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[茂木健一郎]SEALDs奥田愛基氏へに送られた「誹謗中傷ツイート」にある見逃せない「論点」(メディアゴン)
http://www.asyura2.com/15/senkyo194/msg/301.html
投稿者 赤かぶ 日時 2015 年 10 月 05 日 08:00:05: igsppGRN/E9PQ
 

[茂木健一郎]SEALDs奥田愛基氏へに送られた「誹謗中傷ツイート」にある見逃せない「論点」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151005-00010000-mediagong-ent
メディアゴン 10月5日(月)7時30分配信


茂木健一郎[脳科学者]


SEALDsの中心メンバーである奥田愛基さんとそのお父上の奥田知志さんに心ない中傷が寄せられているようだ。

あげくの果ての「殺害予告」。単なる不法行為である。ツイッター上で調子に乗って揶揄したり誹謗したりしている人たちも、結果として加担している。卑劣だ。

奥田知志さんについて、「週刊新潮」の記事がきわめて偏った、一方的だった。新潮社が好きだし、週刊新潮に知り合いもいるだけに残念。奥田さんは無私の人で、ホームレスの方々の支援を長年続けてこられた。あの記事は、そんな奥田さんに対する侮辱だった。

奥田愛基さんに寄せられたさまざまな誹謗中傷のツイートのいくつかを見たが、その中に見逃せない「論点」があったので、そのことについて書く。

奥田さんが(当然のことだが)警察に相談したことに対して「個別的自衛権で十分じゃなかったのか」みたいなことを書いている人がいた。

国家の中の個人が、自分の生命や財産を守ることと、国家が警察などの治安維持のための仕組みを持つことの関係は、国際社会において各国家が自衛することと、集団的自衛権の仕組みを持つことの関係と果たして同等だろうか?

私は、重大な差異があると考える。

そもそも、国家はどうして必要なのか? ホッブズ「リヴァイアサン」の社会契約論によれば、自然状態では「万人の万人に対する闘争」(bellum omnium contra omnes)になってしまうため、個人の権利を一部制約しても、国家というシステムを作るのである。

社会契約によって出来た国家を「リヴァイアサン」という聖書の中の怪物にたとえたのは、ホッブズの慧眼であった。まさに、主権国家はリヴァイアサンとして振る舞っており、大量破壊兵器の使用など、事実上好き勝手なことを繰り返しては、その責任を逃れ続けている。

国際法上、国家の主権を制限する法理は存在するが、それは極めて限られている。現実の国際社会は、地球という「超国家」の下に各国家が「個人」として存在するような状態にはなく、むしろホッブズの言う「万人の万人に対する闘争」に近い状態にある。

■そのような状態での「集団的自衛権」はどうなるか?

核兵器を含むさまざまな兵器を持った国家同士が対峙する地球は、個人が権利を譲り渡して国家をつくった「リヴァイアサン」の状態よりは、むしろ、ならず者たちが実力で向き合う無法状態の方に近い。そんな中での「集団的自衛権」は、結局、どのならず者の集団に加わるか、ということに近い。

アメリカは、かつて「世界の警察官」を自認し、今でもその残滓があるが、アメリカが「紛争解決」のためにやってきたことを冷静に見れば、そこにはほとんど無制限の国家という「リヴァイアサン」の暴力があるだけだ。ベトナムでも、イラクでも、アメリカは平和の名のもとに破壊を繰り返してきた。

戦争は、結局、国家という「リヴァイアサン」の好き勝手な行為、に近く、大量の兵器が消費され、それを製造して販売する人たち=「死の商人」が儲かる。タリバンやアルカイダ、ISISを生み出す遠因にもなる。結局、国家による「警察行為」は、平和を生み出すどころか暴力の連鎖をもたらすだけだ。

国際社会における「集団的自衛権」が、もし国家の中の警察行為に近いものならば、大いに結構だし、称賛されるべきだろう。しかし、その内実は、未だ怪物として核兵器を含むさまざまな破壊装置を持つ国家による好き勝手な行為に近く、目的と手段のバランスが異常に悪いと言わざるを得ない。

■国際連合の本質は、第二次世界大戦の戦勝国連合である。

戦勝国は、残念ながら、国家のリヴァイアサン性を反省する必然性に乏しい。原爆を投下しながら、未だに国家としては反省の言葉を述べていないアメリカはその象徴だ。集団的自衛権は、結局、警察よりは、反省のない怪物の中に加わることに等しい。

憲法9条は、その成立の過程こそ異例なものだったが、国家のリヴァイアサン性に対する嫌悪、反省に基づいた、人類史上画期的なものだった。戦後の日本が、世界各地で続けられてきた大量破壊、市民の犠牲、新たな暴力の連鎖に関与しなかったことは、誇りであり、日本の国家的アイデンティティだった。

結局、「集団的自衛権」の美名の下に行われる活動の実態は、国家の中の警察行為とは、かけ離れた、むき出しの暴力であることが現実に多かったし、これからもおそらくそうだろう。私は、日本がそのような、ならず者連合に加わることが、国家としての利益に資するとは考えない。だから反対する。

しかも、今後は、人工知能を応用した、きわめて高度な兵器が登場し、核兵器以上の脅威をもたらす可能性が高い。人類が絶滅する存在論的危機が、現実のものになろうとしている。第二次大戦の戦勝国連合(特にアメリカ、中国、ロシア)は、国家の持つそのような危険に対する反省が皆無に近い。

このような時代に、日本が「普通の国家」、すなわち、国家主権の発動としての戦争行為を無反省にやる戦勝国連合に加わることは、人類全体の損失である。日本は、むしろ、国家のリヴァイアサン性の発動としての戦争行為に加担せず、対話や仲介を通した平和構築にこそ、貢献すべきであろう。

日本は、今、重大な岐路に立たされている。安保法案の「成立」(ほんとうに成立したかどうかは、議論の余地があるが)によって、すでにY字路を曲がったようにも見えるが、まだ引き返すことはできる。

日本の選択は、以上のような理由で、人類史的意義を持つと、私は考えるのである。

茂木健一郎[脳科学者]

 

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コメント
 
1. 種まき権兵衛 2015年10月05日 09:12:57 : nwvl4VdpSAYVw : w8fcgYcwOY
さすが茂木さん、時々、多弁すぎて嫌になることがあるけど、決めるときは決めるね。
いつか、安倍さんの頭を脳科学的に分析してくれると・・。よろしく頼みます。
安倍さん、やることなすこと、どうも本気ではない。「言うこととやることに何時もズレがある」典型的に信用のおけない宰相だ。これにコロリとまいっている桜井よしこ女史の脳の構造についても、ついでによろしく。

2. 2015年10月05日 15:59:12 : EEUW9depPo
ほんとうに、ネトウヨ脳が理解できない。

ネトウヨは

知識が足りないのか?  (極端なかたよりがある)
想像力はあるのか? (都合の悪いことは起こらないことにする)
現実に対する誠実さはあるのか? (都合の良いことにはきわめて誠実)
理性より感情が優先するのか? (都合よく使い分けしている)
論理に一貫性はあるのか? (こじつけやすりかえなどの汚い論理だけ一貫している)
道徳性が低いのか? (あるある、品性下劣)
慈悲心はあるのか? (これっぽちも、ひとかけらもない)
共感力はあるのか? (強者に共感し、弱者は足蹴にする)
都合の良い情報しか見ないのか?  (2ちゃんまとめサイトが情報源)
個人より全体が好きなのか? (大好きのようだ)
現代の生きた奴隷なのか? (これはかなり核心に近い)

早くこの世から駆除すべきだ。


3. 2015年10月05日 16:18:35 : Zwx9TbQWwM
茂木さんのたとえもいいが、

それより国家の中の国民同士の保身と、

国家同士の戦備や防衛は次元が全然違うということ。

日本は特に、銃刀法などで個人の防護を禁止している。

それは国家が個人の防護や犯罪取り締まりを約束しているからとも言える。

中世以前とは違うのだ。

国家間にはもちろん銃刀法などない(せいぜい核兵器を極めてゆるく禁じているだけ、これも強引に持とうと思えばもてる)。


4. 2015年10月05日 21:02:02 : KLUwqnTGL6
ネット右翼の頭がおかしいのは、偏差値教育の弊害ですね
 
「偏差値を追うと人格が歪む」
 
http://toyokeizai.net/articles/-/12723
 

5. ボケ老人 2015年10月06日 08:00:17 : nf15y2vSVdhvU : GE4anhWTuY
>「集団的自衛権」は、結局、どのならず者の集団に加わるか、ということに近い。
>「集団的自衛権」が、もし国家の中の警察行為に近いものならば、大いに結構だし、称賛されるべきだろう。しかし、その内実は、未だ怪物として核兵器を含むさまざまな破壊装置を持つ国家による好き勝手な行為

「集団的自衛権」とは暴力団の縄張り争いに過ぎないことは茂木氏の上の言葉を借りるまでもなくシリア情勢を見ると自明のことであろう。
「個別的自衛権」とは本質がまったく異なるのである。

国際法上認められているという馬鹿な輩が多いが、国際法と言うオーソリティーの体系があるわけでもなく、戦勝国連合の中での取り決めに過ぎず、戦勝国間の中での争い事には紙屑としての価値も無くなるのである。


6. おじゃま一郎 2015年10月06日 09:23:53 : Oo1MUxFRAsqXk : lPUILNe36M
>警察に相談したことに対して「個別的自衛権で十分じゃなかったのか」

「個別的自衛権が個人に成立する論理的根拠が理解できない」の
一言でよい。それ以上の議論は不要である。

それを大げさに見逃せない論点だの、ネットウヨが平均以下の
知的水準だのいう必要ないのである。


7. 外野席から 2015年10月06日 20:47:14 : dsG6OZuoPanQ. : ygab1XD4W2
おじゃま一郎氏へ。個別的自衛権て「自力救済」権のことかな?それなら、近代国家はこれを認めないところに成立したのだから、ありえない。可愛い娘を殺された父親なら、下手人を自分の手で八つ裂きにして成敗したいと考えるところだが、せいぜい懲役15年くらいで我慢させられる。これが近代国家の「限界」だ。
米国ならピストルでズドンと決着する(ハリウッド映画はたいてい直接的暴力で犯人は撃ち殺されて決着する)が、合衆国憲法修正で規定された人民の武装権は行政の長たる大統領の暴政への抵抗権であり、「自力救済」の手段ではなかったはず。
自力救済はたいてい相手への過大な報復になるので難しい。ハムラビ王は「同害報復」原理で過剰報復を抑えようとしたのだろう。

8. 2015年10月07日 00:55:17 : VLeSe71maI
>>2

外人参政権に賛成している馬鹿と在日の特徴 にも似ていますね

知識が足りないのか?  (極端なかたよりがある)
想像力はあるのか? (都合の悪いことは起こらないことにする)
現実に対する誠実さはあるのか? (都合の良いことにはきわめて誠実)
理性より感情が優先するのか? (都合よく使い分けしている)
論理に一貫性はあるのか? (こじつけやすりかえなどの汚い論理だけ一貫している)
道徳性が低いのか? (あるある、品性下劣)
慈悲心はあるのか? (これっぽちも、ひとかけらもない)
共感力はあるのか? (強者に共感し、弱者は足蹴にする)
都合の良い情報しか見ないのか?  (朝日新聞リテラ日刊ゲンダイなどの妄言が情報源)
個人より全体が好きなのか? (大好きのようだ)
現代の生きた工作奴隷なのか? (これはかなり核心に近い)

とりあえず工作員の在日コリアンは早くこの日本から駆除して祖国へ帰すべきだ。


9. 2015年10月07日 01:03:56 : VLeSe71maI
>>4 
リンク先のどこで「ネット右翼」を持ち出したかは知りませんが
「人格が歪む」ような典型的な奴らを見つけましたので
ご参照下さい♪

【韓国】すべて他人のせいにする韓国文化が拡大=韓国ネット「親や国によって人生が大きく変わる世の中を恨みたくもなる」[10/06]©2ch.net

1 :ひろし ★@転載は禁止 ©2ch.net:2015/10/06(火) 23:39:15.67 ID:???
★すべて他人のせいにする韓国文化が拡大=韓国ネット「親や国によって人生が大きく変わる世の中を恨みたくもなる」

2015年10月4日、韓国紙・韓国経済は、「他人のせいにする韓国文化は、国と自分の境遇を
卑下する方向にまで拡大している。最近流行している『ヘル朝鮮』や『土のスプーン』などの言葉が端的な事例だ」と伝えた。

「ヘル朝鮮」は地獄を意味する「ヘル(hell)」を「朝鮮」につけた言葉で、「韓国は地獄に近く、全く希望のない社会」という意味で使われている。

「土のスプーン」は富裕層の子どもを意味する「金のスプーン」に対比される言葉。財産のない庶民層に生まれたことを自戒する表現だ。

ある市民団体関係者は、「ヘル朝鮮に住んでいるので、努力をしても意味がないと自分自身(が努力をしないこと)を正当化し、
すべてを国のせいにしている」とし、「土のスプーンも貧困の責任を親の責任にするという点で、『他人のせいにする』言葉と見ることができる」と分析した。

この報道に、韓国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられている。

「うまくいけば自分の実力、うまくいかなかったら先祖のせい。多いね、こんなやつ」
「他人のせいにしたいやつは、老人になっても国や親のせいにしていろ」
「どのような環境であっても、天は自らを助くる者を助く」

「韓国では、いろんな問題に対し責任回避にきゅうきゅうとして、遅々として問題解決ができず、葛藤だけが大きくなっている」
「経済成長率に比べて意識の成長が遅れていることは否めない」
「結局、いまのような韓国になったのは、すべて『国民のせい』と言いたいんだろう」

「韓国には、努力してもどうしようもないことがあるのだ」
「親や国を恨むなという意味だな。しかし、親によって人生が大きく変わるような世の中、恨みたくもなる」
「こんなこと書かれても、全く心に届かない。現実とかけ離れているような気がする」
「こんな記事が主要な経済紙に掲載されるという事実こそがヘル朝鮮の実状だ」(翻訳・編集/三田)

http://www.recordchina.co.jp/a120443.html

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1444142355/



[32削除理由]:削除人:無関係

10. 2015年10月07日 03:31:37 : msH4cEvHYk
ネット右翼系作家の、中国ネタ、韓国ネタなど、
稚拙なペテンでしかない。
 
ネット右翼系作家は、ペテン師の集まりですな。
 

11. 2015年10月07日 17:36:17 : wEHbjN6n39
外国人参政権に賛成してる奴って自民党支持者のことだな

12. 2015年10月12日 23:57:31 : VLeSe71maI
>>10

自分と違う考えと稚拙ペテンを混合するぐらいに頭悪いんですか?

>>11



13. 2015年10月14日 11:44:50 : FxUcssE0UQ
茂木さんよお
実験のためだからと奥田クンに近づくのは流石にかわいそうだと思いますよ?

673 :日出づる処の名無し:2015/09/26(土) 13:48:37.18 ID:p8B3619D
>>663
800字!?
それ難度高すぎませんか 
まけてください

415 ウエスタンラリアット(青森県)@転載は禁止 sage 2015/09/26(土) 11:49:12.80 ID:LXxCSdmr0
奥田が最初に意見あるか聞かれて喋りだすも論点ずれてる上に主観で話しだすもんだから
田原が「それ主観でしょ」と指摘するも主観とは何かを知らなかった奥田に主観についてやんわり解説
諏訪原も論点ずれた話しかできず他のパネラーが話してるときは2人とも置物状態


581 :
>>566
奥田君母校はこのレベルらしいんで

マシュマロ@在校生 [ 2015/07/12(日) ]
数学は復讐から始まります!
国語とかも漢字は簡単なものから覚え始めます!
補習は先生から、開いてくれる事もあります。基本は生徒から先生方にお願いして行っています。
http://www.zyuken.net/school_page/13220731157/bbs_id/158211436671153/%E6%BC%A2%E5%AD%97/
昔SHAZNAのベースが埼玉の某バラ校(現在改名及びテコ入れ済みだが当時は偏差値40かどうか)卒業生で、インタビューで
「選りすぐりの馬鹿が集まった学校」「テストがアルファベット書きとり、しかも全部出来ない奴がいっぱい」って言ってましたが
それより悪いんだったら漢字が書けるかも確かに微妙


617 :
>>581
そこ、ネタの宝庫ですなあ

内緒さん@卒業生 [ 2015/07/15(水) ]
愛真卒業後、教育大に進学しました。愛真は勉強よりも大切なものを学べるところです。

                         ↓
q@中学生 [ 2015/08/08(土) ]
勉強より大切なものってなんですか。

                         ↓

内緒さん@在校生 [ 2015/08/15(土) ]

僕も、勉強よりも大切なものを学んでいます。ぶっちゃけ勉強よりも大切なものは
人それぞれが違うことを感じているから、コレという風に特定はできないです。
だから、あなたもこの高校に入れば何か勉強以外のことを学ぶことができます。

                         ↓
まともな大人@一般人 [ 2015/09/15(火) ]

えーっと、アホですか?

646 :
>>617
偏差値28プギャーされてるのはどうも伝わってるようで

答@在校生 [ 2015/09/22(火) ]
受験関係で一時的に帰宅している物です(3年)
インターネット上で言われているような洗脳教育なるものを(私たちはそんなこと思っていませんが)受けている中で左に偏っていると感じる子やそうではないと思っている子様々な考えの子がいます。
私自身沖縄修学旅行に行かせてもらったとき、ここには書ききれないほどのことを思い考えました。ここでの3年間は決して無駄ではなかったと思います。素直に左に寄ってると思ったら
先生とも議論しました。意見の違う先輩や後輩とも話しました。
韓国は希望者が先生方との面談で決めています。私は行ってはいませんがいった人はみんな行けてよかったって思っているし、そのうえでやっぱりいろんな考えを持っています。
決まった校歌や国旗はたしかにないです。
でもこれだけはいえます。
2ちゃんに書かれているような情報は全部違います。
洗脳なんてされてないしもしされてたんなら先生に直接意見をぶつけたり生徒同士で話すこともできないと思います。むしろ愛真は自分で自主的に学ぶような学校です。
パソコンや携帯電話はないけれど有名どころや
いろんな地方の新聞でいろんな情報が得られます。何をどう心配されているのか一個人としてはからしたらわかりませんが
インターネットの情報だけをうのみにされて愛真のことをいろいろ憶測されるのは正直つらいです。
私はこの学校が大好きな時も大嫌いな時もあります。でもつらい時も苦しい時も楽しい時も3年間をここで過ごしてきました。だからこそこの学校でよかったと思います。
普段の授業にプラスして平和学習や農作業があるだけでそれ以外は何の変哲もない普通の人間の集まりです。それだけなんです。
愛真から降りてきた直後インターネット上にこんなにもデマが広がってて正直すごく悲しいです。みんなおしゃれだってしたいし普通に勉強したり
運動したり騒いだり、少し変わった普通の全寮制の高校なんです。
http://www.zyuken.net/school_page/13220731157/bbs_id/326341442897241/
すこし…?自由の森ですら洗濯機禁止じゃないのに?

652:>>646
一時的に帰宅してるにしては
やたら2ちゃん関連に詳しいですねw


657:
>>646
自由に議論できて、
生徒が個人の自主性を発揮できるのなら、
日の丸とか旭日旗を一度持ち込んでみて欲しいなぁ…

> 決まった校歌や国旗はたしかにないです。


666:
>>646
>むしろ愛真は自分で自主的に学ぶような学校です。
パソコンや携帯電話はないけれど有名どころや
いろんな地方の新聞でいろんな情報が得られます。
何をどう心配されているのか一個人としてはからしたらわかりませんが

自主的に学ぶのであれば
ツールを多く持っていたほうがいいと思うのですがねー


810:
>>646
>パソコンや携帯電話はないけれど有名どころや
いろんな地方の新聞でいろんな情報が得られます。

朝日新聞、沖縄タイムス、琉球新報、
北海道新聞、信濃毎日、中日新聞…いろいろありますね


824:
>>810
情報を得るための手段が新聞しかなく、
かつその選定基準が恐らく子供達にないことを疑問に思わないのが、
特異環境下でのいい子ちゃんの限界だよねえ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1443179523抜粋

[32削除理由]:削除人:要点がまとまっていない長文

14. 2015年10月15日 11:03:57 : FxUcssE0UQ
管理人さまへ

>>13の要点ですが

奥田SEALDsの対応から頭に障害がある疑惑について
出身高校の因果関係があることとそれに興味もった茂木が味方のフリして近づいてきたことに対する

行いの疑問をまとめたものです

多少長文ではありますがまとまってはいるはずです。

再度ご検討を


15. 2015年10月17日 03:33:42 : FxUcssE0UQ
264 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/:2015/10/17(土) 02:07:46.98 ID:rgx+Dj520.net
なんつーか、どんどんとメッキが剥がれてますね。
この団体。

284 : ナガタロックII(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/17(土) 02:22:16.99 ID:ewm+bM7S0.net
>>264
http://iup.2ch-library.com/i/i1527001-1445015467.jpg

しばき隊って、民主党支持で在日韓国青年同盟だよな
SEALDsって、共産党支持で二大派閥(キリスト教愛真高校組と和光学園組)だよな
誰が仲介したんだろ

SEALDs主要メンバーのキリスト教愛真高校出身者
・奥田愛基 明治学院大学
http://cdn-ak.b.st-hatena.com/entryimage/261292725-1438346988_l.jpg
・本間信和 筑波大学
http://i.ytimg.com/vi/RnbkiKaZPaI/maxresdefault.jpg
・桑島みくに 横浜市立大学
http://i.ytimg.com/vi/phOGTcReqQ4/hqdefault.jpg
・栗栖由喜 ICU
http://iwj.co.jp/wj/open/wp-content/uploads/2015/09/3.jpg
・小倉万穂 フェリス大学
http://livedoor.blogimg.jp/msak48/imgs/6/c/6c4fe3c4.jpg
・長棟はなみ 恵泉女学園大学
http://iwj.co.jp/wj/open/wp-content/uploads/2015/08/IMG_0146.jpg
・寺田ともか 関西学院大学
http://nstimes.com/uploads/2015/10/151923051.jpeg

和光組
・小紅ちゃん はーーーい、こと橋本紅子「茹で過ぎたパスタちんこ」
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/d/6/d64c06e1.png
http://imgur.com/fNYvInU.jpg
土人イヤリングが特徴の福田和歌子(和光大学4年)「安倍首相の英語スピーチは萎れたオヤジの公開マスターベーション」
http://pbs.twimg.com/media/CIZy4FMUAAAvzvj.png
http://pbs.twimg.com/media/CIZb_tSVEAEvC5i.jpg

茂木さんよお?こいつらの頭の中を科学的に解説してくれませんかね?




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