「これ、池上彰が本当に言ったの？池上彰「2万人で虐殺と言えるかどうか微妙」：kazukazu88氏」赤かぶ

「これ、池上彰が本当に言ったの？池上彰「2万人で虐殺と言えるかどうか微妙」：kazukazu88氏」
http://www.asyura2.com/15/senkyo195/msg/500.html
投稿者赤かぶ日時 2015 年 10 月 26 日 15:30:06: igsppGRN/E9PQ

「これ、池上彰が本当に言ったの？池上彰「2万人で虐殺と言えるかどうか微妙」：kazukazu88氏」
http://sun.ap.teacup.com/souun/18673.html
2015/10/26　晴耕雨読

https://twitter.com/kazukazu881
・
＞お～～のさん池上彰「2万人で虐殺と言えるかどうか微妙」アホか万単位で人が殺されてるのに微妙とかどんだけ命軽いのかねえそもそも数で虐殺といえるかどうかなんて決めるもんじゃないべ #南京大虐殺　

これ、池上彰が本当に言ったの？

池上彰「2万人で虐殺と言えるかどうか微妙」→「東日本大震災の死者・行方不明者の人数を人為的に殺しても虐殺を言えるかどうか微妙」とテレビで言ったわけか。

日本軍の重慶爆撃も含めて市民への無差別爆撃は「虐殺」じゃないんですか？

“@yoshiyukiwatana: kazukazu881 @seturibaika なるほど、東京爆撃は虐殺ね！”

もっと言えば、東京大空襲の悲惨さを知っている日本は、アサドの自国民への樽爆弾を使った爆撃を最大限に非難すべきだし、そこから逃れてくる市民を難民として受け入れるべきという当然の論理的・倫理的帰結になると思うけれども。

＞SHIMIZU Akiko（清水晶子）東京大空襲は「虐殺」ではないと考えている方がいるのかというところに、それ自体も問題含みである「被害者としての歴史」ですらまともに伝わっていないのだなと、むしろその底抜け感に震撼する。

「池上彰のニュースそうだったのか！」で南京事件を解説するも、「南京人口20万」などいろいろひどい模様 - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/odai/2144574652421152101 …　@kazukazu881
・
＞和田浩明　難民が置かれた状況に対する無理解であり、侮辱であり、排斥であり、差別であることは、明白だと思うが。少なくとも、「風刺」としては全く成立していないと思うぞ。

朝日も「風刺」というなら何を風刺しているのか、シャルリーのように解説してくれればいいのに。

＞https://t.co/Nd7Xi6cdki べつに完璧に史実どおりのドラマを作れと言う気はないが、日本の生糸の品質が悪かったからこそ造られたはずの富岡製糸場を登場させるにあたってのこれはちょっとビックリ。#花燃ゆ #nhk

NHK燃ゆ状態か。。。

コメント
1. 2015年10月26日 15:40:27 : IqVAOjvOw6 　広島への原爆投下では、昭和20年（1945年）12月末までに、約１４万人が死亡したと推計されています。　しかし約１４万人が死亡したとされる広島への原爆投下を、アメリカによる「広島大虐殺」と言えるかどうかは微妙だ、まして２万人程度なら大虐殺ではない、というのが日本政府の見解です。　　　 ■ 死者数について（広島市）被爆当時、広島には約35万人の市民や軍人がいたと考えられています。これは、住民、軍関係者、建物疎開作業に動員された周辺町村からの人々などを合わせた数字です。当時日本の植民地だった朝鮮、台湾や、中国大陸からの人々が含まれ、その中には強制的に徴用された人々もいました。また、少数の、中国や東南アジアからの留学生や、アメリカ軍捕虜などの外国人も、含まれていました。原爆によって死亡した人の数については、現在も正確にはつかめていません。しかし、放射線による急性障害が一応おさまった、昭和20年（1945年）12月末までに、約14万人が死亡したと推計されています。爆心地から1.2キロメートルでは、その日のうちにほぼ50％が死亡しました。それよりも爆心地に近い地域では80～100％が死亡したと推定されています。また、即死あるいは即日死をまぬがれた人でも、近距離で被爆し、傷害の重い人ほど、その後の死亡率が高かったようです。 http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1111638957650/index.html
2. 2015年10月26日 15:42:38 : 5yhoNwXn8A 原爆投下は大虐殺だろそれ以外にあり得ない
3. 2015年10月26日 16:01:22 : qFBZAvwg0G 　池上は関係ない　すでに　３０万人以上で決着済み　ｂｙ　ユネスコ
4. 2015年10月26日 16:07:46 : MC3Dtej4S2 ＲＡＰＴブログで続々と解明されているカラクリの火消しをテレビがやっているようにしか見えないですね。石田純一も露骨な締め出しを受けているようですね。南京大虐殺を持ち出すのも７３１部隊や三光作戦というもっと酷い殺戮を隠す意図があるんでしょうね。
5. 2015年10月26日 16:22:02 : YaegIPKLG2 殺した側が言っても聞いてもらえないと思う。あんな怪我たいしたことない、痛くも痒くもなかった、って、殴った側が言っちゃ駄目。いじめた側が「いじめじゃない、からかっただけ」って言い張ったら、いじめじゃないってことになる？
6. 2015年10月26日 16:36:51 : w3M1BHSquE 【３０万人でないなら虐殺とは呼べない】　こんな馬鹿ウヨのクルクルパー論理なんかを本気にしている人なんて、マトモなメディアの中にいる訳がないでしょう３０万人が２万人でも二千人でも二百人でも　たとえ一人でも戦闘に加わっていない戦争に加担していない民間人をその可能性を認めてもいないのに理不尽に殺せば立派な虐殺　また、戦闘員であっても降伏した後の反逆の意思の無い兵士を殺しても国際法違反にあたる立派な虐殺である　死者数などあくまでも目安に過ぎない事もちろん、原爆投下も東京大空襲も立派に大量虐殺である　だがしかし、日本が米国から虐殺を受けたからって日本がそれを行なっても許されると言うような身勝手な論理など到底国際社会に通用はしないのである（しかも国際法違反と言われるほとんどの戦争犯罪はそもそも日本が先にやっているのだ）泥棒の被害を受けた人間は泥棒をやり返しても許されると言う法律など世界中の何処にもないしましてや、【先に泥棒やったのは日本】であり他国の戦争犯罪をあげつらう資格など微塵もないのであるまず自分達の犯罪を反省するのが誰がどう考えたって先であるこれが国際社会の常識と言える事でしょう。
7. 2015年10月26日 17:01:40 : FxUcssE0UQ >>5 殺したかどうかもわからないけどねそもそも「南京に事件」があったことは確かだけどそれを全て日本軍の責任に押し付けている中国土人の連中の転嫁問題もあるから怒っているってわけ＞【先に泥棒やったのは日本】であり他国の戦争犯罪をあげつらう資格など微塵もないのである泥棒をやったのが日本であるという根拠はなし中国が弱い立場だと言い張るならチベットウイグル他への侵攻ができるわけもなし日本が悪いとして日本人への謝罪マニア化計画を画策して工作している南京事件冤罪もそのひとつ
8. 2015年10月26日 17:39:42 : w3M1BHSquE ともかく、馬鹿ウヨ連中の基地外論理は　「あいつ等が泥棒やったのだから俺たちが泥棒やっても許される」という、犯罪者特有の自己弁護論理である　あいつもやったこいつもやった　とこう言って自分あるいは自分達の“罪悪感を薄れさせたい”という心理に過ぎない事しかし、現実には過去に何度も泥棒に入られた家だからってそこに新たに泥棒に入ったからって泥棒としての罪が軽くなる訳ではないのです　その罪は同じです　泥棒は泥棒でしかありませんスピード違反で警察に捕まった人間が、「俺の前を走っていた奴がもっとスピード出していたぞ」こう言って許してもらえた試しはありません　「それはそれこれはこれ」　こう言われてお終いです気持ち的には、そう言いたくなるのも理解出来ますが　それを言ったところで反則金をオマケしてもらえる訳でもなく、点数もまったく同じでしかありません結局、原爆投下や東京大空襲が明らかな大虐殺である事はまったくその通りではあるもののそれが日本が行なった戦争犯罪への免罪符になど無り得ませんし、ましてや原爆よりも重慶爆撃や南京事件の方が明らかに先なのであるから、国際社会にはまったく通用しない馬鹿論理でしかありません。
9. 2015年10月26日 17:57:35 : YxpFguEt7k 「そもそも数で虐殺といえるかどうかなんて決めるもんじゃないべ」その通りです。【虐殺】「宗教、主義、主張、グループ、民族、政治、結社、また、村から国家まで、ある目的や、主張の元に集まった個人により形成された2人以上の集団によって行われる１人以上の反抗できない状態におかれた非戦闘員、一般の市民を殺人すること。」 https://goo.gl/xawVSN 一人でも虐殺は、虐殺。２万に殺せば、充分「大虐殺」 [large-scale massacre in Nanjing] http://eow.alc.co.jp/search?q=Massacre 辞書の例にもなってます。
10. 2015年10月26日 18:01:31 : v1gbxz7HNs 東京大空襲も原爆も虐殺であり戦争犯罪である。シリアの樽爆弾？アメリカが言っているだけの宣伝の産物を持ち出して相対化できると思っているのかね。南京虐殺は東京裁判で確定済みの事実であって、宣伝の産物はもちろん裁きの俎上に上ってもいない空襲や原爆、沖縄戦での虐殺行為と並べて相対化できるものではない。そして、アメリカが日本で行った虐殺を糾弾するのは日本の役割だ。韓国がベトナムでやった虐殺を糾弾するのはベトナムの役割のようにな。そして中国で日本がやった虐殺を糾弾するのは、当然中国の役割となる。中国はその役割を果たした。ベトナムも最近、その動きがあるな。では日本は、いつになったらアメリカの虐殺を糾弾するのかね。糾弾するどころか撃墜されたB29の搭乗員の慰霊碑なんか建てているのが実態ではないか。

フォローアップ:

投稿コメント全ログ　コメント即時配信　スレ建て依頼　削除コメント確認方法

▲上へ　　　　　 ★阿修羅♪ > 政治・選挙・ＮＨＫ195掲示板　次へ　前へ

★阿修羅♪　http://www.asyura2.com/ since 1995

スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

▲上へ　　　　　 ★阿修羅♪ > 政治・選挙・ＮＨＫ195掲示板　次へ　前へ

　
▲上へ　　　　　　
★阿修羅♪ 　
政治・選挙・ＮＨＫ195掲示板　
次へ　
　
　

コメント
1. 2015年10月26日 15:40:27 : IqVAOjvOw6 　広島への原爆投下では、昭和20年（1945年）12月末までに、約１４万人が死亡したと推計されています。　しかし約１４万人が死亡したとされる広島への原爆投下を、アメリカによる「広島大虐殺」と言えるかどうかは微妙だ、まして２万人程度なら大虐殺ではない、というのが日本政府の見解です。　　　 ■ 死者数について（広島市）被爆当時、広島には約35万人の市民や軍人がいたと考えられています。これは、住民、軍関係者、建物疎開作業に動員された周辺町村からの人々などを合わせた数字です。当時日本の植民地だった朝鮮、台湾や、中国大陸からの人々が含まれ、その中には強制的に徴用された人々もいました。また、少数の、中国や東南アジアからの留学生や、アメリカ軍捕虜などの外国人も、含まれていました。原爆によって死亡した人の数については、現在も正確にはつかめていません。しかし、放射線による急性障害が一応おさまった、昭和20年（1945年）12月末までに、約14万人が死亡したと推計されています。爆心地から1.2キロメートルでは、その日のうちにほぼ50％が死亡しました。それよりも爆心地に近い地域では80～100％が死亡したと推定されています。また、即死あるいは即日死をまぬがれた人でも、近距離で被爆し、傷害の重い人ほど、その後の死亡率が高かったようです。 http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1111638957650/index.html
2. 2015年10月26日 15:42:38 : 5yhoNwXn8A 原爆投下は大虐殺だろそれ以外にあり得ない
3. 2015年10月26日 16:01:22 : qFBZAvwg0G 　池上は関係ない　すでに　３０万人以上で決着済み　ｂｙ　ユネスコ
4. 2015年10月26日 16:07:46 : MC3Dtej4S2 ＲＡＰＴブログで続々と解明されているカラクリの火消しをテレビがやっているようにしか見えないですね。石田純一も露骨な締め出しを受けているようですね。南京大虐殺を持ち出すのも７３１部隊や三光作戦というもっと酷い殺戮を隠す意図があるんでしょうね。
5. 2015年10月26日 16:22:02 : YaegIPKLG2 殺した側が言っても聞いてもらえないと思う。あんな怪我たいしたことない、痛くも痒くもなかった、って、殴った側が言っちゃ駄目。いじめた側が「いじめじゃない、からかっただけ」って言い張ったら、いじめじゃないってことになる？
6. 2015年10月26日 16:36:51 : w3M1BHSquE 【３０万人でないなら虐殺とは呼べない】　こんな馬鹿ウヨのクルクルパー論理なんかを本気にしている人なんて、マトモなメディアの中にいる訳がないでしょう３０万人が２万人でも二千人でも二百人でも　たとえ一人でも戦闘に加わっていない戦争に加担していない民間人をその可能性を認めてもいないのに理不尽に殺せば立派な虐殺　また、戦闘員であっても降伏した後の反逆の意思の無い兵士を殺しても国際法違反にあたる立派な虐殺である　死者数などあくまでも目安に過ぎない事もちろん、原爆投下も東京大空襲も立派に大量虐殺である　だがしかし、日本が米国から虐殺を受けたからって日本がそれを行なっても許されると言うような身勝手な論理など到底国際社会に通用はしないのである（しかも国際法違反と言われるほとんどの戦争犯罪はそもそも日本が先にやっているのだ）泥棒の被害を受けた人間は泥棒をやり返しても許されると言う法律など世界中の何処にもないしましてや、【先に泥棒やったのは日本】であり他国の戦争犯罪をあげつらう資格など微塵もないのであるまず自分達の犯罪を反省するのが誰がどう考えたって先であるこれが国際社会の常識と言える事でしょう。
7. 2015年10月26日 17:01:40 : FxUcssE0UQ >>5 殺したかどうかもわからないけどねそもそも「南京に事件」があったことは確かだけどそれを全て日本軍の責任に押し付けている中国土人の連中の転嫁問題もあるから怒っているってわけ＞【先に泥棒やったのは日本】であり他国の戦争犯罪をあげつらう資格など微塵もないのである泥棒をやったのが日本であるという根拠はなし中国が弱い立場だと言い張るならチベットウイグル他への侵攻ができるわけもなし日本が悪いとして日本人への謝罪マニア化計画を画策して工作している南京事件冤罪もそのひとつ
8. 2015年10月26日 17:39:42 : w3M1BHSquE ともかく、馬鹿ウヨ連中の基地外論理は　「あいつ等が泥棒やったのだから俺たちが泥棒やっても許される」という、犯罪者特有の自己弁護論理である　あいつもやったこいつもやった　とこう言って自分あるいは自分達の“罪悪感を薄れさせたい”という心理に過ぎない事しかし、現実には過去に何度も泥棒に入られた家だからってそこに新たに泥棒に入ったからって泥棒としての罪が軽くなる訳ではないのです　その罪は同じです　泥棒は泥棒でしかありませんスピード違反で警察に捕まった人間が、「俺の前を走っていた奴がもっとスピード出していたぞ」こう言って許してもらえた試しはありません　「それはそれこれはこれ」　こう言われてお終いです気持ち的には、そう言いたくなるのも理解出来ますが　それを言ったところで反則金をオマケしてもらえる訳でもなく、点数もまったく同じでしかありません結局、原爆投下や東京大空襲が明らかな大虐殺である事はまったくその通りではあるもののそれが日本が行なった戦争犯罪への免罪符になど無り得ませんし、ましてや原爆よりも重慶爆撃や南京事件の方が明らかに先なのであるから、国際社会にはまったく通用しない馬鹿論理でしかありません。
9. 2015年10月26日 17:57:35 : YxpFguEt7k 「そもそも数で虐殺といえるかどうかなんて決めるもんじゃないべ」その通りです。【虐殺】「宗教、主義、主張、グループ、民族、政治、結社、また、村から国家まで、ある目的や、主張の元に集まった個人により形成された2人以上の集団によって行われる１人以上の反抗できない状態におかれた非戦闘員、一般の市民を殺人すること。」 https://goo.gl/xawVSN 一人でも虐殺は、虐殺。２万に殺せば、充分「大虐殺」 [large-scale massacre in Nanjing] http://eow.alc.co.jp/search?q=Massacre 辞書の例にもなってます。
10. 2015年10月26日 18:01:31 : v1gbxz7HNs 東京大空襲も原爆も虐殺であり戦争犯罪である。シリアの樽爆弾？アメリカが言っているだけの宣伝の産物を持ち出して相対化できると思っているのかね。南京虐殺は東京裁判で確定済みの事実であって、宣伝の産物はもちろん裁きの俎上に上ってもいない空襲や原爆、沖縄戦での虐殺行為と並べて相対化できるものではない。そして、アメリカが日本で行った虐殺を糾弾するのは日本の役割だ。韓国がベトナムでやった虐殺を糾弾するのはベトナムの役割のようにな。そして中国で日本がやった虐殺を糾弾するのは、当然中国の役割となる。中国はその役割を果たした。ベトナムも最近、その動きがあるな。では日本は、いつになったらアメリカの虐殺を糾弾するのかね。糾弾するどころか撃墜されたB29の搭乗員の慰霊碑なんか建てているのが実態ではないか。


11. 2015年10月26日 18:59:38 : 8HmlrM3dUi 虐殺が人数で決まるとかの理屈をはじめて聞いた。おーい、２万人殺しても虐殺でないのだとよ。数字については異論があるようだが、日本が受け入れた東京裁判では２０万人だそうだ。東京裁判にそこまで文句があるならまずアメリカにそれを撤回してもらうべきだ。そんなことをアメリカに主張したヤツがいるのか。出来るのか。日本国内の右翼グラウンドの中でほえるだけ。それが安部支持者、産経、日本会議。朝日もへたれた。
12. 2015年10月26日 21:14:44 : 94cf2nbD0Y http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1263729232　より３０万人？どう考えても、ウソ、捏造だろ。そもそも銃殺には30万以上もの銃弾が必要。一人一発な訳は無いしね。銃だって今みたいに引き金を引けば玉が出る様な銃じゃないしとんでもない位の時間と労力がかかる。南京市民だってそんな虐殺が起きたら逃げまどうだろうし。揚子江に30万もの死体をわざわざ運んだ？虐殺といい運ぶのにかなり時間と労力がかかると思うんだけど。もう冷静に見ればあきらかにおかしい。そもそもこの事件で一番可哀想なのは中国兵により被害を受けた南京市民だよ。中国兵から強奪されたり女性の中には・・・だから日本兵が来たとき南京女性は中国兵にされた事をされまいとみんなボロボロで汚い格好だった(日本兵がどんな兵かを知った時には普通の身なりになっていた)。しかも避難した南京市民がなんでまた南京に戻って来る？虐殺があったのなら絶対に戻らないでしょう。中国兵の多くは南京市民の衣類を盗んだり物を強奪したりして南京市民になりすました。当時のメディアが何故大虐殺を報道しなかったか。何故なら大虐殺されて無いから。まぁ詳しくは南京大虐殺を検索すると言い訳出来ない程の説明が出てくる。YouTubeにもその当時の映像が沢山転がってるしねぇ・・・南京市民はみんな平和そうだった・・・中国人は政府に本当損な事ばかりやられてる。まぁ政府の教育や発言､言動に疑問を持たなければ大虐殺されたんだと盲信的に信じてしまうんだろうね。日本もGHQの影響でアメリカを美化した教育や日教組なんかの反日思考が教育に響いてるし・・・
13. 2015年10月26日 21:21:56 : 50YHVPZ5Xs >そもそも銃殺には30万以上もの銃弾が必要。ネトウヨはすぐにこんな詭弁を言う！
14. 2015年10月26日 22:42:08 : 94cf2nbD0Y 13>>　君の考えは　詭弁はどうなんだ、言ってみ。　　　　３０万人切り殺した？
15. 2015年10月26日 22:43:39 : 94cf2nbD0Y ３０万人　なぐり殺しました、５年くらいかかるね。
16. 2015年10月26日 22:57:15 : 6c8bEZtBuA 有名なグレンコーの虐殺何人でしょう？
17. 2015年10月27日 00:51:20 : wPAs8CRB32 1900年の義和団事件では中国人に殺された外国人は数百人、死んだ中国人は２万とも言われているが、この事件は虐殺ではなく戦争（事変）と扱われている 1927年の南京事件では中国人に殺された外国人は二桁の人数だがこの事件はあまり「虐殺」とは呼ばれない 1937年夏の通州事件では中国人に殺された日本人は数百人だがこの事件は虐殺と呼ばれることがある上のデータから、日本人が南京事件や通州事件の復讐で南京でいろいろ殺したとしたら、２万人程度でも虐殺と呼ばれるケースはありえる。ただしこれは開戦後の事件であるので、義和団のように戦争の一部として扱えば虐殺と呼ぶには値しない可能性もある（広島や東京下町があまり虐殺と呼ばれないように）
18. 2015年10月27日 02:47:02 : FxUcssE0UQ >>8 ＞「あいつ等が泥棒やったのだから俺たちが泥棒やっても許される」それこそ中国人と属国の朝鮮人が日本で犯罪犯したときに使っていた常套句だけどね南京事件などを口実に日本人を謝罪マニア化させ従属させるように朝日新聞系や日教組全教中心にプロパガンダ洗脳工作を行ってきたことを忘れてないからな？
19. 2015年10月27日 03:30:00 : w3M1BHSquE >>12 まず、ここを見て御覧なさい http://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/%c5%f6%bb%fe%a4%ce%c6%fc%cb%dc%b7%b3%a4%ce%c3%c6%cc%f4%ce%cc%a4%c7%c2%e7%ce%cc%b5%d4%bb%a6%a4%cf%b2%c4%c7%bd 本当に３０万も殺されたのかどうかは、別として　銃弾の携行数から言えばそれは充分に可能であり「そんな数殺せるほど銃弾持っている訳がない」という論理こそ　ネトウヨの捏造と言えます。
20. 2015年10月27日 05:41:52 : wPAs8CRB32 >>19 たしか日本刀で百人斬りしたんじゃなかったっけ？その計算なら日本刀3000本あれば30万人