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「SEALDsの皆さんの誠実さと感覚的な新しさをどう国民に広げるか、これは僕らの役割だ」――民主・福山哲郎議員に岩上安身
http://www.asyura2.com/15/senkyo193/msg/672.html
投稿者 pochi 日時 2015 年 9 月 26 日 07:12:03: gS5.4Dk4S0rxA
 

IWJ Independent Web Journal
2015/09/25 「SEALDsの皆さんの誠実さと感覚的な新しさをどう国民に広げるか、これは僕らの役割だ」――民主・福山哲郎議員に岩上安身が訊く! 共産党「国民連合政府」提案には「まずは相手の話を聞くこと」
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/266903

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 委員でもない、ましてや議員ですらない秘書などの与党関係者ら約20人の乱入によって「盗まれた」、安保関連法案の参院特別委員会での採決。この凶行は速記録の停止中、つまり議事の中断中のできごとだった。

 「委員会は始まってない。野球で言えばプレイボールの合図もない状態だったんです」――。

 民主党・幹事長代行で、特別委員会の理事も務めた福山哲郎参議院議員は2015年9月25日、岩上安身のインタビューに答え、「盗まれた採決」の一部始終を語った。

 福山議員は鴻池祥肇委員長の不信任決議案で50分にわたる気迫のフィリバスターを演じ、最後の最後まで法案を廃案にすべく徹底抗戦した。そんな福山議員に対し、国会前で「安保法案廃案」の声をあげていた市民らは「福山頑張れ!」と「福山コール」を送り、福山議員の闘いにエールを送った。

 福山議員は岩上安身のインタビューで「あとで映像を確認してウルッときた。私のような、いわば負け戦をしたような人間にもコールしてくれた。党派もなく応援してくれた。なんというか、政治家冥利に尽きる」と言葉をつまらせた。

 さらに、日本共産党が「国民連合政府構想」を打ち出していることについては「自民党に攻撃されるだろう」と慎重な見方を示しつつも、「これからは色んな『安倍的なもの』を跳ね除ける闘いが始まる」と主張した。

 そのうえで、「SEALDsの皆さんの誠実さと、感覚的な新しさ。彼らの感性を大人がどう伸ばし、国民の皆さんに広げるか。これは僕らの役割だ」と述べ、まずは野党間の代表同士での会談を重ね、安倍政権を倒すべく「試行錯誤し、ブレイクスルーしければならない」と決意を口にした。


  • 福山哲郎氏(参議院議員、民主党幹事長代理)
  • 日時 2015年9月25日(金)13:00〜
  • 場所 IWJ事務所(東京・六本木)

憲政史でも稀! 野党の抵抗で総理や閣僚が9時間も国会内で「待ちぼうけ」


岩上「本日は民主・福山哲郎参議院議員にお話をうかがいます。本当にお疲れ様でした。3?4日、ほぼ眠れなかったのではないでしょうか」

福山「そうですね。9月16日の横浜の地方公聴会後は、ずっと国会内にいました。横浜の公聴会は、水上貴央弁護士と元日本学術会議会長の広渡清吾さんも、『まさかセレモニーではないでしょうね』と話されていましたが、結果、セレモニーでした。会場の外は市民の皆さんの抗議活動がすごくて、私も蓮舫さんの車に乗っていたのですが、なかなか出られませんでした。

 そして、そのあと国会で、いきなり締めくくり質疑をするというのは乱暴だということで、維新や共産の皆さんと一緒に抗議しました。鴻池委員長はなかなかの方で、『怪我人が出てはいけない』『衛視に囲まれて議場に入りたくない』とおっしゃっていました。

 その間、総理も閣僚も9時間くらい待ちぼうけになっていました。これは憲政史上でも珍しいことだと思います。その後、『今無理矢理、総括質疑をしたら我々は不信任動議を出す。そうなれば、必ず朝になる』と交渉し、そうして『では、人道的にも朝8時50分に再開する』ということで、一度、解散になったんです。

福山議員が見た「盗まれた採決」の舞台裏「プレイボールの合図もなかった」


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岩上「そして朝になったら…」

福山「はい。朝になったら、なんと委員会室に理事会の看板がかかっていたんですね。僕はNHKの中継中とも知らずに、『あんたたち、委員長はだまし討しない、原状回復するって言っていたじゃないか!』とマジで怒ってしまって。その後の不信任動議は、総括質疑のつもりで話しました」

岩上「演説の原稿の用意はできていたんですか?」

福山「いいえ、ずっと国会内にいたので、演説の用意などできませんでした。結果的に50分お話しましたが」

岩上「そのあとですよね。復席した委員長が入ってきた途端、与党議員や秘書らが急に鴻池委員長を取り囲んで…」

福山「そうです。私はまず、委員長にこの後の協議をどうするのか、理事を集めて話し合おうと言いにいったんです。歩いて、です。駆け寄ったわけではない。すると与党議員が突然、どーっと鴻池委員長を取り囲んだんです。議事録には『速記を止めてください』と書いてあって、つまり議事は中断中で、委員会は始まってない。野球で言えばプレイボールの合図もない状態だったんです」



岩上「プレイボールの合図もないのに、勝手にはじめてホームランを打ったと言っているようなものですよね」

福山「その後、『17日の動き』という書類を事務方が持ってきたんです。この書類にも『開会』と書いていない。そして地方公聴会の報告もない。その瑕疵(かし)を自分たちで証明したということです」



岩上「採決は盗まれたんですね。委員以外の議員や秘書が乱入して、議事妨害しました」

福山「これは大問題ですよ。議員には表決権がありますが、それが奪われました。これまでは通常、野党が『採決はダメだ!』と囲んでいたのですが、今回は与党が妨害したんです」

岩上「委員会の委員が集まったならまだしも、外部の人たちですよね。議員だけではない、秘書も加わっていた。最悪です。そして採決は議事録にも残らず、公聴会の報告も、総括質疑もなく、終わってしまった」

福山「今回、なぜかNHKは中継していましたよね。いつもはやらないのに。国民の声が上がった結果、中継したということです。ひとつよかったのは、切り取られたニュースではなかったことです。観ていた人は、前後関係も観ていたので、野党が抵抗していたことの文脈がわかったはずです。それはよかったと思います」

福山議員「採決の手続きの瑕疵は次の国会で問題にする」


岩上「この採決は問題にするんですか?」

福山「水上弁護士や広渡さんは『権利侵害された』と会見もしています。法的に抗議するときは、我々はバックアップします」

岩上「年内に臨時国会は開かれるんですか?」

福山「わかりませんが、いずれにしても、臨時国会でも、来年の通常国会でも、この審議の瑕疵は議論すべきです」

岩上「参院本会議では福山さんの熱のこもった演説がありました。この中で怒っているシーンがあるんですね。僕の中で福山さんは、親しみやすくて、こう言っては失礼ですが軽々とした、とても気さくでフレンドリーなイメージがあったんですが、この時には、力強さや迫力を感じました」

福山「審議も強引に打ち切られ、演説時間も制限されました。言論封殺です。古い言いかたになりますが、了見がけしからんのですよ。そうしたら、一度も質疑に出ていないような若い議員から『お前の質疑はいつも一緒じゃないか!』と野次を飛ばしてきた。あまりにも失礼だったので『議事録読んだのか!』と言ってしまいました」

岩上「福山さんが怒ったら、野次を飛ばした議員は名乗り出ることもなく、“しゅん”としちゃいましたよね。そのとき、国会の外では『福山コール』が上がっていたのをご存じですか?」

福山「『福山コール』は、あとで映像を確認してウルッときました。いわば負け戦をしたような人間にも、コールしてくれた。党派もなく、応援してくれた。本当になんというか…政治家冥利に尽きると言いますか」

「国民連合政府構想」は実現しうる? 福山議員「ブレイクスルー」は必要


岩上「今後についてうかがいます。共産党の志位和夫委員長が『国民連合政府構想』を打ち出しました。そして本日、岡田克也代表と志位委員長が会談します(※注)。しかし、これが波紋を呼んでいます。『共産党に推薦を出すのは無理』『ありえない』などの声が民主党から上がっています。細野、前原、長島議員など、党内の右派議員もみんな反対しています」

  • (※注)民主・岡田代表と共産・志位委員長の会談では、志位委員長が安保法制の廃止を目指す「国民連合政府」構想と、それに伴う国政選挙協力を提案した。これに対し、岡田代表は、共産党との政権合意は難しいという認識を示しつつも、引き続き意見交換をおこなっていくことで一致。

福山「今回の特別委で、維新、共産とは僕が毎日、電話で連絡を取り合って、共同行動していただきました。安倍政権を倒したい、という国民の声は理解しています。共産党の選挙協力は、09年の政権交代のときもありました。

 ただ、これまで共産は、勝てないのに候補者を出してきました。今日びっくりしたのが、こうしている間にも、共産党は秋田の1人区で候補者を立てると言い出していますよね(※注)。

 それぞれ選挙区事情があるので、独自候補を出す、出さないは、現場でも代表同士でも、すり合わせるのがいいと思います。共産党と組めば自民党からも攻撃を受けるでしょう。国民連合政府というのは、まずは代表が話を聞くことですね。今はまだ、それ以上でもそれ以下でもありません」


岩上「なるほど、安倍総理が昨日、記者会見をして、来夏の参院選で、『憲法改正を公約に掲げる』と強調しましたが」

福山「考えられない、あのオドロオドロしい改憲草案、『国民の権利制限法案』に関しては、今日は時間がないので、もう一度改めて、岩上さんと、ちゃんとお話をさせていただきたいと思います」

岩上「自民党改憲草案については、私も梓澤和幸弁護士、澤藤統一郎弁護士と12回にわたる鼎談を重ね、本にまとめました。こちら、プレゼントします」

福山「すごいですね。ありがとうございます。

 SEALDsの皆さんの誠実さと、感覚的な新しさ。彼らと連携し、彼らの感性を大人がどう伸ばし、国民の皆さんに広げるか。これは僕らの役割だと思っています。上からではなく、同じ目線で活動していくことがとても重要だと思っています。今回、SNSもそうですが、民主主義の可能性が広がったと思います。これからは色んな『安倍的なもの』を跳ね除ける闘いです」

岩上「共産党の話を門前払いするのではなく、もちろん、まるまる飲めとは言っていませんが、これまでになかった闘いが求められるでしょう」

福山「今では、国会前に集まってくれた皆さんに対して、政党の枠組みのほうが小さいんですね。政党が受け皿としてどう役割を果たすか。共産党の提案も、昔からある手法ではありますから、試行錯誤し、ブレイクスルーしないといけません」

岩上「市民の皆さんは厳しいですよ。野党の皆さんにそのままお願いするつもりはない。冷ややかで『本気でやってんのか!』と、怒っている部分もあります。この運動は、野党のためでなく、国民が国民のためにやっている運動ですから。それに野党がどう応えるか、大事な局面です」

(取材:岩上安身 記事:原佑介)
 

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コメント
 
1. 2015年9月26日 10:26:22 : s0YT25qRsU
国民連合政府構想に反対する野党議員達は、己の立場をよ〜〜く考えることですね。

国民は厳しく見ています。参院戦は必ず投票に行く。今から楽しみにしています。

「安倍晋三、息をするように嘘を吐く」これが国民の意見です。騙されないですよ。


2. 2015年9月26日 20:43:57 : VLeSe71maI
朝まで生テレビに出ることで期待しているとかほざいていた奴がいたけど

いつも通り動画で録画内容をあげてきたはずの阿修羅掲示板内で

今回に限っては何故か話題にすら投稿としてないのは何ででしょうかね?


3. 2015年9月26日 20:49:08 : VLeSe71maI
こんな様子だったようで ♪

五月の採用担当
‏@MayAdoption

シールズ奥田くん朝まで生討論で専門用語が飛び交う議論の中に入っていけず、自分の脳では足りないと察したのか挙句の果てにはPCを持ち込みTwitterで身内に助け舟を求める。

17:09 - 2015年9月25日

https://twitter.com/MayAdoption/status/647563546860068864/photo/1?ref_src=twsrc^tfw


かおなし
‏@kaonasi_densi

今回の朝生のまとめ
・ケントギルバートと三浦瑠麗が議論の整理
・それを邪魔する田原総一郎
・積極的な小林よしのりと今井一
・それも邪魔する田原総一郎
・伊藤真のユートピア論
・いたのかSEALDs
・津田大介の引率の先生感
・結局カオス
#tvasahi #asamadetv

13:29 - 2015年9月25日

https://twitter.com/kaonasi_densi/status/647508266147180544?ref_src=twsrc^tfw


朝まで生テレビ視聴者意見 → 「デモで政治は変わらないと思う。理由は反対運動のメンバーがバカだから」
h ttp://blog.esuteru.com/archives/8347535.html

を参照


4. 反イルミナティー主義 2015年9月26日 22:14:24 : c/WVv5CaliQ7M : 09jjxC7n7U
>>2-3
山本氏と関係ない話に難ぐせをつけ
自分のいい方向にそれを拡大解釈ですか?
引きこもりのかまってちゃん!!プッ( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
ソウトウヒマジンナンダナオマエ。プゲラ。コンナノオマエノオヤガミテタラナクゼ。
トウチャンナサケナクッテナミダデテクラァ。テナ(byあばれはっちゃく、笑)

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