茂木健一郎氏　SEALDsは国内だけでなくアウェーでも頑張って（週刊ポスト）かさっこ地蔵

茂木健一郎氏　SEALDsは国内だけでなくアウェーでも頑張って（週刊ポスト）
http://www.asyura2.com/15/senkyo193/msg/285.html
投稿者かさっこ地蔵日時 2015 年 9 月 19 日 14:54:54: AtMSjtXKW4rJY

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150919-00000001-pseven-soci
週刊ポスト2015年9月25日・10月2日号

　今どきの学生やモデルが国会前のデモに参加することで話題を呼ぶ「SEALDs（シールズ）」。果たして彼らの行動は本当に政治を変えられるのか。同じく安保法案反対の立場ながら、彼らの活動に懐疑的な小林よしのり氏と、彼らの呼びかけでデモに参加した茂木健一郎氏が対談。SEALDs現象の今後を語り合った。

茂木：僕は、ホントに日本の若者が閉塞感に包まれているなか、SEALDsに関してはやっと元気のいいやつらが出てきたっていう気持ちがあるんです。結果として彼らが間違っていたっていいじゃないですか。

　あと僕のところにくる批判としては、「あれはただのひと夏の思い出づくりだ」とか、それもそれでいいじゃないですか。祭りでもフェスでもいいじゃないですか。僕は何をしても変わらない現状において、SEALDsは「ええじゃないか運動」みたいなものだと思っているので。

小林：わしは、デモが大がかりになればなるほど安倍を喜ばせるだけだと思う。むしろデモなんか何も起こらず、国会前があまりにも静かで不気味な国民の意思を感じるほうが怖いんじゃないかな。そうして国民は来年の参院選で意思を表明する覚悟を固めておけばいい。

茂木：確かに、これで終わりじゃないと思うんですよ。例えば、来年の参院選に向けて、ひょっとしたら、SEALDsから候補者立てるみたいな動きにもなるかもしれないし、SEALDsの運動を、ノーベル平和賞という普遍的な価値に結びつける方法もあるかもしれない。

　僕、ノーベル平和賞を受賞したマララちゃん（※注）の話を直に聞いたことがあるんですけど、全然迫力が違うんですよ。SEALDsはまだまだ日本国内の頑張りだから、もっとアウェーの状況で頑張ってほしい。

【※注／子供や女性の教育権を訴えるパキスタンの人権活動家で、2014年に17歳でノーベル平和賞を受賞した】

小林：彼らはまだまだ勉強が足りないよ。わしはSEALDsの中心メンバーとも対談したし、いつでも議論したいと思っている。向こうが怖がっているんだけどね。

茂木：予定調和の壁を壊していってほしいですね。

コメント
1. 2015年9月19日 15:57:21 : FfzzRIbxkp 私の周りだけかもしれないのですが、いい仕事しているなぁ～と思う人たちが、海外に友人をどんどん増やしています。日本についてどんな話題になる？とか、自分たちの国の問題も話すよ～とか、力まずにコミュニケーションしています。私も海外に友人はいるのですが、日本人の友人なものですから、彼らに劣ります。 SEALDsは国会を動かしたのではなく、学生や政治に関わりを持たなかった人の敷居を下げてくれました。それ以上の役割をのぞむのならば、大人が示すべきだと思います。デモや抗議行動で実体を動かせないのならば、何をしたらいいのか。別の事象に関して、官公庁や地方自治体に要請したり、マスコミに問い合わせたら、スムーズに改善されることもありました。「自然災害から命を守れ！」とデモをするよりも、避難訓練に参加したり、災害時の対応マニュアルを読んで疑問点を質問したり、ハザードマップに沿って地域のパトロールをするほうが、効果があります。それが本職になり消防士や警察官になる人もいます。
2. 2015年9月19日 16:21:19 : RmK8txBPSw この２人本質が何も見えていない。若者が国の政策に関して意見を持ち街頭へ打ってでる。このことは画期的なことだ。そこらの評論家の寝とぼけた見方など間違っている。とんでもない考え方、政策が世間を覆っていることについて敏感な人間が危機感を持ち調節行動にでたということだ。もちろん今後も続く。アラブの春ならぬ日本の春にしなければいけない。マララちゃんは西欧側の宣伝道具だよ。
3. 2015年9月19日 16:25:10 : ipRm8AQMM2 結局来年の選挙の動静にかかっている。方法論としては小林のいうとおりだと思う。自民は百戦錬磨のクソ蝿。したたかさも相当なものだ。先は長くもある。気持ちもわかるが、夜明けまで一睡もしないなんてのは昨日までにしないといけない。一時停戦して、体力、気力を保ち、冷静になって作戦を練り、自主的に共闘できる人は共闘して、それぞれの地域で自公のクソ連中を国会に送りこまないようすること、それだけである。
4. 2015年9月19日 16:55:10 : LY52bYZiZQ 2015.9.7 14:21 韓国協会会長が北朝鮮へ…サッカー交流へ会談　韓国サッカー協会は７日、鄭夢奎会長が１８～２０日に平壌を訪問し、両国のサッカー交流について話し合うことを明らかにしたと聯合ニュースが報じた。平壌では東アジア・サッカー連盟の理事会も予定されている。　韓国と北朝鮮は国際大会で対戦することはあるが、親善試合は２００５年を最後に行われていない。韓国協会関係者によると、鄭夢奎会長はまず女子サッカーでの交流を目指すという。（共同） http://www.sanspo.com/soccer/news/20150907/sci15090714210003-n1.html 2015年9月18日(金) 戦争法案強行　終わりじゃない大阪で青年６グループ http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-09-18/2015091815_01_1.jpg （写真）戦争法案の強行採決に怒り集まった人たち＝１７日、大阪市　安倍自公政権が参院特別委で戦争法案を強行「採決」した１７日、関西の青年６グループが大阪・梅田で強行「採決」に抗議する街頭宣伝を行いました。強行に憤る３２００人が集まりました。　ＳＥＡＬＤｓ　ＫＡＮＳＡＩ（シールズ関西）、ＳＡＤＬ（サドル）、Ｔ―ｎｓ　ＳＯＷＬ　ｗｅｓｔ（ティーンズ・ソウル・ウエスト）、泉州サウンドデモ、ぐらり、「しーこぷ。」の９人がスピーチ。　シールズ関西の塩田潤さん（２４）＝神戸大学大学院２年＝は「これで終わりじゃない。民主主義の主体として声を上げ続ける」と訴えました。　鳥取県から国会前に行く途中だった男性（３７）＝同県湯梨浜町＝は「法治国家なら法律は守らないと。これを許せば何でもありになってしまう」と憤りました。 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-09-18/2015091815_01_1.html?_tptb=400
5. 雅則 2015年9月19日 18:11:32 : HYipOLWa.NSEI : cu5h0tcu6I 安保法案今後どうなるか知らないけれど大切な事はロシア。北朝鮮。韓国。中国香港。台湾。沖縄。憲法９条戦争の放棄を守る国民が交流して戦争をしない命を大切にする国に成る事だ。お互いに話し合いで敵を作らない交流が大切だ。人殺しでなく話し合いで解決お互いに理解し合って経済を活性発展させていくことが重要だ。これから訴訟もつずくだろうが次の選挙は戦争をしない命を大切にする国に成る事近隣諸国を大切にする政権を造る事が大切だ。何時までも戦争をつずけるアメリカの為の政権でなく。武力による平和を造る日米でなく戦争をしない近隣諸国を大切にする政権を選択しよう。教育が徹底し憲法９条戦争放棄の大切さを国民が理解していたからウクライナの様な内戦に成らずに過ごせた。今後は選挙で選ぶ人をみんなで協力して選ばないとアメリカと共に戦争の道を進むことになる。武力では平和は造れない。戦争をしない命を大切にする国に成る事しか平和の道にはつながらない話し合いを無視憲法を無視した自民党公明党次世代の党新党改革等国民の為にならない世界平和より日米しか目に入らない政権をあせらずに時間をかけて変えよう。戦争をしなければ経済も発展し。豊かな生活を送ることが出来る。餓死するような生活を産み出す戦争を無くそう。政治は大事です。
6. 2015年9月19日 19:03:19 : AxHLMtGTIo 学生さん達に過度の要求をするんじゃない、こんどは自分達が立ち上がったらどうだ。今回はＳＥＡＬＤｓに助けられたんだから、次回は社会人ががんばらねば申しわけが経たないだろう。
7. 2015年9月19日 19:17:54 : RmK8txBPSw ６さんも立ち上がって何かしてほしい。　　↑
8. 2015年9月19日 20:24:48 : mXtk8TIe3g 本当だな、こいつらが何をした？批判できるにんげんか！小林よ批判するなら、何万も人を集めろよ。
9. 2015年9月19日 21:52:52 : FtZDom4QQE ＞マララちゃんは西欧側の宣伝道具だよ。それが必ずしもそうではない。西側のメディアでは報道されないが、この人の思想はかなり左側で「過激」。公然と社会主義を支持、マルクス主義団体の会合でも公演している。
10. 2015年9月19日 22:36:15 : Im1SxEpvsA こいつ等も所詮、セレブ。特に小林はネトウヨの創造主。クソだ。責任とれ。今更遅いんじゃ。わし、わし言うな。メガネザルが。

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1. 2015年9月19日 15:57:21 : FfzzRIbxkp 私の周りだけかもしれないのですが、いい仕事しているなぁ～と思う人たちが、海外に友人をどんどん増やしています。日本についてどんな話題になる？とか、自分たちの国の問題も話すよ～とか、力まずにコミュニケーションしています。私も海外に友人はいるのですが、日本人の友人なものですから、彼らに劣ります。 SEALDsは国会を動かしたのではなく、学生や政治に関わりを持たなかった人の敷居を下げてくれました。それ以上の役割をのぞむのならば、大人が示すべきだと思います。デモや抗議行動で実体を動かせないのならば、何をしたらいいのか。別の事象に関して、官公庁や地方自治体に要請したり、マスコミに問い合わせたら、スムーズに改善されることもありました。「自然災害から命を守れ！」とデモをするよりも、避難訓練に参加したり、災害時の対応マニュアルを読んで疑問点を質問したり、ハザードマップに沿って地域のパトロールをするほうが、効果があります。それが本職になり消防士や警察官になる人もいます。
2. 2015年9月19日 16:21:19 : RmK8txBPSw この２人本質が何も見えていない。若者が国の政策に関して意見を持ち街頭へ打ってでる。このことは画期的なことだ。そこらの評論家の寝とぼけた見方など間違っている。とんでもない考え方、政策が世間を覆っていることについて敏感な人間が危機感を持ち調節行動にでたということだ。もちろん今後も続く。アラブの春ならぬ日本の春にしなければいけない。マララちゃんは西欧側の宣伝道具だよ。
3. 2015年9月19日 16:25:10 : ipRm8AQMM2 結局来年の選挙の動静にかかっている。方法論としては小林のいうとおりだと思う。自民は百戦錬磨のクソ蝿。したたかさも相当なものだ。先は長くもある。気持ちもわかるが、夜明けまで一睡もしないなんてのは昨日までにしないといけない。一時停戦して、体力、気力を保ち、冷静になって作戦を練り、自主的に共闘できる人は共闘して、それぞれの地域で自公のクソ連中を国会に送りこまないようすること、それだけである。
4. 2015年9月19日 16:55:10 : LY52bYZiZQ 2015.9.7 14:21 韓国協会会長が北朝鮮へ…サッカー交流へ会談　韓国サッカー協会は７日、鄭夢奎会長が１８～２０日に平壌を訪問し、両国のサッカー交流について話し合うことを明らかにしたと聯合ニュースが報じた。平壌では東アジア・サッカー連盟の理事会も予定されている。　韓国と北朝鮮は国際大会で対戦することはあるが、親善試合は２００５年を最後に行われていない。韓国協会関係者によると、鄭夢奎会長はまず女子サッカーでの交流を目指すという。（共同） http://www.sanspo.com/soccer/news/20150907/sci15090714210003-n1.html 2015年9月18日(金) 戦争法案強行　終わりじゃない大阪で青年６グループ http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-09-18/2015091815_01_1.jpg （写真）戦争法案の強行採決に怒り集まった人たち＝１７日、大阪市　安倍自公政権が参院特別委で戦争法案を強行「採決」した１７日、関西の青年６グループが大阪・梅田で強行「採決」に抗議する街頭宣伝を行いました。強行に憤る３２００人が集まりました。　ＳＥＡＬＤｓ　ＫＡＮＳＡＩ（シールズ関西）、ＳＡＤＬ（サドル）、Ｔ―ｎｓ　ＳＯＷＬ　ｗｅｓｔ（ティーンズ・ソウル・ウエスト）、泉州サウンドデモ、ぐらり、「しーこぷ。」の９人がスピーチ。　シールズ関西の塩田潤さん（２４）＝神戸大学大学院２年＝は「これで終わりじゃない。民主主義の主体として声を上げ続ける」と訴えました。　鳥取県から国会前に行く途中だった男性（３７）＝同県湯梨浜町＝は「法治国家なら法律は守らないと。これを許せば何でもありになってしまう」と憤りました。 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-09-18/2015091815_01_1.html?_tptb=400
5. 雅則 2015年9月19日 18:11:32 : HYipOLWa.NSEI : cu5h0tcu6I 安保法案今後どうなるか知らないけれど大切な事はロシア。北朝鮮。韓国。中国香港。台湾。沖縄。憲法９条戦争の放棄を守る国民が交流して戦争をしない命を大切にする国に成る事だ。お互いに話し合いで敵を作らない交流が大切だ。人殺しでなく話し合いで解決お互いに理解し合って経済を活性発展させていくことが重要だ。これから訴訟もつずくだろうが次の選挙は戦争をしない命を大切にする国に成る事近隣諸国を大切にする政権を造る事が大切だ。何時までも戦争をつずけるアメリカの為の政権でなく。武力による平和を造る日米でなく戦争をしない近隣諸国を大切にする政権を選択しよう。教育が徹底し憲法９条戦争放棄の大切さを国民が理解していたからウクライナの様な内戦に成らずに過ごせた。今後は選挙で選ぶ人をみんなで協力して選ばないとアメリカと共に戦争の道を進むことになる。武力では平和は造れない。戦争をしない命を大切にする国に成る事しか平和の道にはつながらない話し合いを無視憲法を無視した自民党公明党次世代の党新党改革等国民の為にならない世界平和より日米しか目に入らない政権をあせらずに時間をかけて変えよう。戦争をしなければ経済も発展し。豊かな生活を送ることが出来る。餓死するような生活を産み出す戦争を無くそう。政治は大事です。
6. 2015年9月19日 19:03:19 : AxHLMtGTIo 学生さん達に過度の要求をするんじゃない、こんどは自分達が立ち上がったらどうだ。今回はＳＥＡＬＤｓに助けられたんだから、次回は社会人ががんばらねば申しわけが経たないだろう。
7. 2015年9月19日 19:17:54 : RmK8txBPSw ６さんも立ち上がって何かしてほしい。　　↑
8. 2015年9月19日 20:24:48 : mXtk8TIe3g 本当だな、こいつらが何をした？批判できるにんげんか！小林よ批判するなら、何万も人を集めろよ。
9. 2015年9月19日 21:52:52 : FtZDom4QQE ＞マララちゃんは西欧側の宣伝道具だよ。それが必ずしもそうではない。西側のメディアでは報道されないが、この人の思想はかなり左側で「過激」。公然と社会主義を支持、マルクス主義団体の会合でも公演している。
10. 2015年9月19日 22:36:15 : Im1SxEpvsA こいつ等も所詮、セレブ。特に小林はネトウヨの創造主。クソだ。責任とれ。今更遅いんじゃ。わし、わし言うな。メガネザルが。