自分だけでは格好悪いので、同じ悩み（衆議院議員2人）の社民党を巻き込んで「オリーブ」の木だなどとたわけた事を言い出し、選挙区で当選出来なかった場合比例区で復活できるように画策した。

前回の衆院選で小沢の獲得した票は75000、
これに対して次点の藤原が57000で比例区で復活している。

今回は、その関係が逆転するものと想定し、何とか次点で、それも57000程は確保して比例区で滑り込みたいと願った結果である。

小沢自身、もう選挙区の当選は無理だと感じているのさ。
それほど、小沢はボロボロなのさ。
地元でもね。

こんな姑息な猿芝居など、なるほど野田豚程度でなければ相手にしないだろう。
それを「オリーブの木」などと
笑わせるな！

「オリーブの木」と言って、一人や二人の連携を言うのだはないよ。

対、民進党は100人近いのに。
「オリーブの木」と言うならば
共産党、維新の会を合わせた場合、使う言葉であろう。

よかったね、小沢。

蓮舫、野田豚コンビなど、阿修羅でもさんざん酷評されているが、小沢にとっては救いの神であったようだ。

それほど、小沢は現実とかけ離れた存在である。

おそらく民進党の面々も苦虫を噛み潰したような気持ちであろう。

仕方がないよね

蓮舫などを党首にするから。

民進党の野田が「共産党嫌い」を直さないと、

民進党自身が崩壊するのは「火を見るより明らか」

野田の「泥舟」と運命を共にして「霧散」するのかの選択を迫られている

認識のない民進党員、議員は決起して「野田-蓮舫執行部」を打倒し、

自民に呉れてやれ。

もう”翁”でしょう？

”猿の惑星”でも、”若猿”の謀反、立ち上がりが、”突破”のカギでした‥

もういいでしょう”小沢信者”さん達？

既に”仮託”の時は過ぎた‥と思います

こんな事を書くと”一主婦”さんに”反論”されそうですが、私は、”愚痴”さんでは、ありません‥

”櫂”より始めよ！と思うのみ

小沢さんの”櫂”は、全滅‥
太郎さんは、あくまでも”アジ屋”と思うのですが‥

”小沢信者”の反論や如何に？

然しこの言葉は特に女性に人気があるようで，頑固者を自称する

＊　一　主　婦　さ　ん　＊

までがコロッと行ってしまってるね。

私は比例区での統一名簿には反対。小選挙区で統一候補を出すとしたら，小選挙区でも比例区でも，「民進党かそれ以外か」の選択を有権者ができなくなってしまう。野党間で十分な政策合意のできていない状態でそんなことになったら，もう有権者には政策を選択することができないのだ。
参議院の比例区では，個人名を書くことによって選択はできたのだが，衆議院の比例区ではそれもできない。

大体，衆議院で96議席の民進党と2議席の自由党と2議席の社民党では，あまりにバランスが悪いではないか。全体の96％が民進党だ。

何が悪いのか？

しつこくからんでくる、天橋立の工作員、それから北工作員の中川は、だまっておれ。

レスありがと。

＞改めて“定義”を説明する必要のない言葉を使うことになんの弊害が？

「必要のない」ではなく，「ことができない」ではないの？
訳の分からん言葉を使われたら，こっちがさっぱり訳判らん，という実害がある。

もし「比例区での統一名簿」の意味で言っているのだとしたら，実害は>>9に書いておいたよ。

どっちにせよ，わけのわかる言葉を使ってほしいな。
「野党共闘」でも「統一戦線」でも「国民連合」でもいい。
更に意味を限定したいのなら，「比例区での統一名簿」でもいい。

”オリーブの木”なるもの（陳太郎的）ですが、”畢竟”どーなるの？

佐助さん？”ウジ虫”有難く頂戴、”お説”は日頃、日ごろ”拝聴”してますが、
よももや、”私”の事と”邪推”（笑）

”ぶっちゃけ”れば、既存の”キャラ”で、現状の”打破”難しいと思うのですが‥

日高見さんも”バックグラウンド”は、”小沢さん”のようですね？

佐助さんも”まさか”とは？

”ルール破壊”これ、”小沢さん”で可能でしょうか？

最早、”小沢”は黄昏へ‥が感想

”若年”の”猿”の決起に”期待”

勿論、”猿”は、陳次郎では、無い事を祈るのみ（笑）

単なる党名の話なんで些細なことと思ったけど、
今回の党名変更は小沢さんにとって結構なメルクマークだったかも。
あんな人だから決して弱音を見せないけど、
未来の党の失敗は大きなダメージだったもんなあ。

太郎ちゃんとの合流では党名へのこだわりを捨ててたもんね。
そういう意味では８さんのご説どおり、
「翁」の匂いがほのかにしたかもね。

でも、「自由党」で自分の原点を見つめ直して、
単に元気が戻ったんじゃなくて、
パワーが戻ったような気がする。
新潟の知事選勝利も大きなエネルギーになったんだろな。
もともと政権交代への道筋がくっきり見えてたところに、
効果的な動きができる可能性も見たんじゃないかと・・・。

日本版オリーブの木は民進党はもちろん、
共産党にとっても「変われる」チャンスなんだよね。

とにかく資本主義が暴走を始めてるこの時に、
旧来の経済理論にガチで、成長幻想のアベノミクスを止めないと、
子や孫の時代、この国はとんでもないことになる。

政治的に一票の力しかない自分としては、
「小沢がどうの」の空論にはホントうんざりで、
現実を見れば、小沢さんたちに期待するしかないと思ってる。

分からないでもないが、余りに露骨な要求と思える。

例えば自由党単独では小選挙区でいくら善戦しても、負ければ比例で復活する可能性はほぼない。比例名簿のパイを大きくすれば少数政党でも接戦の末、負けても比例で残る可能性がある。

民進党にしても比例票が少しでも増えれば、小選挙区で負けても善戦した場合は拾われる可能性が増える可能性がある。

それなら、本当に主要な政策は一致してもらわないと投票する側は困惑する。

原発反対と思っていたら、賛成だった。
となってしまっては何のための選挙かということになる。

まあ、大事なことは小選挙区で勝つことであり、から比例をどうするのかは枝葉末節だ。

１９さん”貴方”の事

何でも”挑戦”、”ちょうせん”て、”カトごライズ”してたら、”話”にならん‥

因みに”バイト”なんかしなくても、”持ってるぜ”、”縁”、で”ドル”で、”ペリカ”で！（笑）

小沢さん”畢竟”どーするの？と申しましょう（笑）

あれれ？
思いっきり挑発的な書き方をしたのに，意外にも，
＞私、コロッと行っちゃったわ。
なんて，素直に認めているね。

植草さんがいつも言っているじゃない，政策を基軸に結束すべきだと。
おしゃれな言葉の響きで結束してはいけないよ。
オリーブの木って，いったい何をするものなのか，はっきりさせなさいよ。

私が比例区統一名簿に反対な理由は，>>9に書いておいたよ。
あと，>>18さんも私と同じ考えだね。
一主婦さんが投じた一票が，民進党の悪徳議員が比例復活するのに使われたらいやでしょ？

世間は驚くほど政治情勢が静かに語られる程度で僅かに民主・共産が与党に対立する感じ。

そうした中で野党連携に更なる動きがあったことは何らかの期待と裏切りを予想させます。

野党に足りないのは各政党が野党全体の力を見ないで現在の党勢をこじつける先見の明だ。

一朝一夕に治らない人間のサガだろうが敗北体質を躍進で誤魔化すのは限界を露呈している。

国民が政治の流れが転換する予兆を感じ取るに足る確かな政界の動きに発展するのか否かです。

常にキーマンは粘り強さを発揮して既存政党の数を頼らずにず戦う一人の人物であるのはずだ。

現在の議席数を振り回しても国民が潜在的に期待する政界の動きには何も貢献できないだろう。

求めて断られた

こう事実を書け事実を

上の様にイタリアは20近い政党が乱立していて、政権を取るためにはどうしてもどこかと連立を組まなければ取れない環境である。

主なグループ分けは、右派、中道右派、中道左派、左派となっている。
「オリーブの木」とは、当時、右派連合ベルルスコーニ政権に対抗するため12の中道、左派政党が経済学者プロディ氏のもとに結集。幅広い政党による穏やかな連合体の総称を「オリーブの木」としたのである。
また、こうした政変は常に起き、その連合体を「ユニオン」と呼ぶこともある。

小沢が言っている、社民党、民進党、維新の会、共産党などを結集できるはずのものではない。
イタリアの「オリーブの木」でさえ、問題を含んでいるのに、ましてや、右派、左派、中道を全部引っ括めて、その後の政権はどうするつもりか。

まったく無責任である。

常に不平と不満のハケ口を共産党組織の外に求めてきた愚かさの一言に尽きている。

日本という国は良くも悪くも一人の人物により進路が示され今の時代は逆賊の天下である。

これに立ち向かって国を正常ならしむる為には二千年の日本史を正見で観なければ分からない。

ポツダム以降の日本史で政治を論ずる愚かさが今の政治に行き詰まる原因であるのは疑いない。

それを聞いただけでも、小沢の無責任ぶりを指摘しなければならないのに、
さすが！小沢などという始末。

政治ごっこはいい加減にしろ。

だから馬鹿なんだよ。

来年の話をするなど。

国民は何のことか分からない。

分かって来年の話をするなよ馬鹿が！

入れば、すごいことになりそうですね。
野田さん、ここは男になりましょう。

しかしその後を考えたら，これを万歳として喜べるものではない。

小沢さんの言うオリーブの木は，このイタリアのオリーブの木を模倣するものだと思うが，だったら小沢支持者の皆さん，イタリアのオリーブの木についてもっと調べてよ。

馬鹿なのだろうか

ふざけているのだろうか

自分さえも欺いて正気にありながら

くだまく　

ほうけ者

二重国籍者を党首とする、馬鹿な集団を相手に何を話し合う。
自民党の党外派閥のような維新の会と政策を調整できるのか。
マルクス主義を捨てない共産党とどんな共闘をするつもりか。
仮に政権をとったとしても、政権運営が出来るのか。

「オリーブの木」などと冗談もいい加減にしろ。
言葉だけの野合で票を集めても、それは国民を裏切る事に相違ない。

しかしね、目的は解るよ。
どうでも、こうでも己たちの議員生命が大事であり、そのために「オリーブの木」だなどと言い出し、選挙民を騙しているのさ。

選挙民に対する、選挙詐欺、以外の何ものでもない。

それではどうしたら現在の腐った政治を変えられるんですか？代案を出しなさい！

文句あるか

金魚のフン野郎。

小選挙区で統一候補を擁立する＝本家のイタリアのオリーブの木
比例区で統一名簿を作る＝小沢一郎が言う「オリーブの木」

両者は，別物だ。

もちろん，小選挙区での統一候補擁立は，大いに意味があるが，比例区での統一名簿など，ほとんど意味はない。

本音を言えば，私は小選挙区制などやめるべきと思っているが，それを廃止するためには，小選挙区制の下で行われる選挙に勝利しないといけない。つらいところだね。

＞この期に及んで小沢さんのネガキャンしてる連中は９９．９９％工作書き込み要員

何のノーナシはと言えば↓

＞それではどうしたら現在の腐った政治を変えられるんですか？代案を出しなさい！

代案、代案といえは引っ込むと勘違いしている。
否
それよりいう言葉を知らない。

小沢信者さんよ。
あんたたちは煩わしいだけなのよ。

100年間も煩いだけの共産党じゃ政治が見えてない。反対だけが証拠だ。

小沢一郎は旧自民党体質を変える訓練を怠らない優秀な政治家である。

共産カルトの信者風情が他人と他党の悪口しか言わないのは僻み根性しかない証拠です。

所詮は共産カルト信者など思い通りにいかないと直ぐに恫喝まがいの愚行にである。

馬鹿野郎と一喝して理性に目覚めよと言うにも劣る間抜けな万年組織よ国民を欺くな。

国民はすっかり共産党の無能さはお見通しである。

共産カルトは政治に口出ししないで罵詈雑言ばかり行ってなさい。

煩いのは共産カルト信者の屁理屈の方であろう。

馬鹿ほどチンドン屋風情のデモ拡大運動に張り切る始末だ。

万年野党の共産党こそ日本に無駄な政党である。

いずれはお国のために解体の運命が待ち受ける。

”御コメント”を拝見して、”櫂”の意味をご理解してないと”邪推”しています

小沢さんの”表立だった”、”櫂”は、石川さんなどの”腹心”が枕を並べて”討死”に‥

方々を”見殺し”にして、既に数年‥
”反撃”の気概もなく、安穏と”議員報酬”を貪るのみ！

”櫂”は、一日にして成らず

小沢さんが、立つのなら、”櫂”が準備済みでは？と思います

”日高見”さんもそーですが、”彼”に期待し過ぎと思います

では！

”ID"が変わってたら、”御免”、”はやり”のモバイルなので‥

小沢氏は何時も廻っている。
今度は強烈に回る筈だ。

日本の沈没を回避するために。
日本と世界を連動するために。
日本を独立するための第一歩として、自立した人間の養成のために。

オリーブでも桜でも柿でも何でも構わない。
今はそのレベルの話をしている時ではない。

力一杯応援する。
世界と日本のために・・

現状のままなら民進党は、分裂が決定的なので
野田には【『民進党分裂』か『統一名簿受け入れか』】の分裂前の最後通告では⁉

私個人的には民主党執行部はいらないが、勝ってから無役で干せばいいか⁉
共産党が首相候補で投票できるのは小沢一郎だろう。

記事にある上記記述の後半「小沢氏は反与党票の受け皿になると説明した。」は、なるほど名案だね。

オリーブと柿、桜を一緒にしてはいけませんよ　意味が有るそうです

柿とか桜は一本でも果実をつけるがオリーブは二本以上植えると
果実が沢山なるそうです　

そういう意味で連携共闘するシンボルとしてオリーブの木と云うそうです

あくまでも知人から聞いた話ですので確証はありませんが・・・

　38じゃが、貴兄が正しい。小沢さんのは「比例区での統一名簿」、小生のは小選挙区での統一名簿、こいは確かに小沢さんの主張とは異なる。小生が言いたいのは、要は、小選挙区で野党が共闘して候補者を一本に絞るつうこと、それを統一名簿と呼ぼうが何んと呼ぼうが構わんが、とにかく小選挙区で野党が共闘するつうこと、これが決めてだと、言いたい。実質は、全300選挙区で、こうした共闘の方向で動いちょると思う。小沢さんの「比例区での統一名簿」ちゅうんは、小選挙区の野党共闘の上に、更に比例区でも共闘しようちゅう、主張と解すべきだ。政権奪取を、更に念んは念入れて仕上げる、つう主張だ。賛成だ、反対すべき点は何もないね。仮に、比例で統一できなくても、共闘の小選挙区で圧勝すりゃあええんだ。政権交代への、大河のような奔流は、最早何人も堰き止められないね。こいに棹差そうとするもんは、野田であれ誰であれ、軌道外れた衛星みてえに遥かかなたに放おりだされちょるだろう。最早、自公安倍政治は存在理由を失っちょるんだ、国を売ろうちゅって狂奔しるＴＰＰ強行採決がその象徴だ、あのザマにヨーケ表われちょる。あとは一突きだ。

＞小選挙区で統一候補を出すとしたら，小選挙区でも比例区でも，「民進党かそれ以外か」の選択を有権者ができなくなってしまう。野党間で十分な政策合意のできていない状態でそんなことになったら，もう有権者には政策を選択することができないのだ。

ということ。
小選挙区は仕方なく少々不満があっても統一候補に投票するとしても，比例区では自分の思い通りに投票させてほしい。例えば私の入れた一票のおかげで，私が嫌いな政治家が当選するようなことはあって欲しくない。

さらに，全国で295ある小選挙区での候補者調整だけでも大変なのに，さらに比例区の統一名簿などにさく余力はないだろう。誰を名簿に入れるか，各党の配分はどうするか，重複立候補を許すか，名簿順位はどう決定するか，など決めなければいけないことがいっぱいある。

もちろん，比例区は小選挙区に比べ，死票がずっと少ないから統一名簿の効果が少ない，ということもある。

イタリアのオリーブの木は，小選挙区では統一候補を一人に絞ったが，比例区では特に統一名簿は作っていないようだ。
1996年イタリア総選挙
https://ja.wikipedia.org/wiki/1996%E5%B9%B4%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99

上院の方はどうなっているのかよくわからないが，下院の方を見てほしい。比例区ではオリーブの木は4つの名簿を作ったようだね。ただし左翼民主党のような大政党は単独で名簿を作っている。議席数が多いのは下院の小選挙区で，ここでの勝敗により政権が決まる。

仮に連立政権が誕生したとして、それ以降のことを考えるのはもはや小沢一郎の仕事ではない。より若い世代の政治家や我々自身が責任を負うべき事柄である。いつまでも小沢一郎に頼ることはできないし、いつまでも小沢一郎を批判することも生産的ではない。

要は今の政治を変える、その為には安倍自公政権に打ち勝たなければなりませんから、その為に皆で協力するしましょうよという事でしょう。単にそれだけの話をだと思いますよ。

勿論、主要政策でのある程度の合意形成は必要でしょう。ただ、完全なる一致ですとそもそも別々の政党である意味がありませんから、各党で協力出来るところはなるべく協力しましょうよと言っているのです。

小沢一郎は旧民主党離党時から一貫して同じ事を言い続けているのを見てきましたが、結局のところ新党結党以外で巨大与党に打ち勝つ為にはそれ以外に方法は無く、それをいち早く提言していたのが唯一小沢一郎という政治家だと思いますね。

先の参院選で共産党が一人区での野党統一候補という趣旨に要約大きく方針転換をしました。残るは民進党です。共産党は比例統一名簿はやらないでしょうから、この決断をするのは野党第一党である民主党。それも蓮舫代表よりその決断は寧ろ野田幹事長の判断となるでしょう。

だから小沢氏は野田氏と階段を重ねているのだと思いますよ。
前回の参院選では連合からもこの比例統一名簿を打診されていたようですが、当時の代表よりであった岡田氏は時間的問題や党名の問題などを含めて物理的に不可能との判断でこれを拒否しました。これでは中途半端なのですよね。

次回衆院選でも小選挙区では共産、自由、市民団体などの後押しで先のこと参院選の様なカタチが取られる事でしょう。これに民進党は反対出来ません。

問題は比例ですが、旧民主党離党時から小沢一郎が唱えていたオリーブの木構想が実現するか否かはここに掛かっているのですよね。

結局のところ賛否両論はさて置き、結果としては徐々に小沢一郎提言の実現に自動的に成らざるを得ないのですよね。時代が答えに追いついてきた様なものですが、何故そうなるかと言えば、現状では他にこれ以上の名案もなく、他に妙案が無い為に必然的に現実出来得る答えに帰結するのは当たり前。

何が問題なのでしょう？

オリーブの木という言葉の定義が問題ならば、別にその言い回しを変える様に変えたい方が言うしか無いのでは。

また、それとは別に言葉ではなくその方法論それ自体に問題があるならば、では他にそれ以上の妙案があればそれが提示されない事には選択のしようがありませんね。

個人的には小沢オリーブ案で全然問題無いと思います。

敢えて注釈を付けるとするならば、仮に比例での野党共闘が実現した場合、出来る事ならばオリーブの木の目的、そしてある程度の主要政策での合意、それと政権奪取出来た場合にどの様に政権運営を行うか、その辺りの説明会が有れば尚良いと思います。

それと対効果についてですが、計算上の損得で弾くならば確かに弱小政党の救済作という見方をする事も勿論出来ますしある意味それは正しい。

しかし、その論それ自体は共闘を否定する際に民進党が持ち出す言い訳にすり替えることも出来ますので、ある側面のみを鑑みた計算のみで判断を下す事は避けた方が良。

小選挙区では共産党が活躍し、自民にも民進にも票を投じたくない方達は比例で共産に入れればよく、小選挙区では野党第一党候補を国民総意で後押しする。勿論、主要な政策の合意を候補者からは担保する。これは先の参院選で既に経験済み。

そして比例では統一名簿で与野党一騎打ちの機運を高める。
勿論、共産党も市民側の立ち位置なのは小選挙区での行動を見れば国民は理解します。

これが現在可能な勝つ為の最善策かと私も思います。
その為には触媒役を買って出ている小沢一郎を国民は後押しした方が良い。

何故ならば、その後押しこそが煮え切らない民進党の決断を良い方向に促す事になるから。

それ程までに小沢・野田会談は重要な意味を孕んでいると思いますね。
安倍独裁総理が今後3期9年続くかどうかの瀬戸際なのです。

この両者の階段は想像以上に重要であり、その重要性を理解しているだけに小沢一郎も過去の恩讐を乗り越えて笑顔で酒を飲み交わす事が出来るのでしょう。

余程の信念でもない限り、自らを座敷牢へ追いやった側の方々と笑顔で酒を飲み交わすなど中々出来るものではありませんが、当人の弁に照らし合わせるならば、政権交代を経ての二大政党制の実現、真の民主主義を根付かせるという事がなのでしょう。

その夢の為には野田氏と決裂する訳にはいきませんし、このラインが決裂する事は安倍政権延命の可能性を飛躍的に高めてしまう事に繋がります。

それは我々庶民にとって正に悪夢としか思えませんが、目の前の炎を消し止める為には、小沢であれ野田であれ誰であろうと協力出来る者は協力し、各人個々の思惑を乗り越えて一致点を見出し何が何でも合意形成を計らねばなりません。

何しろ安倍政権が9年続くより悪い事など早々ありませんから。オリーブの木の言葉の定義などどうでも宜しいかと思いますね。その話は炎を消し止めた後でも宜しいのでは。

都民

まずね，

＞オリーブの木という言葉の定義で物凄く議論が巻き起こるのですね。

この時点で，オリーブの木という言葉を使うのは失敗だよ。野党支持者の中でもその言葉に共鳴しない人がいて，多くの人を共闘を実現することとならない。結集ではなく，分断になってしまう。

オリーブの木という言葉を聞いて，人々がどう反応するか。１９９６年のイタリアのオリーブの木の事だと思う人もいれば，単にこの言葉の持つおしゃれな語感に惹かれるだけの，
＊　一　主　婦　さ　ん　＊
のような，ミーハードラキュラまでいる。

それはなぜか。まずはこの言葉が使われた歴史を見なければならない。オリーブの木というのは，普通名詞ではなく固有名詞だ。野党共闘とか統一戦線ならば普通名詞であり，誰もが文句のない言葉であるが，オリーブの木というのは１９９６年のイタリアの総選挙での政党連合の名前だ。
例えばね，日本で「ナチス」という名前を付けた党ができたとする。誰だってヒットラーの党を連想する。「ここは日本だ。ドイツは関係ない。」と言ったって，通用しない。

実はね，イタリアのオリーブの木に最も近いものを提案しているのは共産党だ。志位さんや小池さんは，「小選挙区での立候補者の比率は直前の国政選挙での比例区の得票率によって振り分ける」と言っているね。イタリアのオリーブの木の場合は，直前の選挙ではなく独自に世論調査をした結果に従ったようなのだけど，まあ近い提案と言える。どう考えても，政権を取るという話になれば，重視するのは小選挙区であり，比例区は付け足しのようなものだから当然のことだ。

ところが小沢さんの提案は，さっぱりわからない。どうも比例区の統一名簿のようだけど，イタリアのオリーブの木ではそんなことはやっていない。>>50に書いておいた。
イタリアのオリーブの木は，力点は小選挙区での統一候補擁立にあり，比例区では統一名簿を作っていない。どうも４つの名簿を作ったらしいね。定数では小選挙区の方が圧倒的に多く，こっちでの戦いに力点を置いたのは当然のことだ。

ここは日本だ，イタリアは関係がない，という人には，オリーブの木という言葉を使うのもやめてほしい。どうせ厳密に定義することはできないのだろう。だったらイタリアをモデルにしているのだろうと思う。そうではないというのなら，もうさっぱり訳の分からない代物だ。

（正）小沢の言うことには一点の非もあってはならない

閑話休題、野党共闘の行方を外野から展開予想してみると、
　
『総選挙共闘で４野党合意』が 成立した場合 ・・・ 民進+自由+社民３党でオリーブの木を形成
　1 共闘の枠組み： オリーブの木と共産党による共闘
　2 小選挙区： ４党統一候補　（4党統一vs自公統一vsお維及び諸派の戦い）
　3 比例代表区：「オリーブの木と共産党の２本立て方式」あるいは「４党並立の従来型４本立て方式」
　4 政権公約：（参院選政策協定をベースに市民団体とも協議し４党共通政策を策定か？）
5 政権構想：（乞うご期待）
　　
『総選挙共闘で４野党合意』が不成立の場合 ・・・ 自由[民進からの合流組を含む]+共産+社民3党でオリーブの樹を形成
1 共闘の枠組み： オリーブの樹
2 小選挙区： オリーブの樹で統一候補　（オリーブの樹vs自公統一vs民進残留組vsお維及び諸派の戦い）
3 比例代表区：「オリーブの樹」あるいは「３党並立の従来型３本立て方式」
4 政権公約：（参院選政策協定をベースに市民団体とも協議し３党共通政策を策定か？）
5 政権構想：（乞うご期待）
　　　　
（注1）比例代表区では新政治団体『山本太郎となかまたち』が票掘り起しのため別途独自候補擁立を計画中。
（注2）「オリーブの樹」は「オリーブの木」との混乱を避けるため表記を便宜上使い分けたもの（「木」が正式）。
　
　
🌀熱帯性無気力症候群（6001044）
　

そこからはちんちくりんによる日本人虐めが

エスカレートするな。

鍋にされたり、串刺しにされたり
生き造りにされたりするのかぁ

別に冗談を言っている訳ではなく、
過去の日本の国の蛮行からは
容易に想定できる地獄。

ん？オリーブの木という言葉を使う事が結集ではなく分断になるのですか。

多くの人を共闘を実現することとならないとの事ですが、実際には現実としてご支持されている共産党含めた多くの共闘に繋がっておりますよね。

少し言葉それ自体に拘り過ぎているように思います。でも拘りたいのですよね。笑

それに関しては一先ず置いておきましょう。
私も別に言葉の意味についての正誤を否定するつもりはないですよ。それに言葉の定義としては多分LKYRYf922Aさんの仰られている事が正しいのでしょう。

ただ、それは本論ではありませんから出来る事であれば今この局面で言葉の言い回しについての筋論は避けたいというだけです。

>>ところが小沢さんの提案は，さっぱりわからない。

これそうですか？
もう何年も同じ事を言い続けておりますから
私は分かりますよ。

それも非常にシンプルな考えがある元になってますから、当人の弁を聞いてきた方であれば多分普通に分かると思いますので私が勝手に代弁しましょう。

趣旨はこうかと思います。
現在の与党は民意を蔑ろにしている。
結局のところ我々一般庶民が望む政策を実現する為には政権を変えなければならない。

その為には、野党が個別に戦っていたのでは勝てない事は明らかですから皆で協力しましょうよと。それも出来れば小選挙区だけはなく、比例でも協力する事が望ましい。

こう言っているのですよね。

LKYRYf922Aさんは小沢氏に関しては否定的な見方をしておりますし、その事に関して私などがとやかく言うつもりもありませんが、単に当人の弁を余り聞く機会がないだけなのではないでしょうか。この趣旨の事は旧民主党離党直後からずっと同じ事を言われておりますよ。

一度、過去動画でも検索して見てみたらいかがでしょう。理解できないという複雑な話ではないですよ。ただ、方法論として認めないという意味合いでそう仰られているのなら別ですが、話の筋は至って簡単、子供でも理解出来る様な話です。

現在の安倍自公政権の暴走を止める為に単に皆んなで協力して政権交代を実現しよう、本当に協力すれば必ず勝てると言っているだけですからね。オリーブの木は皆で協力しましょうと言う単なる例えでしょう。

それを歴史を見なければだの、普通名詞だ固有名詞だの言ったところでどうするのでしょう。

それと共産党の考えは実際のオリーブの木に近くて、小沢一郎が言うと訳が分からないというのはどうでしょう。

それに実際に政権を取る為に重視するのは小選挙区であり比例し付け足しとの事を書かれておりますが、それならば何故、勝てないと
分かっている候補者をこれまで全国に擁立してきたのでしょう。小選挙区が重要なのですよね？

幸い先の参院選で初めて野党統一候補に合意してある程度の結果を野党が得る事が出来ましたが、本当に政権を取る為には野党の協力が必須な事は明らかな事でしょう。

でも訳の分からないと仰られている小沢一郎氏ですが、支持するかどうかは別として、事実として随分以前から共産党とも協力する事を厭わないと言っていましたよね。

そして、その言葉通りそれは実現しました。
そしてある程度の結果を得る事が出来た事は事実です。あと残るは比例での協力です。

勿論、小沢氏はこの点を当然理解しており、共産党に関しては小選挙区で自党の候補者を降ろしているのですから比例は独自路線で他野党とは緩やかに連携すればよいという趣旨で先の参院選前から散々言ってましたよね。

これ多分そうなりますよ。

私も同じ様に思いますし、本当の意味で野党が共闘に動けばその形になる事は必然だから。先の参院選時に私は民進党の中で前原、細野が小沢一郎と同じ場に立つ事が出来れば本当の野党共闘になると書きましたが、岡田、枝野、安住辺りの共闘で前回は終わりました。そして、その後前原が聞く耳を持ち始め、そして今回のまさかの野田会談です。

その上で先の参院選時の様に共産党が旗を振り小選挙区での大義を国民に訴え、民共自社の統一候補を応援し、比例では民自社+共という形で対自公と戦えば良いのです。

これ言葉そのものの問題ではないですよ。

それと、小沢一郎という政治家に関してですが、確かに私は支持しておりますが、その理由をこの機会に書いておきましょう。

それは小沢一郎が何かを言ったから小沢一郎を支持しているのではなく、誰かが何かを言ってその内容に共感した。それを紐解くと発言者が単に小沢一郎だったというだけです。

発言も行動も同じであり、仮に現政界の中で、小沢一郎と同じかもしくは似た様な行動を取られている方がいれば誰かれ構う事なく私はその政治家を支持しますよ。

オリーブの木。

この言葉を別の言い回しにする事で、望む政治の実現に近づくという納得のいく根拠があるならば、当然私はその言葉を支持します。

基本的な考え方は多分>>53.jkさんと>>58.熱帯性無気力症候群様とほぼ同じかです。

方法論としても目指すべきは>>58.熱帯性無気力症候群様が具体的に書かれている事を目指すべきかと思います。

都民

ネットでは盛んにオリーブオイルを体に塗りまくるマッサージ動画が溢れて目が離せない。

それとどうゆう関係があるんですか野田幹事長と小沢党首の会談は。全然関係ないだろが！

趣向を変えても例えばオリーブの Olieve,Hou doe's its glow ? で検索できるんですか？

日本人ならオリーブの木をミカンの木に翻訳して政治を語るべきでしょう。

日本は外道大国か！　すみませんその通りでした。 Go ahead please,sir.

前に書いたこととダブるかもしれないけれど，敢えて書きます。

オリーブの木という言葉は，日本では，すっかり小沢さんの色がつきすぎてしまったね。小沢さん，および小沢さん個人に対する熱心な支持者以外は誰も言わない。実に，自由党の幹部ですら言わない。言うのは小沢さんだけだ。だから単に「野党共闘」というのとは違って，小沢さんをどう評価するか，これと切り離せない話になっているのだね。だから私は野党分断だと言っているのだ。小沢支持者とそうでない人との間の。

本来この言葉は，イタリア発祥であり，１９９６年の総選挙で勝利し政権を取った政党連合の名前だ。しかしこの本来の意味に立ち返る人もいない。結局，今の日本では，オリーブの木＝小沢，と強く結びついてしまっている。
イタリアのオリーブの木は，小選挙区での統一候補擁立に主眼がある。そして各党の候補者の割合は，独自に実施した世論調査での政党支持率に基づいたらしい。
一方比例区の方では，統一名簿は作っていない。どうも４つの名簿を作ったようだ。
そういうことで，１９９６年のイタリアのオリーブの木に最も近いのは，共産党の志位さんと小池さんの提案だ。小選挙区での候補者の割合を，直前の選挙での比例区の割合による，としている。イタリアのオリーブの木のような独自の世論調査とは違うが，近いとはいえる。

小沢さんの言う「比例区での統一名簿」が，いったいどこから出てきたかは知らない。しかしこれは本家のイタリアのオリーブの木とは違うし，またさほど有効な戦術とは思えない。
というのは，最も問題になるのは，一人しか当選しないので死票が多く出る小選挙区であり，比例区の方はほとんど死票は出ないので選挙協力は大して意味を持たない。

小選挙区で統一候補を擁立して，さらに比例区でも統一名簿を作ったとしてみよう。そうしたら，有権者は政党の選択＝政策の選択をすることができないのだ。いうまでもなく，現在，民進党とそれ以外の党との政策の差は大きい。原発はどうする?沖縄の基地はどうする？消費税はどうする？TPPはどうする？　これらについて，有権者が選択をすることができなくなる。

オリーブの木という言葉の定義としては，微妙なところであるが，本家のイタリアとは区別して，小沢さんの言う「オリーブの木」というのは，どうやら比例区での統一名簿の事らしいので，それには私は反対だ。
小選挙区での候補者一本化は，現在の選挙制度を前提とする限り，仕方ないであろう。本来は小選挙区制を廃止して比例代表制中心の選挙制度とするべきだと思うが，今はそうではないのだから。でも比例区の方では，自分の思い通りに，自分の支持する政策を掲げる党に投票させてほしい，と思う。

>>小沢さんの言う「オリーブの木」というのは，どうやら比例区での統一名簿の事らしいので，それには私は反対だ。

これ少し小沢氏当人のいう事とすこし意味合いが変わる様に思います。

オリーブの木という言葉に関しては小選挙区、比例含めた本当の意味での野党共闘の単なる例えだと私は思っておりますが、どこまでも言葉に拘るのでしたら平行線を繰り返すだけなのでひとまずこの議論は辞めておきましょう。

どちらの言い分が正しいとかの正誤の問題ではなく、その言葉の意味の定義付けは本論ではないからです。

>>小選挙区で統一候補を擁立して，さらに比例区でも統一名簿を作ったとしてみよう。そうしたら，有権者は政党の選択＝政策の選択をすることができないのだ。

共産党は大丈夫ですよね。

それと有権者として政党の選択＝政策の選択という以前に政策や公約無視を続け政党政治自体を蔑ろにしている安倍自公政権を倒すという選択が出来ます。これ時間軸の観点から見れば政策実現の為の第一歩です。

どんな政策であれ公約であれ、全野党含めて言える事ですが、自公を倒さなければ望む政策を選択したところで実現不可能なのですから、それでは絵に描いた餅に過ぎません。

補足しますが、こう書きますと政策はどうでもいいのかという頓珍漢なことを言う方もおりますが、それは単なる極論であり政策は当然重要なのは当たり前の事です。

その重要な政策を実現出来る状況を目指し、その上でその政策を実行することこそが大事であり、その為にはある程度の譲渡及び合意形成が必要なのは当たり前の事でしょう。

何故なら2人以上の人間が存在すれば異なる意思がぶつかる事は自明なのですから誰もが自分がでは事は進みません。

政党同士の政策協定に至らないのは野党第一党である煮え切らない民進党の責任に依るところが大きいと思いますが、先の参院選に於いては選挙区の候補者ごとにある程度の主要政策で合意を結んでおりましたよね。

政党としては難しかったようですが、議員個人としてはきちんと政策合意を結べる人物もおりますよね。勿論、政党同士がある程度の主要政策で合意する事が一番望ましいのは間違いありませんが、その為に現在小沢氏と野田氏は会談しているのではないでしょうか

それと、望む政党に投票したいという事ですけど共産党は特にそのまま政党として投票出来ると思いますよ。

個人的に思うのは、野党一丸で安倍自公政権を倒すんだという気概を国民に示す事こそが大事であり、実際に本当に本気で野党共闘が実現するとなれば、必然的に勝てる可能性、所謂政権交代への機運が高まる事になりますから、特に比例比例に関してはある意味で計算では推し量る事が出来ない相乗効果を生み出す事に繋がるのではないかと思います。

バラバラや中途半端ではその機運自体も結局は中途半端な盛り上がりしか見せず、当然ながら結果も中途半端になる可能性が高いでしょうね。

先の参院選がそれですね。

とにかく、細かな論議など全く必要ないのですよ。事は極々シンプルに帰結します。

皆で協力してひとつになる事。

たった一行で収まる様な簡単な事なのです。

本当に自公を倒す方法はこれだけですよ。

極論を言えばそれ以外の事は全てそこから生じた単なる派生物に過ぎません。

望む政策を実現する為には先ず自公を倒す。
その為に野党は皆で協力する。それを私達国民が後押しする。

本当にそれだけの事ですよ。

都民