今から野党共闘妨害、自公民協力路線が見え見えなのは、かえって自民側にとってもかえってやりにくかろう。

おそらく、こういうえげつない悪役ができるのは、野豚以外なかなか人材が見つからないのだろう。

岡田なんかも、プレッシャーが強すぎて中途半端にならざるをえないんだろう。

その意味で、左派は意外とまだ活路はあるんじゃないだろうか？

才無省も大喜びしたことだろう。

代表選を行う前から既に蓮舫が勝つ事は既に目に見えていましたからね。

その中で注目していたのが、小沢一郎と数回の会談を行い、反省の弁を述べた上で立候補を表明していた前原氏の動向。

この前原氏、代表選後に常任顧問を打診されながらも固辞しているという姿勢は理解出来ますが、やはりどうしても中途半端な感は否めないですね。

代表選後の動向を興味深く見ておりますが、まさかこれで終わりなのかな。

当然の事ながら、前原氏本人も負けると承知の上での立候補に打って出たのだと思うのですが、一体この代表選後にどう打ってでるつもりだったのでしょうね。

菅直人が玉木氏を推して、蓮舫という強い候補者がいる中で、第二、第三候補の自分らが分裂している状況でまさか勝てるとはご本人も思ってはいなかったと思いますが、負けると分かっていて立候補を表明したのですから、負けた後に何らかの手を考えていないのですかね。

負けると分かっていた勝負に挑むのならば、通常であれば、損して得とれではないですが、その状況下で実質の勝ちを取りに行かなければ、何の為の反省の弁なのか分かりませんね。

今後も政治家として大成する事を目指すのならば、蓮舫新代表が決まり、その新代表が人事を野田体制と行くと決めた時点で、反旗を翻して離党宣言をしなければ旧体制下での反省の弁を述べた上で立候補した意味がないのでは。

非常に勿体無い局面かと思いますが、ピンチをチャンス、勝てる好機と捉えて即座に決断出来ないようでは、時の経過と共にその効果も薄れでいき折角の好機を逃しまう事になりますね。

どの道、今の状況で自身の立場を考えれば、党内での将来性など既に終わった様なもの。反省の弁を真意とするならば、早い段階で離党宣言を行い、党内反対派の意を汲んだ急先鋒となり、政界再編を仕掛けた方が余程良いのではないか。

都民

互いに相手を嫌う仲、結果はどうなる事でしょう？

此処まで小沢氏が言ったのでは無いですか。

>>と野田氏の起用が“がん”だと皮肉った。

野田氏ががんと上の文言とどう繋ぐんですか、
野田氏ががんは東スポの記者が付け足したんでしょ。

スポンのポンさん！
いままでは、阿修羅でいろいろあなたの意見を聞いていましたが、反民主の人もお互いに、言う事はあるでしょうが、悪徳政権打倒で繋がっていたと思いました。

何が最終目的なのか考えてください！

民主だけが政権を取らないと地球は終わるのですか？

そうじゃあないでしょう？
良い政策をしてくれるところを皆で作り上げていくことでしょう？
おいらは、小沢支持者だけどおざわんが言ったてことで、おいらが裏切られたことは一度も無いから、いまだに支持しています。

もし彼が、少しでも弱者のことを考えることができなくなったらいつでも切りますよ！
あなたはどうですか？
野田を切れますか？

以前「野田にも政策をまちがったことはありるけど・・」とあなたが書いてあったと記憶していますが（間違ってたらごめん）、それはおかしいでしょ？

政策が命でしょ？
弱者の味方でなくなったら、政治は一部の強者のためになるでしょ？

あなたの支持する民進党が、非難されることは、つらいと思いますが、だからと言って、ここにきて、すべての元凶が、小沢のせい？

おいおい、ここで何を見てきたの？

小沢支持者だって、あなたのように、ずっと虐げられていますよ。それでも、彼にもっと仕事をしてもらいたくて、みんなが知恵を出していると思うんです。

おいらから見ても、今の民進党は混ざり合わない油と水がひとつの器に入れられているように見えます。

野田の幹事長発表のときのまばらな拍手はどう見てるんですか？
もしかして、「いや、一体化してるよ」って、胸を張れるんですか？

出席しなかった6割の議員は、あなたから見たら敵ですか？
もしそうなら、野田組が少数と言うことになるが、そうなったら、あなたはどちらを指示するの？

矛盾が出るでしょ？

どう思っているか教えてください。

だからって、こんどは小沢たたきですか？
それだけは、許せません。

だって、阿修羅での情報をいっぱい聞いてきての答えが、それですか？
まことに残念だ！

陸山会事件のことをどう思っているか聞かせて下さい。

反民主と司法が画策したと思ってないのですね？

もう少しあなたの意見を聞かせてほしい。

１、消費税アップは正しかった？
２、憲法は、改正すべき？
３、沖縄の基地縮小は、沖縄で解決すべき？

それとも、民進党だったら何でもいい？？

乱文お許しください。

うちな〜〜んちゅ

民進党は野党共闘により参院選で壊滅する危機をかろうじて切り抜けた。

しかし、衆院選は単にその延長線で共闘してはならない。

なぜなら、民進党が自民党野田派であることを宣言したからだ。

衆院選を共闘するに当たっては、衆院選後の協力体制と基本政策について最低限の合意を取り、覚書を取り交わし国民に開示すること。

それができなければ、早急にオリーブの木などの方法を明確にして、民進党の解体と新党の発足を促すべきだ。

野田氏批判には怒りをもったコメントしますが　民進党の将来が野田幹事長でよかったと本当に思っているんですか？　多くは唖然呆然ですよ。これで新しい船出ができるのか。
多くの仲間を失った最大立役者は野田。それが幹事長だなんて誰が信じられますか。
実際党が一つになる気配がしませんよ。せめて前原氏のように謝るべきだったのではないですか。
それが厚かましく幹事長です。断りもせず。自分では何も悪いと思っていないということですな。

これも無茶やろ？

共産党と共闘は絶対瓦解やね。

　　蓮舫氏の二重国籍問題については、法務省が「国籍法違反に当たる可能性がある」との見解を明らかにしている。又民進党の元総務相原口一博氏も、同様な視点から更に「公職選挙法や政治資金規正法違反になる」と指摘し、「国会議員になるには日本人でなければならないという要件を満たしていない疑い」から「日本の国会議員になる資格すらなかった」と蓮舫議員に疑問を呈している。蓮舫氏は、監督庁や当該案件を所管した元担当大臣から、選出時に国会議員資格有していたか疑問を呈されていることを、重く受け止めるべきだ。結論から言えば、速やかに議員を辞職し、国籍的に完全に議員資格有する状態で、再度選挙に臨むべきだ。衆院10区補選は来月だ、問題をクリアしてから、そこに立候補すればよいではないか。かかる深刻な問題を抱えては、到底保守・革新の決戦の迫り来る総選挙で、野党市民共闘の盟主として戦えないだろう。野党連合軍のリーダーが、脛に傷もっては到底闘えないし、圧されっぱなし受け身では、迫力もって攻勢的に闘えない。来る総選挙は、我が日本が崩壊・壊滅へ向かうか回避するか、岐路を選択する国家存続賭けた選挙なんだ。その巨大野党連合組織のリーダーは、いかなる者が務めるべきか、説明の必要ないだろう。我が国の向いている方向や現状にたいしては、天皇皇后両陛下もいたく心痛されているんだ。蓮舫氏よ、栄えある歴史持つ我が日本の、過去・現状・未来を考え、ここは一つ潔く身を引くことを勧める。

これに比べてブタドジョウの悪行に対する恨みは、全国規模。
異形の者に対する憎しみは安倍以上。

そりゃ民進党の支持率が地に落ちるのも当たり前だ。

ついにそこまで着ましたか。
あなたの頭の中は,忌み嫌われる仙谷と何ら変わりありませんね。

それでは、もうひとつ聞きます。

嬉しくてほかの板にも載せたことですが・・・。

9月18日の『そこまで言って委員会NP』で、よってたかって民進党をいじめようと企画された番組で、基地問題も提示されました。

8人の民進党議員に、ちんぼうが「もし蓮ほうさんが今の辺野古で進めるということになったらどうしますか？」とのといに、ほとんどの人が、そうでしょうね〜〜とか、もごもごごまかす中、原口議員が「いや、それはだめです。もし、そうなったら、第2自民党を作ればいいじゃないですか」ときっぱり！！

https://www.youtube.com/watch?v=Vu2wt7QslG4
43分ごろ

それを聞いて、あなたはほかの7人の考えと同じでいいんですね？
党の代表が決めたことは従えという考えでしたよね？

もしそうなら、うちな〜〜んちゅとしては、小沢批判、沖縄切捨てとどうにもあなたを支持することはできなくなります。

大の大人が「これしか解決法はありません」って本気で思ってるって、きもい！

どの世界に絶対がある？

ましてやアメリカの内部でも反対意見はあるのに。

ハワイ、グワムからでも十分に助けにこれるとアメリカが言っているのに・・・。

どう考えたって他の土地からクレームが来るから、沖縄をゴミだめにってことでしょう？

だって、一度、そう先の大戦で捨石にされましたから。

そう考えるのは、被害妄想？

政府が、２０１７年度沖縄振興予算を減額と！！パワハラ以外の何でしょうか？

そんな基地政策に、8人中7人が政府と同じ考えだと！

そんな党に票を入れられると思いますか？

残念です。

うちな〜〜んちゅ

小沢氏を追い出し、今なお反小沢の急先鋒を行く野田幹事長は、小沢信者にとっては親の敵みたいなものだ。
野党共闘の阻害要因になりうる野田幹事長は、ここの小沢信者たちにとっては許せないものなんだろう。

民進党絶対支持なのはかまわないが、民進党が政権を取ったらどうなるか考えた方がいい。
民主党政権が短期で野党転落したことからも、少しは学ぶべきだろう。
マスコミ対策、党内安定、官僚への指導力、実現可能な政策...
与党となった時に必要な要素は山ほどある。

その能力を、今の民進党は備えているのか？

自分はそうは思わない。代表選後の人事で党内からは恨み節が聞こえてくるし、政策もイマイチはっきりしない。
電力労組のせいだろうが、原発政策は下火になっているし、消費税増税もこのまま維持、憲法改正も協議に応じるそうだ。
熱心な民進党信者ならそんなこと気にもしないだろうが、大多数の一般国民からは、「自民党と何が違うの？」と思われていることだろう。

民進党が政権を取っても、すぐに転落しては意味がない。
今の民進党では、与党になって何がしたいのか、というのが全然見えてこない。
政権担当能力があるという感じもない。民主党政権の失敗を総括していないし、それから何も学んでいない。

体制が整っていない党が政権を担ったところで、また昔の二の舞になるだけだ。
国民は結果を残せなかった政治家に対しては厳しい。その後遺症に、民進党は今なお苦しんでいる。

「民進党ならすべて安泰」という考え方は間違いだ。
与党になるのは易しいが、与党であり続けるのは難しい。
準備不足、党内バラバラで政権など担ってみろ、どうなるかは火を見るより明らかだ。

彼は自民党を離脱し旧自民党の権力体質と戦う政治理念を掲げた。

自民党の組織的なバッシングに耐えながら同士を募り政権交替を成し遂げている。

小沢氏に対する自民党の抵抗は政治と金の問題を一個人に対して無責任に行う執拗なものだった。

小沢批判の中身のほとんどは個人的な感情論であり国民が望む政治課題の解決とは異次元の話です。

そこのところを味噌も糞も一緒くたに行う小沢批判の目的は組織の工作活動以外の何物でもない。

だからこそ政治問題の解決にあたって野党がバラバラになり易く国民の期待が得られない多弱野党が存在するのである。

小沢一郎を嫌って単独で躍進や政権交代を訴えて国民の理解を得るのは不可能です。

己の責任転嫁を何ら認識せず総括もせずでは政権批判をしても結局は愚痴を言うだけ。

とにかく悪政の癌であるならば一刻も早く摘出手術を行って本人の命を救う必要があるだろう。

＞民主党が辺野古を認めざるを得なくなった経緯に
　沖縄県民の責任が一切ないと言えますか。

お〜い！責任？責任？
マジで言ってるのか？

基地を押し付けられる責任が沖縄にある？
馬鹿も休み休み言え！

暴行される女にも責任はある？
あなたはそういうう考えの人なんですね？

最低！！

あのな、あんたは、感覚でしか物言って無いが、沖縄ではずっと鳩山指示をしているほうが多いんだよ！ちゃんと調べて物言え！

もちろん「調べれば、調べるほど・・・」のときは、怒りが頂点に達しましたよ。

当たり前だろ！！

やっと道が開かれると、積年の思いがかなうかと思わせて突然の梯子はずし！

そのときの怒りを本土マスコミが逃すと思うか？

どのように放映したか、少しは考えろ！

それでも、沖縄では、鳩山さんはずっと好かれています。

なぜ？

あたりまえだろ！
これまで沖縄に寄り添った意見をした議員がいたか？

総理退任後もずっと沖縄で、講演会とか開いている。
憎んでいるやつの講演会が何度も開かれるか？

いい加減にしやがれ！

それと、あんた自分が矛盾していること知ってるか？

今、鳩山は民主党じゃあないぞ！
それで、基地反対派だぞ！

>>鳩山さんほど勇気と優しさと正義感と愛国心にあふれた総理は
　二度と再びこの国に現れないかもしれない。

おいおい！完全に党に反旗を翻しているやつを支持するのか？

今の党を支持するのかはっきりせい！

自分は沖縄の問題の答えは、わからん？

誰だって、答えなんてわからんわ！
どういった考えなんだと聞いてる！

さあ、鳩山と同じか？

民進党を支持か？

それと、原口の「じゃあ、第２自民党作ればいい」の意見をどう思うか聞かせろ！

もう、原口は裏切り者か？
それとも原口の考えが、本当の民進党の考えだと思うか？

これは、国防にもかかわる大きな問題だぞ！

蓮ほうたちは野党共闘でなんていってる？
肝心な政策で相容れないなら、組むことは無いといってるんだぞ！

まさか、党内に、いろんな意見があっても言いなんて自民のようなこといわないよな？

自民は右から左までいる。
民進党も右から左までいる。
？？
ということは、両党同じ考えで何も変わらないね。

じゃあ、民進党が言いたいことは、「やり方が違う」ってこと？

おいおい、実務は役人がやるの！

国会議員は、行き先を提示すること、それを形にするのが役人。
もちろん、国会議員の個人的な資質、テクニカルるな部分もあるだろうが、それなら、有権者は、長年実務とかかわっている自民を選ぶのが必然だよね？

さ、聞かせてくれ！

うちな〜〜んちゅ

>基地を押し付けられる責任が沖縄にある？
馬鹿も休み休み言え！

いや、実際、沖縄県民全てが基地に反対ってわけじゃないでしょ。
これまでも辺野古へ移設賛成派が勝ったりしてることもあったんだから。
あなたが沖縄県民かどうか知らないが、あなた一人が沖縄県民を代表してるわけじゃない。

>暴行される女にも責任はある？
あなたはそういうう考えの人なんですね？

スポンさんはそんなこと言ってないし、個人の犯罪を組織、団体に拡大解釈しようと
しても仕方ないよ。沖縄県民による犯罪被害は、沖縄にいるから自業自得とは
いかないでしょう。

この国に自民党は２つもいらない。

一刻も早く消滅させるべき政党だと思う。

このスレで珍しく熱いコメですね。
仰られる事ごもっともです。

スポン氏の意見も理解出来なくもないですが、仰られる理論では中々国民の理解を得る事は難しいかと思いますね。

現実的手法という観点では確かに一理あるとは思いますが、少し極端な論の為、聞く側としては民進党に関してどうも諸手を挙げて賛成という印象を受けてしまいます。

確かに現実的には共産、生活、社民は継続して野党共闘を求めておりますので
事実上、数の論理として政権交代を果たす為に、現状では民進党の勢力は欠かないという事は分かります。
確かに現実としてない物を期待して座して数十年待つよりも、今ある現状でどうにかしたいという事かと思いますが、それでも国民感情を逆撫でしている論ではこのスレでも同じですが、中々国民の理解を得る事が出来ず、結果として同じ様に時間を費やす事になるかもしれません。

現状では、退いた岡田元代表は引き続き野党共闘を進めていく事に変わりはないと公言していますが、新代表である蓮舫氏が執り行った人事によって確実に国民の信頼を失っている事もそれまた事実かと思います。

しかし、自民党政治を終わらせたいという目的それ自体は、スポン氏も他多数の方の意見もその目的自体は共通している様に私には思えます。

この同じ側であるにもかかわらず、相見える事が出来ない繰り返し。この状況を何とかしなければならないと常々思っておりますが、個人的にこの問題を解決する為には、毎度同じ事となってしまいますが、やはり民進党主導ではない形での政権交代。それが肝だと思っています。

勿論、民進党が崩壊するなり、新たな新党が出来るなど、何らかのサプライズ等があれば別ですが、表向きではやはり野党第一党である民進党が旗振り役となるのでしょう。ただ、現体制下での民進党では、その人事を見る限り、やはり当然ながら国民の信頼を得る事が難しいという状況。これをどうするか？

私は、国民は共産、生活、社民の連携を強く後押しするしかないと思っています

その上で、政策の合意を結んで民進党が野党共闘に進んでいくのであれば、それはそれで受け入れる。合意ありきです。

そして、肝心なのは受け入れる事はするが、あくまでも国民が後押しする勢力は民進党ではなく、共産、生活、社民の連携だという事。特に共産党の志位委員長、それと生活の小沢一郎と山本太郎を強く後押しすべきだと思います。

この事については様々な理由がありますが、特定の人物に関する事はレッテル張りに終始する事が多いのでここでは敢えて省きます。

そして、その上でどこかの時点で安倍総理に成り代わる次期指導者を名指しで国民が選択し、その人物が浮き彫りになった場合、その人物を更に後押しする事。

当然ながら、仮に政権交代を果たせたとしても通常ならその慣例で野党第一党から次期総理が選ばれる事になるのでしょう。
しかし、このような慣例通りの結末が透けて見えた状況では、国民は多分その結末に納得する事が出来ず、その透けて見えた現実に先の大敗の苦い経験を思い出し、必ず後押しする事を躊躇する機運が出て来ると考えます。

自公は当然ここにつけ込む事になりますが、そのつけ入る隙を跳ね除ける為には先の展望に希望が無ければなりません。

要は安倍総理に対峙出来る国民が納得出来る次期舵取り役の名が必要不可欠だという事です。頭が無ければ何も構築されませんし、その頭は積極的支持であれ消極的支持であれ、または誰であろうと多くの国民が納得出来る人物でなければなりません。端的に言えば安倍でなければ誰がいいのかという事です。

この肝心要の部分が欠けている事にそろそろ国民は気付いた方が良いのです。
手続き論に囚われて肝心要の部分が抜け落ちているのです。これでは安倍総理自身に取って何の脅威ににもなりません。
安倍総理に取っての脅威とは、それは我々国民からの"人気"です。

これが無いと何時まで経っても安倍総理個人の脅威になり得る構図になりませんし政党論議だけの問題ではないのです。要は実際にイメージ出来る対立軸としての顔が必要だという事。

難易度は高いですが、スポン氏の現実的手法論、それと多くの国民感情を上手く合意形成して政権交代を成し遂げる為にはこれしかないかと思えてなりません。

端的に言えば、民進党主導ではない形での政権交代でしか、国民は納得しない、いや納得出来ないのです。納得出来ないから大きな機運が生じず、それが起きないから自公に勝てないのです。

実際にそれが起きた時には皆様ご承知の通り現実としての実例で勝っています。

肝心な事は野党共闘と国民感情の合意形成という両輪を上手く纏める事。この経過を踏まなければ多分現状では巨大化した権力に対峙出来る機運は生まれないと思いますね。

賛否両論ではなく、どうすれば安倍政治に反対する我々国民が一丸となれるのか。そして、どうすれば全体意識として国民はその一丸となった野党勢力を納得する形で本当の意味で後押しする事が出来るのか。これが大事かと思います。

ここに焦点を絞らなければ、絶対永久的に政権交代は起きないのではないですかね

都民

反省なき者に未来はない。

民進党はこのまま滅亡するだろう。

お久です。

ほんと、チョイ熱くなりすぎました。

大好きなおざわんと地元のことを馬鹿にされたようで、つい！

スポンのポンさん、無礼な言葉遣い許されてね。

おいらの問いに答えなくても良いです。

ただ、目的のために誰かを槍玉にってやり方はやめたほうがいいと思います。

ご自身の人間性を下げてしまわれるとおもいます。

都民さま、

いつも的確な論評で感服致します。

ただ、おいらの頭では、頂点に突く人をまず作ろう。ということがあまり理解できません。

１，2年前においらも、カリスマ的な人が出てこないと打開できないな〜〜と、言ったことがあります。
もちろん、いまでも政界の長嶋茂雄的な人が、突然現れたら実現するかもですが、すみませんがおいらは、もう、国民は完全にマスコミの手の中にあると思っています。

自分たちで、カリスマを作り上げることは至難の業かと・・・。

誰が出てきても、自分たちのプラスになる人でなければ、自民とマスコミはどんなことをしてもつぶします。

国民はマスコミのイメージで善人、悪人を分けるのです。

それは小泉のときから、それは決定的になったのかもしれません。

ただひとつ、違ったときがありました。

そう、政権交代の大きな役割を果たした長妻さんの年金問題。

国民も、これはさすがに、自分の将来に関する問題で他人事にできない。ましてやちょろまかし、でたらめ箱物作りと悪者が浮き彫りになりましたから、国民は初めて舵を切ったと思います。

カリスマイメージで自公を打ち破れないなら、やっぱ、年金と社会保障を魅力的に変革すると打ち出すほうが良いのかも。ベーシックインカム（日本に合うような）を打ち出し、どんな近未来があるのかを徹底的にイメージさせ、支持者を増やすほうが良いのではないかと思います。

すんませんね、都民さんのおっしゃることとずれているかもしれませんが、これが今のおいらの考えです。

うちな〜〜んちゅ

いやいや、熱くなる事は決して悪い事ではないから大丈夫です。笑
ただ、いつもと違い珍しいなと思っただけなのですよね。

>>ただ、おいらの頭では、頂点に突く人をまず作ろう。ということがあまり理解できません。

そうですよね。これは分かります。
何故、私が誰の賛同も得られない様な同じ事を何年も毎回書いているかといいますと。

一つには、自公政権からの政権交代、これが先ず一つの目的。

そして、二つ目の条件として、これも毎回書いておりますが、"民主党主導ではない形での政権交代" これが二つ目。

そして、三つ目は、自公政権の中でも今回の安倍政権はかなりの長期政権になる可能性があるので、これを早い段階で何とかしたいという事。

以上、この3点を現実的には成し遂げる為には、頂点というよりはも安倍総理個人に相対する存在として、個人としてその象徴になる事が出来る人物としての旗印、それも国民が安倍総理に成り代わる次期指導者として積極的支持なり、消極的支持なり、合意形成出来るのであれば誰であれ良いのですが、多くの国民が納得した上で強く後押し出来る象徴的な存在、それが必要不可欠だという事です。

何故ならば、それがないならば、仮に政権交代を果たしたとしても通常の慣例通りに野党第一党党首である蓮舫氏。
それが次期総理候補となり、人物に関する賛否は別として、事実としてその背後には野田元総理を含め、実際に多くの国民が受け入れ難い状況になる事が国民には分かるから。

なので、どうしても自公に勝てる程の強い機運がこれでは生まれません。
要は国民の後押しが弱い事が当然ながら想定されますので、結果として自公政権が勝つ可能性が高いという事です。

では、この野党間の力関係を我々国民の力で変える為にはどうすれば良いのか？

それは、共産、生活、社民の連携を後押しし、尚且つ積極的に政党としては支持をしないが、あくまでも主要な幾つかの政策で合意出来るならば、積極的ではないが、議員個人としては支持をする。
要は民主党という政党それ自体は積極的に支持などしませんが、最低限の約束事を守るならば、野党間の共闘それ自体を否定する必要はないという事です。

そして、野党間同士の力関係では、どうしても数の上で民進党が党勢として上回ります。

しかし、数の論理だけで民進党にイニシアチブを握らせるようでは国民の望む形での政権交代は起こりえません。

ですので、数の論理でイニシアチブを握れない以上、別の方法で共産、生活、社民に力を与える必要性があると考えます。その為の旗印という事です。

何故ならば、これは与党も含めて同じ事が言えますが、政界の中だけで数の論理で勝とうと思っている限り、私達国民は政治家の土俵上で常に右往左往する羽目になるのです。

で安倍自公政権に勝つ為には、野党に勝たせる必要があり、更に国民が納得する政治を実現する為には、国民感情として受け入れ難い現行体制の民進党に勝たれても困るのです。

ここで帰結致しますが、数の論理で唯一勝てるのは我々国民だけなのです。
最大野党は私達であり、更に最大支持母体も私達国民なのです。

問題は合意形成であり、一つの目的に邁進する事に焦点を合わせるならば、これは例えになりますが、極端に言えばこのスレでいう、スポン氏とうちな〜〜んちゅさんが合意形成出来る方法を考える事が建設的であると私は考えます。

何しろ、意見は違えど最大の目的は共通しているのですから。

その為に一番早いのが、頭を作り上げる世論構築を仕掛け、尚且つ、その議論が国民の間で論議されるような状況が望ましいのです。

何故ならば、そこに焦点を合わせれば安倍政権個人は蚊帳の外となり、実際に国民が望む政治の未来が具体的に想像出来るから。そして、その想像した未来が希望溢れるとのであるならば、その想像を実現する為に必ず国民はそれを後押しする様になるのです。

欲しい未来は自ら掴み取るという事ですが、これが本当の民主主義であり、政治家任せでない国民主導の政治だという事です。

因みに私自身は、その神輿に担ぐ人物を小沢一郎氏が適役であると考えますが、当然ながらこれには賛否両論ある事でしょう。ただ、その議論それ自体は健全な事であり、誰であれ、出来る事ならば民進党以外からその人物が現れる事を期待したいですね。山本太郎氏なり、森ゆうこ氏なり誰でも良いのです。

要は安倍総理より、望ましい人物を民進党以外から選ぶだけですから、これ程簡単な事はなく、手続き論に囚われてばかりではなく、安倍政治に嫌気がさしているならば、では一体誰が良いのか？

この肝心要の要望を国民自身が政治に突き付けなければなりませんね。それも未だに信者だなんだと幼稚で生産性のない他者を否定するばかりの不毛な議論に終始するのではなく、誰もが自らが望む舵取り役候補を普通に議論する。

この方向性に進まないと、出口の無い迷路に迷い込む事になり、それは同時に人生の殆どの時を、自民党という掌の上で
終える事にすら繋がっていくのです。

それは本当に困った事なのです。

都民

東京10区補選 テレビは既に、小池知事の応援団の 若狭氏を広報、圧倒的に支持を受けていると連日ガンガン放映宣伝しているよ。

レンホウ100万票の力がどう削がれるか、次第で、民進は分裂の危機第一回目となるかもね。魑魅魍魎で老獪な自公にいいように操られ、旧民主党の持ち味も力も消滅し、野ブタと揃って党崩壊の代表格になっていくんだろうな。情けなーー。

もっとも、レンホウの本音は、自民党から出馬したい、と言ったそうだし、野ブタは、自民党と連立を組みたがってるそうだから、既に、民進は、第二自民党を証明したわけだ。
野党づらして欲しくないわ。隠れ与党だなど、税金泥だよ。

いや〜〜、わかりやすい！（って、本当は７割しか理解してなかったりして・・・すんまそ）

なんか腑に落ちるところがいっぱいです。
おいらも、おざわんがその中心にいてくれることを望みますが、主要の

・基地問題
・消費税
・憲法改正
・年金問題
・原発廃止

などを本気で取り組んでくれる人なら誰でもいいですね。

あと、都民さんのコメントを見ているとふと思い出しました。

あの殿様、細川さんの時がそうだったように思うのですが？

細川さん本人の登場もそうですが、当時の政党も、ミニ新党がいっぱいではなかったですか？

細川さんの政党自体ミニだったけど、集った各政党が細川殿を奉った！

そして初めての政権交代は、なったような・・・。

まちがってたらごめんなさい。

うちな〜〜んちゅ

あんたは常に間違った論理で主張してると言ってるんだよ。

あなたの政治的な夢に同感を抱く人は少なからずいるにはいる。

しかしあなたの結論と主張及び方便が間違っている。

論理の欠片すら感じられないどころかヒステリックな感情論じゃないか。

阿修羅でここ数年間はあんたより皆んなの方が論理的な意見を言ってるが、あんたは何一つ答えないで自分の感情に任せた思いしか主張していないのは事実だ。

そして二言目には自民党に投票した国民が悪いとも言えないくせに民主党に投票しない国民がアホだと言う間違った論理だろ。

スポポンよ自認してるお前が悪いと言ってるだけだ。しかも豚並かそれ以下のイメージがする。

それにあんたは野田の何なのさ。自分勝手な復習を宣言したりは非人間的だろ。

夢を語る前に偽善者でないことを証明しないと信用できないようなコメントが多すぎる。

まあね、あなたの文章を一度でも読んだら根拠がない我見の主張で話にならないレベルだ。

民主党はやると言ったことをやらずに国民を裏切り言わないことをやって自民党の思う壺にはまって滅んだ。

スポポンよ、あなた自身が正しく改心しないならば実行したいことも夢も叶わないだろう。

あなたは大人しく事項靖国カルト政権の終焉を願う国民について行くがいい。

都民

都民さんおはようございます。以上は貴方のコメントですが一寸性急な感じがするのですが、私も勢いで民進党は分裂した方が良いと瞬間思う事も有りそうコメントしたことがありますが、此処はぐっとこらえて、日本の将来を考え、野田氏の今後を見ても遅くは無いと思います。都民さんも確か小沢氏を支持していましたよね、都民さんの今までのコメントを見たいのですが、過去コメ非表示のようですね、今後は是非表示してください。相見たがいで頑張りましょう。

過去コメが見れないとの事ですが、何か非表示設定とかあるのかな。固定IPじゃないので記事中にハンネを入れてるのですが、特に何もしていないので探せば出てくると思うのですが、見当たらなかったらすいません。

それと、此処はぐっと堪えて日本の将来を考え、野田氏の今後を見ても遅くは無いというご意見ですが、確かにそれも有りだとは思います。先のコメは前原氏目線で書きましたので、その点何ともいえませんが、果たして野田政権下で国民の支持を得て自公に勝つ事が出来るか少し疑問も残ります。

少し長いですが、次コメで少しその理由を書いてみます。

都民

結局、野党は自公に負けては駄目ですし、共生社も民進党に主導権を握られては駄目だという事です。

そして、その為には共生社という市民側政党の連携に対して、我々国民の強い後押しが必要不可欠であり、頭数で民進党に劣っているのですから、その頭数での不足分を補う為に我々国民が共生社を強く後押しし、強いうねりが起こるような仕掛けを作る必要があるという事です。

何故なら、現在の野党間のとは党勢では先の参院選で、小沢一郎さえ来なければ後は全てを受け入れてもいいという事を言い放った野党第一党の実質的な支配者。その立ち位置に返り咲いた野田元総理の歪んだエゴに打ち勝つ事が出来ないから。

実際、先の参院選で水と油のような関係の共産党と民進党を岡田氏を通じて融和に導いたのは小沢一郎が常々訴えていた現実的な施策と理念であり、志位委員長の方針転換や粘り強い話し合いもさる事ながら、再三に渡る小沢一郎との会談やその後の市民団体による後押しと、全ての条件が揃ったからこそ成し得た事だから。

これら条件が揃わなければ先の参院選と同じく民進党の体たらくに国民は絆される事になり、頭数のみで野党第一党という立ち位置にいる民進党が旗振り役の主軸を担うという顛末では、多分、腹の底から国民の信頼を得る事は出来ないでしょう。野田体制であれば尚更ですね。

これでは大きなうねり、国民の強い後押しは得られませんし、多分前回時よりも国民からの後押しは減退する方向に向かっていくように思えます。何しろ国民がNo!を突き付けた経緯がある実質上の野田体制なのですから、これまでの国民感情を見ている限り、強い後押しが起こる事など全く期待出来ないと思います。

それを回避する為には、この野党間の二つの塊の力関係の均衡を取る為の新たな旗印が必要であり、その力を少数野党側である共生社側に与える為には、安倍総理に個人に成り代わる象徴的なアイコンが必要であるという事。それが無い限り民進党から野党連携の主導権を奪う事は出来ず、それが出来なければ安倍総理の脅威にはなりませんね。
何しろ、感情的に納得出来ないものを人は心の底から強く後押しする事など出来ないのですから。

少し想像力を働かせれば分かる事ですが、要はこの度の人事采配を経た蓮舫新代表での民進党体制では、我々国民自身がこの人に総理になって欲しいという明確なヴィジョンが描けないのです。

政権交代後に実際にどのように国民の生活が変わるのかという実際の想像を伴った将来への希望が見出せないのですから、芯からの支持を得る事が出来る筈もなく、その様な状態では当然ながら自公に勝つ事は出来ません。

何しろ、勝っても野田、負けても安倍という八方塞がりの状態なのですから。

これでは国民は政治を諦める方向に進みかねず、普通に考えているだけではこの条件に打開策を見出せず、それが見出せないから諦める方向に流れる層が相当数出てくるという事です。要は先の参院選よりよ状況的には悪化したという事。

ですので、それ以外の政党から国民が希望を持てる象徴的なアイコンが必要なのだと私は思うのです。そしてその政権交代後のヴィジョンを政党単位で考察した場合、それでは必然的にその後の政権運営が民進党という事になってしまいますのでそれだけでは駄目だという事です。

要は頭数を補う為には、質で勝負するしか打つ手がなく、野党間での主導権を握る為には、数の論理以外の部分、要は次期総理候補を敢えて共生社から我々国民が選択し、更にその実現を強く求めていかなければなりません。

安倍、野田が嫌であれば残された選択肢として多くの国民が合意形成出来る可能性を秘めた答えはそれしか無いのです。

現行の安倍自公体制を変えたい、かと言って過去の野田体制も勘弁して欲しい、でも日々の生活に不満があるから、どうしても今の政治を変えたいというのが多くの国民が願う正直な気持ちでしょう。

この様な一見矛盾した様にすら思える国民感情がある訳ですが、この答えが見出せない矛盾した論理に誰もが明確に分かる答えを用意する必要があるという事です。

何故ならば、どうして良いか分からない、答えが分からないという状況では容易に諦めてしまう人が多いですし、魑魅魍魎とした政界の状況を全体としての理解を得る事は難しく、それならば既に名の知れた人物を表面上に浮かび上がらせ、尚且つ安倍総理では困るから、この人に変わって欲しい。この様な分かりやすく単純化した方が実際に全体感としては効果があるのです。

スポン氏が仰られている事を例に挙げさせて頂きますが、氏のその言い回しと表現方法は別として、その論でいうならば、自公を倒したいという目的がありながら民進党を批判する事は論理的に矛盾しているという事。その目的を達成する為に、敢えて堪え忍ぶというお考え方は現状を鑑みた上での方法論としては確かに的を得ています。

実際その為に、少数野党側や市民団体は実際に民進党を含めた野党共闘を求めておりましたからね。

但し、これはある意味で反面を捉えているに過ぎないという一面があり、それが何かと言いますと、先に書いた通り安倍が嫌だという国民感情を汲み取るという意味では方法論として正しいですが、実際にそれだけで勝てるのかというと、そうではないと私は思います。

何故ならそれは反面に過ぎないから。

残る反面ですが、それは国民は野田も嫌なのです。スポン氏の論では、どうしてもこの反面を汲み取る事が出来ず、本当の意味で国民感情が完全に一丸となれませんので、結果として、当然ですが勝てる可能性が下がります。結局は、先の参院選もその前の選挙もその結果はなるべくして成っているだけなのです。そらは多分これからも同じかと思います。

氏の仰られるように、自公を止める為に消極的であれ、敢えて民進党を支持するという層が一定数存在する事も事実であり、逆に民進党を受け入れる事が出来ない層も反面存在する事が現実なのです。

これは賛否等の問題などでは無く、既に現実として在る事なのです。そして、このスレでもその傾向が見られる様に、事実上その両論が相見える事はなく、この国民意識が融合出来ないで限り本質的に一丸となれないという事実それ自体が自公政権を存続させている大きな原因であると私は思います。

先の参院選でもこの事実が如実に表れていましたが、共闘を推進する層と、この反面を受け入れる事が出来ない層、それは国民の中にも、野党政治家の中にも実際におりましたよね。この現実を見て、あの小沢一郎は最後まで野党共闘が中途半端であり、これでは国民は乗れないという趣旨の発言をしていましたが、流石によく理解しているなと思いました。

これが現実として、一人区での統一候補を生み出すという反面、逆に比例では連携が出来なかったという事なのです。
結果はご存知の通り、勝てるところもあれば、負けたところもあり、全体としての目的は達する事が出来なかったという現実がこの事実を如実に物語っているのです。これが中途半端という事です。

ですので、本当に勝ちたいのであれば、この一見すると絶対に両者相見える事がないであろうと思われる現実。
この阿修羅を社会一部の縮図と見るならば、スポン氏とその他反対意見の方々。
この両者が納得出来る様な形で合意形成出来る仕掛けが必要だという事です。

何しろ自公政権を変えたいという目的は共通しているにもかかわらず、その目的を希求する側が双方納得出来ない堂々巡りを繰り返している様な状況では当然ながら狡猾な自公園には勝てませんね。
何しろ相手方は巨大権力を背後に従え、更に政党間でも政策など置き去りにして支持母体含めて全てが一枚岩となっているのですから。

この与党側の権力を取りに行く姿勢にはある種見習うべきところさえあると思いますが、果たして我々野党側としては、分裂し続けている双方の意見をどうしたら納得させる事が出来るでしょう。

要は、安倍体制も嫌だけど、野田体制も嫌だけどいう事です。ここで一旦帰結致しますが、こう考察すると自ずと答えは見えてきます。これは超難易度の高い問題でありますが、その心情を汲み取った上で一枚岩となる為には必然的にある種の答えに行き着く事になります。

その一つの答えが、民進党主導ではない形での政権交代だという事です。
この目的は当然ながら自公政権に打ち勝つ為ですが、その手段として一枚岩となる事、その為、流されやすい国民性という事を考えた上で、合意形成に至る為のある種の仕掛けが必要だという話です。

これしが現在、両輪が納得出来るであろう答えが私には他に思いつきません。

後は簡単な仕掛け等の問題になりますが、現在は政権交代それ自体が目的化している状況であり、その数合わせのみが既に目的化しつつありますが、その状況ですと民進党に主導権を握られる事は多分変わりません。これでは勝てません。

そうなると一部を除いて全体として盛り上がりに欠ける事になり、この状況ではなるべくして前回と同じ結果になる事でしょう。要は勝てません。

実際に、一強多弱体制という現在の自公政権のやる事に国民は成す術も無い状況ですが、先の選挙での敗北、その前の補選での敗北と流れてきた中で、最大野党である民進党の今回の人事采配を見て、何処かで政治を諦めたという人も多い事でしょう。要は時と共に益々勝てる可能性が減退してきており、勝てる可能性、展望が見えない様な負け戦からは人は離れていくものなのです。悪循環ですね

しかも、勝っても野田、負けたら安倍という二択では、相当数の国民が成す術もなく何処かで政治を諦めても全く不思議ではないのです。

野党共闘でも勝てず、更に状況は悪化した訳ですが、この機運を打破する為には何らかのサプライズとそれに付随する何らかの仕掛けが国民には必要なのだと思います。

要はそれ以外の別の選択肢があるという事を目に見える形、実際に想像出来る形でそのヴィジョンを提示する必要があるのです。そこに希望を見出す事が出来るならば国民は政治を諦めず、実際に新しい総理を求めればその実現を国民は求めていくようになるべくして成るのです。

何しろ望む選択肢として、それしか道がなく、そこにしか将来への希望が見出せないのでであれば、当然ながら必然的に大衆はそれにすがる以外無いのです。

幾ら野党第一党が必要不可欠だったとしても、現行体制舌での民進党では、自公に勝てる程の国民の支持を得る事は出来ないでしょうし、その程度のうねりではとてもじゃありませんが巨大権力には勝てる訳がありません。

ただ、一人の人間が市民を牽引するアイコン的役割を果たす事で、巨大権力に勝つ力を民衆に与えるという事例は歴史上多々ある事もまた事実なのですね。

都民

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貴方の過去コメが見たいで対処出来るようでしたらお願いします。そして
民進党の分裂の件ですが、私がコピーした部分では貴方は前原氏に具体的行動を指摘しています。そして，余程良いのではないか、とその行動を促していますね。
>>78は概論ですね。
＞固定IPじゃないので記事中にハンネを入れてるのですが
うちな〜〜んちゅ氏も記事中にハンネを入れてますね、うちな〜〜んちゅ氏も過去コメが見れませんね、只の偶然ですね、私も皆さんの過去コメを拝見させていただきもっと勉強しなければと思いまして、悪しからず。今後ともご指導よろしくお願します。
、

>>民進党の分裂の件ですが、私がコピーした部分では貴方は前原氏に具体的行動を指摘しています。そして，余程良いのではないか、とその行動を促していますね。

はい、その通りです。
何故、そのように考えたかと言いますと、前原氏は今回小沢一郎との会談を経て後発で立候補を表明しましたが、その上で本当かどうかまで知る由も有りませんが、その真意は別として過去の反省点をきちんと述べましたよね。

そして、敗戦後に政権側からの要職の依頼を誇示しています。ここでそれを受諾していたならば、先の反省の弁がその真意を失いますが、この野田元総理が背後にいる旧体制からの打診を誇示した事で、言葉と行動が合致しています。

即座に離党する事とその行動を促す意見を述べましたが、ある決断の下に代表選に打って出て、結果として敗北したのですから、今後の政治生命を考えるならば、旧体制と同じ民進党体制では私の反省点は活かせないとでも宣言をして、離党された方が、一人の政治家として行く行くはその評価を上げる事に繋がると思ったからです。

>>78は概論ですね。

そうです、その通りです。

指摘されて私も気付きましたが、このスレだけでそんなにIDが変わっていたのですね。自宅含めて外出時などは殆どスマホでの投稿が多いのですが、固定IPで検索出来ない以上中々難しいかもしれませんね。コントロール+Fキー検索を掛けて頂くか、何らかの打開策を見つけたら
なるべく発見出来る様に変えてみようと思います。

寧ろ固定IPで変わらない方は自宅からのみ投稿しているのですかね。基本的にモデムリセット等を掛ければID変わる気がしますが、この掲示板の設定を調べないと何とも言えないですね、

ご不便お掛けし申し訳無いが、こちらこほ宜しくお願い致します。

都民

恐れ入ります。おいらのコメントに目を通してくれて。

おいらは、インターネットの仕組みがいまいち分かっていません。笑
阿修羅では、たぶん、都民さんの真摯な投稿に感銘を受けてハンネを入れたように記憶しています。

おいらのコメントは、薄いし、軽いです。
ど暇なときに、目を通していただけたらうれしいです。

余談ですが、ここ1年位かな、「うちなんちゅ」というハンネの人もいるみたいです。
コメントをよむとおいらと同じ本当に島ンチュのようですし、こちらはネームを変えてもいいかな〜〜とも思っています。

ま、今度その人のコメが見つかったら、そうだんしてみますわ！
案外、うちな〜〜んちゅ1号、2号になっちゃったりして！笑

これからもよろしくお願いします。

>>78都民さま

いや、なが〜〜〜い！笑

でも、一応目を通しましたよ。
「全部理解したか？では、テストする」と言い出したら、おいらは旅に出る！

自公の存在は、本当に癇に障るものですが、いつまでも、悪いやつの悪い行いだけを外野から吼えても何にもなりませんね！

そうですね、善悪は別にしてまず敵の大きさ、絆の強さをまず把握すべきですね。
そしてこちらもその絆に負けない強さを構築しなければいけませんね。

野党第1党の民進党にイニシアチブを握らせずに自公と対峙するグループ作りは、至難の業でしょうが、でも確かに、それでないと確実に負けますね。
衆院選もまじかに迫っています。たぶんそれまでに新しい枠組みを作らなければ、確実に大政翼賛会が出来上がってしまいます。

それで、日本は、
ジ・エンド　ですね。

そうさせないため、子や孫のために、おいらたちもがんばりましょう。

うちな〜〜んちゅ

「スポンのポン」にはまともなレスはしないこと・

無視するか、

「アフォ」とレス。

石頭の感情野郎を相手にすると疲れるから。

都民さんの様にＩＤを変えられるのは

組織の人じゃないかって言うんですが、

その人が言うには色々のＩＤを使って

何人もの人に成りすまし、去る芝居をしたりしている人がいる、

と云うんです、目的は世論誘導だったり、

アクセスを増やしたりするためだと言っていました。

私も不思議に思い都民さんの身近で大きな問題になっている

豊洲関連にコメントをされているか調べてみたのですが殆どしていません。

都民さんの潔白を晴らすためにも

今後はＩＤを変更しない方がよろしいと思うのですが、

同じ小沢さん支持者として今後ともよろしくお願いします。

×去る芝居

○猿芝居

すいません。

そうそう、ついでなんですが、

昨日、文章研究家と言う方に会いまして、

このスレッドを見ていただいたんですが、

その方が言うには>>77で都民さんが私に

＞少し長いですが、次コメで少しその理由を書いてみます。と言っておきながら

>>78の冒頭、＞７３うちな〜〜んちゅさん

すいません、分かりにくいですよね笑

ちょっとスレ落ちしてきたので自分で整理する為にざっと書きますが、

多分長いのでこれは読み飛ばして下さい。と書いています、

これはたとえで言うならば、一つの商品を、

私と沖縄の方に重複販売している様なもので、

私に対する敬意はまるでないのではないか、と云うんですよ。

それから>>78の文章についてですが、

不特定多数の人に対するコメントにしても長文過ぎるし、

益して私と沖縄の方だけにコメントしているとすれば

相手方への愛情がまるで感じられないと云うんですよ、

確かに沖縄の方も長いと苦情らしき事を言ってますよね。

私も帰宅し色々考えてみたんですが、

人間生きていく上で信頼関係は大切ですよね、

私が支持する小沢氏も私なりに信頼できそうなので支持しているんですよ、

都民様とも今後益々信頼関係を構築したいと思いますので、

よろしくお願い申し上げます。

少しバタバタしてまして、返事書けなくてすいません。

先ずは両名様に先に、文章長くてごめんなさい。笑

それと、>>83.様の疑問に

>>都民さんこんにちわ。ある人に聞いたんですが、都民さんの様にＩＤを変えられるのは組織の人じゃないかって言うんですが、

これは、んな訳ないですとしか言えません。確かに目的が世論誘導で猿芝居している人も中にはいるかもしれません。

何しろ自民党ネットサポーターズという組織も現実として存在しますからね。
ただ、それとIDが変わる事は少し違うと思います。

私は自宅、外出先ともに投稿させて頂いでますが、同じIDの方が寧ろ不思議に感じていますよ。これは投稿する場所が例えば自宅からとか固定の場所からという事だと思いますが、皆さんモバイルとかはやらないのですかね。

因みに、自宅等の固定回線から外出先ではLTE等に自動で切り替わるのが今では普通ですが、それは接続元が変わりますので、当たり前ですがこの場合当然IDは変わりますよね。

これはごく一般的な事ですので、IDが切り替わる事で"組織の人間"というのは多分かなり的外れだと思います。

因みに、固定回線でも普通であれば、モデムリセット等をかければ通常はグローバルIPですので、多分ID表示は変わると思いますよ。

それと、文章研究家の方のご意見も確かに興味深いですが、ごめんなさいですが、その推論は事実とかなり掛け離れております。

文章の前後に関しては、投稿したい事をメモなどで書いている時に、その途中で先の様なコメを見た場合という事があります。
因みにこれは、コメを投稿しようとしても直接書くとコメントエラーになった時に一から書き直す手間を防ぐ為ですが、（何度か経験しており、かなり面倒なのです笑）そのメモ書きの途中でそのコメを投稿する時に見掛けたのであの様な書き方になったのですね。

もともとは、うちな〜〜んちゅさんに書いている時に、先に>>83.様に返事を入れたので、時系列的にあの様になっただけたのですよね。誰かにコメントしようとした時、書いている間にやり取りが進んでいくことはよくありますからね。

あと、その文章研究家の方が私の文章に対して愛情が感じられないとの事ですが、そもそも特に愛情を込めて書いておりませんから何ともいい様が無いです。
特にその方の見解を批判するとかではないので誤解頂きたくないですが、やはり掲示板ですからね、特定の方に対してという事もありますが、大抵は誰かに対してのレスが全体に見られると思って書いておりますね。

第三者様のご意見を伺い、色々と考察されるのは良い事ですが、因みにこれが書き手である私当人の弁となります。

よろしくお願いします。
あ、あとID変えての成りすましという事もありましたが、文章にはある程度その人となりが滲みでますので、例えハンネを入れてなくても常連様の投稿は何となく分かると思いますよ。

都民

インターネットで知り合い結婚まで行く人も大勢いますよ、インターネットで会話する相手も近しい人に含まれると思いまが。

>>｣ﾉ｣ﾄ関してですが貴方が言う様に次々変わる事が普通の様であれば此処でＨＤネイムを入れて1000近いコメントをしている人は、意図的にやっていると云う事ですか、

随分穿った見方をされているように感じますが、パソコンは最近は始められたのでしょうか？
次々変わる事という意味ではなく、今ではモバイル端末島で外出先でもネット切断する事は普通ですよね、という意味です。それと、ハンネを入れて同じID表示の方は普通に同じ接続元から投稿しているだけですよね？
意図的にやっているというとかではなく、普通に自宅の回線から毎回投稿していれば当然IPは変わりませんから同じIDになりますよね？

そして、外出先などで携帯端末等で投稿した場合、当たり前ですが当然IDは変わりますよね。これを意図的とか解釈するのは少々穿った見方だと思います。

>>私も何の操作も無く同じＩＤが続いていますが。

同じ場所から、同じよう回線で投稿するしているのですよね？ 同じIPを認識しますからID表示も同じになりますよね。

>>別に私は過去コメが有っても良いですが、貴方にとって過去コメが有る事が不自由の様に何か感じちゃいますね、

そう感じられるのを私としてはどうする事も出来ませんが、私の意見を受け入れる事が出来るかどうかも分かりませんが、この意見に私の意見を少しお答えさせていただきます。

少し考えれば分かる事かと思いますが、仮に貴方様の仰られる様に、過去コメがある事が私にとって都合が悪いならば、そもそも何故、文中にハンネなど入れる必要があるでしょう？

もしそうであれば、わざわざハンネなど入れる必要がないですよね。

これは、固定回線や外出先で投稿する事が多く、IDが変わってしまう為に、敢えてそうしたのです。過去コメが見れるようにです。きになるのであれば、過去投稿でCtrl+Fなどで検索すれば出てくるでしょう？

寧ろ、逆に何故ハンネを入れないのですか？IDだけでは分かりにくいですよ。

愛情についての持論は読ませていただきましたが、同意出来るところもあれば、そうでないところとあります。
私の投稿が何か相手に苦痛を与えたのでしょうか？

それと、本人の意見ではなく、第三者である研究家の方の意見を尊重するするのであれば、そもそも私の出る幕はないかと思います。様々な記事をお読みになってその研究家の方と意見交換をされた方が私などと話すより良いかと思います。
ごめんなさいですがこの辺で。

あと私がどうとかよりも、良ければハンネ付けて頂けると阿修羅訪れる人には分かりやすいかもです。

都民

＞寧ろ、逆に何故ハンネを入れないのですか？IDだけでは分かりにくいですよ。

都民さん貴方これ何を頓珍漢な事を言っているんですか、文中にＨＮを入れているのがルールですか、その様な事している人は何千人もいるだろうコメント者の中で何人いるんですか、都民と云うのはペンネームではなく暗号でしょ。

＞私の投稿が何か相手に苦痛を与えたのでしょうか？

都民さん貴方私の文章よんでいるんでしょ、小学生が分かるように解説しているんですよ。

＞あと私がどうとかよりも、良ければハンネ付けて頂けると阿修羅訪れる人には分かりやすいかもです。

都民さん貴方がルール通りコメントの前にＨＮを入れて下い。
事の始まりは貴方の過去コメを私が見たい、というだけです。それはこのスレッドの中だけでも都民さんのコメント内容の齟齬が有るように私が感じたので調べたいと思ったからですよ。正しくコメントの前にＨＮを入れれば過去コメが見れるのではないですか。一度やってみてください。

以上よろしくお願いします。

>>今後過去コメが見れるようにする気持ちが無い様ですが、そこまでこだわるのは組織の人と思われても否定できないのではないですか。

だ・か・ら、過去記事でF検索掛ければ探せるでしょうと何回も言っています。
その為に、文中にハンネを入れているのです。それと、家でも外出先でも変わらないのであれば固定IPで契約されていませんか？一度回線事業者との契約状況でも調べてみて下さい。

因みに違うIPで同じID表示はあり得ませんよ、20年やっているのであれば私の言う意味が分かるでしょう。
それに過去コメ普通に見てくださいよ。
自分で検索掛ける事もせず、投稿が見つけられないから組織の人間って•••。

こんの頓珍漢なこと言われたの初めてですが、これでは流石に相手に出来ませんよ。阿修羅は多少まともな意見が見れるので来ていましたが、こんなやり取りばかりでは辞めようかなとすら思います。
はっきり言って全く無駄なやり取りだと思います。

過去記事隠すなら何でいちいちハンネ入れるの？ 余り凝り固まらずに少しは考えるという事をお願いします。

>>都民と云うのはペンネームではなく暗号でしょ。

これ本当に真面目に言っているのですか？ ちょっとどうかと思います。

>>都民さん貴方私の文章よんでいるんでしょ、小学生が分かるように解説しているんですよ。

暗号云々とか検索すら出来ないことが何の解説なのですか？

>>事の始まりは貴方の過去コメを私が見たい、というだけです。

だから見ればいいんじゃないですか？
流石にこんな事言われたの初めてです。
このハンネも別の投稿者様から言われたから入れたのであって、その方とはこれで普通にやり取りしていますよ。
他の方も同じ。何年もです。

貴方だけです、訳の分からない意味不明の事を言うのは。そんな事言う人は皆無ですよ。少し考えて下さい。

>>それはこのスレッドの中だけでも都民さんのコメント内容の齟齬が有るように私が感じたので調べたいと思ったからですよ。

ここは開かれた掲示板ですから調べたければ幾らでも調べられるでしょうに。
ネットだからやり方は幾らでもあるでしょうに。流石にそんな事まで解説出来ないですよ。長年やっておられるのですからそれはご自身でお願いします。

>>正しくコメントの前にＨＮを入れれば過去コメが見れるのではないですか。一度やってみてください。

人に言う前に自分が入れてみたらどうにのでしょう？
百歩譲って、そのハンネを入れている方に指摘されるのであればまだ分からなくもないけど、自分は棚に上げて相手に対してだけ自身の望みの様に要望するのはどうなのでしょう。

それに、そんな事当たり前ですが、何年も前にそれを何回も試してもIDが変わってハンネが表示しれなくなってしまうから、IDが変わろうが誰が見ても分かる様に文中にハンネを入れたのです。
これならば、IDが変わろうが確実に残りますからね。

まさかとは思いますが、IDのリンクをクリックしてそこに出てくる記事を調べるだけという、そんな片手間で全ての記事を読もうとしているのですか？

多分、そんな事では何も分からないのでなないでしょうか。幾らでも方法はありますが、私も誰かの記事を辿る時にたった一つの方法というのは流石に無いですよ。

ホント少しご自身で調べられる事をお願いします。

そもそも過去記事を隠したいなら何故わざわざ文中にハンネを入れるのですか？
これが暗号という認識ならもはや会話以前の問題かと思います。

一応見てみたらレスが来たので返信しましたが、まじで不毛なやり取りに感じてきたのでこの辺で。それと人に言う前に自分がハンネを入れて下さい。

都民

＞だ・か・ら、過去記事でF検索掛ければ探せるでしょうと何回も言っています。
その為に、文中にハンネを入れているのです。

探せません、簡単にできるのであれば始めからやっています、だからルール通りペンネーム欄にＨＮを入れてください。

＞それと、家でも外出先でも変わらないのであれば固定IPで契約されていませんか？一度回線事業者との契約状況でも調べてみて下さい。

今まで通りで結構です。変えるつもりも、確認するつもりも有りません。

＞因みに違うIPで同じID表示はあり得ませんよ、20年やっているのであれば私の言う意味が分かるでしょう。

20年やっていますがＩＰ、ＩＤを変えようと思った事はありません。

＞それに過去コメ普通に見てくださいよ。
＞自分で検索掛ける事もせず、投稿が見つけられないから組織の人間って•••。

探せません、簡単にできるのであれば始めからやっています、だからルール通りペンネーム欄にＨＮを入れてください。

＞こんの頓珍漢なこと言われたの初めてですが、これでは流石に相手に出来ませんよ。阿修羅は多少まともな意見が見れるので来ていましたが、こんなやり取りばかりでは辞めようかなとすら思います。
はっきり言って全く無駄なやり取りだと思います。

貴方が何を思おうと自由ですが、貴方がペンネーム欄にＨＮを記入すれば済む事ではないですか、ＩＤの後の過去コメ表示も途切れないのではないですか。

＞過去記事隠すなら何でいちいちハンネ入れるの？ 余り凝り固まらずに少しは考えるという事をお願いします。

このやり取りの中で益々別の意図を感じますが。

＞これ本当に真面目に言っているのですか？ ちょっとどうかと思います。

都民がＨＮであれば所定の場所に入れてください、都民と書いてありますがＨＮ欄ではありません、ＨＮが別にあるかもしれません。都民とだけ書いてありますが、別なコメント者が同じように書く事もできます、ペンネームであれば重複するペンネームは受け付けないと思いますが。だからＨＮでは無いと云う意味で暗号と書いたんですよ。

＞暗号云々とか検索すら出来ないことが何の解説なのですか？

文章の意味が良く分かりません。

＞だから見ればいいんじゃないですか？
流石にこんな事言われたの初めてです。
このハンネも別の投稿者様から言われたから入れたのであって、その方とはこれで普通にやり取りしていますよ。
他の方も同じ。何年もです。

貴方だけです、訳の分からない意味不明の事を言うのは。そんな事言う人は皆無ですよ。少し考えて下さい。

貴方は此処で甘やかされて来たんですね。

＞ここは開かれた掲示板ですから調べたければ幾らでも調べられるでしょうに。
ネットだからやり方は幾らでもあるでしょうに。流石にそんな事まで解説出来ないですよ。長年やっておられるのですからそれはご自身でお願いします。

良く分からないのでコメントできません。

＞人に言う前に自分が入れてみたらどうにのでしょう？
百歩譲って、そのハンネを入れている方に指摘されるのであればまだ分からなくもないけど、自分は棚に上げて相手に対してだけ自身の望みの様に要望するのはどうなのでしょう。

貴方が都民さんであろうと、県民さんで有ろうと関係ありません。貴方と言う個人のコメントの整合性を見たいだけです。

＞それに、そんな事当たり前ですが、何年も前にそれを何回も試してもIDが変わってハンネが表示しれなくなってしまうから、IDが変わろうが誰が見ても分かる様に文中にハンネを入れたのです。
これならば、IDが変わろうが確実に残りますからね。

まさかとは思いますが、IDのリンクをクリックしてそこに出てくる記事を調べるだけという、そんな片手間で全ての記事を読もうとしているのですか？

多分、そんな事では何も分からないのでなないでしょうか。幾らでも方法はありますが、私も誰かの記事を辿る時にたった一つの方法というのは流石に無いですよ。

ホント少しご自身で調べられる事をお願いします。

意味不明なのでコメントできません。

＞そもそも過去記事を隠したいなら何故わざわざ文中にハンネを入れるのですか？
これが暗号という認識ならもはや会話以前の問題かと思います。

一応見てみたらレスが来たので返信しましたが、まじで不毛なやり取りに感じてきたのでこの辺で。それと人に言う前に自分がハンネを入れて下さい

何度も言いますがＨＮの問題ではありません、貴方のコメントの整合性を知りたいでけです。そのために所定の場所にＨＮを入れてください。

最後に貴方はご自身で不毛と言っていますよね、貴方はどうしても今の形を守る必要が有るんでしょ、それは譲れない事で、その為に色々な理由を付けをしていますね。相手に対しそんな簡単に情報は手に入らないなどの口を聞いていますね。全く意味不明ですが。

以上よろしくお願いします。