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坂村健の目 被ばく影響、科学界の結論 (毎日新聞) 
http://www.asyura2.com/17/genpatu48/msg/716.html
投稿者 魑魅魍魎男 日時 2017 年 9 月 22 日 08:00:18: FpBksTgsjX9Gw 6bOWo@mx6bKSag
 


「坂村健の目 被ばく影響、科学界の結論」 (毎日新聞 2017/9/21)
https://mainichi.jp/articles/20170921/ddm/016/070/003000c

今月1日に日本学術会議から「子どもの放射線被ばくの影響と今後の課題」という報告書が発表された。日本学術会議は我が国の人文・社会科学から理学・工学までの全分野の代表者からなる、いわば「学者の国会」。政府に対する政策提言から世論啓発までを役割としている。

 報告書が対象としている東京電力福島第1原発事故については、既に多くの論文や調査結果などが蓄積されている。国連科学委員会の報告でも、放射能由来の公衆の健康リスクについて「今後もがんが自然発生率と識別可能なレベルで増加することは考えられない」と結論が出ている。

 学術会議の報告でも、被ばく量はチェルノブイリ原発事故よりはるかに小さいという評価が改めて示されているが、特に不安の多い子どもへの影響に焦点を絞っている点が重要だ。「福島第1原発事故による胎児への影響はない」としており「上記のような実証的結果を得て、科学的には決着がついたと認識されている」とまで書いている。

 報告書を読むと、不安論者のよりどころとなる内部被ばくから、福島での甲状腺がん検査の評価まで、考えられそうなポイントはすべて丁寧に押さえている。

 その意味で、この報告書はいわば、事故後6年たっての科学界からの「結論」。これを覆すつもりなら、同量のデータと検討の努力を積み重ねた反論が必要だ。一部の専門家といわれる人に、いまだに「フクシマ」などという差別的な表記とともに、単に感覚にすぎない「理論」で不安をあおる人がいるが、そういう説はもはや単なる「デマ」として切って捨てるべき段階に来ている。

 マスコミにも課題がある。不安をあおる言説を、両論併記の片方に置くような論評がいまだにあるが、データの足りなかった初期段階ならいざ知らず、今それをするのは、健康問題を語るときに「呪術」と「医術」を両論併記するようなもの、と思ったほうがいい。

 そういう転換点になりうる重要な報告なのに、毎日新聞を含めて報道の少なさはなんだろう。この報告書を、本コラムを読んで初めて知ったという読者も多いと思う。それも当然で、新聞でいえば、福島の地方紙以外は全国紙の福島版とデジタル版で一部報道された程度。子どもに焦点を当てたという点でも十分に「ニュース性」があるのに、だ。ネットでは、この報道の少なさに違和感を覚えるという多くの書き込みがされている。

 この報告の題名に「今後の課題」とあるのは、既に決着のついた科学分野についてではない。科学的には結論が出ても無くならない不安、さらにそれをあおろうとする言説だ。「子どもが産めないの?」という不安を福島の子どもたちに抱かせないようにするため、学術会議の「結論」をどう広く伝えるかが「課題」。マスコミができることは、もっとあるはずだ。(東洋大INIAD学部長)

--------(引用ここまで)------------------------------

放射能被ばくに関して無知丸出し、心底恥かしい記事です。

原子力業界の息のかかった御用学者がまとめた報告書が、どうして「科学界の結論」と言えるのか。
単なる「政府・東電・原子力ムラの結論」でしかありません。

異を唱える人にもきちんと耳を傾け、科学的に議論するというプロセスが全く抜けています。

「これを覆すつもりなら、同量のデータと検討の努力を積み重ねた反論が必要だ」と言っていますが、
チェルノブイリ事故以降30年以上にわたって、放射能汚染の深刻な影響を立証した何百、何千もの
論文やデータがあるのを御存知ないようです。

放射能汚染の影響が無視できるというのなら、それらの論文に一つ一つについて反論をして
覆すべきでしょう。

そんなことができるわけがありません。

東大名誉教授でもこの程度、もともと頭が悪いのか、被ばくで脳がやられたのか知りませんが、
救いようがありません。

おそらくこの日本学術会議のまとめた報告は、水俣病に関する田宮委員会の報告と
同じ運命をたどるでしょう。

東大の最高権威を集めてウソをでっち上げたところで、いずれ真実は世に知られます。

こんなデタラメな報告をもち上げたら、のちのち赤っ恥をかいて信用を失うこと必定なので、
みな無視を決め込んでいるのです。


(関連情報)

「福島の子どもと被ばく「出産に影響はない」“ネットでしか“話題にならない重要報告 (BuzzFeed)」
(拙稿 2017/9/16)
http://www.asyura2.com/17/genpatu48/msg/681.html

「全く活かされていない水俣病の教訓 -- 環境省の報告書を読んで類似性に唖然!」
(拙稿 2013/4/7)
http://www.asyura2.com/13/genpatu31/msg/199.html

「地に堕ちた最高学府・東京大学の権威と信用 溶融燃料とともに地下深く沈降中」
(拙稿 2012/5/7)
http://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/521.html

 

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コメント
 
1. 茶色のうさぎ[-3825] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年9月22日 10:46:25 : NkokvNflh6 : cDBEokCr0oo[-7]

 坂村健なんて、

 研究費が欲しいのかな? 早野龍五の、泣き付き圧力と思うけど?ぷっ♪
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170921-00000009-jct-soci&p=1 <9/21(木) 17:44配信

結論: 東大の連中なんて、被曝量を、米国防省より、100倍も過小評価してんだよ!あほ  うさぎ♂



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

2. 2017年9月22日 11:44:09 : s7zMwKuG4w : GC8rI1dR3Vg[1]
@ 日本政府は、まともな医学データを公表していない。

福島県の小児甲状腺検査のデータは、2300余人の経過観察と言う言葉の下に、隠蔽、捏造が見られるので、医学統計には利用できない。

チェルノブイリ原発事故では、旧ソ連政府によって、初期の医学データは、隠蔽、捏造された。ウクライナ、ベラルース、ロシアには、まともな医学統計がなかった。

旧ソ連政府の対応には、様々な問題があったけれど、その重大な瑕疵に気づいて、改善策を取ったことは、福島原発事故から、6年経った現在の日本政府と比較すると、遥かに人道的だった。

> Problems complicating a full assessment of the effects from Chernobyl included official secrecy and falsification of medical records by the USSR for the first 3.5 years after the catastrophe and the lack of reliable medical statistics in Ukraine, Belarus,and Russia.

A 様々な過小評価の源泉が、福島第一原発から放出された放射性物質の量の過小評価にあることは、他のコメントで述べた。

http://www.asyura2.com/17/genpatu48/msg/681.html#c2


原発推進側が、2005年の「チェルノブイリ・フォーラム」報告書で、使ったデータは、350の主に英語文献だけれど、6000以上のスラブ語系文献に目を通した、ヤブロコフ博士は、IAEA、WHO、UNSEARの基準では、死亡数、障害の範囲や程度において、著しい過小評価が見られると、述べている。

> Using criteria demanded by the International Atomic Energy Agency (IAEA), the World Health Organization (WHO), and the United Nations Scientific Committee on the Effects of Atomic Radiation (UNSCEAR) resulted in marked underestimates of the number of fatalities and the extent and degree of sickness among those exposed to radioactivefallout from Chernobyl.

B 放射線被曝が原因でないとすると、福島県における60倍の小児甲状腺癌の増加は、何に起因するのか?

原因の特定も行わず、このまま放置する、意図的な不作為を継続して、良心の咎めはないのか?

チェルノブイリ原発事故でも、IAEAなどの原発推進派が、放射線被曝が原因の甲状腺癌の発生を認めるまで、10年かかった。

C > この報告書はいわば、事故後6年たっての科学界からの「結論」。

唾棄すべき、腐敗した科学界の結論。

良心的な科学者は、バンダジェフスキー博士のように、国家から迫害されるのだろう。

> 「デマ」として切って捨てるべき段階に来ている。

記事そのものが、科学者によるデマである。

> マスコミにも課題がある。不安をあおる言説を、両論併記の片方に置くような論評がいまだにあるが、データの足りなかった初期段階ならいざ知らず、今それをするのは、健康問題を語るときに「呪術」と「医術」を両論併記するようなもの、と思ったほうがいい。

これは、学問ファシズムそのものだ。

おまけ

日本学術会議に言う、○ね!、恥を知れ!


3. 2017年9月22日 12:12:28 : MCfC7aq9Xg : E__5CDYrBSM[449]
被ばくによる健康被害はありません、と言っていた御用の親玉、
長瀧重信教授自身が、被ばくが原因と思われる胸部動脈瘤で
死んでいるのだからね。

お話にならんよ。安全だなんて言っても誰が信じるか。


4. 2017年9月22日 15:04:40 : aO5mdcgH2c : xOzu1Ax1rww[1]
 
内部被ばくと健康への影響に関しては、まともな科学研究に取り組んだひとなら

「まだよく分かってない点も多い・・・」

と断定を避けるのが普通でしょう。ところがだ、カネに目がくらんだ馬鹿や
一般大衆は馬鹿だから一つ啓蒙してやろうというマヂ馬鹿に限って問題ない
とウソを吐く。

山下俊二とかシブヤ健二とか・・・
 


5. 2017年9月22日 19:56:58 : 1yYWYsbdoM : n7cZUC01dbw[2]
バカタレ魑魅魍魎男は反原発の山下俊一

何の根拠もなく危ないと騒ぐのは安全と嘘をつくのと同じ迷惑行為

[32初期非表示理由]:担当:言葉使い

6. 2017年9月23日 01:36:16 : 2keOrn89uQ : XoKGTq67thE[21]
坂村は統計学を理解しているのか?

日本ではがんは死亡原因第一位だ。約半数である。
それだけ発がん原因はいろいろありかつ大きい。
そのなかで放射線の確立影響を検出するのは非常に困難だろう。

それに検出できない=影響ない、ではないことは国際的な医学市論文誌も注意を喚起している。


7. 2017年9月23日 01:38:49 : 2keOrn89uQ : XoKGTq67thE[22]
コンピューター学者が放射線の影響などわかるのか?
自分で直接研究したこともないのに専門外に口出すな。

8. 2017年9月23日 01:42:56 : TUA0DqGrVs : jUGc5osXCp0[4]
この板でも福島原発事故後に何度か紹介されてきた天文学者の牧野淳一郎氏によるコメント。
牧野氏は天文学者ながら福島事故のはるか以前から原発・放射能の問題に関心を持ち、事故後には、岩波書店の「原発事故と科学的方法」および「被曝評価と科学的方法」という著作があり、雑誌「科学」に関連する連載を持っている。


https://togetter.com/li/1153261

【2017.9.1 報告 子どもの放射線被ばくの影響と今後の課題 ー現在の科学的知見を福島で生かすためにー】の矛盾点・問題点
日本学術会議 臨床医学委員会 放射線防護・リスクマネジメント分科会の報告について

まとめ

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:37:55
scj.go.jp/ja/info/kohyo/… 報告 子どもの放射線被ばくの影響と今後の課題 -現在の科学的知見を福島で生かすためにー

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:37:56
これは「日本学術会議 臨床医学委員会 放射線防護・リスクマネジメント分科会」 なるところのもの。副委員長が山下俊一氏。そういう「現在の科学的知見」であるということになる。

日本学術会議臨床医学委員会放射線防護・リスクマネジメント分科会
委員長 佐々木康人 (連携会員) 湘南鎌倉総合病院附属臨床研究センター放射線治療研究センター長

副委員長 山下俊一 (第二部会員) 長崎大学理事・副学長

幹事 伊東昌子 (連携会員) 長崎大学男女共同参画推進センター教授・副学長

幹事 神田玲子 (連携会員) 国立研究開発法人量子科学技術研究開発機構放射線医学総合研究所放射線防護情報統合センター長
秋葉澄伯 (第二部会員) 鹿児島大学大学院医歯学総合研究科疫学・予防医学分野教授
神谷研二 (第二部会員) 広島大学副学長・原爆放射医科学研究所特任教授
米倉義晴 (第二部会員) 国立研究開発法人量子科学技術研究開発機構理事長顧問
青木茂樹 (連携会員) 順天堂大学医学部放射線医学講座教授、同大学院医学研究科放射線医学教授
一ノ瀬正樹 (連携会員) 東京大学大学院人文社会系研究科教授
稲葉俊哉 (連携会員) 広島大学原爆放射線医科学研究所教授
遠藤啓吾 (連携会員) 京都医療科学大学学長
唐木英明 (連携会員) 公益財団法人食の安全・安心財団理事長
續輝久 (連携会員) 九州大学大学院医学研究院教授
安村誠司 (連携会員) 福島県立医科大学医学部教授

本件の作成に当たっては、以下の職員が事務を担当した。
事務局
中澤貴生 参事官(審議第一担当) (平成27年3月まで)
井上示恩 参事官(審議第一担当) (平成29年3月まで)
西澤立志 参事官(審議第一担当) (平成29年4月から)
渡邉浩充 参事官(審議第一担当)付参事官補佐 (平成28年12月まで)
齋藤實寿 参事官(審議第一担当)付参事官補佐 (平成29年1月から)
角田美智子 参事官(審議第一担当)付審議専門職(平成27年12月まで)
岩村大 参事官(審議第一担当)付審議専門職 (平成28年1月から)

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:37:58
例えば以下のパラグラフをみてみよう(P11 第三パラグラフ)

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:37:59
引用: 平成 28(2016)年 12 月末日までに 185 人が甲状腺がんの「悪性ないし悪性疑い」と 判定され、このうち 146 人が手術を受けたという数値が発表されている。こうした数 値の解釈をめぐりさまざまな意見が報道され、そのたびに社会の不安を増幅した。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:00
引用: 福 島県県民健康調査検討委員会は、中間とりまとめにおいて、これまでに発見された甲 状腺がんについては、被ばく線量がチェルノブイリ事故と比べて総じて小さいこと、 被ばくからがん発見までの期間が概ね1年から4年と短いこと、事故当時5歳以下か らの発見はないこと、

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:02
引用: 地域別の発見率に大きな差がないことから、放射線の影響とは 考えにくいと評価した[45]。これに対して明らかに放射線の影響であると主張する論 文等も発表されている[54,55]。なおチェルノブイリ事故後観察された小児甲状腺がん との比較については後述する。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:03
この文章を不注意に読むと、「平成 28(2016)年 12 月末日までに 185 人」の 「甲状腺がん」について、 福島県県民健康調査検討委員会が、その中間とり まとめにおいて「放射線の影響とは 考えにくいと評価した」ととれる。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:04
しかし、実際にはこの「中間とりまとめ」は2015年3月の第 6 回甲状腺 検査評価部会ででたものであり、そこでの記述は 2014年8月24日の 第 16 回「県民健康調査」検討委員会資料に基づいたものである。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:06
これは、「先行検査」における2014年5月時点での発見数についての (雑な)分析によるものであり、「平成 28(2016)年 12 月末日までに 185 人」 について何かを検討した結果ではない。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:07
つまり、この 「日本学術会議 臨床医学委員会 放射線防護・リスクマネジメント分科会」 なるところの報告は、「中間とりまとめ」が何についてのものであるか も理解してない人が書いたか、あるいは意図的にその違いを 無視して書かれたかのいずれかである。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:08
どっちでもアウトだが、まあ、せめて後者であるとおもいたい。前者であるとあまりになさけないからである。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:10
実際、「中間とりまとめ」の根拠は (a)被ばく線量がチェルノブイリ事故と比べて総じて小さいこと、 (b)被ばくからがん発見までの期間が概ね1年から4年と短いこと、(c)事故当時5歳以下か らの発見はないこと、 (d)地域別の発見率に大きな差がないこと の4つである。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:11
ところが「平成 28(2016)年 12 月末日までに」は既に被ばくから6年近くたっており、その間に発見されたものである。また、事故当時5歳以下か らも見つかっている。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:12
つまり、a-d のうち b,c は意味がなくなっている。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:13
さらに、 (d) は、2014年8月時点では間違いとは断定できないが、 2017年7月時点で、そこまでにでた数値から 2014年8月時点で行われていたのと同様な解析をすると、 「地域別の発見率に大きな差がない」とはいえない。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:14
なので、のこっている根拠は「(a)被ばく線量がチェルノブイリ事故と比 べて総じて小さいこと」だけだが、これは福島で発生する小児甲状腺がんが、 チェルノブイリで発生した少なくとも6000に比べて「少ない」ということを意 味する

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:16
が、ではどれだけ「少ない」かというと1桁から2桁であろう。それは 「平成 28(2016)年 12 月末日までに 185 人」という数に比べて大きなもので ありえるわけで、この185 人が被曝の影響ではないという根拠にはならない。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:17
要するに、(当たり前だが)「平成 28(2016)年 12 月末日までに 185 人」 について、2015年3月にでた「中間とりまとめ」は何も述べていない。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:18
従って、「中間とりまとめ」書いてあることが仮に当時のデータについて適切な分析だっとしても (実際にはそうではないが)、現在のデータについては適切な評価ではない、 ということである。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:19
まあ、本格検査のデータがほぼそろった今、あえて3年前の(あまり正しくない)分析に依存した「報告」を出す、という行為はなかなか大したものではある。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:21
とはいえ、その辺色々自覚的な感じもあり、以下のようにも書いている (P14)

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:22
引用:この論争が決 着するには、甲状腺検査を継続して、経時的変化から判断するか、福島県以外の県で 同規模の同様の甲状腺検査を実施して比較する方法が考えられる。現状では前者が現 実的との考えが有力である。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:24
引用:また、過剰診断、検査の説明の在り方など、学術コミュ ニティでは自然科学的論争のみならず、受診者の立場や医療倫理の面から総合的に議 論を行う必要がある事態となっている。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:25
要するに、この報告では 小児甲状腺が放射線被ばくの影響かどうかの論争は決着してなく、 甲状腺検査を継続して、経時的変化から判断することが必要、という「考えが 有力」といっているわけである。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:26
ところが、もうちょっと先にいくと(P19)

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:28
引用:これらに地域差や外部 被ばく線量の違いによる発見頻度に有意差は無く[80]、今まで検査が施行されたことが ない対象者・地域に、初めて精度管理された超音波画像診断が導入されたことによるい わゆる“スクリーニング効果”であると考えられている。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:29
となり、論争が決着するには甲状腺検査を継続させることが必要、つま りは論争は決着していない、と書いたのはどこにいったかという感じで、 「地域差や外部 被ばく線量の違いによる発見頻度に有意差は無」いと主張される。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:31
ほんでもってここで根拠に上がっている論文もやはり先行検査だけを分析したものですと。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:32
これは「提言に向けた課題の整理」というセクションで、 その前の「子どもの放射線被ばくの影響」というセクションでは結論がでてい るなんて書いてなかったのに提言になると結論がでているという構造である。

Jun Makino @jun_makino
2017-09-21 23:38:33
こういうのが学術会議なんとか委員会かんとか分科会からでると、 なんとかとかかんとかでは科学や論理も随分融通が効くものなんだと感心する。


9. 2017年9月23日 01:59:05 : MCfC7aq9Xg : E__5CDYrBSM[450]
被ばくの影響を認めると、政府・東電が莫大な賠償金を
支払わなければならない。

それは困るので、御用学者を動員して「影響なし」と結論を出させる。

最初から結論は決まっていて、それを導くためのデータをでっち上げる。

これはもう科学とは言えない。詐欺である。


10. 2017年9月23日 02:18:37 : MCfC7aq9Xg : E__5CDYrBSM[451]
もう一つの問題は、福島住民をモルモットにして被ばくのデータを取り、
それを自分たちの出世や金儲けに利用しようとしていることだ。

この報告書をまとめた委員長、副委員長は731部隊で凄惨な人体実験をした
医学者の弟子、孫弟子だ。

731直系の医学者が人体実験を行なっているのだ。

モルモットが汚染地から逃げ出しては困るので、影響はない、大丈夫だ、
と安全デマを流布して安心させようとしている。

しかし避難した住民でそれを信じる人はわずかであり、帰還者はたった1割、
それも高齢者ばかりだ。


11. 2017年9月23日 07:02:49 : MCfC7aq9Xg : E__5CDYrBSM[453]
この報告書を委員長としてまとめるはずだった長瀧重信は、
ミスター御用・重松逸造と組んで、チェルノブイリ原発事故において
住民に健康被害は全くないとのトンデモ報告書をでっち上げ、
全世界から避難を浴びた。

今回も、やっていることは全く同じだ。

放射能汚染による被ばくで健康被害が出ることを少しでも認めると、
巨額の賠償訴訟を起こされて原子力を推進できなくなるから、
ウソ・デタラメを積み上げて被害はないと否定しなければならないのだ。


12. 茶色のうさぎ[-3831] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年9月23日 11:38:30 : wZjeROdv3I : q5_MoP_G0a8[0]

 報告書を『 正 』とするならば、、

 100mSv以下でも、健康被害があるんでしょ!

 現実に、福島は、悪性小児甲状腺ガンの多発ですね。

 世界基準の、重要な問題と思います。 よって、被曝量計算のインチキ、過小評価と思います。

http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-23-h170901.pdf <報告書です♪ うさぎ♂



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

13. 2017年9月23日 14:34:42 : jb7J863O4Q : ZXO5BSQ9cws[1]
 
>国連科学委員会の報告でも、「今後もがんが自然発生率と識別可能なレベルで増加することは考えられない」
>日本学術会議の報告でも、「福島第1原発事故による胎児への影響はない」としており
>「上記のような実証的結果を得て、科学的には決着がついたと認識されている」

>これを覆すつもりなら、同量のデータと検討の努力を積み重ねた反論が必要だ。

そのデータなんですよ。国連科学委員会は「フクシマ」の調査の言いなりだだったし、
日本学術会議はまともな十分な検査をしていない。なされた一部のデータだけをみて、
"良かった、少なかった" して、さらなる調査をやっていないというのか「フクシマ」
の現状とこの先を憂える者の認識なんです。

「フクイチ」からは今なお放射性物質の放出が絶えないようだ。「フクシマ」の汚染は、
除染しても再び線量が上がる現状で、避難解除しても住民は自発的に戻ろうとはしない。
この先も、汚染された空間で、汚染された食物をこれから取り込んでいって、果たして

「今後もがんの増加はなく」「胎児への影響はなく」「科学的には決着がついた」

と言えるのだろうか。誰がそのことを保障し全責任を負えるか。
 


14. みずほ[-142] gt2CuILZ 2017年9月23日 17:14:01 : CjGYIrX9yM : HW6FCFPn_hQ[-141]
ガンの原因がなんだろうと我々には関心がない。全くない。 それよか明日の飯が食えるかどうか。どうせ生まれたら一度は死ぬんだし。とりあえず死ぬまでは楽しく生きられたらいいお。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
15. 2017年9月23日 20:24:04 : NAJWUwxWHo : 6wkkhx7JYtE[1]
 
「国連科学委員会」が言ってるぞ、とか「日本学術会議」が言ってるぞ!
とか、まるで権威厨が暴れているようだね。

そもそも「国連科学委員会」とは、福島原発事故後、一度も原発事故周辺地域に公式の事実調査に
訪れたことはなく、データは丸ごと日本政府、福島県等から提供されたデータのみに基づいて行わ
れている。議長であるウォルフガング・ワイス氏の独走ともいえるような報告書で、内部でも異論
が相次いでいるらしい。

そういうものを笠に着て権威付けを図るとは、まるで昔の軍人さんだね。
ワッペン要りますか、痛村さん?
 


16. 茶色のうさぎ[-3834] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年9月23日 21:11:42 : wZjeROdv3I : q5_MoP_G0a8[-3]

 当時の、被曝量は、5倍くらい、インチキと思います。

 ↓ 2分くらいだから、見てね♪ ドイツZDF「フクシマの子供たちの放射線障害」
https://www.youtube.com/watch?v=kzXPwvcRWhA <2012/11/20 に公開

結論: 国、政府の、犯罪と思います。

 ↓ 浪江町の、81mSvは、300〜400mSvの被曝と思います。 100mSv以上だー♪
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1968 <ourplanet : 08/27/2015

 現在の線量だって、5倍〜10倍の、インチキ操作と思います。 うさぎ♂



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

17. 2017年9月23日 23:30:09 : U1ofevAc2Y : MUa35ltlhAs[7]
>放射能汚染の影響が無視できるというのなら、それらの論文に一つ一つについて反論をして
>覆すべきでしょう。

全く大丈夫か?
不可能なことを言ってるのに気が付かないらしい、チェルノブイリの研究を
一部を除いて覆すことは不可能だよ当然
だが、チェルノブイリ事故の結果と同一視することも不可能なのだな
それが解っていないだけだね。

燃料の量、その性質、運転時に含まれていた短寿命核種の種類と量がそもそも違う
事故時の燃料の動態も全く違う現象を同一視すること自体、単にイデオロギーで
遊んでるとしか思えんね

>これを覆すつもりなら、同量のデータと検討の努力を積み重ねた反論が必要だ。

そりゃそうだ、まともなことを言うときもある
チェルノブイリから今までの知見や研究を証明するのには同一の時間軸で
考える必要がある、
今否定することは間違いかもしれないが肯定するのも間違い
そのためには30年以上のデータの蓄積が居る訳だな、
それを同じ時間軸に沿って比較しないと意味がないってのが解らないのか?
否定するのも肯定するのも不可能なのに気が付かない限りバカな議論してるだけですね

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

18. 2017年9月24日 03:37:11 : MCfC7aq9Xg : E__5CDYrBSM[454]
>>17
放出された核種を論じるなら、福一3号機はMOX燃料を燃やしており、
大爆発で大量のプルトニウムが放出されたから、チェルノよりもはるかに深刻。

またセシウム134/137だけに注目しても、首都圏でチェルノの強制移住レベルに
匹敵する土壌汚染が何ヶ所も見つかっている。
チェルノよりもはるかに汚染は少ないとは全く言えない。

放射性物質の放出がチェルノよりもはるかに少ないと言う主張も根拠なし。

いまだに溶融燃料は行方不明と東電はとぼけているが、格納容器底を突き抜けて
外界に出てしまったのは確実。

1−3号機の燃料全量が放出されたと考えるべきだろう。
当然チェルノよりも放出量ははるかに多い。

しかも、突貫工事で石棺で覆ったチェルノと違い、6年半を経た今日も何の覆いもなく、
漏れ放題だ。

どちらの放出量が多いか、論ずるまでもないだろう。

>そのためには30年以上のデータの蓄積が居る訳だな、

同じことが起きるのは必定だから、先回りして対策を打つのが常識だ。
なぜ30年も待つ必要があるのか。

思考が浅くて、全く反論になっていないね。


19. taked4700[6438] dGFrZWQ0NzAw 2017年9月24日 19:58:04 : yqXmhGHO02 : uASQ2_ezKhg[53]
>>18

>放出された核種を論じるなら、福一3号機はMOX燃料を燃やしており、
>大爆発で大量のプルトニウムが放出されたから、チェルノよりもはるかに深刻。
>またセシウム134/137だけに注目しても、首都圏でチェルノの強制移住レベルに
>匹敵する土壌汚染が何ヶ所も見つかっている。
>チェルノよりもはるかに汚染は少ないとは全く言えない。

>放射性物質の放出がチェルノよりもはるかに少ないと言う主張も根拠なし。

>いまだに溶融燃料は行方不明と東電はとぼけているが、格納容器底を突き抜けて
>外界に出てしまったのは確実。

>1−3号機の燃料全量が放出されたと考えるべきだろう。
>当然チェルノよりも放出量ははるかに多い。


>しかも、突貫工事で石棺で覆ったチェルノと違い、6年半を経た今日も何の覆いもなく、漏れ放題だ。

>どちらの放出量が多いか、論ずるまでもないだろう。

18さんのおっしゃっていることは全て非常に納得です。

ただ、疑問があります。本当に自然な事故だったのか?です。

少なくとも3月11日の深夜には電源車が何台も現場に到着していました。全てプラグが合わないという理由で使われませんでした。しかし、同時に、福島第一の職員が近くのホームセンターに車のバッテリーを買いに行ったという話もあり、矛盾しています。

自分は、爆発は全てコントロールされたもので、実際にはメルトダウンはほとんど起こっていなかった可能性もあるのではと考えています。そうでないと、3号機の動画は意味がないと思います。つまり、あの動画はでっち上げでしかないのが確実だからです。
当然、放射能漏れも故意に起こされていて、メルトダウンも同じく、故意に起こされたものでしょう。首都圏の汚染も同じく故意であり、全国的な汚染も故意に行われていると思います。


20. 2017年9月24日 23:39:28 : VMZzWNDVFM : 3si1mswNuEg[2]
>>6. 2017年9月23日 01:36:16 : 2keOrn89uQ : XoKGTq67thE[21]

>日本ではがんは死亡原因第一位だ。約半数である。
>それだけ発がん原因はいろいろありかつ大きい。
>そのなかで放射線の確立影響を検出するのは非常に困難だろう。

だから、非常に発生率が低く、放射性ヨウ素の影響が明確な小児甲状腺ガンを追ってるわけだ
今回福島の小児甲状腺ガンを調査してるメンバーもW考えにくい(これ自体噴飯ものだが)W
と、原発事故の影響を完全に否定出来ていないのにどうして安全なんて言えるのって事です


21. 2017年9月25日 00:12:20 : HWlh1NJX6A : PyFN8g1S@EY[2]
>>17
チェルノブイリよりCs137の放出量が1/10が根拠は原子力安全・保安院の計算 福島第一 炉心インベリ−の約2%  (シビアアクシデント進展解析コード)

http://www.aesj.or.jp/~fuel/Pdf/WG_Meltdown/WG_Doc/20120220_WG-3_Maruyama.pdf

このシュミレ−ションが元になっていてるが観測値ではない、世界各国の観測者はチェルノブイリより2倍〜4倍の放出量の開きがある(チェルノブイリの放出量の評価もばらばら、ただし100%放出評価した人は誰もいない)

世界の観測者たちは各地のCTBT観測所から評価した、、以下の動画は世界60ヶ所のCTBT観測所からのデータに基づいたシミュレーションで、(赤い点は観測所)、大量に放出された場所に(ハワイ諸島の北側)観測所がなかったが、観測者はチェルノブイリ以上と評価した。

https://www.bgr.bund.de/DE/Themen/Erdbeben-Gefaehrdungsanalysen/Seismologie/Bilder/atm_japan_110328_sur.gif?__blob=normal&v=1

EUが試算した放出量(大気のみ放出量はチェルノブイリの約2.5倍)
http://enenews.com/eu-funded-research-fukushima-atmospheric-release-210-petabecquerels-cesium-137-upper-bound-simulation-chernobyl-estimated-70-85-petabecquerel

核実験監視用放射性核種観測網による大気中の人工放射性核種の測定
http://www.cpdnp.jp/pdf/002-07-yone002.pdf

「坂村健の目 被ばく影響、科学界の結論」は初めから破綻している。

>そのためには30年以上のデータの蓄積が居る訳だな、

それを福島の人達の前で言えるのかな、30年後になって結果を知っても遅すぎる、原発利権に群がった御用学者達は、安心安全と言って30年後にとんずらしている。

>>19. taked4700さん

>>少なくとも3月11日の深夜には電源車が何台も現場に到着していました。全てプラグが合わないという理由で使われませんでした。しかし、同時に、福島第一の職員が近くのホームセンターに車のバッテリーを買いに行ったという話もあり、矛盾しています。

電源車が到着してもどうしようもなかった、プラグが合わないは嘘です、接続は3芯3相で3本の線を接続すればとりあえず通電できます、接続端子や接続工具は現場にあったはず(電気の技術者も多く作業していたと思うし接続作業も難しくない、資格者の問題があるが)、線の太さは50mm〜28mm位まであったはず、問題はどこにつなぐかです。高圧配電盤/中圧配電盤/低圧配電盤の容量にあわせて電源車を接続しますが、配電盤は水没し絶縁不良してリ−クしている回線の切り分け作業は1日や2日でできません、すぐに可能なのは必要な電動機に直接接続すれば簡単ですがCEの設計で電圧が合わず、制御回路の稼働も1日や2日ではできません。

原発に使用されている非常用バッテリ−はバカでかく特注品です(2V4000Ah位で50個ほど 車は12V48Ah位)1個の重さは人では持ち上げれません。東電テレビ会議の会話で作業員が手配されたバッテリが−重すぎて原子炉内部に持ち込めず、役にたたなかったと言っていた、そこでSR弁の開閉操作は車のバッテリ−10個直列接続して開閉していたが容量が少ないので、数回の開閉でバッテリ−か使用不能になるので数十個オ−ダ−で手配した。

1号機は全電源喪失から2〜3時間後に炉心溶融が始まり一直線にメルトスル−に進行しています、プラントデ−タ−やを各イベントを解析すれば早い段階で格納容器の底に溶融デブリはあったと判断されます。


22. 2017年9月26日 19:05:30 : FjEcLXYuyU : dJnDHGpkIGM[200]

>そこでSR弁の開閉操作は車のバッテリ−10個直列接続して開閉していたが容量が少ないので
>、数回の開閉でバッテリ−か使用不能になるので数十個オ−ダ−で手配した。

<はい、そうでした。

しかも、ベントの配管の構造が犬の脳みそ構造でしたから、何をやっても無駄でした。

コンプレッサーで圧縮空気を送り、これで歯車を回し、その歯車と様々な動きをする他の歯車が
かみ合って回る・・・まるでカラクリ人形のような凝った造りでした。
しかし、地震でこの長い長いなが〜〜〜い配管が破損して空気漏れを起こし、用意したバッテリ
ーが無駄になって空回りしたんです。

=====================

江戸時代のカラクリ人形じゃあるまいし、しかも、細くて長い配管って。。。折れるべぇ。

非常時は停電は必死だから、手動が常識だんべ。
スイスの原発はそうです。

元々、生花の剣山のように炉の底から串刺し状態の構造的欠陥の原子炉。
GE設計者が顔出しで証言したように、

 震度6で破損する。日本は即座にやめるべきだ。日本で使う為に設計してないからだ。

が、正解!! 地震を無視した設計だったと設計者が言うんだから間違いない。

 ==============

どの角度から見ても安全性なんぞ、全く担保されていないさぁ・・・


23. 2017年9月26日 23:59:48 : v6LYoKqvEc : IU9JuRWP7mo[78]
>20.

>だから、非常に発生率が低く、放射性ヨウ素の影響が明確な小児甲状腺ガンを追ってるわけだ

分かってないね?理解できないだけ
普通に考えて、小児で甲状腺の検査に行く人はどういう人ですか?
君はその比率と比較してるんでしょうがね。
では、韓国が甲状腺がん大国になった原因は何ですか?答えてね。

>21.

>EUが試算した放出量(大気のみ放出量はチェルノブイリの約2.5倍)

だからさ、炉心の燃料の量が1割しか変わらないのをご存知ですか?
どうやってもそんな数値出ませんって。混乱期に出された情報も全て推定ですけど

>それを福島の人達の前で言えるのかな、30年後になって結果を知っても遅すぎる>、原発利権に群がった御用学者達は、安心安全と言って30年後にとんずらしている。

だからさ、君は今煽ってるのが正しいって言いたいわけ?正しくないだろうが
どれぐらい増えるか減るか、増えないか、事故時の積算被曝量の値が無いと推定も
無理です。
だから、煽ってるのも嘘だし、危険がないも嘘です、正直に言えば一言だけ
「わからない」だが推定で可能性は低いでしょ。言いようが無いものね

そもそも、原発利権なんて有る訳ない
聞くけど、原発が無いと困る人は全てが受益者かい、それしか仕事のない地方はどうすんの、君たちが金出すのか?その場所で夕張のようになれと言えるのか君はね。
じゃ行って、地元で夕張の様になって下さいって頼んでこいや
再稼働はその地元が判断すればいい事だろ

原発反対の人は原発が再稼働しない方が得する人も居るでしょうが
汚染が無いと困る研究者もいるね、よく上げるヤコブレフ、アップルペクチンを未だ
デトックスと言って高額で売ってるし、ガンターゼンはエネルギーコンサルタントだし
稼働してもらって困るのは再生可能エネルギー発電してる人もそうだね

利権構造ってのは人間が経済活動を続ける以上、どこかで生まれるものです
原発利権が無くなれば、次は再生エネルギー利権だの健康食品利権だの生まれる
安倍がトクホ要件を緩和したおかげで最近では健康食品利権ってのも生まれてる
実際にCM見てれば分かるでしょ
実際には学者には関係がない事が解ってないですね、学者は研究できれば良いのよ
もともと理系の学者は経済には疎いのが当たり前だから

原発メーカーは総合電機メーカーだろうがね、原発だけで食ってるメーカーは日本には
無いよ、政府だって同じだろうが。
全く、君はフェイクばっかり見て事実ってのが解ってないだけやで
よく同じ文ばっかりこの掲示板で書いてるのも利権だよ
http://www.trendmicro.co.jp/jp/about-us/press-releases/articles/20170828021130.html
バカじゃないかな君はね、まったく井の中の蛙だね

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

24. FEMA入予定者[69] RkVNQZP8l1yS6I7S 2017年9月27日 01:05:58 : hvHzQoPUhM : CDv7EItbMFA[4]
原発がどれほど危険で、どれほど地球を汚しているか分からないおまえがバカ。広瀬隆の「東京が壊滅する日」でも読め。

25. 2017年9月27日 05:19:08 : MCfC7aq9Xg : E__5CDYrBSM[460]
>>23
いつも通り、全然反論になっていないね、新共産主義クラブくん。

>では、韓国が甲状腺がん大国になった原因は何ですか?答えてね。

韓国の原発も莫大な量の放射性物質をお漏らししている。それが原因だ。

>「わからない」だが推定で可能性は低いでしょ

被ばくによる健康被害については、チェルノ事故の悲劇からかなりわかっている。
それを受け入れるか、目を閉じて無視するかだけの話。

>そもそも、原発利権なんて有る訳ない

何寝ぼけているんだ?この世はすべて利権で動いている。
将来子孫がかたわになってもいいから、金儲けがしたいと言ったのは、
パンツ大臣の親父だ。

>汚染が無いと困る研究者もいるね

そういう問題ではない。放射能汚染は国民全体の生死の問題。
有名人だけでも、毎月バタバタ死んでいるだろうが。

>原発だけで食ってるメーカーは日本には無いよ、政府だって同じだろうが。

東芝は将来のない原発事業に多大な投資をして、いまや倒産寸前ですが、何か?

無知をさらすだけだから、もう粘着書き込みはやめるんだな。


26. 2017年9月28日 01:22:53 : HWlh1NJX6A : PyFN8g1S@EY[3]
>>22
>どの角度から見ても安全性なんぞ、全く担保されていないさぁ・・

まさしくそのとうり、一般の設備ならあれだけの地震なら、装置は停止させ作業員は退避し、復旧は損傷具合を確認修理し稼働する、それが原発では地震直後でもリカバリ−しなければならない。

東電テレビ会議で、コンプレッサーが足りないので手配を依頼したときの会話
1F作業員「空気コンプレッサ−が足りません至急手配願います」それを聞いた2F所長の会話(少しいらっだっていた感じ)
2F所長「だからさ−何気圧で、パイプの径はのいくらなの?」
1F作業員「8気圧以上でパイプの径は到着して現場であわせます」

普通の現場ならパイプの径は打ち合わせして各業者が仕様をにもとずいて手配しますが、緊急事態のやっつけ作業。
さらにこんな会話もあります。
1F作業員「「空気を送ってみてリ−クがあったらギャグ(締め直す)をかまします」
普通圧力漏洩試験して合格してから圧力をかけますがそんな余裕がなく、これでまともに稼働する方がおかしい。

圧力容器の設計耐圧は4気圧、格納容器の各メ−カ−は4気圧の耐圧を基準にして制作し、8気圧は動作保証外(後藤政志氏)、その状態で動作する方がラッキ−みたいな感じ、ベントもモニタリングの放射能の量で判断し、いつベントできたかははっきりしない状態。普通の現場なら作業員は「こんな現場やってられない、責任者呼んでこい」とブチギレします。

>>23
>だからさ、炉心の燃料の量が1割しか変わらないのをご存知ですか?
どうやってもそんな数値出ませんって。混乱期に出された情報も全て推定ですけど

またでたらめを言っている、、炉心の燃料の1割しか変わらないデ−タ−はどこにある。
炉心インベトリ−ぐらいは知っているよね、核分裂の収率から放射能各種の量を求め、半減期を考慮して飽和点を計算したのが炉心インベントリ−量。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83

もう一度聞く、戯れ言ばかり言わないで元になるデ−タ−を示してくれ

それから世界の観測者が参考にしたCTBTを簡単に説明すると、世界60ヶ所のCTBT観測所のデ−タ−はオーストリアのウイ−ンにリアルタイムで電送され、許可された研究者達が見ることができる共有デ−タ−で、気象/放射能各種/水中音波なとのデ−タ−で福島に何が起こったか世界の観測者は知っている。

NHKの放送でストックホルムの研究者が福島の放射能拡散の追跡をしていて、プリンタ−から打ち出されたデ−タ−を見ながら、放射能拡散予想していた映像があた、3.11当時放射能拡散予想のEU各国の予想を参考にして避難した人も多くいた。

もういい加減でたらめをいって誤魔化そうとしても無駄だよ、例えばこれ
http://www.asyura2.com/17/genpatu48/msg/400.html#c16

>アフォに何言っても意味がないとは思いますが
3パーセント濃縮ウランとして246トンぐらい炉心にあります、すべて未燃焼として
含まれている235は7.3トンぐらい7300Kgです
広島原発は65キロの高濃縮ウラン235を積んでましたから、どうやってもそんな数値は
出ませんね。バカじゃないの?

福島第一のU235の7300Kと広島原発の65kまでは正しいが、これで広島原爆の3000倍はあり得ないと結論してるが、広島原爆は800g位の核分裂でCs137の放出量は0.1ペタベクレル、(核爆発で多くは大気に放出された)一方福島はEUの試算では250ペタベクレル、倍率は2500倍、いつものごまかしのパタ−ンで反論するのもばかばかしかった。
もういい加減阿修羅では通用しないよ。



27. taked4700[6452] dGFrZWQ0NzAw 2017年10月04日 17:34:33 : GmgO1TZfaQ : htc5_4K_bio[14]
>>21

>>>少なくとも3月11日の深夜には電源車が何台も現場に到着していました。全てプラグが合わないという理由で使われませんでした。しかし、同時に、福島第一の職員が近くのホームセンターに車のバッテリーを買いに行ったという話もあり、矛盾しています。

>電源車が到着してもどうしようもなかった、プラグが合わないは嘘です、接続は3芯3相で3本の線を接続すればとりあえず通電できます、接続端子や接続工具は現場にあったはず(電気の技術者も多く作業していたと思うし接続作業も難しくない、資格者の問題があるが)、線の太さは50mm〜28mm位まであったはず、問題はどこにつなぐかです。高圧配電盤/中圧配電盤/低圧配電盤の容量にあわせて電源車を接続しますが、配電盤は水没し絶縁不良してリ−クしている回線の切り分け作業は1日や2日でできません、すぐに可能なのは必要な電動機に直接接続すれば簡単ですがCEの設計で電圧が合わず、制御回路の稼働も1日や2日ではできません。

>原発に使用されている非常用バッテリ−はバカでかく特注品です(2V4000Ah位で50個ほど 車は12V48Ah位)1個の重さは人では持ち上げれません。東電テレビ会議の会話で作業員が手配されたバッテリが−重すぎて原子炉内部に持ち込めず、役にたたなかったと言っていた、そこでSR弁の開閉操作は車のバッテリ−10個直列接続して開閉していたが容量が少ないので、数回の開閉でバッテリ−か使用不能になるので数十個オ−ダ−で手配した。

>1号機は全電源喪失から2〜3時間後に炉心溶融が始まり一直線にメルトスル−に進行しています、プラントデ−タ−やを各イベントを解析すれば早い段階で格納容器の底に溶融デブリはあったと判断されます。

21さん。

コメントを頂いていることに気が付きませんでした。

CEとはなんですか。

CEとは閉端接続子なのでしょうか?仮にそうであるとすると、21さんの書かれていることは何か意味が通らないと思います。

ともかく、電源車があったのですから、後はそれを直流にして、SR弁の回線につなげばいいだけの話です。ひょっとしたら、交流のままつなぐことも可能であったかも知れない。というか、その可能性の方が高い。この意味でも、車のバッテリーの話は不自然。


28. 2017年12月23日 03:12:41 : MCfC7aq9Xg : E__5CDYrBSM[806]
この人、村中璃子を賞賛しているよ。

「坂村健の目 『常識』を問い直す受賞」
https://mainichi.jp/articles/20171221/ddm/016/070/023000c

村中氏の今回の受賞は、「怖い副作用を伴う危険な子宮頸(けい)がんワクチン」
という日本特有の「常識」に異議を唱えるジャーナリスト活動に対してのものだ。

日本特有ではなく、世界中でひどい副作用被害が出ていますが?

間違いなく、御用だね。



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