創価学会のみなさんは日蓮大聖人の思想に基づく創価党を設立して世界平和と
自分とひとしく他人もいたわる幸福な社会の実現のために行動するべきです　

＞１は
憲法を無視して国をのっとった安部首相と、共産党のどちらが国民の味方かを比べて見よ。

共産党アレルギーの人は、先入観を捨てて、今共産党が何を主張しているか調べた上で
批評して欲しい。共産党は、今の天皇象徴制と日米平和安保の維持をうたっているよ。

ちなみに、共産党は、全党の中で、純粋な資本主義を徹底している唯一の政党である。それは
つまり、党運営は新聞と寄付金だけで賄い、国民の税金は一銭も使っていない。

対する自民党は、助成金という莫大な国民の血税と企業献金が党運営の財源だから。大企業優先の社会主義なのだ。国民の人権を無視し、弾圧政治をしている点で共産主義に近い。

＞１どの：党名で判断するのではなく、客観的に判断してね。
以上、生活の党と山本太郎と仲間たちの支援者より

国民は共産党案を支持しましたし、生活も共産党案を支持しました。
その後、膠着状態になったところで民主、維新が連携して主導権を握ろうとしていますがこれではいけません。

膠着した理由は明らかなのですから、出来ることならば共産党案を生活が支持表明したように、出来れば同じように生活案を共産党が支持表明した方が良かったと思いましたが、何故か不思議とそうはならずにその膠着状態に便乗して民主、維新が前面に出てきてしまいました。

流れを国民主導に取り戻す為には、生活案を支持すべきだと思いますが、全ては国民次第。
どうなることでしょうね。

都民

小沢さんのオリーブの木構想が共産党の国民連合政府構想ほどには注目を集めない理由は，次のようなことではないか。

まず，提案そのものの，戦争法を廃止し立憲主義を取り戻すという目的が明確であること，政権を取る意志が明確であること，全体を貫く論理が明解であること。
何といっても，法案が可決されてみんなが普通ならがっくり来るところに，「政権を取る」意思を明確に示したことは，多くの人に希望を与えた。

志位さんの提案は，政党・団体・個人に向けた呼びかけであることがはっきりわかる。文書としてはこれ。表紙に「よびかけます」と書いてある。
http://www.jcp.or.jp/web_download/bira/2015_1/pdf_6/201509-yobikake-p.pdf

小沢さんの方は，呼びかけなのか評論なのか，さっぱりわからない。だから聞いた方は，志位さんの提案には反応するが小沢さんの提案に反応しない。

次に，共産党と小沢さんでは，それの実現に向けてかけている労力が全然違う。おそらく1000倍以上だろう。
記者会見で志位さんが発表した後，各党に会談を呼び掛けたし，政党以外の団体や個人とも会談をしている。そして各種集会では，共産党議員は誰が発言するときも，必ずこの提案の話をする。

それに対し，生活の党では，小沢さん以外にオリーブの木の話をする人がいるか？たった一人では，共産党のように大勢かかって行う宣伝には勝てるわけがない。共産党がこういう動きができるのは，発表前に中央委員会総会を開いて全会一致で可決したことが大きいと思う。もちろん志位さんは主な幹部には，それ以前から自分の構想を話していただろう。生活の党は中央委員会に相当する機関はないと思う。

こういうことになるのは，そもそもの政治スタイルの違いが原因だと思う。小沢さんの本領は，政党のボス同士の談合にあり，国民に向かって呼びかけるところにはない。珍しく集会に顔を出したとき，「自分は今までこういう場にはめったに出なかった」と言っていたね。確か都民さんはその集会に参加し生で聞いたのじゃなかったかな。

確かに政党同士の会談は膠着状態になっているが，熊本などで市民団体が野党統一候補擁立の動きをしている。希望は政党の幹部の動きよりもこっちの方にあると思う。
ついでにいうと，志位さんの提案が政党だけではなく，それ以外の団体・個人にも呼びかけたものであった。そもそも志位さんがこんな提案をする決断をしたのは，無党派市民たちの運動の盛り上がりに押されたものであったし，まさにその線で動き続けているのだ。

賛同出来る部分はあります。
確かに小沢氏は表現方法が余り上手だとは思えません。それと、生活の議員全てが同じ様に発信してきたかと言えば、確かにそうではありませんね。その点は同意です。

ただ、同意出来ない部分もあります。
少し見方が公正で無いような部分が多いです。

LKXRYf922さんのように政治にお詳しい人でさえそうなのですから、きっと国民全体で考えたらきっと同じ様な見方なのかもしれませんね。

国民の理解と後押しがなければ流石にどんな政治家であれどうする事も出来ませんね。

この状況下では少し小沢氏が気の毒に思えてきてしまいますが、ある意味ここまで理解されずにいる状況の中でよく政治家を続けられていると思います。

では、別に共産党であれ誰であれ良いですが、この膠着状態をどうしていくのでしょうね。

私も流石に少し諦めムードになりつつあるかもしれません。

都民

比較して支持がなぜか広がらない，と言いだしたのは，あなたたちでしょう。
（都民さんはこのスレとは別のスレで書いていた）
それに対して私は自分の考えを書いたのだ。私はマスコミのせいとは思っていない。
正確にいうと，投稿不得意さんの場合は，「共産党の提案と比較して」とは書いていないが，私はそう受け取った。

さらに付け加えると，小沢さんは志位さんと会談後の記者会見で，賛同ととれる発言をしながら，それを成功させるための動きをあまりしなかったことが不満だね。具体的には民主党と共産党の間を取り持つなど。つまり民主党の共産党アレルギーをなくすこと。
確かに小沢さんは民主と共産を薩摩と長州に例える発言をしたことはあった。その方向で，もっと坂本龍馬役になって動いてほしかったのだ。あるいは「政権を取ったら外務大臣は俺にやらせろ」ぐらいのことは言ってもかまわない。

その代わりに，共産党の提案とは同じではない提案を始めたのもいったいなぜなのか，疑問に思っている。理由はいくつか想像できるが，ここでは書かない。（以前に都民さんには言ってしまったが，確実な根拠があって言ったことではない。）

しかし小沢さん一人に期待しすぎるのもよくない。
今では，民主と維新については，市民が動かすしかないと思っている。いまそういう動きがあるので，それに期待する。私も効果があるかどうかわからないが，民主党の議員にはメールを送り続けている。今まであまりまともな回答をしてきた人はいないが。

不正謙虚はあるの？と言っても
証拠はあるの？と言っても
いつも答えはお・な・じ

あ・と・で

つまんないな〜

別に小沢一郎だの共産党などがどうのという話ではないのです。
私はあくまでも民意を政治に反映する為にはどうしたら良いのかという現実的に可能かと思われる方法論の話をしてあるのです。

今回の野党連携に関しては、様々な発案が方々から出ておりました。共産党志位委員長の提案もそうですし、植草氏の案、小沢氏の案などです。

誤解して頂きたくないところは、私は政治家の中ではある程度小沢一郎という政治家を支持している方ですが、今回の野党連携の方法と提案の中身。

これは、小沢氏が提案したから良いと思ったわけでは無く、何度も書いているように、肝心なのはその提案の中身です。

良いと思えた方策が、結果として小沢氏の発案だったという
だけの事であって、その順序が逆である事はあり得ません。

私は植草氏の案に対して見識の無さを感じましたし、その提案自体を非常に安易なものと感じました。また、共産党志位委員長の提案に関しては、その党としての心意気は高く評価に値すると思いましたが、その提案の中身そのものに若干現実性を伴わない部分があるように感じました。

その中で唯一、あらゆる側面を考えて現実性が高く、民意に近い形で勝ちにいけると思えた提案が唯一、生活の小沢案だったのですよね。

発言した人物など関係ありませんよ。
実際にそれ以上の提案が他の党や議員、または著名な論客などから提示され、その中身が必聴に値するものならば、私はそれを支持します。

個人的には、様々なやり方、例えば古賀氏のフォーラム4や天木氏の新党9条、それに今回の植草氏の案など。これら世間に支持を集めたやり方を尽く批判してきましたが、結果はどうでしょう。今回も植草案などがある程度の支持を集めていたようですが、既に散々やってきた事なのです。

それらを超えた内容を含むの小沢案だと私は思うのですが、果たして実際に支持を集めている共産党案はこのままで主導権を持って実現出来ますか。

そうであれば、当然応援致しますが、個人的には何かが少し欠けていたように思えてなりません。このままでは、民主、維新主導にならざるを得ない気配すら関しますが、それは我々国民が望む形なのか疑問ですね。

都民

「来春の北海道５区の衆院補選で、いろんな雑音をふりはらって

　野党がまとまってほしい」と要望した。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-12-13/2015121301_04_1.html

「選挙の小沢一郎氏よみがえる」という所かも知れませんが、息切れしないように注意しないと…。

下がんないんだよ消費税
そのままだ
そして他が上がるんだ！
単なる据え置きであって減税は幻想だ

早く覚醒してください！
異常な状態に置かれていることを自覚してください

まあ、このままの流れでいきますと、民主、維新が野党連携の主導権を持ちながら、シールズ、ママの会、学者の会などの市民団体と協議を重ねていき、何と無く中途半端なまま民主維新を主力とした野党5党と合意形成を重ねていき、盛り上がりに欠けたまま来年の参院選に突入。

これ多分負けますね。

もともと厳しい状況なのは間違いないですが、仮に同じ負けるにしても民主維新主導で挑む場合と、共産生活社民主導で挑む場合では、大きく意味が異なると思います。

民主維新主導で挑む場合、これは、共産党案の事実上の埋没を意味する事態だと個人的には思いますが、それでも選挙協力の部分は担保され、日和見対応に講じる民主による曖昧な言い回しである違憲部分の白紙撤回。この部分を拒否する理由もありません。

これは生活も同じであり、民主維新の統一会派、これが野党連携の主導権を握る事によって、必然的に前面に出るのが民主維新という図式になってしまい、その結果として共産党の素晴らしい提案、そしてその共産党の提案を生かせる案を出している生活の小沢案、この国民目線の両案が必然的に消えて無くなりますね。

このような状況では、改憲が阻止出来れば上出来というところでしょうか。

既に野党5党と協議のテーブルに付いている市民団体が狡猾な民主維新とどう交渉出来るのか。これが一番心配です。何故なら彼等は決して交渉のプロではないから。

民主維新の統一会派主導では、仮に勝っても何らの改革も出来ず、負けたら負けたで、その先当分の間はもう何も出来なくなる状態が続くでしょうね。

共産党案と生活案のどちらが良いとかそんな低レベルな話ではないですし、ましてや誰それからの提案だからという人物評価云々の話ではないのです。

小沢がどうのこうのなどという話ははっきり言って論外であり、思考停止以外の何物でもないと思いますね。

少々イラついた口調で申し訳ないですが、個人的には来年の選挙がこの国の今後を長期的に決してしまい、変えようという気がある内はまだ良いですが、お隣の国のようにその気すら起きなくなるかもしれない程重要な事態だと思っています。

共産党の素晴らしい提案を活かすためには生活の案が必要でしょうし、更なる後押しを得る為には植草氏が唱える理念などもある程度は必要でしょう。

誰がとか、どちらがとかいう優劣などの話ではなく、与野党一騎打ちで本当に勝つ為には、先ずは野党内与野党一騎打ちに勝つ必要があるのです。

具体的に言えば、共産+生活+社民対民主+維新という構図です。

勝つ為には民意の後押しが必要であり、その為には特に共産と生活の連携。要は共産党案を支持したように生活案を共産党が支持できる度量がなければなりません。

これがないから膠着状態になったのであり、それが共産党案の甘さだったと私は思います。

共産党案を国民は支持しましたし、それに呼応しない民主党を国民は非難しました。しかし、この非難は論点が別であり、交渉ごとなのですから何でもかんでも共産党の言いなりになる訳がないのです。

どの党であれ党是を図り前面に出ようとするのは当たり前であり、共産党案には、ここを防ぐ手立てが講じられていないのです。

ただ、共産案+生活案であれば勝てたであろう主導権争いをどうなるかとみていましたが、もしかしたら時既に遅しかもしれません。

正直、現状では予想外の何かが起こらない限り展望が見えなくなりました。勿論、一見は上手くいっているようには見えるでしょう。

野党5党が纏まり、市民団体と協議をしてその意向を汲んでいるように見えるのですから。

ただ、これは多分見かけ上とは裏腹に国民が望んだ道には行き着けないかもしれません。

何故なら、これは憶測に過ぎませんが、「言質」をとるだけの合意が交渉などと思うならそれは大間違いだと思うから。

長くなりたしたのでこの辺にしておき、しばらく様子を見るしかないですね。予想が外れる事を願います。

都民

確かに仰る通りだと思います。我々国民としては、どんなに時間が掛かろうが諦めず継続して声を上げ続けるしかないですね。

至極真っ当なご意見ありがとうございます。

都民

あんまり先のことと言ってはおられないよ。

来年の参議院選で，社民と生活は存続の危機を迎えるのだ。両党とも両院合わせた現有議席は５．これが減る見込みはあっても増える見込みはない。参議院選で，社民は比例区の２議席のうち，たぶん吉田忠智党首は落選するだろう。知名度なら福島瑞穂さんの方が上と思われるから。党首落選は大変に大きいダメージになるね。政党助成金法上の政党要件は２０１３年参議院選で比例区２％以上の得票があったから２０１９年まで維持するが，おそらくもうNHKの討論番組にも声がかからない。そのほかマスコミに登場する機会も減り，そのうち名前も忘れられてしまう。
沖縄で社民の候補を野党統一候補にしてもらう手はあったのだが，無所属の伊波さんに決まったようだね。
東京選挙区で候補者を立てるそうなので，生活と選挙協力をして，山本太郎に思いっきり活躍してもらう，これしか議席数維持の方法はないだろう。

生活の方は，一人でも落とせば直ちに政党要件を失う。岩手で何が何でも共産との選挙協力を成立させることだね。何なら小沢さんが共産党本部に出向いて，仮に国民連合政府構想がダメになったしても，両党で政策合意をして選挙協力をしましょう，とお願いに行くことだ。この両党なら多くの政策で合意できるはず。知事選挙でも協力は実現した。比例の方も１議席を維持するのは難易度の高いことであるが，何とか全党挙げて頑張って維持してもらおう。

まあ，以上は，比例区での統一名簿ができなかった場合の話。共産が応じてくれて，社民2名，生活1名を入れさせてもらえたら当選は間違いない。当選者は個人票の順に決まるが，３人とも個人票の多そうな人だから。

>>都民さん
>>あんまり先のことと言ってはおられないよ。

そうなんですよね。
仰られている事もそうですが、色々な意味であまり先の事とはいっていられないですよね。

このままの流れですと非常に不味い気が致しますし、先の事というより
その先が本当にあるのかどうかすら分かりません。

本当に気が付けばお隣の国のようになっていたというような事も現実として全くないとは言えません。
いや、寧ろ確実に流れはその方向に進んでいるように見えますね。

厳しい状況ではありますか、やはり来年の参院選が天王山だと思えてなりません。

野党5党と協議のテーブルに付いている市民団体がシンクタンクの立ち上げなど、様々な提言などをしながら動いているようですが、手続き論に流れてしまい本当の意味での交渉が出来るのかがどうも気になります。

口に甘い政策だけの言質などを根拠にして合意形成をする協議だけで終わらせるのではなく、出来る事なら国民側の代表として有益な交渉に挑んで頂きたいものです。

ただ、交渉のプロではないですし中々難しいでしょうね。
何故だか国民側の代表的な立場で野党協議に付いている幾つかの市民団体ですが、出来ればもう少し広く世間の意見を集めた上で協議に挑んでもよかったような気もします。

何しろ今後の日本の在り方を左右する程の場ですからね。

都民

では，言うよ。小沢さんの提唱するオリーブの木構想が，どの程度現実的か。

参議院では，比例区は非拘束名簿方式であり，有権者は政党（あるいは名簿を統一した政党連合）の名前でも候補者個人の名前でも，どちらを書いてもいい。その両方の合計で，その政党（あるいは政党連合）の当選者数が決まる。そして実際にだれが当選するか？これは候補者個人に入った票の順に決定される。だったら明らかだろう。政党連合（＝統一名簿）が結成されても，どの党も，政党連合の名前ではなく，候補者の個人名を書いてくれ，と呼びかける。「オリーブの木」と書くのではなく，「小沢一郎」と書けと。
内ゲバになってしまう。

衆議院ではそれとは違い，比例区は拘束性名簿方式。名簿にある候補者に対して順位をつけ，その順位の高い人から当選者となる。こんな順位をつける交渉が，異なる政党間でうまくいくと思う？

選挙協力は，一人区だけにとどめておく方がいいと思う。

しかし全員が重複立候補というわけにはいかないだろう。
なにより，小選挙区で立候補した人しか比例代表区の候補になれないなんて，小選挙区制という選挙制度の欠陥を，比例代表区にまで拡大するものだ。

なるほどですね。
色々な考え方があるものですよね。

オリーブ案は非現実的という事のようですが、まあ実際に世間でもそれほど注目されていないようですので、ある意味、確かに非現実的とも言えますね。

それに現状では多分このままの形でいくのではないでしょうか。

何故か小沢一郎の名前が出ると過敏に反応されるのうな印象を受けますが、それは多分多くの国民でも同じ事なのでしょうね。

何とか共産党の提案を生かせる方向に進み、且つ共産、生活、社民側が主導権を握る形での政権交代と考えていましたが、現状では中々難しい状況のように思えます。

私個人としては、そこまで細かく考えているわけでは無くある程度の条件を担保する為にはどうするか。

この一点しか考えておりません。

共産党の方針転換によって長年待ち望んでいた政権交代の可能性が出てきました。提案の内容自体も国民目線で素晴らしい内容なので支持を集めましたよね。

ただ、相手ありきの内容であり、その最大の相手が幸か不幸かあの民主党だった。そして、生き残りを賭けた維新も民主党に擦り寄りましたね。

結果として共産党案の膠着状態は続いており、主導権は民主、維新に移りました。私はこれが現実だと思います。確かにこのままの形でも国民目線の政策を掲げた候補者を選べはそれはそれで良いのかもしれません。

確かに仰られている通りとは思います。ただ私はより乗りやすい環境、または国民よりの政党と我々国民の一体感のようなある種の空気感のようなものが必要だと思ったのです。

その軸となる大義は共産党のが提示してみせた内容だと言うことです。

共産党と生活の大きな違いは目標達成後の解散の部分です。

具体的に言えば、私が思う理想は、共産党の掲げた戦争法案の廃案、そして立憲主義を取り戻す。この二点。

それを現実として成し遂げる為には、共産党が掲げた大義を小沢案である届け出で掲げて新たな政党といあ形で選挙に挑む。私としてはこの形の方が国民全体が乗りやすくなると思ったのです。

何故、これが良いかと思ったかと言いますと、一つは既存の政党の政策が非常に曖昧で分かりにくいという事がまず一つ。特に民主党と維新。
彼等がどんな政策を目指しているか、または政策という意味自体を理解しているのか、殆どの国民は党のサイトを幾ら調べても明確な答えには辿り着けないと思います。

それと新しい旗印を掲げる事により、既存の政党名ではなく議員個人としての資質 を前面に出し、民主党などへのアレルギーや不信感を軽減する事もある程度出来ると思います。

もう一つは共産党の理念を実現する為に小沢案を合致させ、国民の後押しを民主維新よりから共産生活寄りの流れにするという事。

これは、あくまでも玉石混淆とした民主維新から国民よりの政治家を炙りだす為の受け皿だと言う事です。

何故ならこうでもしないと、あの民主党が共産党と合意する筈がないから。なので議員単位の受け皿を新しく作ってしまうという事です。

要は国民の支持を一点に集め、分かりやすい旗印を掲げるという事です。
この旗印と共産党が合致する事によってこそ国民は後押しがしやすくなり、そうでない限り民主維新党内の自民寄り議員達に対峙する術は中々思いつきません。

共産案、生活案が共に埋没するよりも私は共産党案を活かすべく、生活案と歩調を合わせた方が良いと思ったのです。

果たして国民は自公政権からの交代を望んでいても、それに成り代わる次なる政治が民主維新主導の政権交代という事になると積極的な支持を集める事が出来るでしょうか。

私の考えでは確かに難しい問題ではありますが、何となくですが、全体が乗れない空気感、所謂、消去的支持にしかならず、結果として負ける可能性が高くなるような気がしてしまうのですよね

何故ならば、仮に政権交代を果たしたとして、その先の展望が明確に描けないから。要は期待が持てないものには中々乗り辛いのではないかと思ってしまうのです。

この状況では市民団体がどう交渉するのか。それ位しかないですが口に甘い言質だけで判断すると今後の改善がかなり難しくなるような気もします。

共産党案は多くの国民の支持を集めましたが、最初の民主党の対応を見れば行き止まりな事は余りにも明確でしたよね。小沢一郎が同じ考え方かどうかまでは知る由もありませんが、共産党案を活かしながら尚且つ民主党への国民のアレルギーも回避して、更に民主党の政党としての決断力の無さまで見越しての案だと私は思いました。

ただ、時既に遅しです。
共産党案が無理とわかった時点で、生活案に共産党が支持表明して、国民の支持を集めて先に維新と連携すべきだったと思いますが、これは結果論にしかなりませんね。

現在の状況はある意味ケセラセラ。
何か起きる事を願うしかありません。

都民

こんにちわ。
確かにまだ諦めてはいけないですよね。
仰られている通り少なくとも野党連携の方向に進んでいる事は確かです。

最低限担保する必要があるのはやはり野党統一候補ですよね。
与野党一騎打ちの構図で選挙に挑めるだけでも実りはありますよね。

民主党に関しては我々国民が監視するしかないですね。
とにかく自公を何とかしなければですよね。

これだけの無能集団の集まりが国を統治するなど論外極まりない。幾ら何でも余りにも酷すぎます。

都民