★阿修羅♪ > 政治・選挙・ＮＨＫ208 > 560.html
　★阿修羅♪ 　
▲コメTop　▼コメBtm　次へ　前へ
不正選挙を阻止するためにできること
http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/560.html
投稿者 クロちゃんゲロゲロ 日時 2016 年 6 月 29 日 12:59:15: 33W1X3SOyVF6s　g06DjYK_guGC8YNRg42DUYON
　

不正選挙はあってはならない大犯罪。
参院選が近い。取り急ぎ不正を未然に防ぐ、あるいは不正を暴くかもしれない行動を考えた。

私はやってみた。あっちでもこっちでもやってくれたら、歯止めとして機能するのではないか。ぜひやってみてほしい。
まさかウチの選挙区ではやってるはずがないよ、という方でも、これは不正選挙を「防ぐ」意味の行動であり無駄ではない。
本当にやっている（やられている）選挙区だったら「暴く」行動になる。

あなたの選挙区の選管に意見やお願いを提出してください。
電話でも良いし、メールでも良いです。
大抵ホームページがあるので、メールなんかは簡単にできる。
（できれば直接話し、文書を手渡すのが一番良いのかも知れないですが）
それから選管には悪意はありません。ひとつニコヤカに。これはクレームではありません。

簡略化するとこの2つ。
1　予備票のチェック
2　パソコン画面と実際の票の確認（突き合わせ）

以下、コピペで提出できると思う。
可能ならアレンジを。

-----ここから


xx選挙管理委員会　御中

xx在住の者です。以下の件、ぜひお願います。


●予備票のチェックをしてほしい。

予備票が不正に絡んでいる可能性があります。
大阪の堺市選管の例では、予備票として納入された票のうち、10万票が盗難にあい、その票が期日前投票数と同じ数になっていた。そして堺市選管の職員は、堺市長から刑事告発をうけて逮捕されている。
全国で、期日前投票の票が入れ替えられている疑いがあるということで、100件以上の選挙訴訟になっている。
貴選管においても、予備票が抜き取られていないかチェックしてください。かなり重要なことです。
今回納入された票数と実際の在庫を把握していてください。


●パソコン画面と実際の票の確認（突き合わせ）をしてほしい。

現在の集票システムは、200票束〜500票束にバーコードを貼り、コンピュータに取り込む。このバーコード票とバーコードリーダーを導入してから数々の不自然な結果が起こり、それを再チェックできたところは、ことごとく不正もしくは誤作動が見つかっています。

ちなみにアメリカの不正選挙の例では、選挙直前の保守点検時に謎のパッチインストール（修正ソフトのインストール）を行っていました。
デジタルデータにはそういう死角があります。可能なら修正ソフトのコピーを取り、専門の方のチェックをお願いします。
開票時、コンピュータ画面の数字の推移については注意を払ってください。気を抜かないでください。
あり得ない動きをしている可能性があります。

実際に投票数と結果の数字が合わない、ある候補者の得票が（投票した人の証言があるのに）ゼロになっていたなど、あってはならない選挙結果がすでに多々あるのです。

実際のバーコード票で読み込む前の数字と（現物：実際の票の束）
そのあと、PC選挙ソフトが出した数字の照合をしてほしい。
画面上の数字だけではなく、実際の票の束との整合性を人間の目で確認して欲しいのです。
きちんと観察、確認してほしい。


あらかじめ、いくつかの確認作業がしっかりしていれば、
不正であるという疑いはなくなっていきます。何より「疑われない選挙」であるべきだと思うのです。
厳密な選挙管理をよろしくお願いします。


-----ここまで


以上。
おかしな選挙結果が存在する以上は、選管にやってもらうしかない。
あと10日ほどしかない。あなたも選管にお願いしましょう。

あなたが投票した候補者が、不正で沈んでも分からない、ホントは当選してるのかも知れない。
コンピュータの故障とか、不自然な票の出方とか、何か変なことが起きてもただ悶々とするしかない。
ただ指をくわえて見ているなんて、それでいいのか。やれることはやって選挙に行こう。 　

　　拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. クロちゃんゲロゲロ[2] g06DjYK_guGC8YNRg42DUYON 2016年6月29日 13:00:19 : 16UrwyTdBo : sH_YbGAKclc[2]
マスコミは、安倍内閣の支持率を明らかに「盛っている」。
スキャンダルや犯罪だらけの与党、大多数が反対してた戦争法案も強行。
国民に厳しい政策ばかりで支持率がそんなに高いだろうか。
大手マスコミ以外のアンケートなどでは、安倍内閣の支持率は10％もないのが実態だ。
大手マスコミの世論調査は意図的な操作と見ていいのではないか。
自民圧勝は調査通りだったというシナリオ、これを不正選挙が実現する。
不正選挙しか圧勝する理屈がない。
やらせちゃいけない。
なんとしても阻止しよう。

2. 2016年6月29日 17:09:07 : d1iroix6Nw : uU3EEMBHTkg[271]
機械を使わないだけで十分だと思います。しかし、残念ながらはいわかりましたという選管はない。ムサシ以外にグローリーもあるらしいが、何台あるのだろう。

3. 2016年6月29日 17:17:05 : wYZ4E7zKhp : dt7feUwLo5o[23]
とにかく期日前投票ではなく当日投票すること。

何度も書いたけど。

鉛筆以外の消しゴムで消せない筆記用具を持参して投票に使う。

投票時間短縮に注意。

何でムサシなんか使用許可したもんだ（怒）。

手で数えろよ全く。


4. クロちゃんゲロゲロ[3] g06DjYK_guGC8YNRg42DUYON 2016年6月29日 17:55:50 : 16UrwyTdBo : sH_YbGAKclc[3]
>2
現実的に、機械を使うなと言ってもそれは無理だと思うんですよ。
だから可能なやり方でやるしかないというので、これを提案しています。

>3
それは私もやるつもりです。ボールペン。
でも結果が出て、不正が疑われた時に、投票用紙を見せてと言っても見せてくれないです。
法律で見せないことになっている。選管によっては融通を利かせるところもあるかも知れないですが、難しいんです。
裁判に訴えて勝訴しても「選管の判断」で見せるかどうか決まるそうです。
そこに期待をかけるより、現実的に選管を使って「誤作動を見つけてもらう」しかない、今の環境下ではそれしか逆に出来ないと思ったんです。

選管はみんなグルじゃないです。むしろ真面目にやっているので、その真面目さに期待できると思うんです。
やってるとしたら、ごくごく一部の選管か、コンタクト可能な外部の人がやっていると思うんです。
大多数の「真面目な選管」に発見させることができるかも知れないんです。
まずは「有権者の声」を届けましょう。


5. 2016年6月29日 18:23:18 : 85s05tgJT6 : rxBxfeXak30[3]

連中は必ず仕掛けてくる、日本の若者を自分たちの身代りに海外戦争に引きずり出し、テメエ達はその戦争から手を引くことが出来るか否かが掛った選挙なんだ、しかもその選挙の投開票作業をすべて電子機械化プログラム化させちょる間抜けな国民なんだ、不正の御膳立ては揃っちょるんだ、ここは絶対不正選挙で切り抜けるきゃあねえ、ＣＩＡムサシ自民特殊諜報グループは、当然こう思っちょる。対して、国民はどう対応するかじゃあ。
連中の手口は、ほぼ読めちょる。全国開票場の票読み取り機に、満遍なく不正プログラムを設定してくるんじゃあねえ、ここぞちゅう絞った地区の、絞った開票場の読み取り機に不正プログラムを仕込ませておく。それによって１票差でもいいから自公勝たせ、何とか全国で2/3に近い数字にもっていければ、それで十分じゃあつうもんだろう。こいは既に北海道五区補選で、実証済じゃあ。自民側にとっては、あんたな苦しい補選で、あれほど上手くいくとは思いもよらなかっただろう。自民は不正地区を千歳に絞りこんだが、ここでは10時まではイケマキが自民を約1500リードしておった、10時よりプログラムは作動するように設定で、10時以降の得票は、イケマキ約900余に対し自民は1万数千とり、最終的には自民が1万余の圧勝となるよう操作した。こいを、今次参院選挙で全国で展開しようつうんが、連中の目論見のようだ。
　　連中が不正を仕込んだ地区や開票場は、結果みれば直ぐわかる。今回は、やられた野党陣営も大騒ぎするだろう。開票済用紙の再点検、ソースコードの開示とチュック等を要求し、当然不正やっちょるから発覚するだろう。開票結果の再計算と、場合によっては当選者変更となる。開票事務の瑕疵による当選人変更は、最近の沖縄県議選でもあったが、今次参院選でも不正があればあり得る。問題は、こっからじゃあ、不正選挙設定をどう法的に断罪するか、他は関連して電子機械化選挙を今後どうすかじゃあ。結論的には、不正を企図し指示した者、実地に不正を担当し仕掛けた者、場合によっては不正に加担した選管関係者等が、全て厳しく断罪されるだろう。当然これら関係者は、司法の場だけでなく、国会にも喚問されることになる、このさい参考人でなく証人としてとなる。嘘や偽りの証言すれば、偽証罪にも引っかけられる。1年以上の別荘行きは必至じゃかんなあ。恐怖から丸紅の桧山なんか、5分間ブルブル手が震え署名できなかったが、都木・小林・羽鳥等はどうなるか。野党新政権は、ムサシに厳しくなるよ、別に多くの自民議員のようにムサシの株主でもねえんだ、潰してもええんだとなる。
　　ムサシ関係者へ向けられた国民の怒りは、今や沸騰寸前じゃあ。ムサシ関係者は、国民へもどう謝罪するかじゃな。もう一つの、電子機械化選挙は、今後は廃止の方向に動くんじゃあねえかい。イギリスみてえに、手作業と目視でやればいいんだよ、デエイチにゼニがかからねえし、本当に正しく読み取りできるかわかんねえ機械に、一台数百万も血税から払うんは、アホらしいよ。

6. クロちゃんゲロゲロ[4] g06DjYK_guGC8YNRg42DUYON 2016年6月29日 18:59:11 : 16UrwyTdBo : sH_YbGAKclc[4]
次の選挙結果次第ではもうマズいんですよ。

戦争法案は憲法違反だ、あんな採決は無効だ、と言っても強行されて行く。
次の選挙での抵抗がどこまでできるかにかかっている。
投票用紙はすり替えられないように「選管」に、ひとりでも多くの人がお願いをする。

投票用紙をそのまま結果に表示させる。←コレさえ出来れば良い。
そのために、おかしな変化を見逃さないように、「選管」に強力にお願いする。
いっぱい、いろんな人が「やってくれ」と言う。

選挙が終わってから不正を暴く、というのでは遅い。
ムサシは使われる、排除したくてもできない。
今現在そんな力は誰にもないでしょう。

今出来ることはそんなに多くない。
言ってるだけでは結果が出てしまう。その前に監視する力を上げてもらう。
みんなやってくれ。
ひとりひとり、イヤな思いをしてでもやらないと、もう時間がない。

不正はおそらく一部でやられる。
それに対して、全部に圧力をかけて、人海戦術でやるしかない。
組織なんてない。ひとりひとりが考えて、やるんだ。


7. 2016年6月29日 21:52:22 : 2ApclR1giU : r0y5zbfKHxs[1]
.


　　　　　素晴らしい投稿だと思います！　　ＧＪ！！


.


8. 2016年6月29日 23:00:21 : GrAcgzPEJK : s2E@PN8YM5w[43]
選管はどうやらムサシ職員の指示に従うよう指導されてるのではないか、公務員をクビになってまで公正な選挙をめざす傑物はいないだろうなあ。
動画見ても擬似票を映写しようとしてもことごとく選管職員が妨害している様子が見て取れる。

9. 2016年6月29日 23:28:22 : iJ2WMKVhaI : EH3mNtesNds[48]
機械は複数の機械でダブルチェックすればいいんだが、選管が不正選挙の仕組みそのものだから、並の手立てではだめだ。そもそも期日前投票を自在にすり替える仕組みが成り立つとしたら、選管が主体となって手がけている不正だから、としか言いようがない。とすると国連の選挙監視団の派遣を依頼するくらいしかないのではないか。

10. 2016年6月30日 02:10:12 : hzmCEmcunc : lNtSXDoIbQY[1]
野党から派遣されてる立会人は何してる？
野党から派遣されてる立会人には、
ムサシで自動振り分けされた自民党候補の票の束の中味をざっとでさえ確認しない理由
を教えてほしい。
何も「他候補の票が1枚でも混ざってたら見落とすな」と言ってるわけじゃない。
他候補の票が半分を占めるとか3分の1を占めるとか、
人を馬鹿にしたような大胆な不正が行われていないか、くらいは簡単に調べられるだろう。
たったその程度のことを、なぜやらない！
地方ではすべでの開票所で、都心部でも大半の開票所で、
立会人は、選挙管理委員と険悪なムードになるのを恐れて、
選挙管理委員が
「票の束の中味は見ないでくれ。時間がかかって費用がかかるから。」
と言われたら、全面的に聞き入れるようにしてるそうじゃないか。
「人を疑うような人間は、人間のくずだ！」と罵声を浴びせられるのがそんなに怖いのか？
それとも、選挙管理委員から明確な言葉で脅迫を受けてるからなのか？
例えば「お子さんやお孫さんが事故に遭わないように気つけてください」とか。
（わざと轢き殺して。警察、検察、司法がグルになって無理矢理事故扱いにして終わらせるという意味）。
もし、票の束の中味を見ない理由が脅迫を受けてるからなら、そうだと告発してほしい。
家族の命が危険に晒される恐怖はわかるが、こんなこと続けてたらもっと恐ろしいことになる。

これまで、立会人が票の束の中味を見た、と耳にしたことがあるのは、
板橋区の開票所だけだ。
ただし、そのときは「不正選挙を許さない会」から参加する立会人が
開票日よりも前から、念入りなチェックを行うと表明していたから、
板橋区の開票所だけ、ムサシの初期設定で、
不正振り分けをやらないような設定にしていた可能性が高い、
板橋区の開票所で、
自民党候補の票の束の中味を、他候補の票が半分を占めることがなかったからと言って、、
他の開票所でも同じだ、とは言えない。

今度の選挙では、全開票所で、
ムサシで自動振り分けされた自民党候補の票の束の中味を、
パラパラとめくる感じでもいいので動画にして公開してほしい。
その程度の公開もできない、公開するとまずい理由でもあるのか？

11. 2016年6月30日 02:44:37 : 6bLTAd0KyY : IR2eKPV5SDY[26]
全国の善良な選管関係者の多くが知らずに加担させられないためにしっかり進言しましょう(ﾟ∇^*)

１人でも多くのチェックで公明正大な選挙を成功させましょう。
＞バーコード票とバーコードリーダーを導入してから数々の不自然な結果が起こり、それを再チェックできたところは、ことごとく不正もしくは誤作動が見つかって
再チェックされたら即バレって、その逮捕者の背後関係の捜査は？堺市の再発防止策は？気になる〜


12. 2016年6月30日 03:07:38 : Z7KW7ycFQM : XAe4PwWC5Bw[12]
投稿者の考えが理解できない

＞あなたの選挙区の選管に意見やお願いを提出してください

こんな陳情など、阿修羅掲示板で常々語られているように「選管が不正に関わっているケース」においては
何の作用も齎さない。無視されて終わりだ。
それよりも、不正が行われた場合に甚大な被害を蒙ることになる各政党や候補者の選対本部に訴えかけるほうが良いのではないか？


「不正選挙が行われる可能性があります」
「ムサシの選挙関連機器は不正選挙マシーンです」
「期日前投票の票が入れ替えられている疑いがあります」
「御党の立会人は不正に気付いても選挙管理委員に口答えできません」
「国連の選挙監視団の派遣を依頼しましょう」　・・・etc

たぶん「ハイハイ、おじいちゃん、わかりましたよ〜。お一人で帰れますか？おウチの方に迎えに来てもらいますか？」と優しく対応してくれるか
「お前は選挙制度や我々選挙関係者をナメてるのか！！」と怒鳴ってくれると思うぞ。


13. 2016年6月30日 06:39:54 : Ue9dvNPvSU : UU4QcTwMpTk[114]

　　アメリカの不正選挙の例では、
　　選挙直前の保守点検時に謎の
　　「修正ソフトのインストール」を行っていました。

　　　　　　わが町もムサシだ。なぜ、こればかり？。
　　　　　　独占だよ〜やばい！


14. 2016年6月30日 06:41:50 : w7SikJBrCI : DM3x@Az4RSM[105]
０２、さん、
ムサシは全国で1万台近くあると思います。

理由：
2015統一地方選の大阪府議選で自民候補が維新候補に敗れたことがムサシによるものだという裁判になっていて、大阪高裁の裁判資料「甲第５号証」にエクセルで作成したムサシが備品として計上されています。別の原告書面、甲なん号証だったかに、堺市で88台保有が書かれています。堺市の人口で日本の人口を割って88を掛ければ15,000台くらいになりますが、愛知はムサシ普及率が30%くらいとのドナタかの情報がありましたので、全国にそういう低普及率のところがどれくらいあるかにもよりますが、ザクッと1万台くらいかなと。
この裁判資料(原告の方の書き方が上手でないので読みにくい。ポイントをメモしながら読むと良い。しかし、貴重な価値ある資料。)から見る限り、選管は犯罪者ですね。

ちなみに、総務省や読売新ぶんの「公式」な数字ではありません。

大阪の裁判資料は、ここで公開してくださっている方がいます。
http://ameblo.jp/huseisenkyo/entry-12163148287.html


15. 2016年6月30日 08:40:08 : 3mnc6E9Aqg : dtafFTprjxk[74]
＞不正選挙を阻止するためにできること

上記「できること」で重要且つ有効なのは、国会議員が必要に応じて公職選挙法等を改正することだろう。

16. 2016年6月30日 09:05:51 : fQdXBnTSzQ : eB8Q3HHL4no[18]
http://netgeek.biz/archives/76699

このように不正選挙活動は行われている。


17. クロちゃんゲロゲロ[5] g06DjYK_guGC8YNRg42DUYON 2016年6月30日 09:26:33 : 16UrwyTdBo : sH_YbGAKclc[5]
>選管はどうやらムサシ職員の指示に従うよう指導されてるのではないか

それはあり得る。ただ、選管には不正をしている意識はないはずなので、聞けば教えてくれるかも。（そういえば私はそのことを聞かなかったので後で聞いてみます）

選管がムサシ職員の指導に従い、「コンピュータは誤作動しない作りになっています」なんて言われてまるっきり鵜呑みにしてても、有権者から「こんな事例があるからちゃんと監視してくれ」と言われれば、何も意識してないよりは、おかしな現象を発見できるかも知れません。
だから複数の有権者が、どんどんお願いをしていくことは、大事です。
選管は有権者を無視してはいけない立場です。

選管の予算は低いらしく、十分な人数を確保できにくいようです。このあたり、ちょっと怪しいんですよね。しかし現時点では、選管にはヘトヘトになってやってもらうしか方法がない。

この参院選には間に合わないので、選挙後にでも、自治体や国に「選管の予算を増やせ」という要求をしてもいいんですよ。理由を提示するんです。不正選挙を理由にするのは結構難しいと思うんですが、疑惑があり、事件化しているものがある以上は、やはり提示すべきです。それもたくさんの有権者から。
この掲示板に集う人たちは、結構意識が高いと思うので期待したいです。

まだコメントをちゃんと読めていないので、後で気になる部分についてレスしようと思います。いろいろあって遅くなるかも知れません。選挙近いのでできるだけ急ぎます。


18. 2016年6月30日 09:44:10 : uLkbPmt6Co : NkrUYy8M7xI[7]
みんなで開票所に行くってえのが一番じゃなかろうか。
ごった返すほどに・・ワシも今回足を運ぶ予定、ビデオを片手に。

19. 2016年6月30日 10:02:37 : w7SikJBrCI : DM3x@Az4RSM[106]
１７さん、
１４に書いた、大阪府議選のムサシ裁判資料（高裁）には大量のムサシ誤作動が発生したことが認定されています。その原因について選管がムサシの大阪責任者から（通り一遍のアリバイ的）事情聴取をした記録があり、その中でムサシは「たこ足配線で電圧が９５V以下に成ると誤動作する可能性がある」などとフザケタ言い訳をして記録としてまかりとおっています。判決にもその主張がうまく取り入れられています。
デジタル部分のロジック電圧は5Vか3.3Vにレギュレートされているのに、50年前の電気洗濯機か何かのように95Vになったら誤動作する、などとはよっぽどレギュレータ回路の設計が中学生の工作以下のレベルとしか言いようがありません。再現実験すればすぐバレるはずなのに、選管ムサシは再現実験も拒否です。原告も電気の知識がないのかこの非常識説明を追求していません。自分のパソコンが95になったら誤動作するか考えただけでも分かりそうなものですが。

20. クロちゃんゲロゲロ[6] g06DjYK_guGC8YNRg42DUYON 2016年6月30日 11:11:30 : 16UrwyTdBo : sH_YbGAKclc[6]
>選管が不正選挙の仕組みそのものだから、並の手立てではだめだ。

選管一人一人はおそらく分かってないはずです。
ムサシなどの指示に従うことがあるのかどうか、
「誤作動はないので画面でチェックしろ」的な指示があるかどうか
ちょっと前に私の地域の選管にメールしました。確認中です。
みなさんも聞いてみたらよいのです。ウラの悪者を追い詰めましょうよ。

選管全部丸ごと不正を突き進むことはあり得ません。
不正と思えば一定の内部告発があってもいいし、有権者からの指摘に耐えられないはずです。


>期日前投票を自在にすり替える仕組みが成り立つとしたら、
>選管が主体となって手がけている不正

大阪の例では、二重投稿を避けるために名簿と連動したシステムを使い、偽装工作できる環境下にいる担当者が、ツッコミを入れられてあたふたしている現実があり（証言者がいる）、現在事態は継続中との情報があります。
選管主体というよりは、おいしい理由で加担した個人レベルの犯行というのはあり得ますね。


>国連の選挙監視団の派遣を依頼するくらいしかないのではないか。

こういう指摘はGoodと思います。
いずれは「国際団体の応援を求める」などの案を、野党や市民団体に交渉して、可能な限りの行動をしていくべきですね。まずはいろんな方法を出していくことで、検討しやすくなりますね。
この参院選では、不正をさせないための行動をとりましょう。


>野党から派遣されてる立会人は何してる？
>ムサシで自動振り分けされた自民党候補の
>票の束の中味をざっとでさえ確認しない理由を教えてほしい。

政治団体は、ほとんど不正選挙を疑っておりません。主な各政党に聞いてきました。
あきれるほど無防備です。コンピュータを信じ切ってます。びっくりしますよ。


>選挙管理委員が
>「票の束の中味は見ないでくれ。時間がかかって費用がかかるから。」
>と言われたら、全面的に聞き入れるようにしてるそうじゃないか。

多分ですが、人数足りないんですよ。
だから有権者から圧力をかけて、選管にはヘトヘトになってやってもらうしか、
今は方法がないと思います。選管に悪意はないはずです。
単純にめんどくさい、そして「やらなくても大丈夫」とささやくヤツらがいる。
という図式ではないでしょうか。

>これまで、立会人が票の束の中味を見た、と耳にしたことがあるのは、
>板橋区の開票所だけだ。
>ただし、そのときは「不正選挙を許さない会」から参加する立会人が
>開票日よりも前から、念入りなチェックを行うと表明していたから、
>板橋区の開票所だけ、ムサシの初期設定で、
>不正振り分けをやらないような設定にしていた可能性が高い、

これをやればいいのです。
で、個人個人が、有権者の声として、バンバン選管に送るんですよ。
ウラの悪者に、やれるもんならやってみろ、と心の中で思いながら、
「何かおかしいと思うんで、ちゃんと画面と現物のチェックをしてくれませんか」
って言うんですよ。

1回休憩。


21. クロちゃんゲロゲロ[7] g06DjYK_guGC8YNRg42DUYON 2016年6月30日 12:10:29 : 16UrwyTdBo : sH_YbGAKclc[7]
>バーコード票とバーコードリーダーを導入してから数々の不自然な結果が起こり、
>それを再チェックできたところは、ことごとく不正もしくは誤作動が見つかって即バレって、

ネットで検索すればいっぱい出てきますよね。画像入りで。
なぜそこから先に進まないのか、私も聞きたいくらいです。
ただ、実際に多くの訴訟が起こされていますから、いつか結論は出てくるんでしょうけど。


>投稿者の考えが理解できない
>こんな陳情など、阿修羅掲示板で常々語られているように
>「選管が不正に関わっているケース」においては何の作用も齎さない。無視されて終わりだ。

無視出来ない環境をつくるということです。
これについては前のレスで書いておきました。
大部分の選管に悪意はなく、予算の少ない中で効率的に動かされている、と思います。


22. クロちゃんゲロゲロ[8] g06DjYK_guGC8YNRg42DUYON 2016年6月30日 12:11:27 : 16UrwyTdBo : sH_YbGAKclc[8]
>それよりも、不正が行われた場合に甚大な被害を蒙ることになる
>各政党や候補者の選対本部に訴えかけるほうが良いのではないか？

行ってきたんですよ。文書を持って。


コンピュータが怪しい、なんて言うと、元も子もないというか、
証拠は?　の世界なので、かなり面倒。
それで、
「不正疑惑がある。不正が出来ないように、実際の投票用紙の公開をすべきではないか」
という提案で行ったのです。
（私もこんなことやったことないから、どこにどう相談して良いかわからんでしたよ）

で、とにかくもう行ったんですよ。
自民党、民進党、共産党、大地に。（あ、北海道ってバレちゃったやん）

公明はなんと事務所不明、わからなかった。だからメールしました。無反応。
生活の党は、このエリアに事務所無し、メールしました。
感じの良い自動返信が来ました。返事はありませんが、検討をお願いしています。


簡単に書くと、
「不正なんてしてるわけない、無理」（自民、民進）
「検討します」（共産）
「ご苦労様です」（大地には事務員しかいなかったのでした）


もうちっょと書きましょう。
民進党は
「選管が責任を持ってやっているし、不正なんか出来ないよ、犯罪だよ」と、
その可能性すらも否定しました。「そんなバカなことはない」と。
アメリカの例を挙げても、日本とは違う、日本はちゃんとやってる。
不正は出来ない仕組みだ、コンピュータと言ってもただの集票だと。

「投票用紙の公開ができないのは、立会人のもと、
責任者が確認したと印鑑押して封印するんだから、
第三者のもと、責任持ってやってるんだよ」
（なんか頑なので、ちょっと私も火がついて、
「第三者の概念がぶっこわれてるじゃないか、安倍晋三を見よ」とか言ってみたw）

で、責任もってやってるというので、
「現物を確認すれば不正が分かると言っても通らないよ」
「法改正」するか「訴訟」するかしかないよ」とのことでした。
民進は融通きかない印象。


自民党も基本的に同じで、ただ、少し知ってるんじゃないかという印象はありました。
というのは「話しを矮小な方に誘導する」のです。
細かい話、つまり票の按分や、持ち帰り票で不正確になるとか。
根本的な部分から離れようとする。
もっと大きな疑いがあり、現実に数字が合わないところもあるんですよ、
何か変なことがあったんだから調査すべきでしょう、的な、
話を元に戻すこと数回。

民進党と違うのは、自民は物腰柔らか。余裕が感じられた。
そして、
「選管に行って聞いてみてください」
「票の公開は法改正が必要だし、どうしても見たいなら訴訟しかないですよ」
ということだった。


正当に訴えかけたら、結論としてはこうなりました。
「選管で聞け」
「訴訟するしかない」
「法改正が必要だ」（ここ大事。これこそ政治の仕事なんですが、他人事のようでした）


>「お前は選挙制度や我々選挙関係者をナメてるのか！！」と怒鳴ってくれると思うぞ。

民進党がこれに近かったかな。不快感は見て分かりました。
でも怒鳴りなどされなかったし、話も聞いてくれました。
みなさんも聞いてみたらどうかと思います。


23. クロちゃんゲロゲロ[9] g06DjYK_guGC8YNRg42DUYON 2016年6月30日 12:27:37 : 16UrwyTdBo : sH_YbGAKclc[9]
>選管は犯罪者ですね。

いやいや選管を犯罪者扱いしちゃ、逆に真相から遠ざかってしまう。
「ごく一部の選管と、裏のワル共」じゃないかなぁ。
大半の選管は「誘導」されているんじゃないかな。


＞不正選挙を阻止するためにできること
>上記「できること」で重要且つ有効なのは、
>国会議員が必要に応じて公職選挙法等を改正することだろう。

その通り。
どうしたら出来るのかを考えて、政党事務所を回りました。
何の力もない個人が、試しにやってみましたよ。
何か突破口がありそうな気がしますよ。
みんなもやれることをやってみてほしい。
一人じゃ無理だけど、組織のない組織というか、
あちこちで個々が動いたら変えられるかもしれない。

現物とのすり合わせができるように法改正することが必要。
もしくはこデジタルデータをやめること。

今は参院選のためにできることを提案しています。
次は、法改正に向けた行動、になると思います。
でも、本当はやりたくないですよ、疲れるから。

訂正
22
正当に訴えかけたら、結論としてはこうなりました。
↓
政党に訴えかけたら、結論としてはこうなりました。


24. 2016年6月30日 12:29:22 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[13]
各地の選管に
「何かおかしいと思うんで、ちゃんと画面と現物のチェックをしてくれませんか」
とお願いするのと同時に、>>12さんもご指摘のように、各政党や個別の候補者の選対など、直接的に不正選挙の被害を蒙ると思われる方々に
「何かおかしいと思うんで、ご自分たちの得票について厳しく監視した方がいいですよ」
と説得して、不正選挙防止について連携を申し入れるべきだと思います。

というか、不正選挙の存在を考えた時に相変わらず疑問なんですけれども、クロちゃんゲロゲロさんは、不正選挙で被害にあった政党や政治家は、どうして不正選挙について沈黙しているとお考えなのでしょう。各地の選管に一般人がお願いをするのと同時に、各政党（まぁここでは野党ってことになるのかな）が共同で申し入れに協力してくれたら、かなりの効果がありそうなのに、どうして政治家を動かそうとお思いにならないのでしょうか。
っていうか、一般人が行政（選管だって行政ですよね）を動かす時に、政治家を味方につけるのとそうじゃないのとで、どれだけ結果が違ってくるか、たやすく想像できますよね。たとえ市議会議員なんかでも、連れて行くのと行かないのとでは、市役所の窓口の対応なんか全然違いますよ。ましてや国会議員なんか連れてどこかの選管に乗り込んだ日にゃあ、どうなることやら。

逆に言えば、各政党や政治家（明らかな泡沫候補は除くとして）に不正選挙を訴えて、その説が彼らの連携を勝ちとれないレベルでしかないとしたら、行政だってまともに動いてはくれないと思います。それは行政が不正選挙の首謀者とグルだとかグルじゃないとか、そういう事とは全く関係なく。不正選挙説に充分な説得力があるなら、どの政党だって放っておかないし、行政だって動かざるを得ません。

「そんな悠長な事を言っている場合じゃない、選挙はもうすぐそこだ！」
って事かも知れませんが、ここ阿修羅でも、恐るべき慧眼の皆さんが不正選挙の仕組みを全て見抜いてから（見抜いたと思いこんでから）いったい何年経ちましたか。その間、どれだけの選挙がありましたか。不正選挙説はどれだけ国民に浸透して「数の力」を得ましたか。どの政党が「一緒に不正選挙を追及しよう、我が党も被害者なのだ」と言ってくれましたか。

もし、不正選挙の主謀者に生殺与奪の権を握られた政党や政治家が、怖くて不正について沈黙しているのなら、たかが田舎選管の木端役人が動ける筈がありません。
逆に、どこかの選管に一般人が陳情したくらいで不正選挙を防げるのなら、直接の被害者たるどこぞの政党や政治家がもうとっくに動いて、国会なんかでも議論の対象になっている筈だと思うのですが、どうでしょうか。


25. 2016年6月30日 12:38:04 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[14]
あぁ、すみません。横レスでしたが、すでに各政党をお回りだったとのこと、それはそれは、ご苦労さまでした。
でもつまり、どこの政党も「自分たちが被害者になる可能性がある」とは思わなかった、という事ですよね。自分の政党の得票に関してなのに、そこに全く関心が無いんじゃあ、なんていうか…脈なしなんじゃないのかなぁ、と思わざるを得ません。

事件だ事件だ、と一生懸命に説いて回っても、当の被害者が無関心じゃ、辛いですよね。
いや、真の被害者は国民なのだ、というご意見はもっともだけれど、でも、自分たちの得票が不正に操作されている、という件に関してなら、各政党や政治家が直接的な被害者であることは疑いようもない筈で、それなら彼らだって、選挙に不正があったかどうかについては、いつだって真剣な筈ですよね。でも、どうにもそっけない態度っていうのは…不正選挙説についてもういちど見直すべきなんじゃないのかなぁ、と思ったりもします。

26. 2016年6月30日 13:40:36 : 3mnc6E9Aqg : dtafFTprjxk[76]
>>1 >>4 >>6 >>17 >>20 >>21 >>22 >>23 さま　および　>>24 >>25 さま

上記おふた方のご意見に賛同致します。
当落に影響する選挙不正／過誤を当事者の候補者／政党が看過するなら、政治家／政党の資格無しでしょう。

27. クロちゃんゲロゲロ[10] g06DjYK_guGC8YNRg42DUYON 2016年6月30日 14:09:41 : 16UrwyTdBo : sH_YbGAKclc[10]
レスありがとうございます。
少しダラダラ書きますね。

あれですよ、多分、ほとんど誰も動いてなかったってことじゃないですかね。
個人の戦いは始まってないっていう印象受けました。
私、実際動いてみて、こんなに政党が無防備だったとは思わなかった。
そもそも私は人に会うの苦手ですから。
すごい勇気振り絞りましたよ。自慢じゃないけど。

政治家の皆さん、事務所の方、
何を呑気なことを言ってるんだと、思いました。
自分たちの土壌がヤバいことになっているのに、ホントに無関心でした。
北海道のイナカだからなのかなぁ。

民進党、自民党には
「デジタル環境は公職選挙法ができた当時（1950年）にはなかったわけで、
不正の疑惑がある、という時点できちんと検証しないといけないし、
法改正も検討すべきだ」と言ってきましたよ。

でもそれ始めに言おうとしたことではなかったんです。
公職選挙法の話しが出て、公布が1950年ってそこで聞いたんです。
てことは66年間手つかずじゃないですか。
環境が変わってるのに、
そりゃ時代に合わせて変えないとだめでしょう、って。

その時は、民進党は、バカバカしい、っていう態度ありありでしたけど、
有権者が次々、意見すれば変わると思いますよ。
だって、ちょっとはまともな意見じゃないですか。w
これからです。始まったばかりなんです。

そうそう、民進党、最後にこんなこと聞いてきました。
「あなたは何、何か組織の方?」
違います、まったくの個人です、どこの組織にも属していませんって言ったら
どんな態度になったと思います?

「あっそ、ふーん」

でした。（笑）
組織が怖いんですかね。ホッとした様子が見て取れました。
しかも帰りは見送ってもくれなかった。
自民党はまだ丁寧でしたよ。w　支持しないけど。w

共産党に関しては、ちょうど出かけるところで立ち話でしたが、
ちゃんと話しは聞いてくれて、
文書を受け取って、たしかに受け取りました、と。
大事なことなので検討しますってことでした。
不正選挙の話しは知ってましたよ。どの程度かは分かりませんが。


不正選挙のことって、一般人にもあまり浸透してないんじゃないでしょうか。
それこそまだ変人扱いされるレベルじゃないですかね。

当然役所だって、彼らは淡々とマニュアル的にこなしていくだけで
余計なことはしたがらないですよね。
それを揺さぶって行くには、いろんな個々人が、
しつこくしつこく言っていくしかないんだと思いますよ。


今回は、かなりヤバいところまで来ている選挙ですから、
選管を揺さぶって、我々が選管を使って、おかしな現象を発見させるんですよ。
そのためにお願いFAXを、お願いメールをしたら良いんです。
やらないよりやった方が良いことは、やるんですよ。
お願いしますよ、みなさん。


28. 2016年6月30日 15:51:16 : Ba5clCNVME : vHMW5Qo_i1w[560]
私も地区の選管に電話をした、そんなことはあり得ないと言い張るばかり、不正のふの字も知らない様な担当の人でした、人の手で200から500票を束にする時に分ければ済むことで、それをまとめて1000なり1万なりに束にして解りやすくすれば人の手で十分出来る。なぜ1分でも早く結果を出さなくてはならないのか、日本全部の地区を一堂に集めて数える訳でない、地区ごとの票など機械を使わなくて十分できる。

29. 2016年6月30日 16:17:25 : w7SikJBrCI : DM3x@Az4RSM[107]
クロちゃんゲロゲロさん、
リアリティのある貴重な体験談、ありがとうございます。
実感として分かります。小沢さんでさえ、数ヶ月前の会見で、フリージャーナリストからムサシを調べたほうが良いと質問されて全く実情を知らず「本当にそんなこと行われているの？じゃ今度見に行ってみよう」というような反応でしたからね。

各政党がこれに首を突っ込むと、メディア、自公から「（完全証明できる）証拠もないのに選管を誹謗して利益を得ようとするとは」とかバッシングを受けるのが怖いのでしょう。党が潰されるかもしれませんからね。

30. クロちゃんゲロゲロ[11] g06DjYK_guGC8YNRg42DUYON 2016年6月30日 16:53:42 : 16UrwyTdBo : sH_YbGAKclc[11]
いいですね。実際、電話すると実態が分かりますよね。
電話やメールの数、ひとりでも多く「お願い」を出すことで
彼ら選管の意識は変わっていくはずです。
だってホントに何も知らんのです。
何か適当にあしらわれたとしても、無駄ではないです。
今が過渡期と思えばいいと思います。

今私の方は「集票マシンのメーカーの指示」について
選管からの返事待ち中です。
分かり次第、書き込むつもりです。


31. 2016年6月30日 18:56:27 : LjMCkTbcIQ : rzw@Uv2VaF4[26]
　選管を善人視するのは、スピンだろう。立会人に聞いてみろ。

32. 2016年6月30日 19:05:08 : gPGn1w3tEo : 7vy3OreKPbc[14]
　この手のことは、一言二言で事情理解はできないと思うよ。

「脱税の先頭切っている人々に財務省幹部。日本は、もう、どうしようもない国になってきている。　　http://www.asyura2.com/16/senkyo206/msg/684.html

　コメントが面白い。不正や異常行為は選挙だけでなく、一般職の採用についてもお忘れなくね。


33. 2016年6月30日 19:20:28 : JbjRNIKokk : zKyTH7Md2hM[2]
http://dw.diamond.ne.jp/list/magazine?isd=2016-06-25
　
●特集　創価学会と共産党　激変する巨大組織のカネ・人・出世
　
週刊ダイヤモンド　2016年6月25日号　[本体657円＋税]　電子版あり
　
以下、抜粋
　
【Prologue】　永田町で蠢く　創価学会と共産党
　
【Part1】　日本最強の宗教組織
公称827万世帯の会員を抱える巨大宗教組織、創価学会が揺れている。
半世紀にわたって学会を率いた名誉会長、池田大作が表舞台から姿を消し、
求心力の低下が止まらない。“カリスマ”不在の組織内部で今、何が起きているのか。
　
・「今の執行部は“宗教屋”だ」　学会本部の元職員が実名告発
創価学会本部を懲戒解雇された3人の元職員が、学会に“宗教改革”を起こすべく活動を
続けている。池田大作を「師匠」と仰ぐ3人の主張から透けて見えるのは、
学会組織の変質だ。
　
・3分で分かる学会のジョーシキ
・東大・早大閥が実権を握った　ポスト池田体制の権力構造
　
・極秘資料で浮かぶ　学会執行部主流派の「世界宗教化」への野心
創価学会本部が教義や会則の変更などの改革を矢継ぎ早に実行している。
その真意を探っていくと、歴史的な転換点に立つ学会のある野心が透けて見える。
　
・挫折から生まれた池田伝説　こうして王国はつくられた
　
【Part2】　完全解明　学会の本当の経済力
情報に限りがあるため、創価学会のおカネに関わる全貌はベールに包まれている。
ビジネスモデルや関連企業、そして資産規模まで、創価学会の本当の経済力を徹底解明する。
　
・全国の企業経営者が熱視線！　創価学会マネーの最・新事情
　
・【図解】 出版から葬儀まで幅広く手掛ける　創価学会を取り巻く関連企業の
“コングロマリット”
ＮＨＫ連続テレビ小説としては今世紀最高の視聴率をたたき出した「あさが来た」。
あまり知られていないが、原案となった『小説土佐堀川　女性実業家・広岡浅子の生涯』は、
1988年に創価学会の関連出版社である潮出版社から刊行されている。
　　
・約70もの学会施設がひしめく　膨張を続ける“創価村”の今
石造りの白い建物に三色の旗が映える創価学会員の聖地、東京・信濃町。
書店もお土産店も飲食店も、街の風景が学会一色に染まっている。
そんな“創価村”は今どうなっているのか。
　
・驚愕の学会資産　その推定総額は、何と1.8兆円！
創価学会の資産の全貌を知る人間は、学会内にもほとんどいないだろう。
一体どれほど保有しているのか。今回、可能な限り数値化し、推定資産額を初算出した。
　
・寄らば“創価学会”の陰　大企業が依存するＳ経済圏
創価学会の情報が満載の「聖教新聞」。学会動向を知る重要な媒体だが、
もう一つ別の読み方がある。それが広告だ。つぶさに観察すれば、
知られざる「Ｓ経済圏」の一端が垣間見える。
　
・学会員は営業活動で有利!?　“創価民族”の意外な生活圏
小川寛大（季刊「宗教問題」編集長）
“創価民族”とでも呼び得る学会員のコミュニティーがある。
その実態について、宗教ジャーナリストの小川寛大氏に聞いた。
　
【Part 3】　学会員のリアル　待遇、出世、結婚、就職
学会員の知人がいたりしない限り、創価学会の実情は なかなかうかがい知ることは
できない。彼・彼女らはどんな一生を送るのか。待遇、出世、結婚、就職──。
学会員たちのリアルに迫った。
　
・学会員の知られざる日常生活　本部職員の年収は公務員並み
　
・創価エリートの出世すごろく　鍵は「全国男子部長」の椅子
数百万人もの信徒がいる巨大宗教組織の創価学会において、一握りの
最高幹部にまで上り詰めるには何が求められるのか。創価エリートとして
勝ち残るための出世すごろくを作ってみた。
　
・さまざまな業界に根を張る　職業別（秘）サークルの正体とは
創価学会の内部では、さまざまな階層で会合が開かれる。性別、世代別、地域別
といった具合だが、一般にほとんど知られていない職業別の（秘）サークルもある。
学会の組織力の秘密を探った。
　
・【Column】 創価学会は男性優位？　副会長300人に女性ゼロ
「1日3時間のお題目を上げて祈り落として縁した旦那さまです。
これからは婦人部の一員に仲間入りさせていただき、“広布の母”になります」。
創価学会本部に勤めていた女性職員は寿退職のあいさつでそう語ったという。
　
・【創価大の秘密】親密度が一目瞭然!?　卒業生の大手400社就職事情
創価学会の幹部養成学校としても機能する創価大学だが、もちろん、学生たちは
一般企業にも就職する。偏差値はそれほど高くないものの、名だたる大企業に
多くの卒業生を送り込んでいるという。中には親密関係にある企業も含まれているようだ。
ここでは創価大の就職の秘密に迫った。
　
　
　
●学会幹部ＯＢたちが実名で証言する懺悔の選挙活動記録
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%A4%A2%A1%A2%C6%B2&cond=AND&view=5
　
　

34. 2016年6月30日 19:38:35 : 3mnc6E9Aqg : dtafFTprjxk[77]
>>29さん紹介の、小沢氏が選挙の開票について「今度、見てみる」旨の発言をされた件、私も見ました。
更にもっと以前に、新潟で落選した森氏が選挙不正の事を質問され、「証拠が無い」と返事された由。
立候補者自身やその政党等が、選挙不正の有無につき真剣に注目すれば、状況は変わるかも知れません。

35. 公房[3] jPaWWw 2016年6月30日 20:07:38 : Nl5v9gLVkI : IirLq59DZlE[1]
先日の沖縄県議選に関する朝日の記事。

「パソコン画面上は、正しく入力した票が、設定の誤りで
別の人の票になっていたという。」
朝日新聞６月５日夕刊

選管の人が気づいて数えなおしたということです。細工されていることに気づいていない選管がほとんどではないかと推測します。すから、選管に対して、こういうことがあったから気をつけてくれと言うだけでかなり違いが出るのではないでしょうか。不正があるからと言うのではなく、「沖縄のように誤作動した事実があるので注意してくれ」と言った方が、素直に受け入れてくれるかもしれません。


36. 中島由紀夫[9] koaTh5dSi0mVdg 2016年6月30日 20:33:12 : ZjvRbHgwoQ : kHmLPdduzcU[1]
「クロちゃんゲロゲロさん」に全面的に同意。
私も自分の市の選管に以下の質問をメールでした・・・「ムサシ」という会社製の集開票システムのプログラムに不正な操作をしているのではないか、ともいわれています。もちろん「そんなことは無い」と否定されるでしょうが、しかし僕は、投票用紙への記入にサインペンとかボールペンでなく鉛筆が使われていることが不思議でなりません。・・・・その理由について宜しくご回答をお願いします。

これに対し以下の回答が来た
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　このたび御質問いただきました、投票用紙への記入に鉛筆を使用する理由についてお答えさせていただきます。
　公職選挙法では、投票用紙に記入する筆記用具についての定めがありません。このため、＊＊市では、多くの選挙人が記入しやすく、筆記用具の不具合により記入できないということが最も起こりづらいと考えられる鉛筆を使用することとしています。
　鉛筆は、高齢の方等手に力のない方でも軽く書くことができますし、芯が短くなったことや折れたことが一目で分かるため、事務従事者がすぐに交換できます。
　サインペンやボールペンを使用していない理由は、インクの残量が把握しづらいこと、インクが入っていてもインクが詰まって書けなくなるおそれがあること等が想定されるためです。
　以上の理由から、＊＊市では投票用紙への記入に鉛筆を使用することとしております。御理解いただければと存じます。
　なお、開票所においては、不正防止を図るため、立候補者が届け出た立会人の監視の下で開票作業、集計作業を行っておりますので、＊＊様が御心配しております不正行為はできない環境となっております。
平成２８年３月８日　＊＊市選挙管理委員会　

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これに続いて、選挙での開票・集計の仕組みを聞き、鉛筆をサインペン（またはボールペン）に変え、期日前投票を含む開票集計過程の完全可視化等の検討を申し入れるため、6月20日（月）＊＊市選挙管理委員会との話し合いを行った。
市より市選管二人が出席し、市民６名に対応。そこで明らかになったことは・・・・
1. ＊＊市では投票用紙自動読み取り分類機として、「グローリー社製」を２台使っている。開票当日はグローリー社社員２名が現場で従事。２０１２年の参院選で購入。ムサシの話もあったが　ムサシだと天地が揃えられないのでグローリー社製にした。
2. 分類されたものの枚数を確認し集計するコーナーでは、計算機（PC）としてムサシ社製が使われている。ムサシ職員２名が従事。このPCは県の選管と繋がっている。
3. 鉛筆をサインペン（またはボールペン）に変えることに関しては、頑なに鉛筆が良い、ボールペンはダメと主張。理由は、３月８日の回答と同じ：「ボールペンが詰まることは滅多にないし、予備を置いておけば問題ないのでは」といっても、「置かれているボールペンが詰まっていないか見ただけでは分からない」という調子。
4. その他の質疑：
 開票作業を撮影したい→ご遠慮いただいています
 期日前投票を含め全面化可視化を→検討する
 グローリー・ムサシの機械を見たい→OK


こんご選管に「開集計過程の開示と可視化」「鉛筆はやめて油性ボールペンにする」「集計ソフトの専門家によるテスト」を要求する予定。
先日のイギリスのEU離脱をめぐる国民投票では手作業で開票が行われている様子が中継されたが、日本では機械が自動読み取り・選別しおり、機械の操作で不正が可能。
投票記入を、消えにくい油性ボールペンに変えれば、自動読み取り機の不正操作は困難になり、また鉛筆だと、仮に数えなおすにしても不正の証拠を消すことができる。
週刊金曜日６月３日号投書欄にも同趣旨のものが載っています。

37. 2016年6月30日 21:02:34 : fQdXBnTSzQ : eB8Q3HHL4no[50]
http://buckyardofssl.seesaa.net/article/434968664.html

小西ひろゆき

不正選挙現場を撮られる！


38. 2016年6月30日 21:23:51 : fQdXBnTSzQ : eB8Q3HHL4no[56]
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/311975

こっちやったわ


39. 2016年6月30日 21:27:45 : MHXC0OZfHM : SIQTMQktCxQ[6]
単なる圧力で、第三者の裁判まで経た言い分に、はねつけるよな邪険な真似をするのは、不見識というより人間性の問題だろう。　変人が変人を気に入れば相性良しとして採用にいたるとは思わないのか。

40. 2016年6月30日 21:34:35 : jpr15xFeDo : kamcUHnivNM[50]
すでに、国権犯罪に関与し、無数の犯罪を繰り返している。　だから、そういう奴らが憲法を無効にし、戦争まで起こそうとするわけだろう。　そういう共謀者はなにがしらの特別扱いがあるように密かに言われているかもしれないぞ。

41. 2016年6月30日 21:36:34 : vIuLgFFEmw : j@n72fbMflQ[23]
国民の有志が、全国規模で、出口調査をする必要がある・・・その結果が、マスゴミの出口調査や、選挙結果と、著しく違っていれば・・・数え直しと、票の公開を求める根拠となるし・・・次回行われ事に成るかもしれない、憲法改定の国民投票に・・・国連の「選挙監視団」を要請する、十分な根拠となる。

とにかく、出口調査をマスゴミとは別に、マスゴミ以上に、市民自らがやって見る事、此処からしか、解決策は無いと思う。


42. 2016年6月30日 21:52:14 : hvwqnp4lFk : wRh9tRvxzPE[6]
２０１２年の選挙で経験したことは投票率の不正だったね。

これまで出来なかった行列が多くの投票所で出来ているのに選管の発表によると前回並みの投票率。すこし下がっている。

投票総数を誤魔化しているんだから、その分の票は消えたのだろうか。
いや、もっと踏み込んで、
我々の投票とは関係なくまったく新しいデータが入力されていると考えた方が良いだろう。

長年の学会関係者の努力で東京都における不正投票は２０１２年の段階で完成していたのではないだろうか？

近年の都知事選挙、
東国原の票も、ワタミの票もすべて嘘ではないかと思う。
猪瀬４００万票
これだけの票を取る男か？


43. 2016年6月30日 21:59:51 : EK8HCcSNTs : 4lsHhVWewbE[11]
　http://onodekita.sblo.jp/article/175764369.html#more　　以下一部抜粋。


武黒がまったく頼りにならないこと、そして武黒が官邸に説明して了承を得ていない行為を（たとえ重要であると認識していたのに）やめさせたことがわかる。

　私が原発につとめていたときも、何かやるときには必ず役所の許可を取れというのが本店のスタンスであり、本店はいったい誰の味方か？とよく思ったものである。そして、この思考回路は武黒だけに当てはまるものではないのである。


44. 2016年6月30日 22:04:27 : ybgeAYqEbw : ODnaU_Od2wY[3]
　ムサシなんて所詮従業員数百人程度の中小企業だ。そんな1企業により
日本の将来決められてたまるかよ。不正をやらかしたらみんなでそのムサシ
の本社に押しかけようぜ。

45. 2016年6月30日 23:06:44 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[15]
>>27　クロちゃんゲロゲロさまへ

クロちゃんゲロゲロさんが、各政党に不正選挙について訴えられた時にお感じになられた、
　＞自分たちの土壌がヤバいことになっているのに、ホントに無関心でした。
　＞北海道のイナカだからなのかなぁ。
というご感想ですが、おそらく、全国どこの政党支部だって同じ反応だと思います。べつに北海道のイナカだからじゃないと私は思います。ちなみに私も、生れは北海道のイナカものですけどね。

ってことで、どうして各政党とも、自分の党の得票の事なのに、そんなに不正選挙の訴えについて冷淡なのか…という事について考えた時、それは決して、各政党とも自分たちの選挙における得票に関して「無関心」だからではなく、不正選挙説に対して「無関心」だからなんですよね。どうして各政党とも不正選挙説に関して無関心なのかというと、不正選挙説には説得力がないからです。
また、クロちゃんゲロゲロさんがお感じのように、
　＞不正選挙のことって、一般人にもあまり浸透してないんじゃないでしょうか。
という印象についても、私もその通りだと思うし、その理由としてはやっぱり「不正選挙説には説得力が無いから」だと思います。

どの政党も、遊びで政治活動をやっているわけではありません。「職業政治家」なんて言葉もあるけれど、それの是非はともかく、皆さんメシの種なわけです。選挙に関してだって、どの党も必死なんですよね。それは想像つくと思います。なので、もし「選管が誰かに指示されて開票結果を操作して、その結果として候補者の当落を操作されている」なんて事が本当にあったとして、迂闊にも、誰もその事に今まで全く気づかない…なんて筈はありません。どの政党だって、選挙は性善説で運営されていると能天気に信じている筈もなく、当落を操作されるような不正が大々的に行われているのに、全ての開票所でどの政党も気づかないなんて事態が起きる筈がありません。それも、ここ何回もの国政選挙を通じてただの一度も気づかない、って話ですもんね。そういう不自然な事態を説明するためには、そこに、よほどの説得力ある理由が必要になってくると思います。私は単に「不正選挙なんかありえない」と言っているわけじゃないんです。普通に考えてありえないような事態が起きているのだ、と誰かを説得したいのなら、それに見合う強力な説得力が必要なんじゃないんですか、と言っているわけです。

各政党だけじゃなく、開票現場の選管の人々を説得するのだってそうです。我々普通の有権者に広く不正選挙説を浸透させるのだって同じ。要は説得力が必要なのだと思います。

しかるに、クロちゃんゲロゲロさんもそうですが、不正選挙説を主張される方々は、誰がその不正選挙の主謀者なのか、どの政党や政治家が被害者なのか、についてどなたもきちんと説得力ある説を展開してくれません。そこがね、どうしたって残念です。

だってさぁ、選管の人に「不正選挙の疑いあり」と伝えるということは「あなたの同僚やあなた自身がその不正に手を染めている疑いがある」と言っている事になりますよね？各政党に「不正選挙の疑いあり」と伝えるということは「我々が気づいたその不正を、被害者たるあなたがたは愚かにも気づかず見過ごしている」と言っている事になるわけでしょう？
そう言われたら誰だって「我々に犯罪の片棒を担がせたり、我々を愚か者にして裏で笑っている人間がいるとして、それはいったい誰だって言うんだ？」ってのは気になりますよね、その当事者だってクロちゃんゲロゲロさんに言われる人々なんだもん。
それなのに、不正選挙説を主張される方々は、その不正の主謀者のことは
「ごく一部の選管と、裏のワル共」
と言うだけで済ませちゃってるわけです。そんなんじゃ説得力ゼロだと思うけどなぁ。

誰だって、家族が病気で亡くなった時に、知らない誰かが「あなたの家族は病死じゃない、殺されたのだ」と言って来たとして「じゃあ誰が私の家族を殺したって言うんですか？」と尋ねても「え？犯人？えーとね、どこかのワル共。間違いない！」としか答えてくれなかったら、それ以上その人の話をまともに話を聞くでしょうか。玄関先で水ぶっかけて追い返すでしょう？

不正選挙あるある派の皆さんは、不正選挙説を受け入れない世間を憾むよりも、不正選挙説を、世間に受け入れられるような説得力ある説に育てる事が大切だと思います。今のままムサシあやしいムサシ止めろだけじゃ、行政を動かす事は出来ないと思います。

その点、ガチな陰謀論の人々は、まだしも首尾一貫しています。不正選挙の首謀者は日本を裏で操る巨大陰謀組織。政治家も官僚も財界もマスコミも、全て彼らの支配下にある。だから誰も不正選挙について沈黙せざるを得ないのだ。ぐわははは。
でも、そこまで完璧に不正選挙を実行できるほどこの日本を支配している組織があるのなら、今さら選挙結果に介入して票を水増ししたり投票箱をすり替えたり、そんな地味で手間のかかる作業をなぜ毎回やり続けなきゃならないのかが判りません。政治家も官僚もすべて裏で飼い馴らしているのなら、選挙結果なんかどうなろうと放っておけばいいのに…と思うんですけどね。何より、そういう陰謀論は最終的には「信じるか信じないか」でしかないので、とてもじゃないけれど、行政を動かしたり、一般に浸透して「数の力」を得たりする説得力を持つに至るのは、非常に難しいと思いますけどね。

でも、クロちゃんゲロゲロさんが民進党の人に「あなたは何、何か組織の方?」と訊かれた時、もしかしてそう訊いた人の脳裏にあったのは、そういうガチな陰謀論を唱える人々の「組織」だったかも知れません。世の中の反応がつれないからといって、不正選挙説を主張される方々が、どうかそういう「組織」に取り込まれませんように、と祈ります。


46. 2016年6月30日 23:36:51 : riwgxq1iJ6 : Bd5Q3wVbe7A[318]
3年に一度の稼ぎ時、選挙は金儲けする絶好のチャンス。選管はそれで焼け太り。たまりませんわ、自民党さんだけが金をくれますから・・・自民党の選挙では不正は暗黙の了解。金づるですから。さてさて、もうけまっせ。邪魔せんといてや。

47. 2016年6月30日 23:48:54 : uvlPlNtjhp : CACYhtGOxi0[1]
　ここもＫＹな奴が多くて、うわさ通り、ヤクザや官僚の犬の巣らしく見え、コメントする奴らも官僚化と思うが、自治体など国家官僚の下請けに過ぎない。

48. 2016年7月01日 02:54:44 : ur8scjHIxU : 1qRruXt6Svg[3]
イオンで投票したら絶対にダメだ！！
全部民進党の票にされちゃうぞ！！

49. 2016年7月01日 03:03:27 : Z7KW7ycFQM : XAe4PwWC5Bw[14]
>>45
Xuih95rJfIoさんは親切だな〜

50. 2016年7月01日 03:38:24 : Z7KW7ycFQM : XAe4PwWC5Bw[15]
>>22　クロちゃんゲロゲロさん
>>12です。
実際に政党事務所に行かれたんですね。これは失礼しました。
で、自民党・民進党・共産党・大地、そしてメール連絡の公明党・生活の党、これら全てからまともに相手されなかったということですね。

これだけ利害の相反する各政党が揃って同じ反応を見せる理由は単純明快
「その道の専門家に関心を抱かせるだけの証拠を提示しなかったから」です。

51. 2016年7月01日 04:30:26 : LjMCkTbcIQ : rzw@Uv2VaF4[28]
　各政党も、彼らの人間性など信用などしていない。気に障ったら反社会的手段で何をするかわからない奴らだということも承知している。そういう人間性を強く意識して、因果関係性などという事情をつくり、犯罪や既成事実化へのような工作員となる。　現存する議員も存在根拠を否定する可能性があるので、いい顔をするはずも無い。　証拠を要求するのはそれだけのことだ。

　政治家を敵視する思想は、行政委員会の存在理由にもなっているが、会計検査院、人事院、原子力規制委員会、などだが、人事院は利権対象は公務員であり、他業種の圧力などというのは直接は口実にできない。　業界圧力などとしてのポピュリズムとして一般人を侮蔑して是とできないのである。　業界圧の代わりに、優秀だの異常な給与勧告などをするあたりで、絶対的なレトリックをちらつかせつつ、大衆愚弄することが多い。

　民主主義は誤りであれば訂正できるのが長所だともいう。この選挙制度には盲点や短所がある。　法の不備や盲点を突くヤクザ物が公務員にも多くいることを考えることができない議員がいるらしい。

　突っぱねたがり絶対視させるレトリックがある上に、選挙に関する思想と人事院の採用試験の思想と、よく似ているのでね。　


52. 2016年7月01日 06:11:57 : jcGpRuYp3s : jCGwin3MPrk[2]
　http://saigaijyouhou.com/?no=12255

原発がらみで、与党と共同歩調じゃないのかねえ。利益相反というのもなんだかなね。


増山れなさんは募金泥棒なんでしょ！？
選挙違反以前に、

増山れなが脱原発だろうが、脱被曝と言い張ろうが、

原発反対の映画を作るために集めた募金を、

全部、自分の懐に入れちゃたんだから、

犯罪者やん！！

何でこんな人格おかしいニセ脱原発派を立候補させるのか？


と思ったけど、

福島みずほも脱被曝はポーズだけ！

福島みずほが、山本太郎さんほどの被曝の知識も危機感も無いのは、この５年であきらか。

小沢一郎も、生活の党の議員たちも汚染瓦礫を自ら拡散するほど被曝の知識が薄っぺらーい点では同じ。

共産党は被曝問題スルー、エートスの仲間だから論外。

民進党は自分達が与党の時に国民総被曝推進したんだから、自民公明と同類やし、

山本太郎さんと同等の原発、
被曝、知識のある国会議員、１００人は欲しい！

あと数十年はかかるかな‥。

その前に日々の被曝が蓄積して、

日本中が病人だらけ、死者激増でダメになるね(´д｀|||)


53. 2016年7月01日 06:56:30 : Lnz9oh2X75 : dqAJzEme2uk[3]
　　自衛隊が大学校でいたぶりの儀式を４年するそうだが、厄人も国民住民を侮辱する踏み絵が定例行事として、広範にあるようだし（たとえば、集団ストーカーやそれをきっかけとする、こくみんじゅうみんへの侮辱・背信行為）。旧態依然としているからね。警察なんかも、新米から裏金作りさせるとかで、住民に背を向ける奴か見るわけだろう。　組織の”信用”もできるというわけだ。　　カルトのようなものさ。

　やましいから、まともそうなのを睥睨するようにもなる。

　

　


54. 2016年7月01日 08:32:50 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[16]
>>50
XAe4PwWC5Bwさんは明快だな〜

ってことで、

　＞これだけ利害の相反する各政党が揃って同じ反応を見せる理由は単純明快
　＞「その道の専門家に関心を抱かせるだけの証拠を提示しなかったから」です。

そういうことなんですよね。
私は長々と「現在の不正選挙説には説得力がないんじゃないのか」と書きましたけれども、要約すれば、>>50さんの上記引用文で済んじゃう話なのでした。

ちなみに、証拠といっても、物証とか証人とか、そういう決定的な証拠があれば一番いいのは確かですが、そうじゃなくとも「これだけ多くの人が不正選挙を確信している」という「数の力」だって、証拠になる可能性はあります。少なくとも、一定以上の数の力を背景にした不正選挙の告発なら、きっと政党も政治家も弱い筈です。現実的な判断として、必ず動いてくれるでしょう。まぁやっぱり「要は説得力」って話なんですけどね。


55. 2016年7月01日 09:01:47 : x1hyXjzEkk : ri3WgfKaPLg[4]
日本の選管が機械が万能であるとしてムサシを信用して使用している時点で選挙はアウトではないか。機械は故障もする誤作動もする、いや最近の高校生でもすごいハッカーがいること考えるとたいして技術力があるとも思えないムサシに侵入して操作する事など容易なのではないかと心配する。その上ムサシそのものがなんだか疑問点だらけのいかがわしい会社と来たらもう本当にアウトだ。ムサシは日本の民主主義の根幹を崩すおそれがある。日本は野ばなしだが、米英は機械の使用はやめたようだ。

56. クロちゃんゲロゲロ[12] g06DjYK_guGC8YNRg42DUYON 2016年7月01日 09:06:35 : 16UrwyTdBo : sH_YbGAKclc[12]
>どうして各政党とも不正選挙説に関して無関心なのかというと、不正選挙説には説得力がないからです。

そう思います。


>どの党も必死なんですよね。

そうなんです。


>それに見合う強力な説得力が必要なんじゃないんですか、と言っているわけです。

そう考えました。だから具体例を書いた。
数が合わない、得票ゼロはありえない。
理由はどうあれ「誤作動」は確実に起きている。
予備票の件では、逮捕者も出て、訴訟になっている。
10万票の盗難は事実。これもちゃんと管理できていない事実。

この事実を持って、「ちゃんと監視をお願いする」のは間違えていないと思うんです。
不正選挙はまだ「疑惑」であって、
これを犯罪と決めつけると「陰謀論者的」になって説得力を失ってしまう。
ただ、この事実は解消すべきだ。それには選管の力が必要だ。


>不正選挙説を主張される方々は、誰がその不正選挙の主謀者なのか、
>どの政党や政治家が被害者なのか、について
>どなたもきちんと説得力ある説を展開してくれません。
>そこがね、どうしたって残念です。

犯人がいるとして、それを特定できないんです。憶測になってしまう。
おかしな事実が本当に起きて、その事実が現場の人に公認されたら、
事態は進展すると考えて、今に至っているのです。

もし起きたら「なんじゃこりゃ」になりますよ。
選管の責任感が強ければ、何とかせんといけないと考えるはずです。
自分の仕事で類似のケースを考えれば分かりやすいかと。

でも起きないかも知れないのです。
何度も言うように、私は選管のほとんどはやってないと思っています。
どこでもそんなにゴマカす条件が揃うとも考えにくい。

もしかしたら「数字が大きく合わなくなる事実」が発見される、
とか
緊急的に「何者かにやらせない」ための行動なんです、この提案は。

私、若干スタンス違うと思っています。
犯人は誰だか知らないが、選管も悪いと思ってないが、
とにかく変な数字が出て来る、これは事実、
あってはいけないことだから、
その仕事をしている選管がちゃん見るしかないですよってことですよ。


>選管の人に
>「あなたの同僚やあなた自身がその不正に手を染めている疑いがある」
>と言っている事になりますよね？

選管には必ずひと言添えているんです。
電話でも、昨日もメールで尋ねた時にも、
「私は選管を疑っているわけではありませんので、悪く思わないでください」と。
そして事実関係を聞いているだけです。提案の文章みてください。


>被害者たるあなたがたは愚かにも気づかず見過ごしている」
>と言っている事になるわけでしょう？

少しおかしなことが起きているから、監視を強化してくれ、と頼んでいるんです。


>それはいったい誰だって言うんだ？」ってのは気になりますよね、
>その当事者だってクロちゃんゲロゲロさんに言われる人々なんだもん。

予備票については、盗難ですからね、皆がやってるわけがない、
ていうのは普通に思うところですよね。

あとコンピュータについては「誤作動」の可能性を入れている。
えーと、
時間がなくてしばらく書きたくても書けない、
私、本業ちょいヤバい（笑）　マジヤバいんで（汗）
あとでじっくり書きます。
選挙近いから早く書きたいんだけど、文章って難しいじゃない?
そこそこ時間かかるし。

今書いたヤツも後から読んだら分かりにくいとかあるんだろうなぁ。
今の自分の考えは一瞬で出るんだけどね。

全部大事な話と思うので、いろいろ書きますよ。
結局はコレ、投票用紙とのすり合わせができないってことから始まってますから、
一番の物的証拠が活用できないおかしさが大元ですから、私にしてみれば。

日曜日まで無理かも。
とにかく書きますよ。


57. 2016年7月01日 09:24:50 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[17]
あと、ガチな陰謀論の不正選挙説を主張されておられる方々に訊きたいのですが、もしあなた方のお説のように、日本を裏で操る勢力が政治家も役人も財界もマスコミも全て支配していて…という妄想が本当だとするなら、ここでクロちゃんゲロゲロさんが訴えておられるような「不正選挙を阻止する」という目的のために、我々一般人が出来ることは、何だとお思いでしょうか。

ガチな陰謀論による不正選挙説に従うなら、日本を裏で支配する闇勢力は、上で書いたように政治家やマスコミだけじゃなく、司法も警察も取り込んでいるわけですよね。お説に従うなら、闇勢力は、もう日本を好き放題に出来るレベルで完璧に支配しているように思えます。だったらわざわざ選挙に介入して不正する必要なんかないじゃん、というツッコミに対しては、最近、「不正選挙は、その闇勢力が指嗾するヤクザ屋さんのお金儲けの為に実施しているのだ、だから闇勢力は毎回不正選挙をやらなきゃならんのだ」という「思い付き」というか「言い訳」というか、そういう新しい教義が提唱されたようですが、まぁそれはともかく、そこまで闇勢力の日本支配が完璧なら、我々がもし不正選挙を阻止しようと思った時に、何が出来るとお考えでしょう。

お説に従うなら、もう地下に潜ってレジスタンスでもするか、とことんまで闇勢力の好きにさせて日本が破壊の限りを尽くされてからじゃないと我々馬鹿な国民は覚醒しないのでいっそその時を待つか、ガチ陰謀論を説く自分達の教義を一緒に信仰して妄想の楽園に逃避するか…くらいしか選択肢が無さそうな気がします。

不正選挙説を主張されている方々の「立ち位置」も色々だとは思うのですが、ガチな陰謀論を基礎にしての不正選挙説を主張される方々にすれば、現在の状況で国民が声をあげて不正選挙を阻止するなんてお笑い草だ、だって立法も行政も司法も全て闇勢力が支配しているのにお前らが声をあげたって無意味なんだよ馬鹿め、と思っているんじゃないのかなぁ。単に「不正選挙」と言っても、突き詰めると、きっと色んな立場によって全く違った「不正選挙説」があるような気がします。そこを深く考えずに、とにかく「ムサシ！ムサシ！」の一点だけで集まった所からスタートして、もう何年もそのまま同じ場所で皆さんが同床異夢な不正選挙説を主張していても、先が無い気がします。
不正選挙がきっかけで知り合ったお友達同士、と思った人がいて、でもその人と深く話し合えば、実は考えの違いが明確になってケンカしそうな予感もするから、あんまり深く話し合わないで「ムサシ…だよね？」「うん、ムサシだよ」「そうだよね」「うんうん♪」という共通の話題だけで群れていれば安心…という、優しく空気を読むナイーブな人々の心理に隠れて、ガチな陰謀論の人々がほくそ笑んでいる…というのは、まぁそれ自体が陰謀論的な妄想かも知れませんが、でも、ガチな陰謀論の人からすれば、自分たちの陰謀論を下敷きにしないまま不正選挙説を主張してる人々のことは、どう見えているんだろう…ってのは、ちょっと興味があります。


58. 2016年7月01日 11:07:54 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[18]
>>56　クロちゃんゲロゲロさんへ

コメントがすれ違いでしたね、すみません。

　＞日曜日まで無理かも。
　＞とにかく書きますよ。

とのこと、焦らずじっくり…といっても投票日まで時間が無いのも確かですが、どうかクロちゃんさん（長いので失礼ながらゲロゲロは略しちゃいました、以下同様）のご都合の良い時に、思いの丈を十全に書きつくされますように。

ところで

　＞この事実を持って

とクロちゃんさんが挙げられた幾つかの「事実」については、ここ阿修羅でも多くの方々がお書きになっておられます。いまここで、それらが真に事実なのか、それとも事実未満の疑惑段階なのか…については考えません。でも、仮にそれらが全て「事実」なのだとすると、不正選挙説に説得力が生まれる可能性がありますよね。その「事実」に関して、誰もがきちんと一次情報を検証できて、その諸事実の内容から「なるほど、確かにこれは不正選挙を疑わざるを得ないな」と多くの人々に思わせる事ができたら、それこそが「説得力」です。クロちゃんさんが訴えておられる不正選挙説は、そこまでの説得力を持って、はじめて陰謀論的な不正選挙説と正しく袂を分かつことが出来るのかも知れません。

ただ「こういう真実があるのだ」と幾らクロちゃんさんが必死で訴えても、選管の人や政党の人にそれを事実であると認めさせ、その上で、複数の事実の関連から「これは確かに不正選挙を疑わざるを得ないぞ」と思わせるまでには、ものすごい高いハードルがある筈です。今のままでは何度訴えても「え？何を言ってるの？」と思われて、そこから先に進めない…という結果しか得られないと思うんです。それこそクロちゃんさんが言われるように、ほとんどの選管の人は

　＞選管の責任感が強ければ、何とかせんといけないと考えるはず

という人々だと思うし、逆に言えば、責任感が強いからこそ「現場に不正選挙が入りこむ余地などない」と固く信じてお仕事をされておられる方々なんだと思うので、そういう「石頭な人々（褒め言葉でもあり悪口でもありますが）」を説得するのは、そりゃ大変ですよね。そういう意味でも、政党や政治家の方がまだしも説得できそうな気もします。何たって「被害を受ける可能性がある存在」なわけですから。でもまぁ、お役人にしても政治家にしても、

　＞おかしな事実が本当に起きて、その事実が現場の人に公認されたら、
　＞事態は進展すると考えて、今に至っているのです。

という、その「現場の人の公認」ですよね。選挙の現場に職業として関わっている「現場の人」の公認。大切なのはそこなんだと私も思います。

そういう意味では、クロちゃんさんのおやりになっていることを否定する理由は、私にはありません。ともかくも結果が全てであって、その結果に至るまで、憶測を排して、既存の社会システムを信頼しつつ（選管全てが悪の手先で裁判所も警察も悪の一味で…みたいな陰謀論とは明確に一線を引いて）関係各所に訴えて行こうと思っておられること、それを実行に移されておられることには、敬意を表します。

なので、私が>>45で書いた、あたかもクロちゃんさんが予断や憶測を持って選管の人や政党の人に接しているかのような書き方は失礼でした。ごめんなさい。

ただ、クロちゃんさんの主張される「不正選挙」は、他の方々（陰謀論的なものもそうでなさそうなものも含めて）の不正選挙説よりも、比較的に規模の小さなものになりそうですよね。主謀者の黒幕の命令のもと、全国のあらゆる開票所で完璧に不正が実行された、というのは確かにあまり現実味がなさそうな気もしますが、小規模な不正選挙を考えた時に、それは昔からある「本当の不正選挙（という言い方も変ですが）」と一緒に受け止められてしまうかも知れません。

「昔からある本当の不正選挙」というのは、例えば、開票して集計した特定の候補者の票の束をうっかり（或いは意図的に）無視してしまう…とか、そういったものです。有名なのでは高松市の選管のやつ、安倍ちゃんの側近の衛藤晟一氏の票がゼロだったっていうアレですね、あんな感じの不正選挙を防止するって感じなら、逆に説得力が増すのかも知れません。不正選挙は、悪の組織の命令の下で行なわれる、候補者の当落を左右するような謀略ではなく、選管レベルで起きる可能性がある現実味を持った不正（時によっては過失）なのだ、という事なら、より広範な人々が受け入れやすい「不正選挙説の入り口」になりそうな気もします。


59. 2016年7月01日 11:54:50 : jpkJ8OGKEY : D1HW1Xbzj7Q[1]
選挙の時期になると”１票の重み”などとよく聞かれるが、その重みの束に

バーコードを付してPOSで読み込み数値化し、改ざん可能なデータベースに

しているが、こんな事は重みでも何でもなく、宗主国の指揮下に入っている。

この国が植民地としてキチンと機能するように自民党一強を演出しているだけだ。

この事に関して、植民地の国地方の全議員は周知の事実で、変えようとしないし、

変える気持ちすらないのだ。

60. 2016年7月01日 12:12:08 : l9LErf3Md6 : aKdMagkJfT4[1]
麻生の親族が経営陣にいるらしいよ

61. 市民99[1] jnOWrzk5 2016年7月01日 13:59:14 : XVei7jkBck : y9U@VQvDSJg[4]
ムサシ不正　ムサシ自動票改竄機　ムサシの大株主はアへ　ムサシのソフト公開せよ
ムサシに直前の修正ソフトのインストール　ムサシのソフトはインターネットで入り込めて　遠隔操作できるとか　とにかく黒い黒い真っ黒なムサシ！！！！グローリーもあるでよ！！！

国民の多数の監視の目が不正をやりにくくして多くの不正を防ぐでしょう！！
多数の国民が　行動すること　やれる範囲でもいいから何かしましょうよ！！
一番いいのは　イギリスの様に本来の選挙の衆人監視の元で人海戦術で手作業で開票することです。それが一番すっきりした正当なまともな選挙です。　

ブラックボックスの機械（コンピュータ）を使い国家転覆　重大犯罪者のやりたいようにやらせてはなりません！！！！！

選挙の不正は国家転覆罪で重大犯罪です。　


62. 名もない市民[1] lryC4ILIgqKOc5av 2016年7月01日 14:12:38 : XVei7jkBck : y9U@VQvDSJg[5]
地元の選挙管理委員会とかそういうところや、各党、自治体、やもちろん国にムサシを止め手作業で開票するように要請をしましょう！

63. 2016年7月01日 16:46:32 : qF4T1YwunA : 0ID5WaAuWRA[830]
●選挙の不正ソフトなんて極めて簡単に作れる。

ＶＷの自動車の燃費実験データの不正もソフトで行っていた。

それに比べれば、選挙の集計の不正ソフトなんてずっと簡単に作れる。

必ずやってると思うよ。

●ムサシ依存の異様な選挙運営

今のようなムサシ依存の選挙の運営は、国際監視団から見ればあまりにも異様な状態でしょう。

それがなぜ営々と続けられてしまうのか、日本という国はつくづく不思議な国だ。

●『【クリミア発】　日本の選挙にも国際監視団を』
http://tanakaryusaku.jp/2014/03/0008969

−−−−−
　投票当日、筆者も投票所に足を運んだが、全てオープンだった。各国のジャーナリストも各地の投票所を取材している。監視団の説明は筆者や各国記者の取材と符合する。日本の選挙よりはるかに公明正大だ。

　日本は記者クラブメディアのみ取材を許可し、彼らは投票が終わると同時に「当選確実」の報道をする。選挙結果は彼らの予想通りとなる。

　肝心かなめの読み取りと集計はコンピューター任せ。いくらでも細工が可能だ。談合と不正の温床である。

　民主政治の根幹に関わる選挙で、談合と不正がまかり通る可能性の高い国家にこそ、国際監視団の派遣が必要である。
−−−−−−


64. 2016年7月01日 19:39:44 : 3mnc6E9Aqg : dtafFTprjxk[79]
>>63さま が提唱されてる「国際監視団の派遣」は名案でしょう。

選挙不正を唱える方々が、それぞれ支持する政党や国会議員等に働きかけて、実現できれば素晴らしい。

65. 2016年7月01日 20:17:13 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1270]
大規模で組織的な不正選挙が
堂々と行われたら

それは、野党として危機管理能力に問題があるという事だ

これだけ野党支持者が指摘していても
何の対策も打てない、開票の監視もろくにできない今の野党など
必要なしとみてよいだろう

負けて当然である。

・・・・・と、こう考えた方がいいｗ


いつまで、不正だ不正だと
騒ぎ続ければ気が済むのだｗ

それで少しは、自公が不利になるとでも思っているのか？ｗ


66. 2016年7月02日 00:08:32 : hetPGleuxs : a4gedofQHkE[77]
１　不正選挙を言い立てるには、ちゃんとした証拠を内通者から入手するしかない。

２　既成政党に頼ってもダメなら、自腹で政党を作るしかない。阿修羅党を作りましょう！！！

67. 2016年7月02日 01:15:22 : 3mnc6E9Aqg : dtafFTprjxk[80]
>>65さま　や　>>66さまの１など　核心に迫るご意見だと思います。

68. 2016年7月02日 10:41:56 : qF4T1YwunA : 0ID5WaAuWRA[834]
●いいかげんな選挙管理、オーストリアでは裁判でやり直し命令！

『オーストリア大統領選で違法行為、憲法裁がやり直し命令』
http://www.asahi.com/articles/ASJ716DK4J71UHBI02Z.html

−−−−−−−
欧州統合懐疑派の右翼政党の候補がリベラル派候補に大接戦の末敗れた５月のオーストリア大統領選決選投票について、同国の憲法裁判所は１日、開票作業に多数の違法行為があったとし、選挙のやり直しを命じた。

再選挙は今秋にも行われる。結果次第で欧州連合（ＥＵ）に大きな打撃となる。

（略）

　憲法裁は、投票翌日に行われた不在者投票の開票をめぐり、立会人が不在だったなどの違反が１４選挙区で確認され、その合計票が両氏の票差約３万票の２倍を上回るとした。

ホファー氏は当日投票分の開票が終わった段階では３・８ポイントリードしていたが、不在者投票の開票で逆転された。

（略）
−−−−−−−

日本でも不正選挙の訴訟が相次いでいるが裁判所はまともな裁判をしてくれるかどうか・・・

いずれにしても、「不正選挙はある」という前提で監視等強化する他ない。

69. ｎｉｈｏｎｂａｃｋ[2] go6CiYKIgo@CjoKCgoGCg4KL 2016年7月02日 14:17:33 : mdCs0oz5bQ : 5FKdEib9yPE[2]
「日本のこころ」は不正選挙に対して開票立会人を募集しています。立会人となって納得できるまで監視する。おかしければ指摘することにしたらどうでしょうか。
公職選挙法第69条　に 　選挙人は、その開票所につき、開票の参観を求めることができる。　とあります。
参観者が増えるほど不正する側はしにくくなると思います。

70. 2016年7月12日 12:33:11 : i39N7CLw6I : vxt0sh58Du4[1]

news-us

【緊急拡散】参院選で　と　ん　で　も　な　い　不正が発覚！！！　これ大問題だろ！！！　2ch「最悪」「投票箱に施錠してない。本当いい加減だわ」「鉛筆で記入してるのは世界で日本だけ」


2016.07.12
http://www.news-us.jp/article/20160712-000011j.html（部分抜粋）


1 ：野良ハムスター ★：2016/07/11(月) 20:19:46.56 ID:CAP_USER9.net
なぜ？投票者数を投票数が１票上回る　熊本
2016年7月11日 19:07

熊本県天草市で、参院選の投票した人数より実際に投じられた票の数が１票多いという事態が発生した。

〜略〜
http://www.news24.jp/articles/2016/07/11/07335077.html

「熊本県天草市で、参院選の投票した人数より実際に投じられた票の数が１票多いという事態が発生」
「期日前投票で、投票の際に提出する宣誓書と、パソコンで管理している投票者数にずれがあった」

【熊本】なぜ？ 投票者数を投票数が１票上回る

元スレ：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1468235986/

1 ：紅あずま ★＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:52:45.83 ID:CAP_USER9.net
「票が消える…」新宿区の謎　持ち帰り？　過去４回の選挙で毎回１００票前後
東京新聞：2016年7月6日 夕刊

〜略〜
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201607/CK2016070602000273.html

＜要約＞
「新宿区：２０１４年１１月以降の国政選挙や区長選など四つの選挙で、交付した投票用紙の数と開票結果が合わず毎回、１００票近くが不足票になっている」
「不足票が出る主な原因は、有権者が投票せずに投票用紙を持ち帰る場合と、選管が投票済みの用紙を紛失した場合のいずれか」
「不正が見つからなければ原因特定のための調査はされず、『持ち帰りとみられる票』として統計上処理される」
「有権者が交付された投票用紙を持ち帰った場合も、罪には問われない」


25 ：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 01:27:53.75 ID:Pp/Q/8np0.net
●全部カメラに収めて
不正やってないかチェックしろ


254 ：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 20:34:34.21 ID:OHFd2UzF0.net
●端末置いといて、ボタンを押して投票するようにすればいい
入場券をマイナンバーと紐付けし、
そこで指紋や網膜、
その他の認証を通して本人確認


37 ：あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 01:38:29.36 ID:L4IYW/2n0.net
●投票可視化法の制定が必要やなｗ

【熊本】なぜ？ 投票者数を投票数が１票上回る
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1468235986/
【参院選】全ての議席が確定・・・自民56、民進32、公明14、共産6、維新7、社民1、生活1、無所属4★2
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1468190220/
【参院選】全ての議席が確定・・・自民56、民進32、公明14、共産6、維新7、社民1、生活1、無所属4
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1468184888/
【東京】「票が消える…」新宿区の謎　持ち帰り？　過去４回の選挙で毎回１００票前後 [7/6]
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1467820365/

*****************************************


紙幣の不思議2

ＮＷＯ＝１％　日銀を潰し、造幣局で紙幣の管理が必要。金融奴隷からの脱却！反１％で繋がろう！


書き換えマシーン「ムサシ」で書き換えして不正選挙は本当か？普及率を調べた事はありますか？

2016年07月09日 11時05分38秒 | 不正選挙
http://blog.goo.ne.jp/zabuyamato/e/c73b7cdf35db32d734ce5a28f157adfc（全文）


（ムサシの選挙トータルサポートシステムの説明図）


●書き換えマシーン「ムサシ」で不正選挙は本当か？書き換えマシーン「ムサシ」の普及率を調べた事はありますか？

●名古屋は１６区中、３区（２０１３年調べ）しか導入されていません。直接１区づつ区の選管に確かめたので、これは間違いありません。

●ムサシで票を書き換えているのなら、全開票場に導入されてなければ、ムサシを使って不正選挙をやる事は無理です。

ムサシを連呼するのは不正プログラムから目を反らす為の工作（LKなど）か、大きな勘違いがあると思います。


（動画）　Prepeat inkless and tonerless rewritable printer : DigInfo
（ https://www.youtube.com/watch?v=AQiXONfGwDc#t=31）


●この動画見たら、「いや〜これヤバイじゃん！ボールペンかマジックで書かないと」って事になりますが、問題はムサシの普及率です。普及率１６分の３では、ムサシで偽票と云うのは現実的ではないですね。

*********************************************************


不正選挙マシーンについてはこういう説も↓
もう何が何やら・・・。


*********************************************************


velvetmorning blog

不正選挙疑惑を追う グローリーと３１１ ― 2013/03/19 14:27
http://velvetmorning.asablo.jp/blog/2013/03/19/6751603（一部引用）

日本の選挙システムを『株式会社ムサシ』と共に牛耳る企業『グローリー』の背景

不正選挙疑惑を追う 『グローリー』ってどんな会社？？
http://velvetmorning.asablo.jp/blog/2013/03/17/6748906

不正選挙疑惑を追う。グローリー、カーライル、マッキンゼー
http://velvetmorning.asablo.jp/blog/2013/03/18/6749903


のつづき。

（以下略）


　　拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:

★登録無しでコメント可能。今すぐ反映　通常 ｜動画・ツイッター等 ｜htmltag可（熟練者向）
（タグCheck ｜タグに'だけを使っている場合のcheck ｜checkしない）（各説明）

（←ペンネーム新規登録ならチェック）
↓ペンネーム（2023/11/26から必須）

↓パスワード（ペンネームに必須）

（ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。）
↓画像認証
（ 上画像文字を入力）
ルール確認＆失敗対策
画像の URL (任意):
投稿コメント全ログ 　コメント即時配信 　スレ建て依頼 　削除コメント確認方法

▲上へ　　　　　 ★阿修羅♪ > 政治・選挙・ＮＨＫ208掲示板　次へ 　前へ

★阿修羅♪　http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
　
▲上へ　　　　　 　
★阿修羅♪ 　
政治・選挙・ＮＨＫ208掲示板 　
次へ