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燃料棒か鉄筋か? やっぱ鉄筋だろう(原発はいますぐ廃止せよ)
http://www.asyura2.com/16/genpatu47/msg/256.html
投稿者 赤かぶ 日時 2017 年 1 月 08 日 14:11:20: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

燃料棒か鉄筋か? やっぱ鉄筋だろう
http://pfx225.blog46.fc2.com/blog-entry-3048.html
2017-01-06 原発はいますぐ廃止せよ


2016/12/27(火) 「福島第一原子力発電所は、今」  〜あの日から、明日へ〜(ver.2016.12)


016/12/27 「福島第一原子力発電所は、今」 〜あの日から、明日へ〜(ver.2016.12)


燃料棒か鉄筋か?



鉄筋だろう



3号機のあそこに燃料棒のように見えるものが噴出していると大騒ぎだったが、こうして4号機のコンクリのみ吹き飛んで鉄筋がむき出しになっている写真と比較すると、

やはり鉄筋だと断定してもいい6年目だ

ふとこの動画を見ていて、やはり確信した


*東電もさっそくユーチューブにアップしていたので、オレがしなくても助かった

今後も東電はアップするようにして、手間をはぶけるようにしろ

わかったな



 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2017年1月08日 14:31:18 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1823]
4号機のものは鉄筋や足場のパイプだろうが、3号機は間違いなく燃料棒が四散している。

「これが3号機燃料プールから飛び出した燃料棒 事故1週間後の陸自ヘリが撮影」
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/518.html

鉄筋は表面に凹凸があって、こんな風に銀色でつるつるではないからね。
燃料棒は鉄筋のようにぐにゃりと曲がることもない。


2. 茶色のうさぎ[-3277] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年1月08日 14:42:45 : oM72md9lNM : qd3R3jLyyig[-16]

 >01 の魑魅ちゃんで、、正解♪? がんばれよ! うさぎ♂ 4号なんて、もくもく♪w



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

3. 茶色のうさぎ[-3276] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年1月08日 14:51:31 : oM72md9lNM : qd3R3jLyyig[-15]

 4号のガレキなんて、火薬の痕跡がーー♪ うさぎ♂ 高く売れるぞー♪w



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

4. 2017年1月08日 15:45:39 : rPYtaqHsWs : XCDGKFkpIWo[1]
原発周辺人は安心安全な松本に避難しましょう

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。 http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html
5. 2017年1月08日 16:47:47 : C4nhwMcfAc : pXB8iz5IT_Y[208]
松本零士先生のところか。

6. 2017年1月08日 18:14:15 : E4tOZ9PN2I : dMsLK2xdpHE[1]
1さん然り

7. 2017年1月08日 18:56:18 : US5G3Rrg3Y : RtG94nEJgO8[2]
鉄筋がこんなまっすぐになっているわけがないでしょう。
馬鹿でも知ってることです。

鉄筋は使用される際には通常、曲げなどの加工がされ、
生コン打設されてコンクリートと一体なって
RC構造体になります。まあ、当たり前のことですが。

ですから爆撃などで破壊された際にも
必ず曲がって表出したりするわけです。

こんなまっすぐなものが鉄筋だなんてお笑いです。


8. 2017年1月08日 20:25:37 : mlAD6lqzAQ : R1GH5zEJ@8E[2]
3号機のプルトニウムが拡散したはずなのに、原発反対の科学者がセシウムに気をつけろっておかしくないか。
しかも自分だけ逃げてるし。

[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82
9. 2017年1月09日 04:50:16 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1826]
グーグルで画像検索すれば、3号機最上階に散らばっているのが鉄筋でないことは
すぐにわかるのにね。

「鉄筋」
https://www.google.com/search?q=%E9%89%84%E7%AD%8B&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjavPm7qLPRAhVpiFQKHV4kD8IQ_AUICCgB&biw=862&bih=590&dpr=1.4


10. 2017年1月09日 05:06:56 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1827]
この「原発はいますぐ廃止せよ」というブログは、反原発を装っているが、
ムラ工作員である可能性大。

小出氏、広瀬氏らを意味もなく中傷しており、信用しないほうがよろしい。

確固たる根拠もないのに、3号機燃料プールが爆発しなかったとか、
燃料は飛び出していないとか主張しているのが怪しい。

ムラにとって使用済み燃料が広範囲に飛散したことは、どうしても隠したい
不都合な真実だからね。

小出今中グループは推進派だった、決定!!!
http://pfx225.blog46.fc2.com/blog-entry-1498.html

煽りまくった広瀬隆は何か言っているのか?
http://pfx225.blog46.fc2.com/blog-entry-1216.html

福島3号機の燃料プールは、爆発しなかった!
http://pfx225.blog46.fc2.com/blog-entry-1514.html


11. ダイビング[204] g1@DQ4Nyg5ODTw 2017年1月09日 12:20:17 : GLUiH1o95U : z_48yBWfvSI[209]

30年から40年ではなく

300年から400年掛かるのですよね。

使用済み核燃料の電力会社400年保管と

辻褄が合います。


12. 2017年1月09日 13:40:30 : WDCWsYhwrc : WfQm6k4yBgA[4]
投稿にある、3、4号機の写真に、はっきり燃料棒と確認できる物が、映っていないことは確かだ。

4号機の爆発が、開かれていた原子炉で起きたのか、それとも使用済み燃料プールで起きたか、それは明確化できないけれど、どちらで爆発が起きても、多少の燃料棒は飛び出すと思う。

>なんじゃこりゃー、4号機爆発で飛び散った燃料棒、どっさり映ってるじゃないか。東電の動画

http://www.asyura2.com/13/genpatu34/msg/761.html


13. 2017年1月09日 13:48:51 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1830]
>>12
使用済み燃料棒が飛び出したら、線量が跳ね上がって1-3号機のように
建屋にははいれませんよ。

14. 2017年1月09日 15:07:18 : WDCWsYhwrc : WfQm6k4yBgA[6]
福島原発事故直後の阿修羅投稿には、興味深いものがある。

>福島4号機で再び火災 放射線量高く、現場に近づけず
日時 2011 年 3 月 16 日 07:54:24:

http://www.asyura2.com/11/genpatu7/msg/220.html

近づけないと言う事実は、最低でも、何百ミリシーベルト以上あったことを示唆している。(他の建屋と比べても遜色ない。)

線量が低いと言う話は、4号機原子炉建屋の解体工事後になって出てきた。

多分、阿修羅投稿にもあるけれど、初期対応にあたった何千人もの、原発作業員が亡くなっていると言う話は、事実を反映したものだと思う。

4号機に関する貴重な映像が残されていた。

Re: <これが映像です>現在、4号機付近から大量の白煙上がり続ける

http://www.asyura2.com/11/genpatu7/msg/237.html

>第一原発付近から“白い煙”

http://www.dailymotion.com/video/xhmfjt

NHKは、版権をたてに、削除要求するかもしれない。



15. 2017年1月09日 15:13:51 : WDCWsYhwrc : WfQm6k4yBgA[7]
第一原発の大よその線量は把握している積りだったけれど、初めて知った。

4号機が一番高い。

>東京電力福島第1原発4号機の使用済み核燃料プールで15日に発生した爆発では、1時間あたり400ミリシーベルトの高い放射線量が計測され、日本の原発事故史上、最も深刻な事態を招いた。

東日本大震災:福島第1原発事故 止まらぬ事態悪化 4号機爆発、保安院「原因不明」 毎日新聞

http://www.asyura2.com/11/genpatu7/msg/221.html


16. 2017年1月09日 17:20:40 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1831]
4号機の原子炉では核燃料が暴走していて、短寿命のヨウ素131が大量に発生した。
だから当初は線量が高かった。

それが収まったから、建屋にはいれるようになった。

もし燃料が溶融してセシウム137などの長寿命核種で汚染されると、
1-3号機同様、近づけない。


17. 2017年1月09日 18:49:50 : NjTi9jW71A : Wc5Ay1s4UBA[2]
嘘つきは、工作員の始まり。

U−235が、100回分裂すると、そこからI−131は、2.89個できる。

同じように、他の、多数の長短寿命核種(核分裂生成物)も生成する。

例えば、Cs−137は、6.19個できる。

I−131しか生成しない核分裂など存在しない。


18. 2017年1月09日 21:25:47 : YUla4bC7YU : 69dpM03_ls8[4]
もしこれが本当に燃料棒だったとしても、
こんな、日本の大人のほとんどが真偽を判断できない不毛な議論を
いくらやってもしょうがない。
これらの写真だけでは、どう頑張ったって真偽の判断をしようがないだろう。

こういう、真相究明に繋がらない投稿は、
真相究明のために意味ある他の議論をしてる人達から、
時間を奪って時間切れにするのを狙って、やってるとしか思えません。

3号機プール内に置いてた使用済燃料について、
(a) 核分裂連鎖反応を起こして溶けて大気中に飛散したのか
  それは起こさずに水素爆発で固体のまま吹き飛ばされただけなのか、
(b) 飛散量が、0.01%未満の飛散量(格納容器の隙間から漏れた量と比べても微量)なのか
  10〜90%くらいの大量なのか
の真偽は、
未公開分550体が、今もそこにあるのか、そこから無くなったのかがわかる画像
(未だに細かい瓦礫群で覆い隠されて目視不能なら、目視不能だとわかる画像)を、
公開してもらわない限り、わかりやしないし、
また、それは技術的には簡単に出来ることです。

公開済の10〜20体の撮影は高放射線量下でも出来たのだから、
未公開分550体の撮影の話になった途端「高放射線量下のせいで」
とは言わせない。
あの連中は「550体も撮影させると作業員に被害が出るから撮影させられない」
とか屁理屈を並べて撮影せずに済ませようとするだろうけど、
未公開分550体の全部でなくても、10体や20体は撮影できる筈だろう。
その、10体や20体の公開さえしないとは、一体何の真似だ!

未公開分550体の撮影・公開は、やって当然のことなのだから、
「未公開分550体,置いてた場所を見せろ」デモを日本中に巻き起こせば、
一気に、真実がはっきりするよ。
正確には、
一回目の公開で
その550体を覆い隠してる瓦礫群をわざと放置して目視の妨害をしてることがバレ、
批判が殺到して、瓦礫群を撤去する羽目になり、2回目の公開で真実がはっきりする。

飛散量が微量であっても大量であっても、真実をはっきりさせた方がいいだろう。

「公開が必要だと言うこと自体、脱原発運動の邪魔だ!
 公開しなくても微量に決まってるのに公開が必要だと言うと
 原発推進派に馬鹿にされるから邪魔になる」
と言う人達が大量に湧いて、罵声を浴びせて来るが、
本気でそう思ってるのだろうか?

原発は情報公開が原則では無かったのか?
公開しなくても微量に決まってたら公開を求めると馬鹿にされるのか?
だいたい「微量に決まってる」なんて何を根拠に言ってるんだ?

東電が、これほどかたくなに撮影・公開を拒んでいる態度から見ても、
怪しさ100%だろう!

東電は、未公開分550体について、
1年前まで、覆い隠してる細かい瓦礫群の撤去の開始を何度も延期し続けて来たし、
http://fukushimadisasternote.1apps.com/tepco_schedule4_ex.gif
それ以降も、瓦礫の名前を「床狭隘部残留小瓦礫」に変えて、残したままにしてる
(覆い隠してる物が無くなったと勘違いさせるのを狙って名前を変えた。
 覆い隠してる物が、もし本当に無くなったのなら画像を公開してる筈だろう)。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/roadmap/images1/images1/d160526_08-j.pdf#page=17&zoom=50

覆い隠してる物の撤去を、燃料取出しと同時に行う位置づけにしてるのだろうけど、
その、燃料取出しの開始も、昨年6月に3年延期し、前月さらに4ヶ月延期した。
覆い隠してる物をわざと残し続けるために、燃料取出しの開始も延期し続けてる。
東電が、これほどまでに、未公開分550体,置いてた場所を覆い隠し続けて
作業員達にさえ見せないようにしてる態度を取り続けてることからも、
東電自身が、大量に飛散した懸念を持ってるんじゃないか?




[12初期非表示理由]:管理人:スレ違い、重複コメント多数のため全部処理

19. 2017年1月10日 03:49:02 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1834]
>>17
工作員特有の曲解、話のすり替えだね。

燃料溶融して長寿命核種が飛散したかどうかを議論している。

核分裂すればあらゆる放射性核種が生成されるのは当たり前だ。
ただし水が十分あれば燃料は溶融せず、それらが飛散することもない。

4号機原子炉は必死の注水作業が功を奏して、燃料が溶融することはなかった。

だから建屋内部もひどく汚染されず、作業員やマスコミが比較的早く立ち入ることが
できたのだ。


20. 2017年1月10日 18:52:55 : WWNnqjmFYw : kAE@_xOeKN0[2]
>>19
@ >工作員特有の曲解、話のすり替えだね。

具体的に何を曲解したのか?

どの話を、どのようにすり替えたのか?

墓穴を掘るよりは、間違っていたら、そう言った方が良い。

A >>15は、見えないようだ。

これも、デタラメになるのか?

もう一度、引用する。

>福島第1原発4号機の使用済み核燃料プールで15日に発生した爆発では、1時間あたり400ミリシーベルトの高い放射線量が計測

B 燃料棒の健全性が保たれているならば、Cs−137はもちろん、I−131さえ漏れない。

I−131だけが、何故、検出されるのか?

言っていることが、まるで無知蒙昧の極みで、唖然とする。


21. 2017年1月10日 19:04:40 : vAT9DA47wX : 2lCBf1qwfJ0[19]
>>1
いま足場はピケという専用の構造を持った資材を使っているので
足場パイプなんて使いません。
あんな長い金属は、核燃料しか考えられない。

22. 2017年1月11日 02:05:27 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1845]
>>20
自分が矛盾していることを言っていることがわからないのか?

4号機は爆発当初高い線量が検出されたのに、1、2年後にはマスコミが
取材にはいれるほど線量が下がった。

要するに長寿命の核種はほとんど放出されなかったということだ。

セシウム137などが大量に放出されて建屋を汚染したというのなら、
なぜマスコミが取材できるほどの線量に下がったのか説明してごらん。

できないだろうね。


23. 2017年1月11日 20:31:09 : h4AB4JyCL2 : B76J8qo48hA[1]
>>22
>要するに長寿命の核種はほとんど放出されなかった

本気で、こんな議論をするならば、お里が知れる。

短寿命核種だけ、何故、放出されたのか?

その際、同時に生成される、長寿命核種は、何故、放出されなかったのか?

嘘をつくのは、止めるべきだ、見苦しい。

こちらの質問には何も答えていない。(答えられるはずがない。)

この4号機の爆発直後のスクープ映像は見たのか?

>第一原発付近から“白い煙”

http://www.dailymotion.com/video/xhmfjt

4号機使用済み燃料プ―ルから、核燃料と取り出す前に、マスコミに取材させた映像は、マスコミも協力した捏造だ思う。

もちろん、古舘伊知郎も、戦時中によくあったように、それに協力している。

前に書いたコメントの一部を引用する。

>動画には、4号機建屋横とオペフロと称する2箇所しか映されていない。

動画では、カメラマンはエレベータで移動と言われているにも関わらず、エレベータに関連した映像は全くない。(エレベータ前に行く映像さえない。)

このような偽物の動画を作ることは、可能だ。

・・・・・

我々は、4号機における、がれきの撤去が、どのように行われたか、詳しい情報を持っていない。

人海戦術で行われたのだとしたら、この作業員の中からも、かなりの死者が出ているはずだ。

最近始まった、壊れ方が4号機ほど酷くない、1号機建屋のがれき撤去が、掃除機のような機械で行われていることは、その意味で興味深い。

>報道ステーション・古舘伊知郎が2013年3月に4号機にはいって取材している。

動画は削除されて見ることができにけれど、どんなものだったかを推測させてくれる、他の動画が残っている。

同じ時期に渡辺宜嗣キャスターも福島原発に入っている。

2分20秒過ぎに映される4号機使用済み燃料プールの水は、爆発事故があって、海水が注入されたと思われないほどに、澄み切っている。

おかしいとは思わないのか?

>渡辺キャスターが見た福島第一原発(14/03/07)

https://www.youtube.com/watch?v=bRJlmDbE-w0


24. 2017年1月15日 04:57:28 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1866]
>>23
>第一原発付近から“白い煙”

白い煙が出たから何だというのか。
核爆発なら3号機のように黒いキノコ雲が上がるはずだ。

>4号機使用済み燃料プ―ルから、核燃料と取り出す前に、
>マスコミに取材させた映像は、マスコミも協力した捏造だ思う。

いい加減妄想から目を覚ますことだ。

数え切れないほどのマスコミが4号機建屋にはいって報道をしている。

もしこれらがすべてウソだというのなら、どこかのインチキ特設場で撮影したことになる。
それはどこかきちんと説明したまえ。

今の携帯はGPSがあるから、おかしな場所に連れて行かれたらすぐにわかる。

福島第一原発4号機の原子炉建屋
https://www.youtube.com/watch?v=AhOFfqKR7go

報道ステーション古館4号機建屋内部へ
http://www.asyura2.com/13/genpatu30/msg/611.html

【速報】4号機使用済み燃料プール現地取材11/6
https://www.youtube.com/watch?v=5fHP4ke9LXM

11/6現地取材 4号機使用済み燃料プール【全】
https://www.youtube.com/watch?v=usPeO8K8G3I

マスコミだけではない。
作業員が最上階にはいっていろいろ作業をして、ガレキの片付けを行ない、
燃料抜き取り用の新しいクレーンを設置している。

>おかしいとは思わないのか?

ぜんぜん。あなたの主張を裏付ける証拠は何一つないね。

そもそも4号機の爆発が燃料溶融によるものであったなら、巨額の費用をかけて
隠ぺいをする理由がない。

3号機があれだけ派手に爆発したのだから、4号機も爆発しましたで終わりである。

4号機の爆発を東電がひた隠しにするのは、国民に絶対知られたくないこと、
すなわち4号機の原子炉で燃料棒に中性子を照射してプルトニウム生成を
行なっていた事実を知られたくないからだろう。


25. 2017年1月15日 20:01:18 : EBBdEw16cM : Fhwe02O05bY[3]
>>23.
>>24.
その他多数の、4号機についてのコメント。

コメント欄を、このまま4号機の話で埋め尽くされたままにしておくと
(この投稿は3号機プールについての話です。理由は後述)、
閲覧者達が、
この投稿が、3号機プール内から飛散した可能性を揉み消すためのミスリード
であることに気づかないままになって騙されてしまうので、コメントします。

たとえ落ちてるのが鉄筋だったとしても、
3号機プール内の使用済燃料が核分裂連鎖反応の暴走した反応を起こし
溶けて大気中に飛散したかどうか、とは関係ない話です。

3号機プール内から飛散したか否かは、
未公開分550体が今もそこあるか飛散してそこから消えたのかわかる画像を
東電に公開させて見てみない限り、わかりやしない。

「燃料棒だという話は嘘だった。
 だから3号機プール内から飛散の話をする奴は全員嘘つきだ。
 だから一切飛散してないに決まってる。
 だから未公開分550体を公開させる必要はない」
とはならない。
そう思ったら、この投稿のミスリードに嵌められたということです。

作業員達が燃料や蓋の存在をすでに目視してる1,2,4号機プールや3号機原子炉からの飛散や
3号機プール内から飛散を、燃料棒か鉄筋か真偽の確かめようのない写真を理由に言う人達は、
閲覧者達に「3号機プール内から飛散の話をする奴は全員嘘つきだ。」
という思い込ませて、
未公開分550体を永久に公開させないままで終わらせるのを狙って
書いているとしか思えない。

1,2,4号機プールや3号機原子炉からの飛散の話や鉄筋を燃料棒という話が
どれほど嘘であったとしても、
3号機プール内の使用済燃料が核分裂連鎖反応の暴走した反応を起こし
溶けて大気中に飛散したかどうか、
とは関係ない。

こっちは、原理的に起こり得る、それが起きた状況証拠もある
のですから。

■原理的に起こり得る理由。
使用済燃料が連鎖反応を起こす能力が残っている。
原発燃料であっても即発中性子(0.0001秒で誘発)による誘発が99%を占めるために、
誘発による分裂個数の増加が×1.01を超えたら、
即発中性子だけで×1を超える、0.0001秒での誘発が×1を超える
(発電中に暴走しないのは、制御棒で×1.01未満を死守してるから)。

■それが起きた状況証拠。
高温ガスが、一瞬通って行っただけで鉄骨,数十トンの温度を1000度上げるには、
その10倍の熱量が要る(熱が1/10しか移らないまま外に出て行くから。一瞬なんだ)。
水素ガス600kgが全部燃えてもそんな熱量は出ない。
(そもそも建屋で燃焼するのは600kgの一部。大半は水素のまま建屋の外に出て空気に触れ燃焼)
使用済燃料が連鎖反応を起したしかあり得ない。
その場合、使用済燃料自身が熱源だから、使用済燃料は溶けて飛散する。

■なお、この投稿が3号機プールについての話だと言える理由は、投稿文
「3号機のあそこに燃料棒のように見えるものが噴出していると大騒ぎだったが、
 こうして4号機のコンクリのみ吹き飛んで鉄筋がむき出しになっている写真と比較すると、
 やはり鉄筋だと断定してもいい6年目だ」
を見ればわかります。
(4号機はあくまで、鉄筋がどんな物か比較して見せるために出してるだけ)。


26. 2017年1月15日 23:22:25 : XV8D4slH3s : cK4TJlybw3U[1]
俺は鉄筋だとは思わない、だが燃料棒とは絶対に思えない
理由は
オペフロ上部の写真
http://photo.tepco.co.jp/library/130527_01/130527_01.jpg
と、損傷時の写真を比較すれば理由は解るはず
http://photo.tepco.co.jp/library/20120910_03/120910_07.jpg

オペフロの上部から見て燃料プールと反対側に当たる場所だって事です
もし其処まで飛ばされたと仮定しても、そのまま落ちたように見られる
オペフロの梁の下にまで入り込むように映っているはずが無い
噴き上げられて垂直落下した物が元々あった梁の下に入り込むのは無理です。

つまり、4号機のオペフロでも見られた手すり用足場鉄管の可能性が高い
http://photo.tepco.co.jp/library/110416_2/110415_1f_3_6.jpg
3号機でもオペフロ崩落部に鉄管が映っている
http://photo.tepco.co.jp/library/140711_02/140711_06.JPG

燃料のジルコニウム菅の厚みは0.86mm外径1.23cm、その中に1cmの燃料が
バネの力で押さえられているだけ。
単体で有ればそんなものが曲がらないなんてはずが無いですよ。
それに対して手すりや転落防止に使われる足場用の鉄管なら曲がらない
可能性が高い。

>高温ガスが、一瞬通って行っただけで鉄骨,数十トンの温度を1000度上げるには、

まだ言ってるの、高温ガスって言って居るけど、過熱水蒸気でも何でも作るのは
水中では無理だって未だ解りませんかね?一瞬に蒸発しても空気中では蒸気は
100度を超えないのです、過熱水蒸気は熱源が水蒸気の中に無いとダメ
それでも1000度まで上昇させるのが難しいぐらい、通常の空気中では対流が起こって
しまうので無理ですよ。
http://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/67.html
原爆ドームって見たことないかな?多分、知らんのだろう
あの上500mでリトルボーイって言う原爆は爆発しました、
張ってあった銅板は一瞬にして昇華してしまうぐらいの熱線を受けたのです。
当然、銅が昇華するほどの熱線だから鉄も表面から加熱されたはず
しかも直下ですから数千気圧の圧力波を受けて居ます。
でもドームの構造材たる鉄骨製梁は曲がりませんでしたし形を保ってます。
何故って感じませんか?
伝導係数っての有りますから、鉄骨を一瞬で加熱する事は出来ません。これが理由
表面から徐々に溶けていくものです。
だから馬鹿な事を書きなさんな。何時まで誰かに騙されてんのかね
しかも、空気中で核は臨界はしません、余程分子密度を濃縮しないとね。


27. このタイミングで。[6] grGCzINeg0ODfoOTg0@CxYFC 2017年1月15日 23:56:37 : mjhtxxgSXw : HiE6Aobh674[1]
もともと燃料棒など僅かな本数しか存在しないのよ。
満タンに入ってたらアナタもワタシも生きていないよ。
AとBに分断されて、またもや弁証法の餌食かよ、情けない。
AとBが争うと影にいるCが得をするのだよ。
経済と戦略を絡めた鳥瞰図で良く見るとイイね。
911も平気で出来る輩の頭の中は常人には想像も出来ないがね。

28. 2017年1月16日 02:03:22 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1867]
>>26
説得力はゼロだね。

4号機最上階に手すり用足場鉄管等があったのは、定期検査中で稼働していなかったから。
原子炉・格納容器の上蓋も開いていたし、いろいろな機材があった。

3号機は違う。稼働中だった。
こんな細い棒が足場鉄管であるわけがないし、稼働中の最上階にそんなものが
たくさん置いてあるわけがない。

「これが3号機燃料プールから飛び出した燃料棒 事故1週間後の陸自ヘリが撮影」
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/518.html

よく見ると折れているものもある。燃料棒は細く、力を加えると折れてしまうのだろう。

束ねてあったものがバラけて散らばっている様子も燃料棒である証拠だ。

>>27
デタラメ。

燃料集合体1体に70本ほど束ねられている。
3号機燃料プールには500体以上保管されていた。燃料棒は35000本以上あったことになる。


29. 2017年1月16日 20:24:16 : XWV8MDftyU : leOfi8HFB1I[3]
> 一瞬に蒸発しても空気中では蒸気は
> 100度を超えないのです、過熱水蒸気は熱源が水蒸気の中に無いとダメ
> それでも1000度まで上昇させるのが難しいぐらい、通常の空気中では対流が起こって
> しまうので無理ですよ。

それは、熱がゆっくり出て来た場合の話でしょう!
今論じているのは、
水中にある燃料集合体が、一瞬(0.05秒とか)で、8000℃等になった場合の話です。

■このイチャモンは、
未公開分550体が今もそこに残ってるか飛散してそこから無くなったか
わかる画像を公開させるデモを
閲覧者の誰かが起こすのを阻止するために、
不毛な議論に持ち込んで目を逸らすためにしてるのです。

閲覧者の皆様、こんなくらだらない議論に目を奪われて、
未公開分550体が今もそこに残ってるか飛散してそこから無くなったか
わかる画像を公開させるさえすれば
一気に解決することを忘れてはなりません
(それを忘れさせるための、不毛な議論なのだから)。

■どう不毛かと言うと、あまりにも馬鹿げたイチャモンだからです。

燃料集合体は、気体に変わった後も、気体の比熱に従って温度が上がるよ。
出た熱のうち、対流で外にまだ逃げていない分、自分自身の温度が上がる。
8000℃分の熱を外に逃がすほどの対流が、0.05秒の間に起こるわけないだろう。

熱の出方が速かったら、
対流で外にまだ逃げていない、まだ溜まってる熱は、
自分自身の温度に反映される。当たり前だろう!

そして、鉄骨を襲ったのは、燃料集合体が気化して出来た金属の気体なのだから、
気化して出来た水蒸気が100℃を超えるかどうかなんか、関係ないだろう!

なんか、崩壊熱でゆっくり熱が出て溶けて行った場合の話に
摩り替えようとしていないか?
閲覧者達を騙すために。

閲覧者達が騙されるといけないと思ってコメントしてるけど、
こんな馬鹿げた屁理屈にコメントしてる時間がない。
「気体になったら、対流のせいで、温度が頭打ちになる」
なんて説明が如何に出鱈目か、誰か代わりに説明してほしい。
時間が奪われて、意味あるコメントを書く時間がなくなってる。
(閲覧者達が騙されるといけないので仕方なくコメントしてるが)


■因みに、水蒸気が100℃を超えないという話も嘘だけどね。
鉄骨を襲ったのが金属の気体だから、
水蒸気は関係ないのでさっきは説明しなかったけど、
水蒸気であろうが何であろうが、
出た熱のうち、対流で外にまだ逃げていない分は、自分自身の温度に反映される。
そして対流で外に逃げることで、自分自身の温度が下がる。
外にまだ逃げていない熱が、自分自身の温度に反映されずに、
どこに消えてなくなるって言うんだ?


30. 2017年1月16日 21:21:34 : iRxjQ2Ll7j : H8HA8HcP2Yc[4]
>> 26.
> 一瞬に蒸発しても空気中では蒸気は
> 100度を超えないのです、過熱水蒸気は熱源が水蒸気の中に無いとダメ
> それでも1000度まで上昇させるのが難しいぐらい、通常の空気中では対流が起こって
> しまうので無理ですよ。

そんなこと、あってたまるか。もっと単純な例で説明。

水素ガスが空気(酸素:窒素が4:1の混合気)と理想的な比率(水素:酸素:窒素が2:1:4)で混ざって爆発すると
3600℃の、水蒸気と窒素の混合気が出来ますが、
このことからも、
まず「100℃を超える水蒸気は存在しない」なんて馬鹿な話はない
というのはわかりますよね。

次に、水蒸気が、気化した金属の気体から熱をもらう場合はそれと違って
100℃を超えない、というのか?

熱をもらう速度が異常には速ければ、
熱が対流で逃げて行くのが追いつかずに、100℃を遥かに超えた温度になるだろう。


31. 2017年1月16日 23:48:54 : gMVX9WGARw : 5c2hoZTPPr8[4]
>>26.
> 一瞬に蒸発しても空気中では蒸気は
> 100度を超えないのです、過熱水蒸気は熱源が水蒸気の中に無いとダメ
> それでも1000度まで上昇させるのが難しいぐらい、通常の空気中では対流が起こって
> しまうので無理ですよ。

当たり前だと思って書いてんまかったけど、
水蒸気が、熱をもらう速度が異常に速い場合とは、
8000℃の金属の気体が水蒸気と激しく混ざり合った場合です
(むしろ対流に時間がかかることは、一瞬で温度が下がれない原因になってる)。
水蒸気が100℃を超えることはないとたわけたことを言ってたので
一応、説明したけど、
■今論じていることとは関係ない。

鉄骨を襲ったのは、金属の気体と水蒸気の混合気です。
たとえ、混合気中の金属の気体の分子だけ数千度で水の分子は100℃だった
としても(そんなことはあり得ないけど、たとえそうだったとしても)、
金属の気体の分子も鉄骨の近くを通って行って、
金属の気体の分子の熱が鉄骨に移るのだから、
水蒸気が100℃を超えるかどうかなど、今論じていることとは関係ないんだよ。

それとも、
数千度の金属の気体は100℃の水蒸気に包まれてるから、
熱を鉄骨に移せない、とでも言うのか?

なお、燃料集合体が気化しても、8000℃の金属の気体は、
対流に時間がかかるせいで出来ない、という考えは間違え。

燃料集合体は、
全体的に均一に核分裂を起こし(核分裂連鎖反応により)、
全体的に均一に熱が出て、
全体的に同じように温度が上がって行くのだから、
全体が気体するだろう。


32. 2017年1月16日 23:49:40 : gMVX9WGARw : 5c2hoZTPPr8[5]
[誤] 全体が気体するだろう。
[正] 全体が気化するだろう。

33. 2017年1月20日 00:40:08 : 9Esmtln4kI : AO7vOHTLKe8[16]
>31.

>数千度の金属の気体は100℃の水蒸気に包まれてるから、
>熱を鉄骨に移せない、とでも言うのか?

一気には移せないよ、空気や水蒸気ってのは断熱作用が有るからね
ダウンジャケットが暖かいのと同じ原理、空気の断熱を甘く見ちゃ困る
だから、高温ガス炉や東海1号機がガス冷却出来る訳です。
水蒸気の中なら水蒸気が潜熱を奪います、で加熱水蒸気になるためにね
其処に温度の低い物(100度以下)が有れば水蒸気は凝結します
そうすると、その凝結した水が気化するときに表面に膜を作る(水蒸気層)
だから、一時的に高温になっても無理、かなりの期間持続的に高温の場合だけです。
解るかと思えば分かってないね、原爆ドームの屋根の鉄骨が残ったのは
内部に水蒸気が有ったからですよ。

君は火渡りって知ってるかね、焼いた炭の上を歩くんだけど、火傷しないよね
何故か、人間の足の裏には汗腺が多数有ってその汗腺から分泌される汗が
炭との間を水蒸気の膜が出来て火傷を防ぐ、これと同じ原理です。

>なお、燃料集合体が気化しても、8000℃の金属の気体は、
>対流に時間がかかるせいで出来ない、という考えは間違え。

使用済み燃料は、崩壊熱を出しますが4年以上経過した燃料は900度を超えません
持って居のが崩壊熱だけだからです。
燃料はセラミックペレットです、これはウラン238が95.5パーセント、ウラン235が
4.5パーセントを焼き固めたものです
4131 °Cで沸点を迎えますが、いくら言っても理解できないんですね。
8000度に加熱するには、沸点を迎えた気体を過熱する必要が有ります。
4000度近く加熱するには核反応が必要ですが、空気中では金属でもプラズマ化してしまいます
プラズマ化って意味わからんでしょうね。
電子と原子核が遊離した状態になります、磁気か何かで閉じ込めない限り、すぐ拡散してしまいますよ。核融合炉のトロイダルコイルがいい例です
シャトルや宇宙船が大気圏突入の時に無線が途切れる状態、これの正体が空気がプラズマ化する現象です。

>全体的に均一に核分裂を起こし(核分裂連鎖反応により)、
>全体的に均一に熱が出て、
>全体的に同じように温度が上がって行くのだから、
>全体が気体するだろう。

均一に核分裂する事は出来ませんよ、中性子が熱核反応に適した速度じゃないと
核分裂は起こせません。減速材が必要な理由です。
均一では有りません、事実、原子炉内の核分裂でも、中心に入れてある燃料が一番核分裂を起こし
ますから、取り出して新燃料を入れるときでも、中心を出し、外に新燃料を
入れます、臨界中でもそうです
しかも、燃料ペレットが1cmぐらいな直径なのは、大きいと中心部が分裂
しにくくなるからです。
言う様に、距離と形が重要です、全体が気化は無理です、それに、普通なら
粉砕され液体になり沸騰して気化するって考えるのが普通の人です。

君が何も何も知らないのが解ります、気化なんて使ってるからね、核分裂爆弾など
気化でなく昇華って言葉を使うの適切です。
態々、原爆の話題で使ってみて突っ込むかと思えば、それすら知らないなんて・・・情けないですね。全くの知ったかくんですね


34. 2017年1月20日 20:53:15 : 4aNu6KGiCg : kCwEEpLPtUQ[622]

 今中さんが4号機の爆発映像を見せられて、暫く涙が止まらなかった・・・と書いて
 知れ渡ったらブログから慌てて削除した。
 研究者だけに見せた秘密の4号機爆発映像。

 これで、すべてが分かるさ。
 知られたくない事だからね。

 ただ、写真も手を加えてるし、もっと分かりやすい映像も画像も隠し持ってるんだから
 東電が公開しないと、燃料棒か鉄骨か、さてさて・・・


 


35. 2017年1月20日 21:54:25 : YUla4bC7YU : 69dpM03_ls8[5]
>>33.

> >>31.
> >なお、燃料集合体が気化しても、8000℃の金属の気体は、
> >対流に時間がかかるせいで出来ない、という考えは間違え。
>
> 使用済み燃料は、崩壊熱を出しますが4年以上経過した燃料は900度を超えません
> 持って居のが崩壊熱だけだからです。

> >>31.
> >全体的に均一に核分裂を起こし(核分裂連鎖反応により)、
> >全体的に均一に熱が出て、
> >全体的に同じように温度が上がって行くのだから、
> >全体が気体するだろう。
>
> 均一に核分裂する事は出来ませんよ、中性子が熱核反応に適した速度じゃないと
> 核分裂は起こせません。減速材が必要な理由です。

31.には、核分裂連鎖反応の暴走したものが起きた場合の話が書いてあるのに、
話の前提を、勝手に、
崩壊熱しか出なかった場合や連鎖反応の暴走が起きなかった場合の話に摩り替えて、
無関係な指摘を長々と書いて埋め尽くすのは、やめてほしいのですが...

コメント欄を埋めるのなら、
なぜ「持って居るのが崩壊熱だけ」と考えるかという説明や
なぜ「核分裂(連鎖反応の暴走したもの)は起こせません」と考えるのかという説明で
埋めるべきです。

その説明無しにこっそり既成事実化し、
相手の書いた話を捻じ曲げて、それに対して、
ああだこうだと長々と指摘しても、情報量としてはゼロです。

崩壊熱しか出なかった場合や
連鎖反応が通常発電時の起こり方しかせずに暴走しなかった場合は
あなたの指摘通りなのでしょうが、
31.に書かれてることは違う(連鎖反応の暴走したものが起こった場合の話。前提が違う)。

>>33.
> >>31.
> >全体的に均一に核分裂を起こし(核分裂連鎖反応により)、
> >全体的に均一に熱が出て、
> >全体的に同じように温度が上がって行くのだから、
> >全体が気体するだろう。
>
> 均一では有りません、事実、原子炉内の核分裂でも、中心に入れてある燃料が一番核分裂を起こし
> ますから、取り出して新燃料を入れるときでも、中心を出し、外に新燃料を
> 入れます、臨界中でもそうです
> しかも、燃料ペレットが1cmぐらいな直径なのは、大きいと中心部が分裂
> しにくくなるからです。

厳密に言えばそうでしょうが、
そんな細かい違いが影響するような話ではないでしょう。

あなたが、
8000℃の金属のガスが鉄骨を襲ったことを否定するために、
なぜか、熱が一点からしか出なかったことに前提にして、
「対流に時間がかかるから、
 その一点の温度が数十万℃や数百万℃になるだけで、
 周りのガスの温度は、気化したときの温度のままだ」
みたいな論理で否定して来たから、
「熱が一点からしか出なかった」なんてことはない、
燃料集合体のすべての箇所が気化するまで熱が出た
という説明をしただけです。
発熱量に、少々斑(むら)があろうが、大勢に影響ないでしょう。

燃料集合体は自分自身が熱源。
連鎖反応の条件を満たさなくなるのが、
気化したタイミングとぴったり同じなら気化した温度止まりだろうけど、
原子が物理的に動いて配置が変わるのにも少しは時間がかかる。
気化してもしばらくは、連鎖反応の条件を満たしたままだろう。
だから、気化しても熱が出続けて(斑はあっても)8000℃になる。

8000℃の金属のガスが鉄骨を襲ったという大まかな話を全否定するのに、
斑を理由に、全否定するのは無理があるんだよ。


[12初期非表示理由]:管理人:スレ違い、重複コメント多数のため全部処理

36. 2017年1月20日 22:13:40 : 77U7EP1B5k : TUll4PQ@5TU[1]
>>33.
> 均一に核分裂する事は出来ませんよ、中性子が熱核反応に適した速度じゃないと
> 核分裂は起こせません。減速材が必要な理由です。

さっき書き忘れたけど、燃料プール内には減速材(水)があるからね。


37. 2017年1月20日 22:55:13 : R4K8GUucGM : wfUnSOjWukI[2]
>>24
>>23を書いた者だけど、相変わらず、都合の悪い質問は、一切無視の構えだ。

「短寿命核種だけ、何故、放出されたのか?その際、同時に生成される、長寿命核種は、何故、放出されなかったのか?嘘をつくのは、止めるべきだ、見苦しい。」とコメントしたのだけれど、何も反応がない。

>白い煙が出たから何だというのか。

立ち昇る巨大な白い柱と海を覆い尽くす巨大な白い塊を見た後に、言っているのだとしたら、驚く。

今に、「3号機が爆発したから何だ」と発言しそうだ。

4号機の最初の爆発では、黒煙も立ち上ったかもしれない。

情報が隠蔽されているだけだ。

>数え切れないほどのマスコミが4号機建屋にはいって報道をしている。

これは、事実と異なる。

東電が、お膳立てをした以外の取材は、一切できない。

すべての取材は、東電のコントロール下にある。

>インチキ特設場で撮影したことになる。それはどこかきちんと説明したまえ。

答えられるはずがない無理難題をふきかけて、論難することはできない。

撮影に使った「インチキ特設場」は、どこかに存在すると思っている。

11月6日の取材は、「ナレーション:主にニコ動七尾さん」とあるように、カメラは、2台に制限され、各社の動画は、それを使いまわしている。

>マスコミだけではない。
作業員が最上階にはいっていろいろ作業をして、ガレキの片付けを行ない、
燃料抜き取り用の新しいクレーンを設置している。

東電が発表し、それをマスコミが伝えただけだ。

だれも、それを確認していない。(あたかもマスコミが確認したように動画が捏造されていると思っている。)

>そもそも4号機の爆発が燃料溶融によるもの

その可能性を否定しないけれど、こちらは、そのような主張は、していない。(様々な可能性が考えられるけれど)

東電の水素爆発説は、完全に否定できるけれど、4号機建屋を破壊するほどの強力な爆発は、原子炉や使用済み燃料プールのどちらか、または両方で起きた可能性がある。

プルトニウム生産説には、異を唱えていないし、その可能性が大きいと何度もコメントしたけれど、あなたには、他人のコメントを注意深く読む習慣が欠けていることは、以前のコメントで何度も指摘した。

日本政府と東電の大きな目的は、福島原発事故が、史上最大の、致命的な放射性物質を放出したことを隠蔽することだ。

1号機上空を飛んだドローンの撮影映像に、溶融核燃料が映り込んでいるとの指摘が、外国のサイトである。

30秒で動画を止めると、左下に赤い点と噴き出す煙が見える。

>Fukushima Corium Spotted ex-Vessel - fuku-molten.mp4

https://www.youtube.com/watch?v=QbEgG2Rcy4g


38. 2017年1月21日 00:41:09 : syeLmpnDlo : JpDjkTFAJKQ[2]
>35.

>そんな細かい違いが影響するような話ではないでしょう。

細かい事と言うが科学ってのは細かい事こそ本質で真実なんだけど。

>燃料集合体のすべての箇所が気化するまで熱が出た
>という説明をしただけです。
>さっき書き忘れたけど、燃料プール内には減速材(水)があるからね。

あのね、気化するためには水が有っちゃ無理でしょうよ。
そもそも根本的に間違ってるぜ
水中の物質が高温になって、水の中で気化は不可能なのは普通は解るだろうよ。
気化して表面気相を出たとたん溶融物、その後固形物になって重さで沈むだけ
そもそも正常な稼働中の原子炉の中の燃料の表面の最高温度は2427度だよ、毎秒66万キロカロリーの
発熱をしてる訳です。各核分裂物質の気化温度(融点)超えてるよ
だけど気化しないしね、スリーマイルでも証明されてますよ
ヨウ素      184℃(114℃)
セシウム     658℃(28.4℃)
ルビジウム    688℃(39℃)
テルル       991℃(450℃)
ストロンチウム  1414℃(777℃)
普通の原子炉でも1次冷却水にはすべて溶けだすって事かよ。それはないよ
原子炉開放して上で水を満たして作業なんてできるはずが無いですよね。
紙鍋見れば判るでしょ800度の発火温度を持つ紙でも水が有れば燃えない
接触面の水が気化して気化熱を奪うからです。

>37.

>「短寿命核種だけ、何故、放出されたのか?その際、同時に生成される、長寿命核種は、何故、放出されなかったのか?嘘をつくのは、止めるべきだ、見苦しい。」とコメントしたのだけれど、何も反応がない。

見苦しいのは君だよ、未だ核爆発だの汚染だの訳わかんない事言ってるし
プルトニウム   3231℃(640℃)
ウラン     4172℃(1132℃)
ストロンチウム  1414℃(777℃)
コバルト    2930℃(1495℃)
解るかね、短命核種と言うけど気化温度がすべて違うのだな。基本的に
RCICやICが有る程度動いていた、その後海水を注入した訳だから温度はそれほどでも無い、その証拠に
格納容器外壁のベロシールド以外の部分や、格納容器の内部映像を見ただろ公表されていますよ。
設置された装置や配管、金網、キャットウオークの床などが溶融の跡が見られないだろ
つまり格納容器の中は鉄の溶融温度や軟化温度より低かった事が解るはず
一部気化したとしても気化点が高い物質は気体状態を維持できるはずないでしょう
鉄が溶けるのは1,538°C、軟化するのは800度前後だから。
推測では有るが細かい状態で汚染水に含まれるか、内壁に付着するのが関の山でしょう
主にセシウム、ヨウ素、気体状のキセノンが放出されたで合って居るんですよ
全く矛盾が無いのに考察もしないのね。

>30秒で動画を止めると、左下に赤い点と噴き出す煙が見える。

赤い時点で温度が低いと解るはずだが、反体制原発論の典型理論だな

>東電の水素爆発説は、完全に否定できるけれど

何故否定できるのか?密閉空間だから
水素の爆発圧力は約7気圧に達するし。
爆轟波の速度は数千m/sオーダーで圧力波は数十気圧オーダーですよ。
原子炉にあるジルコニウム十数トンの1割がこの水蒸気により酸化反応をしたとすると
数百立方mの水素が発生し、それが爆発した威力はTNT火薬数トン分に達するのは
今では計算により明らかです。



39. 2017年1月21日 20:40:37 : hwdhOptUwc : 9Q@Bz6DvJFs[7]
> > >>33.
> > > >>31.
> > > > 鉄骨を襲ったのは、金属の気体と水蒸気の混合気です。
> > > > なお、燃料集合体が気化しても、
> > > > 8000℃の金属の気体は、対流に時間がかかるせいで出来ない、
> > > > という考えは間違え。
> > > > 全体的に均一に核分裂を起こし(核分裂連鎖反応により)、
> > > > 全体的に均一に熱が出て、
> > > > 全体的に同じように温度が上がって行くのだから、
> > > > 全体が気体するだろう。
> > >
> > > 均一では有りません、事実、原子炉内の核分裂でも、中心に入れてある燃料が一番核分裂を起こし
> > > ますから、取り出して新燃料を入れるときでも、中心を出し、外に新燃料を
> > > 入れます、臨界中でもそうです
> > > しかも、燃料ペレットが1cmぐらいな直径なのは、大きいと中心部が分裂
> > > しにくくなるからです。
> >
> > 厳密に言えばそうでしょうが、
> > そんな細かい違いが影響するような話ではないでしょう。
>
> 細かい事と言うが科学ってのは細かい事こそ本質で真実なんだけど。

今論じてる事柄は、
「鉄骨が1000℃を超えたことから、
 燃料集合体が気化して鉄骨の近くを通って出て行ったことが推測されるか?」
です。
8000℃均一の気体が通って行ったのか
2000℃の気体、数十万度の気体、様々な温度の気体が通って行ったのか
の違いは、つまり、あなたが鬼の首でも取ったかのように指摘してる事柄は、
今論じてることとは関係のない話なのですよ。
相手が「均一」と書いたことが不正確なので許せないのなら、そう言えばいいだけ
のことです。
あなたが、しつこく、
対流の時間のせいで温度が上がらないほど極端な不均一さがある
かのように言ってるから、
それに対して「均一」と言っただけのことで、
正確に均一という意味じゃないだろう。
燃料集合体が気化して鉄骨の近くを通って出て行ったことが推測されるか
の考察に、影響がない程度に均一という意味だろう。


40. 2017年1月22日 18:05:17 : pDcBQH13iU : hfwW_WY7B9E[4]
>>15の400ミリシーベルトの毎日新聞記事に関して、米国のNRC文書にも、それに相当する部分があることが分かった。

4号機建屋や周囲は、線量が低いと言うのは、東電の嘘である可能性が大きい。

従って、4号機使用済み燃料プールから、核燃料と取り出すことができたか、非常に疑わしくなった。

>2011/03/14 22:28:50 Japan official
Small amount of neutron radiation detected at #3. 400 mSv around #4 reactor. This is likely to cause some impact to human health.

https://www.nrc.gov/docs/ML1212/ML12122A950.pdf(9ページ)


41. 2017年1月22日 20:18:37 : YUla4bC7YU : 69dpM03_ls8[6]
>>39.
表現が紛らわしいので訂正。

[誤] 燃料集合体が気化して鉄骨の近くを通って出て行ったことが推測されるか
   の考察に、影響がない程度に均一という意味だろう。

[正] 燃料集合体が気化して鉄骨の近くを通って出て行ったことが推測されるか
   の考察に、影響がない程度の均一さはある、
   全体が、自分の出す熱で気化する、くらいの均一さはある、という意味だろう。

要するに、下図のブロック全体が燃料集合体の1体を表すとして、

   □□□□■□□□□
   □□□□□□□□□
   □□□□□□□□□
   □□□□□□□□□
   □□□□□□□□□
   □□□□□□□□□
   □□□□□□□□□
   □□□□□□□□□
   □□□□□□□□□

黒の1ミリ角のとこだけ自分を数億度上げる熱を出して、
白のとこは全部、自分を2〜3度上げる熱しか出さない、なんてことはない、
白のとこも、自分の出す熱で気化する程度の熱を出す、
という意味で「均一」と言っただけだろう。

気化が全体で起きたか一点でしか起きなかったかを論じてるのだから、
気化するかしないか以上の、細かい均一さにこだわっても、意味ないでしょう。


[12初期非表示理由]:管理人:スレ違い、重複コメント多数のため全部処理

42. 2017年1月23日 14:06:55 : Re1EDr9AF6 : 9RkY5POEwbc[1]
>>40続き
1時間あたり400ミリシーベルトを検出したと言う同じ内容が、IAEA文書にあることが判明した。(★に注意。)

日本政府が、IAEAに報告したとある。

これで、4号機建屋は、放射線量が低いと言うことは、虚偽だと分かる。

従って、4号機使用済み燃料プールから、燃料を取り出したと言うニュースもマスコミが協力した捏造である可能性が大きい。

全文を引用する。

>IAEA

INCIDENT AND EMERGENCY CENTRE

Subject: Release of radioactivity from Unit 4 of Fukushima Daiichi nuclear power plant

At 04:50 UTC on 15 March 2011 the IAEA was informed by the Japanese authorities that the spent fuel storage pond at Unit 4 of the Daiichi nuclear power plant is on fire and radioactivity is being released directly into the atmosphere. Dose rates up to★ 400 millisievert per hour★ have been reported at the site. There is the possibility that the fire has been caused by a hydrogen explosion. The IAEA has contacted the World Meteorological Organizationand has asked that the results of atmospheric models be circulated to all Member States. The IAEA will issue further information as soon as it become available.

Günther Winkler Emergency Response Manager

15-March-2011 05:10 UTC

IAEA Incident and Emergency Centre

http://jornalggn.com.br/sites/default/files/documentos/letter_-_summary_of_reactor_unit_status_at_2011_15-march_daiichi_unit_4_radiation_utc1_2.pdf


43. 2017年1月23日 20:07:13 : Re1EDr9AF6 : 9RkY5POEwbc[2]
>>42続き
現在は、削除されている朝日新聞記事を、全文引用する。

4号機建屋4階で、1時間あたり400ミリシーベルトあり、使用済み燃料プールがある5階には線量が高すぎて、近づけないと言う記述は、とても重要だ。

建屋周辺でも、100ミリシーベルトあり、長時間作業は不可能だった。

4号機建屋と周辺は、線量が低いと言うのは、真っ赤な嘘であることが確定した。

従って、低線量を前提とした使用済み燃料プールからの燃料取り出しは、捏造された事実だろう。

米国のNRC文書の情報の正確さも担保された。

>高い放射線量、復旧阻む 4号機 米軍にヘリ散水要請へ(1/2ページ) 2011年3月16日3時2分

東日本大震災で被害を受けた東京電力福島第一原発(福島県大熊町、双葉町)は15日、放射線量が異常に高くなり、復旧作業がきわめて困難な状況になっている。爆発事故が起きた4号機では人間が構内に入れず、東電はヘリコプターによる上空からの散水を米軍に要請する。2号機も爆発が起きて圧力抑制室が破損。高濃度の放射性物質が外部に漏れ、菅直人首相は半径20キロから30キロの住民に屋内退避を指示した。

 東京電力福島事務所によると、15日に爆発した4号機で、東電の作業員が調べたところ、4号機の原子炉建屋の北西側壁面に8メートル四方の穴が2カ所開いていた。

 建屋に入り、4階で放射線を測ったら、1時間あたり最大400ミリシーベルトという高い値が観測された。500ミリシーベルトを浴びると、血液中のリンパ球の減少などが起きる。

 5階には使用済み核燃料を貯蔵したプールがあるが、線量が高すぎて先に進めず、プールの損傷状態は確認できていない。

 昼の時点で建屋に開いた穴から、プールに水が満たされているのは確認したが、その後は使用済み核燃料がどうなったか確認できていないという。午前9時38分ごろには、原子炉建屋4階北西部付近で出火も確認。自然鎮火したが、使用済み核燃料が損傷していれば、建屋以外に遮るものがなく、放射性物質が外部に漏れ出すおそれがある。

 4号機は、構内だけでなく、周辺でも毎時100ミリシーベルトの放射線量が観測されており、緊急時の作業員でも1時間しかその場にいられない値で作業ができない状態だ。

 ヘリコプターで上空から散水する方法があり、自衛隊が検討しているが、慎重論もある。東電は15日の会見で、「米軍に応援要請を打診する」と明らかにした。了解が得られれば16日中にも実施してもらう。

使用済み核燃料は熱を持っており、通常はプールに水を循環させて冷やしている。だが、定期検査で停止中だった4号機も、1〜3号機同様、地震で外部からの送電、非常用発電機が止まって電源を失い、十分に熱を冷やせていない。水の注入はできている5、6号機でも、海水による熱交換器の電源がないため温度が少しずつ上昇している。

 1〜3号機では、海水を注入して原子炉内を冷やす作業が続いている。核燃料が冷却水から露出した可能性があるが、圧力は安定しており、格納容器が損傷しているおそれは低いという。730人の作業員が順番に現場に行き、70人で注入している。

 15日早朝には、政府と東電が一体で危機対応にあたる「福島原子力発電所事故対策統合本部」(本部長=菅首相)を東京・内幸町の東電本店に設置。海江田万里経済産業相と清水正孝東電社長を副本部長とし、海江田氏をほぼ常駐させる。

 菅首相は同日午前11時過ぎからの記者会見で、福島第一原発4号機で火災が発生したことを明らかにし、「今後さらなる放射性物質の漏洩(ろうえい)の危険が高まっている」と説明。同原発から20キロ圏外への避難の徹底などを指示した。

 国土交通省は15日、福島第一原発の半径30キロの上空を、高度にかかわらず飛行禁止にした。海上保安庁も巡視船を派遣し、洋上で避難指示が出ている半径20キロ以内に船が入らないよう警戒している。

 仏原子力安全委員会のラコスト委員長は15日、福島原発事故が国際原子力事象評価尺度で、チェルノブイリ原発事故(レベル7)に次ぐ「レベル6」に相当する大事故との認識を明らかにした。AFP通信が報じた。

http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY201103150529.html(削除済み)

http://web.archive.org/web/20110318172823/http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY201103150529.html(利用可能)

http://ex-skf.blogspot.jp/2011/03/fukushima-i-nuke-plant-reactor-no4.html(日本語記事の要点を英訳したもの。)



44. 2017年1月24日 12:35:16 : vJlPvWDXcw : @QIYdwRugP0[1]
動画の1分22秒以降に、4号機建屋の北壁が、映っている。

黒い塊が、地面にずり落ちている。

外国のサイトでは、この黒い塊を、溶融核燃料ではないかと指摘している。

>Fukushima nuclear plant - Two Flyovers shot in high definition

https://www.youtube.com/watch?v=C_CdCRux9bc

別の角度から取られた写真では、オレンジ色をしている。

http://3.bp.blogspot.com/-LVB30e8BV2M/UQwuBOvLP5I/AAAAAAAABBA/aPxQteQ5xFw/s1600/CoriumFukushimanumber3.PNG

この場所には、DSピットがあった。


45. 2017年1月25日 16:18:32 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1909]
>>37
>撮影に使った「インチキ特設場」は、どこかに存在すると思っている。

あなたの頭の中にあるだけだよ。
何がしかの証拠がなければ妄想だと言われても仕方がない。

何度でも言うが、燃料プールの溶融燃料が全部飛び出して四散したら、
超高線量になって、とても1Fにはいられない。というか少なくとも東日本は全滅だ。

核燃料に関して無知だから、燃料が全部飛び散っただのプールは消滅した
などという妄想にとらわれるのだ。

>あなたには、他人のコメントを注意深く読む習慣が欠けていることは、
>以前のコメントで何度も指摘した。

くだらない妄想にはつきあっていられないからね。


46. 2017年1月25日 16:27:23 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1910]
>>43
>建屋周辺でも、100ミリシーベルトあり、長時間作業は不可能だった。
>4号機建屋と周辺は、線量が低いと言うのは、真っ赤な嘘であることが確定した。
>従って、低線量を前提とした使用済み燃料プールからの燃料取り出しは、
>捏造された事実だろう。

4号機爆発直後は、原子炉で核燃料が暴走していたのだから、もちろん線量が高く
かつ危険で、とても近づけなかった。

作業員がはいったのは、暴走が収まり線量が下がった何ヶ月も後のことだ。

燃料プールからの取り出しが捏造だという推論には何一つ証拠がない。
妄想だと言われても反論できない。

使用済み燃料の危険性を全く知らない無知から生まれた妄想だからね。


47. 2017年1月25日 21:57:15 : CtMkU3mQE2 : b7tkP_5HPjU[4]
3号機プールを扱ったこのスレッドが、
なぜか4号機プールのコメントで埋め尽くされ、
4号機プールについて「燃料飛散の懸念を訴える奴は嘘つきだ」と思い込ませることで、
どの号機のプールについても「嘘つきだ」と思い込ませて、
3号機プールについても「嘘つきだ」と思い込ませる工作が行われているようですが...

1,2,4号機プールからの飛散がどれほど妄想で嘘つきであったしても、
3号機プールからの飛散が妄想・嘘つきかどうかとは関係ないからな。

3号機プールは、1,2,4号機プールとは決定的に違う点が多数あります。

3号機は、爆発で、数十トンもの鉄骨が1000℃を超えたが、1,2,4号機プールにそれはない(鉄骨まっすぐのまま)。
3号機は、爆発でプール内のほぼ全体が瓦礫で覆い隠され燃料の有無が目視不能となったが、1,2,4号機は大半が目視可。
3号機は、プール内を覆い隠してる瓦礫を残し続ける不自然な対応が行われているが、1,2,4号機プールにそれはない。
http://fukushimadisasternote.1apps.com/tepco_schedule4_ex.gif
3号機は、建屋近辺に強烈な放射線が飛び交ってるが、1,2,4号機にそれない。

こう言うと、
「瓦礫を残し続ける不自然な対応は、1年3ヶ月前まで行われていたが、
 それ以降に撤去され、今は目視可になってる」と反論して来る人も居るが、
もしそうなら、目視可な様を写した画像が未だに公開されない理由を答えてほしい。

公開されない理由は、覆い隠してる瓦礫の名前を「床狭隘部残留小瓦礫」に変えて
覆い隠してる物を、撤去もせずに、撤去されて無くなったかのように騙してるからだろう。
瓦礫撤去完と発表しながら「床狭隘部残留小瓦礫」が残ってるとも発表している。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/roadmap/images1/images1/d160526_08-j.pdf#page=17&zoom=50

これは、あとで燃料飛散が発覚したときに
「覆い隠してる物を撤去したとも、燃料の存在が目視できてるとも言ってない。
 床狭隘部残留小瓦礫は残ってると言ってたのに、勝手にそう思った被害者が悪い」
と言い逃れし、裁判官に「被害者の方が悪い」という判決を出させるためです。


まず、3号機の燃料プールに保管してた猛毒がばら撒かれずに今もそこにあることがわかる画像を、
東電に公開させないといけない。
これまでに公開されたのはたった10〜20体分だけで、残り550体分は未だに公開されていないでしょう。
残り550体分(毒)の何割かが大気中にばら撒かれてそこから無くなっていたのなら、
200km圏内の数百万人がその毒の粉を吸い続け肺に溜まり続け事故10年後に肺癌になって死んで行く事態になるのですから、
この確認は、数百万人の生死を分ける重大な確認で、また技術的にも簡単にできることです
(10〜20体分は画像を撮影できたのだから、残り550体分も撮影できるだろう)。

■これほど、技術的に簡単にできて、なおかつ数百万人の生死を分ける確認を、わざとやらせずに、
根拠もなく「ばら撒かれていない」と言って騙して毒を吸わせて肺癌にして死なせたのなら、
未必の故意による殺人です(脱原発のカテゴリとは別の、刑事事件、殺人事件)。

残り550体分の画像の撮影・公開は、未必の故意による殺人にあたるほど、
技術的に簡単にできて、なおかつ数百万人の生死を分ける、最低限必要な行為なのです。

皆様、その公開をやらせる多きなうねりを巻き起こしましょう。


「その画像を見なくても一切ばら撒かれずに全部そこにあるに決まってる」と思ってる人、
これほど、技術的に簡単にできて、なおかつ数百万人の生死を分ける確認を、
なぜそこまでやらせずに済ませようとするのでしょうか?
この「決まってる」に、数百万人の命を賭けられるほどの確信を持ってるのでしょうか?

そんな確信を持っている人は、これから書くことを読んでみてください。

・プール内の使用済燃料が、
発電時と同種の核分裂連鎖反応の、暴走したものを起こすことは、
原理的にあり得る(ウランの純度が下がってるだけで原子炉内の物と同じ)。
連鎖反応の99%は、即発中性子による誘発によるもので、
即発中性子を減速材(水)で減速させるのに時間が掛かるとは言っても、
核分裂が他の核分裂を誘発するのに0.0001秒しか掛からない。
核兵器のように減速不要なら0.000001秒しか掛からないから、
それと(核兵器)と比べて「たとえ暴走しても連鎖はゆっくりだ」と言ってるだけ。
誘発1回による増え方が×1.1112になると、即発中性子だけで×1.1になり、
0.05秒で分裂する原子核の個数は 1.1の500乗=5 00000 00000 00000 00000 倍になる。
これは燃料集合体550体を8000度上げられる熱量です。
減速材(水)の中での連鎖反応であっても、燃料集合体550体が一瞬で気化してもおかしくない。
そんな熱量が出たら建屋が跡形も無くなると思うかもしれないが、
これほどの熱量でも、含まれるウラン235の10万分の1個しか核分裂していない。
出る熱量は核兵器は10万分の1だけなのだから、損傷具合は核兵器より桁外れに少ないのです。
核兵器より桁外れに少ない熱量(10万分の1)で、燃料集合体550体は気化してしまうのです
(燃料集合体は自分自身が熱源だから、気化に要る熱量がきっかり出ただけで気化する)。

・状況証拠は、それが起きてしまったことを、示している。
政府が溜まったとする水素ガス600kgが全部燃焼できたとしても、
出て来た熱のすべてが鉄骨に移らない限り、鉄骨,数十トンは1000℃にならない。
燃焼で出来た高温ガスは鉄骨付近を一瞬で通り過ぎて行くのだから、移る熱は精々10分の1。
鉄骨,数十トンは1000℃にするには一桁足りない。
しかも燃焼できたのは水素ガスの塊と空気の境界付近だけだから、
実際には、出て来た熱量も10分の1。
鉄骨,数十トンは1000℃にするには2桁足りない。
燃料集合体が、核分裂連鎖反応の、暴走したものを起こした以外、あり得ない
(燃料集合体がそれを起こしたのでなかったら、他に何がそんな高温ガスを作った?)。

・こういうややこしい話を抜きにしても、
作業員達にさえ見せないように、わざと細かい瓦礫群を残して隠蔽し続けてることだけでも、
おかしいと思うだろう。
http://fukushimadisasternote.1apps.com/
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/roadmap/images1/images1/d160526_08-j.pdf#page=17&zoom=50
(覆い隠してる瓦礫群の名前を「床狭隘部残留小瓦礫」に変えて、
 覆い隠してる物を除去したかのように騙してる。
 除去せずに名前を変えただけだろう!)
取出し装置の設置や除染等、周辺の作業ばっかりやってプール内の作業を避けてるのも、
取出しを延期し続けてるのも、
プール内を作業員達に見せないようにし続けるためじゃないのか?


48. 2017年1月26日 05:22:01 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1913]
>>43
4号機の線量が高かったのは、機器貯蔵プールの水位が下がって、
シュラウドなどの汚染がひどい機器がむき出しになったのも原因。
注水することで線量が下がり、作業員も立ち入りができるようになった。

4号機 機器貯蔵プールに注水 (NHK 2011/6/20)
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110620/0500_chusui.html

「1F4原子炉ウェルおよび機器貯蔵プールへの注水について - 東京電力」 
(東電 2011/6/20)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110620_02-j.pdf 

そういう事実をきちんと調べないで爆発だ陰謀だと騒いでもバカにされるだけだよ。


49. 茶色のうさぎ[-3409] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年1月26日 11:47:15 : sx1fqNeGAY : R3VMt3jDH4I[1]

 無視してください! 勉強中なので、

 まぁ、、逆算で、、事実は、、古館さん、岩上さん、etc 4号機に入ってますね!

 つまり、、400mSvが、400μSv/hなら、凍土壁作業員と同じ、30分くらいは、

 視察可能と思います。

 当時、3号機へ注入中の、東京消防庁が、MOX燃料、核爆発下で、

 野外で最高の、12mSvを測定したので、作業中止したと思います。退避!


>身につける個人用線量計は、0・16ミリシーベルト被曝するごとに、警報が鳴る。1日3回鳴れば、その日の仕事は途中でも終える決まりだ。
http://www.asahi.com/articles/ASJ3C2F86J3CUBQU004.html <一日、約500μSvが限度?

>1万ミリSv超計測、排気筒の写真を公開 ・・・ 10Sv
http://www.news24.jp/articles/2011/08/02/07187756.html <10Svが、後日、25Svと思います。

途中: つまり、400mSvを400μSvに、、1000倍も除染なんて、不可能と思います。

 一日の作業員は、約500μSvが被曝限度と思います。約0.5mSvです。年間1mSvの半分w

 疑問、、使用済み燃料は、、10万Svで、即死のはず!、、でも12mSvだよ???

 つまり???分かりまへんわー♪ 混乱してますわー♪ 数字、単位の間違い???

 4号は不思議です? 両方の説、、勉強してます! うさぎ♂ 可能性はある!捏造?? またねー♪ 



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

50. 茶色のうさぎ[-3409] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年1月26日 12:29:17 : sx1fqNeGAY : R3VMt3jDH4I[1]

 よく調べてないけど、

 人間なんて、瞬時に、限度の、7Sv浴びても、数日は生きてるね。

 JCO事故だって、、瞬時に、10Sv?だった、と思います。 でも、数日は生きてたね。 うさぎ♂



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

51. 2017年1月26日 19:21:32 : i56FuFMVJw : iEWHuYz2c6s[3]
>>45>>46
根拠もなく、何を書くのも、あなたの自由。

当方は、あなたのコメントは、何の価値もないと判断する。

よって、以降は何も対応しない。悪しからず。


52. 2017年1月27日 01:47:49 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1918]
>>51
根拠がなく、4号機の燃料が全部無くなった、プールも消失したと
騒いでいるのはあなたのほうだ。

あなたが唯一根拠にしているのは、爆発事故直後に出たNRCの
「4号機燃料プールは干上がっているらしい」という報告だけ。

当時は事故直後で大混乱、情報も錯綜していたし、東電が原子炉から
目をそらすために、わざと偽情報を流した可能性もある。

4号機は地盤沈下で倒壊の危険はあったが、燃料プールも屋根材も
きちんと残っていた。燃料棒も四散していない。

何千もの写真や動画がそれを証明している。
多くの報道陣も何度も建屋にはいって取材している。

これらすべてがでっち上げということは絶対にあり得ない。

おかしな妄想にとりつかれ、それに反する事実はすべてでっち上げだと
断定していては、真実には決して到達できない。


53. 2017年2月12日 18:29:37 : daBV5cPA7s : 5615KTI1N2I[26]
水蒸気の温度は、圧力があれば、いくらでも 高くすることが出来ます。

54. 2017年2月12日 18:53:31 : daBV5cPA7s : 5615KTI1N2I[27]
足場材のピケは比較的小さな現場で使われます。


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