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「サザンのコンサートで意思決定する方が、よほど民主主義」国会前集会に橋下氏 : デモで国の決定が変わるのは民主主義の否定
http://www.asyura2.com/15/senkyo191/msg/771.html
投稿者 真相の道 日時 2015 年 8 月 31 日 20:08:54: afZLzAOPWDkro
 

[私のコメント]


>日本の有権者数は1億人。国会前のデモはそのうちの何%なんだ? ほぼ数字にならないくらいだろう。こんな人数のデモで国家の意思が決定されるなら、サザンのコンサートで意思決定する方がよほど民主主義だ


橋下市長の主張する通りですね。
昨日のデモ参加者数は、警察発表によれば約3万人。
(ちなみに主催者発表の数は水増しするものなので、何の参考にもなりません)
つまり有権者数の1/3000以下であり、こんなもので国会の意思決定がブレることはあってはなりません。
それは有権者による選挙結果を無視した、民主主義の否定でしかありません。

当然のことですが‥。


[記事本文]

(産経ニュース)

大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長は31日、自身のツイッターで、安全保障関連法案に反対する市民団体が主催した30日の国会周辺の集会に関して「日本の有権者数は1億人。国会前のデモはそのうちの何%なんだ? ほぼ数字にならないくらいだろう。こんな人数のデモで国家の意思が決定されるなら、サザンのコンサートで意思決定する方がよほど民主主義だ」と記した。

 橋下氏は「デモは否定しない。国民の政治活動として尊重されるのは当然。政治家も国民の政治的意思として十分耳を傾けなければならない」と指摘。その上で、「ただしデモで国家の意思が決定されるのは絶対にダメだ。しかも今回の国会前の安保反対のデモ。たったあれだけの人数で国家の意思が決まるなんて民主主義の否定だ」と強調した。

http://www.sankei.com/politics/news/150831/plt1508310043-n1.html


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2015年8月31日 20:14:20 : 3Qh4m6LXB2
2マンパーセント引退を決めていた大嘘つきが何を抜かす!今後一切くずネトウヨを除く

日本人はおまえを信用しない。飛田新地へ帰れ!!

[32削除理由]:削除人:アラシ

2. 2015年8月31日 20:16:34 : mvsFHXciI2

 
戦争法案に反対する名古屋大学人の会声明文がカッコイイとSNS上で話題に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1441011659/


大学はかつて兵器を作った。大学はかつて兵士を送った。
大学はかつて知識を供出した。大学は、かくして戦争に加担した。

それは国家が要請したものであったと同時に、
かつての大学人たちが進んで行ったことでもあった。
勇気なく、あるいは気づかぬうちに戦争を支え、知性と良心の声を窒息させた。
戦渦は、内からも来る。その過去を、私たちは忘れない。

先の大戦後70年の「平和」は、曲折や翳りを含んでいる。
平和の理念も、過去の反省も、個人の人権も、言論の自由も、学問の自律性も、
つねに挑戦を受け、ときに自ら傷つけてさえきた。「戦後」は、平坦ではなかった。
であればこそ、現在進行している危機に、私たちは黙してはいられない。

いま集う「私たち」は多様である。
世代を異にし、性別を異にし、国籍を異にし、立場や宗教や思想を異にする「私たち」は、
しかし自由を尊び、平和を愛し、民主主義を尊重するという点において結集する。
自立した個人として、対話を重んじる理性的市民として、
知の自律性に価値をおく学徒として、手を取りあう。
戦争を否定し、平和を求めるすべての人たちとの連帯を求める。

大学が自由と平和と知の拠点でありつづけることは、私たちの理想であり、誇りである。
「名古屋大学平和憲章」で不戦を誓った知性は、学びの日々が戦火につながることを許さない。
私たちは、この灯を決して消さない。

私たちは、日本と世界の人々の前で、日本国政府に次の約束を守ることを求める。
〈日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。〉(日本国憲法第九条)
この言葉の意味と価値を、私たちの同意なしに変えることを認めない。
私たちは戦争法案に強く反対する。

 自由・平和・民主主義を愛し戦争法案に反対する名古屋大学人の会HPより

 


名古屋大学平和憲章

わが国は、軍国主義とファシズムによる侵略戦争への反省と、
ヒロシマ・ナガサキの原爆被害をはじめとする悲惨な体験から、戦争と戦力を放棄し、
平和のうちに生存する権利を確認して、日本国憲法を制定した。

わが国の大学は、過去の侵略戦争において、
戦争を科学的な見地から批判し続けることができなかった。
むしろ大学は、戦争を肯定する学問を生みだし、軍事技術の開発にも深くかかわり、
さらに、多くの学生を戦場に送りだした。こうした過去への反省から、
戦後、大学は、「真理と平和を希求する人間の育成」を教育の基本とし、
戦争遂行に加担するというあやまちを二度とくりかえさない決意をかためてきた。

しかし、今日、核軍拡競争は際限なく続けられ、核戦争の危険性が一層高まり、
その結果、人類は共滅の危機を迎えている。核兵器をはじめとする非人道的兵器の
すみやかな廃絶と全般的な軍縮の推進は、人類共通の課題である。

加えて、節度を欠いた生産活動によって資源が浪費され、
地球的規模での環境破壊や資源の涸渇が問題となっている。しかも、この地球上において、
いまなお多くの人々が深刻な飢餓と貧困にさらされており、地域的および
社会的不平等も拡大している。「物質的な豊かさ」をそなえるようになったわが国でも、
その反面の「心の貧しさ」に深い自戒と反省がせまられている。戦争のない、
物質的にも精神的にも豊かで平和な社会の建設が、切に求められている。

今、人類がみずからの生みだしたものによって絶滅するかもしれない
という危機的状況に直面して、われわれ大学人は、過去への反省をもふまえて、
いったい何をなすべきか、何をしうるか、鋭く問われている。(以下、URL参照)
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/256433
 


3. ジョンマン 2015年8月31日 20:18:36 : 6nagECQfUT4Mc : ZQiarjg8FM

真相の道に、民主主義を語る資格なし🙆❗

↑↑↑↑↑↑

まったくその通りだ by ジャイアン


4. 2015年8月31日 20:23:20 : Ns4lmygKjc
ここで何としてもアベシンゾーとバーコードスガの覚えめでたく有りたいとハシ下もかなり本気だな。  
 が、シンゾーにヒケをとらない嘘つきぶりがスッカリ定着しちゃった今日、大阪人はどうだか知らんが国政めざしてもどうだかね。
 あたしゃ願い下げ。 ゲーッだな。

5. 2015年8月31日 20:24:23 : dUS2frfjbI
ま、橋下も真相の道と同レベルというこった。

6. 2015年8月31日 20:28:04 : LY52bYZiZQ
2015年8月31日(月)
「国会10万人・全国100万人大行動」

志位委員長のスピーチ

 日本共産党の志位和夫委員長が30日の「国会10万人行動」で行ったスピーチは次の通りです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-08-31/2015083102_01_1.jpg
(写真)あいさつする志位和夫委員長=30日、国会正門前
ボロボロになった戦争法案は廃案しかない

 みなさん、こんにちは(「こんにちは」の声)。日本共産党の志位和夫です。(大きな拍手)

 参議院で戦争法案の審議が始まって1カ月。審議が進めば進むほど、安倍政権は行き詰まり、まともな答弁ができなくなっています(「そうだ!」の声)。追い詰められるなかで、すでに参院安保特別委員会の審議は77回も中断し、審議途中で散会という事態も起こっています。ここまでボロボロになった法案は、廃案にするしかないではありませんか。(大きな拍手)

集団的自衛権――「具体例」はどれもうそデタラメ

 第一に、政府は、戦争法案の根幹部分について、整合的な答弁ができなくなっています。

 安倍首相は、集団的自衛権行使の「具体例」として、パネルまで持ち出して「日本人を輸送する米艦の防護」なるものを言い募りました。しかし、先日の質疑で中谷防衛大臣は、日本人が乗っていなくても集団的自衛権行使はありうると答弁しました。

 あれだけ繰り返した「ホルムズ海峡の機雷掃海」についても、当のイラン政府が「封鎖などありえない」と否定するなかで、言えなくなりました。(「そうだ!」の声)

 なぜ集団的自衛権行使が必要なのか。その「具体例」としたものがどれもうそデタラメだったということになるではありませんか。うそデタラメの「具体例」しかあげられないということはどういうことか。政府の裁量で何でもできるということです。海外で戦争をするかどうかの判断を政府に白紙委任する――こんな恐ろしい法案を断じて許すわけにはいきません。(大きな拍手)

米軍への軍事支援――非人道兵器も大量破壊兵器も何でも運べる

 第二に、戦争法案が、自衛隊の軍事行動について「歯止め」を持たないことが、さまざまな分野で明らかになってきたことです。

 たとえば参院の審議で、米軍への軍事支援のさいに、自衛隊がどんなものを運ぶことができるのかが衝撃的に明らかになりました。クラスター爆弾、劣化ウラン弾、毒ガス兵器、はては核兵器――非人道兵器も、大量破壊兵器も、法律の上では何でも運べる。そこには何の「歯止め」もありません。憲法9条のもとで、こんなことが許されないのは明らかではありませんか。(「そうだ!」の声、大きな拍手)

自衛隊の暴走――「問題ない」という首相は辞めてもらうしかない

 第三に、自衛隊統幕監部が、戦争法案の成立を前提に、さまざまな項目について極秘に検討を行っていたという大問題が明らかになりました。

 内部文書を見ると、「軍軍間の調整所の設置」、「南スーダンPKOへの『駆け付け警護』等の業務拡大」、「南シナ海における警戒監視などへの関与」など、国会に一度も説明されたことのないことがずらりと並んでいます。それを5月26日、衆院で国会審議が始まったその日に、350人もの幹部自衛官を集めて詳細に説明していた。これを「軍の暴走」と言わずして何というのか。(「そうだ!」の声)

 戦前は天皇の「大権」――統帥権の独立の名のもとに軍部が暴走しましたが、いまは米軍の「大権」――米軍の指揮下で自衛隊が暴走している。この暴走を「問題ない」という中谷防衛大臣、そして安倍首相は、そろって辞めてもらう以外にないではありませんか。(「そうだ!」の声、指笛、大きな拍手)

ここが正念場――国民の力で絶対に止めよう

 残る国会会期は4週間。ここが正念場です。絶対に止めようではありませんか。日本列島津々浦々で国民の世論と運動を広げに広げ、その力で安倍政権を羽交い締めにし、参議院で採決させない、衆議院での再議決もさせない、戦争法案を必ず廃案に追い込み、安倍政権を打倒するために、みんなで力を合わせようではありませんか。(「おー」の声、大きな拍手)

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-08-31/2015083102_01_1.html?_tptb=032

http://ameblo.jp/sankeiouen/entry-11976781320.html


7. ジョンマン 2015年8月31日 20:30:24 : 6nagECQfUT4Mc : ZQiarjg8FM

サラ金弁護士(庶民の生き血を吸う)、青線弁護士(女性の弱味につけこみ暴利を貪る悪徳業者を支える)、コスプレ弁護士・橋下徹(ハシノシタ トオル)に、民主主義を語る資格はないぞ🙋❗


8. 2015年8月31日 20:31:32 : N4qwxcBMP6
戦後に先進国が市民革命で政権が崩壊したことはないが、実際問題として組織化されたデモが何人なら可能なのかな。

万人規模なら警察も頑張れるだろうが都民の半数の人数がデモをしたらどうにもならないだろうな。
自民は問題外だが野党も口先だけだから根本から変わるっていうのも選択肢と思うし、その覚悟があれば自民も好き勝手にはできないだろうな。

デモに参加してる人達にはご苦労様と言いたいが、間接民主主義で国会に選出された野党議員が駄目だから市民がデモという直接行動をしてるのに、それに便乗する野党の党首は卑怯者だな。
何でデモを代表するみたいに喋ってるのか理解不能。


9. 2015年8月31日 20:34:05 : G9pRncd5P6
橋下が言いそうなこったな。
そもそもあいつのよく言うのと違って、選挙の時の投票用紙は「白紙委任状」ではないし、国民は一度投票したら、当選した政治家がどんな勝手をやらかそうと、黙って指を咥えて見ていなければならないなんて、そんなことは何処の民主主義国の常識でもなんでもない。
そういうのは「お任せ民主主義」とか「劇場型民主主義」とか言ってだな、建前だけの、形骸化した民主主義しかない国の有様でしかない。
今更、あんな奴の話を持ち出して「民主主義の否定」なんて言わせるのはバカもいいとこ。
目覚めちゃった日本人にはもう、通じないのさ。w

そもそもデモに来た人たち「だけ」が、きっちり法案反対派のすべてだなんて、そんなことがあり得るかよ。
警察の「三万人説」を信じた上に、他の場所に集まった人たちをまったく無視しているのもおかしいが、それはそれとして、法案反対の人間だけが全部その場所に集まれて、残りの日本人は賛成派ばかり?
そんなバカバカしいことをこの国の文字が読める人間の誰も信じはすまい。


10. 嫌ネトウヨ、ネトサヨ 2015年8月31日 20:37:41 : E1lRrqAmBUaXw : hvFjj50E2g
民族差別、部落差別、ヘイト発言を平然と繰り返す憎悪にまみれたジョンマンさん、
あなたとあなたを認めるすべてのネトサヨのみなさんにも平和と反戦を語る資格もなにもないとわたしはおもいますよ。

むしろあなたがたの本性は暴力と差別が大好きであることをこの掲示板での態度で見事に示している。

おそらく社会や職場などに不満をもってらっしゃるのでしょう。それが政治に向かっているだけで、ほんとうは反戦でも平和でもない。
それがジョンマンさんの憎悪に満ちた物言いにあらわれている。

わたしはそういうネトサヨたちを絶対に認めないし、あなたがたをエセ平和主義者とここに断定しますよ。


11. 2015年8月31日 20:38:51 : LY52bYZiZQ
〖紅白歌合戦〗反日NHKと桑田佳祐の紫綬褒章⁅桜H27/1/8⁆
https://www.youtube.com/watch?v=D9mxw265TvA

2015/01/08 に公開
年越しライブから中継という形でNHK紅白歌合戦に参加した、ミュージシャンの桑田佳祐氏であるが、政治批判はともかく、授与された紫綬褒章で悪ふざけをするなど、その人間性がとにかく幼稚であったことが発覚した。その心得違いについて一言申し上げておくとともに、入念なリハーサルを繰り返す事で知られる紅白歌合戦の舞台事情から、NHKの社会的責任を追及しておきます。


12. 2015年8月31日 20:41:09 : YxpFguEt7k
「ちなみに主催者発表の数は水増しするものなので、何の参考にもなりません」

ちなみに主催者はチラシをくばって人数を把握しています。かなり正確です(少しは盛るかもしれませんが…)。

「サザンのコンサートで意思決定する方がよほど民主主義だ」

それならそれをやってみてはいかがでしょうか。結果は「安倍政権総辞職」でしょう。
桑田佳祐氏「安倍政権、要らないよねー」
ファン一同「イェー」(一瞬で決定)
紅白歌合戦をもう忘れたのかね。ネトウヨは。


13. 2015年8月31日 20:43:37 : SbXqB2necM
ま、カルト宗教のウヨ工作員って、生まれついてのイエスマンばっかりで上にたてつく奴はいないからな。

ねつ造の道には、デモすること自体、理解不能なことなんだろうよ。

是非欧米に行って、おまえの意見を開陳しろよ。

軽蔑されるだけだから。


14. 2015年8月31日 20:44:37 : tctY4BgZcg

        >デモで国の決定が変わるのは民主主義の否定

  橋下 嘘の公約 で 有権者を騙すのは 民主主義 以前の問題 


  >たったあれだけの人数で国家の意思が決まるなんて民主主義の否定だ

 最高裁で違憲状態 判決 小選挙区と定数是正 を きちっと やってから ぬかせ



15. 2015年8月31日 20:50:16 : YLrk789aQU
>デモで国の決定が変わるのは民主主義の否定

はぁ? じゃあデモは何のためにあるの?
馬鹿みたいなリピートは結構ですから。


16. 2015年8月31日 20:51:32 : SbXqB2necM
>>10

>嫌ネトウヨ、ネトサヨ

変なハンネでごまかしてないで、さっさとウヨ工作員だって白状しろよ。

支離滅裂なくせに、偉そーに書くから嫌われるんだよ。


17. 2015年8月31日 21:06:20 : YLrk789aQU
>デモは否定しない。国民の政治活動として尊重されるのは当然

言っていることが矛盾してますよ
「お前の話は聞いていやるけど、お前が何を言っても意見を変えたりなんかしないよ」
と言っているのと一緒。ようするに「投票は白紙委任だ、選挙で選ばれたのだから何をしても文句を言うな」と一緒


18. 真相の道 2015年8月31日 21:10:00 : afZLzAOPWDkro : viUfaRj73o

コメントに回答しましょう。


>>08さん
>間接民主主義で国会に選出された野党議員が駄目だから市民がデモという直接行動をしてるのに、それに便乗する野党の党首は卑怯者だな。
何でデモを代表するみたいに喋ってるのか理解不能。

たしかにw
民主党と自衛隊は違憲だと主張する共産党が安全保障で仲良く共闘ってのも理解できませんが‥。
今の野党は政権の足を引っ張れそうなら何にでも乗っかるのでしょう。
何でもアリ、ないのは節操、というところでしょうか。


>>09さん
>そもそもデモに来た人たち「だけ」が、きっちり法案反対派のすべてだなんて、そんなことがあり得るかよ。

ポイントがずれていますよ。
人数のたかが知れているデモなんぞで国家の意思決定がブレてはならないということです。
民主主義の基本は選挙。
選挙で国民から選ばれた議員が公約を実行しているわけですから、ごく一部の人たちのデモでそれが妨害されることがあってはならないということです。


>>10さん
>民族差別、部落差別、ヘイト発言を平然と繰り返す憎悪にまみれたジョンマンさん、
あなたとあなたを認めるすべてのネトサヨのみなさんにも平和と反戦を語る資格もなにもないとわたしはおもいますよ。

仰る通りです。
そういう実態がわかるところも掲示板の興味深いところなんですけどね。


>>12さん
>ちなみに主催者はチラシをくばって人数を把握しています。かなり正確です(少しは盛るかもしれませんが…)。

つまりは「盛る」ことを認めているわけですねw
(人数の把握と発表数は別)
まあ主催者は効果をデカくしたいがために、参加者数を盛るのは当たり前。
それよりも、主催者発表の数を鵜呑みにする情報リテラシーの欠如のほうが問題です。


>>15さん
>はぁ? じゃあデモは何のためにあるの?

自分の主義・主張を世の中の人たちに訴えるためですよ。
それ以上でもそれ以下でもありません。
記事にある通り、デモによって国家の意思決定が変わるなど、選挙という民主主義の否定であり論外です。
   
   


19. 2015年8月31日 21:13:23 : QcZemfJwew
デモは少なくとも民意の表明
だがアベチン達がやろうとしている事は
ほぼクーデター
何しろ憲法を否定する政権だからね

民意で国政を決めるのは間違いで無い
憲法を否定する政権が国政を決める方が間違いなく

デモの人数が少ない?
アホか
アベチン達はお仲間数人で国政を決める気なんだぞ
狂ってるのはどっちだ


20. 晴れ間 2015年8月31日 21:14:20 : FhUYgDFvAt2/E : xni5yVaf3k
真相の道は、だいたいいつも産経新聞の論調と同じことを言ってますね。
真相の道は、産経新聞の関係者ですか? 産経が阿修羅に送り込んでいる工作員ですか。

長期間にわたって、昼間も含めて頻繁に掲示板に投稿できるなんて、そういう条件のある職業でないと、不可能ですね。

民主主義の概念と制度において、直接民主主義は間接民主主義よりも原理的に上位にあります。間接民主主義(代議制)は、直接民主主義が実際上実施困難であるので、仕方なく行われているに過ぎません。
まあ、真相の道の教養程度では、理解できないのかもしれませんが、学問的に調べてみて下さい。


今回の安保法制をめぐる市民の闘いにおいて、日本の変革の可能性が出てきました。明治維新(明治クーデタ)以来の、そして第二次大戦後も隷米という形で生き残ってきた長州陸軍閥支配が、いよいよ行き詰ってきました。

安倍政治は、日本の政治が、米国と日本国内の対米従属派による支配体制であることを、明るみに出してくれました。
当面の安保法制の帰趨にかかわらず、日本の(米国からの)独立へと向かう市民革命へと結実するならば、この闘いは、間違いなく歴史に残ります。

日本が米国から独立すれば、産経のような米国傀儡新聞は存在理由を失いますね。
真相の道も、そのことが分かっているから、阿修羅での工作に励んでいるのでしょう。隷米は、彼らの食い扶持ですからね、

皆で頑張って、自民党や産経、電通のような買弁勢力を日本から駆逐しましょう。


21. 2015年8月31日 21:15:38 : ixVJbMt1vc
社会が大きく変わるのは今も昔も人々の街頭行動である。成功することもあるが失敗してまた反動の動きが強くなることもある。だから権力者が街頭行動を最も恐れる。

マグナカルタ、3度にわたるフランス革命、アメリカの独立戦争。大衆の街頭行動が人々の人権意識を喚起し、王や領主、宗教指導者から人権、言論の自由を勝ち取った。立憲主義が生まれた。

近年でも、天安門事件、エジプトの政変、ベルリンの壁の崩壊、北アフリカ諸国の政変、インドの独立運動。すべて街頭行動で社会が大きく変わった。

ある意味、街頭行動なしで社会が大きく変わった歴史などないとも言える。チリのアジェンデ政権、選挙で勝ってもクーデターで権力は変わらなかった。独裁国家の選挙は出来レース、さらには票のごまかしは常識。橋下は歴史を何も知らない阿呆。


22. 2015年8月31日 21:15:40 : QlQfP6GH0E

http://6252.teacup.com/kenpo9/bbs

今では忘れ去られているが、
2008年01月31日 大阪府の次期知事の橋下徹(38)が米軍空母艦載機の岩国基地への移転をめぐり、山口県岩国市が一昨年に住民投票で反対の意思を示したことについて、「国の防衛政策に地方自治体が異議を差し挟むべきでない」と法的無知と市民に対する無礼な批判をした。
住民投票を否定したのだ。
橋下は2月3日告示の岩国市長選では、移転容認派が推す福田良彦・前自民党衆院議員を支援する考えを示した。
 橋下徹はこの日、府庁の自民党談話室で、自民党候補福田良彦を応援するビデオ撮影にバカ顔を晒して応じた。
自民党本部の菅義偉・選対副委員長から電話で出演するように命令されたからだ。
橋下徹こそ腐敗財界と腐敗自民党が軍需経済拡大・憲法改悪のためにでっち上げた安っぽい操り人形だったのである。
宣伝リンク認定27211605.html

橋下今直ぐ市長を辞めろ、はよ消えろ、という声が大阪の街に満ちている。
2度と出て来るなというのが大阪市民、府民の圧倒的な声である。
大阪市政の半分もまともに出来なかった無能極まりない口先男に大阪市民は怒り心頭である。
こいつは菅義偉官房長官がでっち上げた安倍極右内閣の只の手兵だということを大阪市民なら知っているからだ。
宣伝リンク認定27186630.html


23. 2015年8月31日 21:16:55 : YLrk789aQU
>デモによって国家の意思決定が変わるなど、選挙という民主主義の否定であり論外です。

それ誰が言っているの?
単に「選挙で選ばれたのだから独裁権を与えろ 全権委任だ 反対意見は無視しても当然 反対意見を無視するのは権力者の当然の権利であり 無視して当然。 無視したことを非難するな。支持率を下げるな」という単なるわがままでしょ

素直に「意見を無視したからといって支持率が下がるのはおかしい」と本音を言えば?


24. 2015年8月31日 21:24:01 : YLrk789aQU
難しく考える必要はありませんよ
単に「デモを無視したいけど、無視したら支持率が下がるかも・・・ じゃあ『デモを無視するのは民主主義として当然のことだから非難してはいけない』ってデタラメを広めよう』という
権力者の本音に、理屈のようにみせかけた飾り付けを下だけの話だよ

25. 2015年8月31日 21:26:54 : G9pRncd5P6
>>18

>真相の道さん

>>9ですが、あなた私のコメントの初めの部分には答えてないじゃないですか?

>選挙の時の投票用紙は「白紙委任状」ではないし、国民は一度投票したら、当選した政治家がどんな勝手をやらかそうと、黙って指を咥えて見ていなければならないなんて、そんなことは何処の民主主義国の常識でもなんでもない。
そういうのは「お任せ民主主義」とか「劇場型民主主義」とか言ってだな、建前だけの、形骸化した民主主義しかない国の有様でしかない。

答えるならまずはこっちにしてください。私のコメントのキモはそっちなんでね。


26. 2015年8月31日 21:27:10 : QcZemfJwew
そもそも安保法制なんて誰が作りたがっているのか
少なくとも国民では無い
橋下はその事に答え無い

少なくともデモは民意を反映している
正体不明の魑魅魍魎が政策を決めるより
民意を尊重して政策を決めるのが正しい民主主義


27. 2015年8月31日 21:31:27 : wrFEqXp1Dk

デモの人数 = 民意の総数
だから民主主義的には政治への影響力は無い

こんなミスリーディングな論理展開はないやろ
尻馬にのるのはよっぽど幼稚な頭の人間やな、

あ、真相の道か。。永遠の赤ちゃんやな


28. 2015年8月31日 21:33:36 : YxpFguEt7k
真相の道氏へ

もちろん盛るでしょうけど、ケタ数は間違いません。
ちなみに警察も把握するでしょうけど、発表とは関係ありません。
(ちなみに、ちなみに、警視庁は発表していません。警察関係者が発表しています)

ちなみに、ちなみに、ちなみに、なかには警官の数から推測できるツワモノもいます。

有田芳生氏
「警察官の動員数が、二倍だったことでも、三万人はありえません。周辺すべてを歩きました。十二万人は現実です。人生で初めての経験でした。戦争法案への怒りはすごい。決戦の九月が来ます。」
https://twitter.com/aritayoshifu/status/637932420952526848

ま、真実は神のみぞ知るですが、確かなのは「近年にはなかったほどの規模だった」ということですね。


29. 2015年8月31日 21:33:55 : YLrk789aQU
ようは「俺のやることに反対するな。俺を批判するな。」という権力者というか、独裁志向の人間の本音を
粗末な理屈めいたもののオブラードで包んだものを垂れ流しているだけ
「おまえらの意見を無視するけど支持率を下げるな」というワガママ。

30. 2015年8月31日 21:39:28 : YLrk789aQU
支持デモならともかく、政府の方針が変わらないことを前提にしたデモなんて
実に形骸化したっものですな。「最初から結論が決まっていて変更はない議論」みたいなもの

31. ジョンマン 2015年8月31日 21:41:56 : 6nagECQfUT4Mc : ZQiarjg8FM

18.真相の道よ

日米権力の手先で、日米軍需産業とそれに連なる利権屋どもの犬=売国奴に、民族差別や部落差別を言われる筋合いはないぞ👍❗

敢えて、民族差別や部落差別がらみの表現を使うのは、相手を特定しており、そいつらが他者を貶めるのに手段を選ばないからだ👌❗

その相手とは、真相の道、ここ数年来、卑劣極まりないことを繰返しやってきた貴様だ🙋❗


32. 2015年8月31日 21:43:03 : svkmkoQOJM
わずか3ヵ月前のことだ。

住民投票の前に橋下徹氏は、住民投票で否決されれば「政治家をやめる」と宣言した。年内に予定されている次の市長選挙には立候補せず、政界を引退する意向を表明した。

嘘つきは生まれ付き、嘘をつく政治屋を信用する人間はいない。


33. 2015年8月31日 21:44:47 : YLrk789aQU
だから 小難しい理屈すら必要ありませんよ ようは
「デモを無視したい。でも無視したことで支持率を下げたくない」という
レストランで食事はしたいが金は払いたくないという単なるわがままな本音なんですから

34. 2015年8月31日 21:48:48 : YxpFguEt7k
BBC、CNNのトップニュースですから、実に有意義なデモでしたね。

米CNN、ロイター通信
「ここ数年で最も大きなデモの一つだ」
http://mainichi.jp/select/news/20150831k0000e040168000c.html

それが3万人なわけないでしょう。彼らだって数えてますよ。


35. 2015年8月31日 21:51:21 : YLrk789aQU
少なくても橋下のもとでは「デモしても無視しされる社会」が約束されることがわかりましたね。
ツイッターと真相の道によって

36. 2015年8月31日 22:01:17 : Q3upE0nxzU
世論調査でも結果がでているのに無視するから、国会前に行ける人が行動を起こした

今回もネットの情報だけを頼りにこれだけの人が集まった、

もし、マスゴミが事前にデモの情報を流していたならこの数倍の人が動いただろう

実際に東京の知人に聞いてもこのデモのことを知らない人が多数いた、

橋下のような二枚舌の口先三寸の男のたわごとは聞き流すのが一番。



37. 2015年8月31日 22:02:52 : MH47gJVHbM
真相の道の書くことで過去も今もひとつとして、なるほどという主張に出会ったことがない。
ネットの世界では、主張した事柄がまったく当たらない人物の事を神を皮肉って逆神と言う。
青山繁晴しかり池田信夫しかりだ。
真相の道の主張はこうした逆神たちの受け売りだから、当たるはずもないのはいうまでもない。
からかい相手の暇つぶしには充分だが、初めからデタラメだから真面目に指摘するだけ無意味であり、自然バカだのアホだのの小学生レベルの罵声カキコになっていって削除される羽目になったこともあり、近頃ではたまにロムる程度だがそれにしてもサザンと橋下を持ち出して記事を構成するあたり、さすが無知無教養の真相の道だ。
恥も外聞もないw
とても4153には真似できんな。


だけど唯一感心するのは、コメントを集める釣り針を落とす腕だけはたいしたもんだと思うよ。
どうだ?誉めてやったぞ真相くん。


38. 2015年8月31日 22:04:05 : RiELBf5Bbs
そもそもなんで、毎回毎回大阪市長の意見を採り上げるのかという問題があるわね

39. 2015年8月31日 22:12:08 : YLrk789aQU
>人数のたかが知れているデモなんぞで国家の意思決定がブレてはならないということです。

>記事にある通り、デモによって国家の意思決定が変わるなど、選挙という民主主義の否定であり論外です。
   
デモによって政府が方針を変えてもいいんですよ
そのためにデモをやっているわけですから。
変えちゃいけないなんて誰が言ったのです?
そんな馬鹿な話はありませんよ

それを

>ごく一部の人たちのデモでそれが妨害されることがあってはならないということです。

と表現するのは単なるすりかえですよ
変更に不満があるのなら、同じように「変えるな」とデモをすればよいだけの話です。

貴方の言っていることは「デモなどを無視する力を持った独裁者」を望んでいるだけですよ
いくらデモしようが何も変わらない そんな社会がお望みですか?
錦の旗の「不満があるのな選挙で決めればいいだけだ」}と唱えますか?

いくらデモがあってもそれが無視するのが当然とされる社会では
いくら投票したところでなにも変わらないですよ
誰に投票しようが、どこに投票しても同じ
「お前の意見など無視してもかまわない」が当然とされているわけですから

それとも「権力者の考えは自分の考えと常に一致する」と錯覚している人ですか?
そんな馬鹿な錯覚を抱いている人は単に権力者の嗜好に自分をあわせ
あたかも自分の望みどおりになっていると思い込むのが関の山
馬車の中で綱にしがみついている子供が、揺れる馬車に合わせて自分が動いているうちに、自分が馬車を動かしているんだと錯覚するように



40. 2015年8月31日 22:19:07 : r8oDVarUDM
以下はアメリカ様の民主主義の定義。
多数決の原理と少数派の権利の擁護を基盤とするとある。
政府は様々な意見に聴く耳を持つとある。
政府が粛々とやりたい事をやるのが民主主義であるとは言っていないぞ。

「民主主義(デモクラシー)」の語源は、ギリシャ語の「デモス(人民)」である。民主主義国においては、立法者や政府ではなく、国民に主権がある。世界各地のさまざまな民主主義制度には微妙な違いがあるが、民主主義政府を他の形態の政府と区別する一定の原則と慣行が存在する。

民主主義とは、市民が直接、もしくは自由選挙で選ばれた代表を通じて、権限を行使し、市民としての義務を遂行する統治形態である。
民主主義とは、人間の自由を守る一連の原則と慣行である。つまり、自由を制度化したものと言ってもいい。
民主主義は、多数決原理の諸原則と、個人および少数派の権利を組み合わせたものを基盤としている。民主主義国はすべて、多数派の意思を尊重する一方で、個人および少数派集団の基本的な権利を熱心に擁護する。
民主主義国は、全権が集中する中央政府を警戒し、政府機能を地方や地域に分散させる。それは、地域レベルの政府・自治体が、市民にとって可能な限り身近で、対応が迅速でなければならないことを理解しているからである。
民主主義国は、言論や信教の自由、法の下で平等な保護を受ける権利、そして政治的・経済的・文化的な生活を組織し、これらに全面的に参加する機会などの基本的人権を擁護することが、国の最も重要な機能のひとつであることを理解している。
民主主義国は、すべての市民に対して開かれた、自由で公正な選挙を定期的に実施する。民主主義における選挙は、独裁者や単一政党の隠れみのとなる見せかけの選挙ではなく、国民の支持を競うための真の競争でなければならない。
民主主義は、政府を法の支配下に置き、すべての市民が法の下で平等な保護を受けること、そして市民の権利が法制度によって守られることを保障する。
民主主義諸国のあり方は多様であり、それぞれの国の独自の政治・社会・文化生活を反映している。民主主義諸国の基盤は、画一的な慣行ではなく、基本的な諸原則の上に置かれている。
民主主義国の市民は、権利を持つだけでなく、政治制度に参加する責任を持つ。その代わり、その政治制度は市民の権利と自由を保護する。
民主主義社会は、寛容と協力と譲歩といwった価値を何よりも重視する。民主主義国は、全体的な合意に達するには譲歩が必要であること、また合意達成が常に可能だとは限らないことを認識している。マハトマ・ガンジーはこう述べている。「不寛容は、それ自体が暴力の一形態であり、真の民主主義精神の成長にとって障害となる。」


41. 2015年8月31日 22:27:48 : r8oDVarUDM
民主主義が多数決と同義なら、リンチも民主主義である。
多数決が民主主義と考えている橋下は小学校のホームルーム並の頭。

42. 2015年8月31日 22:30:05 : YLrk789aQU
それにしても橋下はもはや自分に動員力はなくなった、と自覚したのかな?
今後演説やイベントでいくら人を集めようが「たったあれだけの人数で国家の意思が決まるなんて民主主義の否定ですよね」と皮肉られ続けることになるわけだから

43. 2015年8月31日 22:55:20 : YxpFguEt7k
「実態はこれ。」
https://twitter.com/Rage022/status/638342522327044096/photo/1

スゴイな。3万人なわけがないでしょう。


44. 真相の道 2015年8月31日 22:56:24 : afZLzAOPWDkro : viUfaRj73o
>>25さん
>選挙の時の投票用紙は「白紙委任状」ではない


あなたは公約というものをご存じないのでしょうか?
政権の政策を批判する以上は、選挙での公約ぐらいは理解しているものだと思っていたのですが‥w。

安倍政権は昨年の衆院選で下記公約を掲げ、その中で今回の安保法制の核となる部分(集団的自衛権の限定行使についての詳しい説明など)を掲げています。

@ 2014衆院選での自民党の選挙公約(公表済み)
『W.地球儀を俯瞰した積極的平和外交
       略
●「国の存立を全うし、国民を守るための切れ目のない安全保障法制の整備について」(平成26年7月1日閣議決定)に基づき、いかなる事態に対しても国民の命と平和な暮らしを守り抜くため、平時から切れ目のない対応を可能とする安全保障法制を速やかに整備します。』
http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/news/policy/126585_1.pdf


A 上記公約で整備すると宣言した「国の存立を全うし、国民を守るための切れ目のない安全保障法制の整備について」(公表済み)

『我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、必要最小限度の実力を行使することは、従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると考えるべきであると判断する』

『我が国による「武力の行使」が国際法を遵守して行われることは当然であるが、国際法上の根拠と憲法解釈は区別して理解する必要がある。憲法上許容される上記の「武力の行使」は、国際法上は、集団的自衛権が根拠となる場合がある。この「武力の行使」には、他国に対する武力攻撃が発生した場合を契機とするものが含まれるが、憲法上は、あくまでも我が国の存立を全うし、国民を守るため、すなわち、我が国を防衛するためのやむを得ない自衛の措置として初めて許容されるものである。』
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf


上記の通り今回の平和安全法制の核となる部分について、安倍政権は公約で掲げ、選挙で大勝したわけです。

公約に掲げ、選挙で勝ったにも関わらず政権がこれを実行しないことは、重大な公約違反です。

つまりあなたが言っているのは、公約を守るなということであって、民主主義国家においては論外ということになります。

せめて公約ぐらいは理解したうえで批判をしてくださいね。
  
   


45. sk2z 2015年8月31日 22:57:22 : 9a/KAm96qn26E : WxLOIBI0no
比較的実際の人数に近い参加者数を知りたければ、当日午後から夕方あたりの近傍地下鉄駅の昇降者数を調べてみれば?霞ヶ関駅(丸の内線、日比谷線、千代田線)、桜田門駅、そして閉鎖されたらしい国会議事堂駅など。もちろん、他の交通機関の場所や徒歩、自転車、タクシー、バスなどを使った参加者もいただろうが、少なくとも「3万」なのか、それとも「10万」なのかくらいは分かるはず。まあ、そんな数字はいまやどうでもいいけれども。「サザンのコンサート」がどうの、「民主主義」がどうのとというのは、そもそも理路が通じず、屁理屈だけの嘘つき相手には無駄。

46. 2015年8月31日 22:57:40 : LY52bYZiZQ
〖平和安全法制〗浸透する推進派の声と、アラブの春化する反対派⁅桜H27/8/31⁆
https://www.youtube.com/watch?v=5M17U5A512A

2015/08/31 に公開
平和安全法制への意思表明に対し、推進派と反対派で報道格差が問題となりつつあるが、その空気を察知してか、朝日新聞は29日に新宿で行われた『Love&Peace 守ろうニッポン!戦争させない大行進』を紙面で取り上げた。逆に国会前の反対派集会では「12万人」の文字を見出しから省くなど、現実の前に遠慮した姿勢が垣間見える。カメラマンの努力とは別に、この記事の姿勢が単なるアリバイ工作に終わらぬよう期待しておくと共に、反対派の主張が、「法案の是非」ではなく「政権の打倒」に変質している『アラブの春化』の背景についても報道するよう求めます。


47. 2015年8月31日 22:58:32 : KzvqvqZdMU
橋下先生のおっさる」とーりだ。 えらぃ!

デモとかの示威行動で国政が左右されることがあってわ決してならん。

あくまでも投票行動をもってなにしなさいと憲法にも書いてあるはづ。

  どだぃ、デモ参加者の内、法案をチャンと読んでるのはどんだけいる
にょか? 茶髪やガングロや子連れママに、政治の何が分かるってのか?
小一時間問いただしたい。



[32削除理由]:削除人:アラシ

48. 2015年8月31日 23:00:11 : WRWvZr5gi6
橋下、安倍、菅一味を獄門磔に処す! 罪状、日本国民をあざむいた刑だ!

[32削除理由]:削除人:言葉使い
49. 2015年8月31日 23:10:10 : YLrk789aQU
>あなたは公約というものをご存じないのでしょうか?

今まで散々反論されてきたことでしょ

1・安倍は「アベノミクスを問う選挙だ」と言って選挙をした

2・百歩譲っても安保法案が公約の範囲内かあ憲法解釈などあきらかにその範疇からはずれている。まさに安倍により恣意解釈であり「問題ない」というのはまさに白紙委任である

今まで散々言われてきたことだから引用を長くして誤魔化そうとしているのでは?


50. 2015年8月31日 23:10:41 : wuTgFF1a8H
1.ウクライナは選挙で選ばれた大統領を武力で追放して,それをアメリカも日本も認めている。
2.今回の戦争法案は違憲立法であり,それを数を頼みに行うとしている。これの方が民主主義に反する

従って,デモで政府の意志を替えるように圧力を掛けることは違法ではなく,国民がそれぞれの意見を主張する当然の権利である。


51. 2015年8月31日 23:11:04 : YxpFguEt7k
孫崎享氏
「菅官房長官「デモ参加者を12万人と発表する一方、警察関係者が3万3千人については”だいぶ開きがある”と指摘」。朝日は「警察関係者によると、国会周辺だけで約3万3千人」。今次デモは狭義の国会だけでなく霞が関、日比谷、憲政会館などに人溢れる。官房長官やnhk嘘、詭弁醜い。国民気づく」
https://twitter.com/magosaki_ukeru/status/638327581125685248

なるほど…
警察関係者は「国会周辺だけ」カウントし、主催者は町中全部の参加者をカウントしたと。どちらもウソではなかったと。めでたし、めでたし。


52. 2015年8月31日 23:14:43 : m2San6qNhs
44
バカな論理もどきを展開してるなあと思いながら読んでたら、真相の道の投稿だったw

53. 2015年8月31日 23:23:10 : 3Qh4m6LXB2
47>おまえはどさくさにまぎれて出てくるな!北のスパイが。おまえのような能なしは

パチンコでもしとれ!なにがおっさるだ。エテ公ウヨが!

[32削除理由]:削除人:言葉使い

54. 一主婦 2015年8月31日 23:31:12 : rfKiZAFzfsBYA : 48m7LBJItE
>>50. wuTgFF1a8H さま

>従って,デモで政府の意志を替えるように圧力を掛けることは違法ではなく,国民がそれぞれの意見を主張する当然の権利である。

↑私もそう思います。選んで終わり。白紙委任して終わりではないのですよね。
選んだ代表集団が、有権者の想いと逆に行ったり、間違いを犯したときには、デモという行動で訴えたりする事は有権者の権利だと私も思います。

デモでなくとも、代議士に直接疑問や批判を呈しても良いし、この様なところでも、批判なり、要求はトンドンしても良いと思います。与党に限らず、野党にだって批判すべきところがあれば批判すべきです。何も語らず、黙っていては国民の声が代表者・代議士に届きませんものね。

その間違いを変えてもらう為にも、大いに有権者は声をあげるべきと思います。腫れ物に触るように批判はしてはいけないでは、国民の声が届きません。間違いの修正や訂正もなされないままに鼻つまみ投票という事になります。有権者としての権利だと私も思います。


55. 2015年8月31日 23:35:03 : MH47gJVHbM
>>44

>上記の通り今回の平和安全法制の核となる部分について、安倍政権は公約で掲げ、選挙で大勝したわけです。

>公約に掲げ、選挙で勝ったにも関わらず政権がこれを実行しないことは、重大な公約違反です。

>つまりあなたが言っているのは、公約を守るなということであって、民主主義国家においては論外ということになります。


公約で掲げた政策を国民が反対だと言うなという意味に取れるが、君は正気か?
正気で言っているなら、君は民主主義について語ることも、ウィキペディアを孫引きにしてモノを言う資格はないことを通告しておく。
どうやら正気のようだが、真相の道にとっては相手に一泡吹かせてやった程度で書いてるんだから、ほんとアホにも困ったもんだわな。


56. 自己矛盾もなんのその 2015年8月31日 23:56:27 : MGVTVXDD5leyk : bdC7SEMMrU
橋下さん突然どうしたんだ?言わずともいいものを。誰かへの反論か?
もし法案を廃止にしたら、賛成派はデモ起こすかな?

>>44
で、真相の道よ
>いかなる事態に対しても国民の命と平和な暮らしを守り抜くため、平時から切れ目のない対応を可能とする安全保障法制を速やかに整備します。

原爆を持とうという法案が出たら、それも公約の内か?
もし違うなら、この公約に対する、集団的自衛権と原爆の違いを教えてくれ。


57. 2015年9月01日 00:09:02 : 1laTubqZew

真相の道さんへ
 
 
[私のコメント]

[記事本文]

コメントに回答しましょう。

 
 
というパターンはマンネリで飽きてしまいました。

次回の投稿は「大川隆法総裁のイタコ芸」バージョンでお願いします。


58. 2015年9月01日 00:41:14 : kt7qTX65Yw
デモの人数が云々言っているが、
自信があるなら憲法改正を発議すれば良い、衆議院解散して国民に問えば良い。岩手の知事選も堂々とやれば良かったではないか。
自民党の古老も「安保法案を持ち出した安倍政権の信任を問うべき」と言っている。

アベノミクス解散から今日まで、やってきた事が姑息過ぎる。日本の政治家なら、国民を愚弄すべきではない。



59. 2015年9月01日 00:52:42 : G9pRncd5P6
>>44

>あなたは公約というものをご存じないのでしょうか?
>政権の政策を批判する以上は、選挙での公約ぐらいは理解しているものだと思っていたのですが‥w。
>安倍政権は昨年の衆院選で下記公約を掲げ、その中で今回の安保法制の核となる部分(集団的自衛権の限定行使についての詳しい説明など)を掲げています。

おやあ、そこ笑うとこですか?
少なくともTPPに関しては自民党はまったく公約を裏切ったのですが御存知ないようですね?
でもまあ、それは安保法制とは一応、別のことなので、この際、とりあえず脇に置きましょう。

で、安保の関係ですが、安倍氏と自民党がどんな公約をしていようと私には関係ありませんん。
私はこの十数年、地方議会選挙も含め、一度も自民党には票を入れませんでした。
(ついでに言えば、その間の選挙で棄権したこともありません)
まあ、そこまで言えばわかると思いますが、一応言っておきます。

自分が票を入れたわけでも、その公約を支持したわけでもない政党が、たまたま選挙で多数を占めたからと言って、その後にどんな政策をされようと、じっと我慢して抗議の声一つ上げたらいけない、というのがあなたの民主主義ですか?少なくともそれは私が思う民主主義ではありません。どんな公約をしても、たまたまその政党が選挙で勝ってしまえば、全国民がその実行に文句を付ける権利が無いというのは国民主権の民主主義としておかしいでしょう。もちろん、その政党に票を入れた人だって、その公約が現実にどのように適用されるのか、どんな結果になるのか、微に入り、細に入り、正しく詳細な説明を受けた人もいないだろうし、あとで「そんなこととは思わなかった」とい言って抗議する権利はいくらでもあるはずです。

ちなみに小選挙区制度という酷い悪制のためもありますが、自民党は前回の選挙でも全有権者のたった20%前後の得票率しか得ていません。もちろんこれは投票率が低かったという問題もありますが、それでも全有権者の5人に1人しか支持していない人たちによって、我々国民の人生や生活が破壊されようとするのを黙って見過ごすわけには行きません。もし、あなたがあなたの信じる「お任せ民主主義」を信奉して「まな板の鯉」になりたいとおっしゃるなら、これ以上、かれこれとお節介をやく気は毛頭ありません。あなたは自民党の言う「集団的自衛権」は支持しても、「個人としての生命や生活の自衛権」はどうでもよろしいらしいので。しかし、そのあなたに私や他の人たちの考えを笑う資格はないと思いますね。

そうして、やはり「投票用紙は白紙委任状だ」、それも「自分に入れていない人たちからの委任状も兼ねている」と思っていおられるらしい、あなたや橋下徹氏に「民主主義」についての御高説を賜ろうなどと思うのは実に無駄であったと思いました。


60. 2015年9月01日 00:57:04 : zwkw8qjBDs
>>2

残念ながら、アメリカの核の傘の下にいるからできる宣言なので、そのことを考えると格好悪いと思います。


61. 2015年9月01日 01:11:53 : G9pRncd5P6
>>59ですが

後でふと思ったのですが、真相の道さんがそう考えておられるのかどうかはわかりませんが、橋下徹氏は民主主義による選挙をギャンブルと同じように考えているのではないでしょうか?ギャンブルは自分が賭けた方が負けたら、容赦なく負けです。負けた馬券に払い戻しはありません。選挙もそれと同じだと。

でもそれは違いますよ。ギャンブルは単なる手慰み。全市民、全国民の日々の生活が懸っている政治とは違います。負けた側に入れた方をすっぱり切り捨てて良いということはない。

悪いことは言いません。選挙とギャンブルを一緒にするような男に付いて行ったりしてはダメですよ。


62. 北の零年 2015年9月01日 01:38:50 : pi7eKAjFENWsU : mZerFqs23o
02.氏ご紹介の、名古屋大学の文章全文に、深く感動した。

スレッドについてはコメントしない。悪しからず。



63. ジョンマン 2015年9月01日 04:22:50 : 6nagECQfUT4Mc : ZQiarjg8FM

44.真相の道よ

別のスレッドで、貴様に求めたことに答えろ👌❗

@安保法制=戦争法案については、反対派の集会・デモの箇所数と参加人数は、賛成派のそれを圧倒的に凌駕しているが、このことについて、真相の道は、明朝10時までに、お得意の「私のコメント」をしておけ👍❗

Aアッキーこと安倍昭恵首相婦人が布袋寅泰というミュージシャンと深夜逢い引き現場をフォーカスされており、ほかにも疑惑が取りざたされているが、このことについて、明朝10時までに、お得意の「私のコメント」をやってみろ👍❗

B安倍晋三は、お友だちの塩崎恭久とつるんで、NHKの岩田明子記者と懇ろな関係になっており、同記者は、安倍官邸の首相執務室に自由に出入りする映像が阿修羅掲示板でも報じられていた(女性の中には、3回床を共にした男は私のものと思う傾向があり、そうしたことがあったから、同記者は執務室への自由な出入りが許されていたのだろう)が、このことについて、明朝10時までに、お得意の「私のコメント」をやってみろ🐤❗

上記はいずれも事実に基づくものだ。トンズラせずに、きちんと答えろよ。その上で、さらに「私のコメント」を求めたいものがいくつもあるから、楽しみにしておきな🐱❗



64. ジョンマン 2015年9月01日 06:04:55 : 6nagECQfUT4Mc : ZQiarjg8FM

47.KZ=クズよ

勝手なことをカキコしているが、貴様は、日本国民か? また、きちんと義務教育を修了したのか?

0貴様のコメントを見る限り、貴様は日本国民ではないし、義務教育を修了したとは思えないのだ。

その上で、貴様こそ、安保法制=戦争法案をきちんと読んでいないな。
万が一、貴様が読んでいて、安保法制=戦争法案に賛同しているなら、貴様が安倍晋三と共に、戦闘現場の最前線で突撃してみろ👍❗

茶髪やガングロ云々とほざいているが、貴様は流行にも疎いようだな。茶髪やガングロと言え、それも個性であり、ファッションなのだ。彼女らも世の中の見るべきところはちゃんと見ており、自身の意見を持っているんだよ。だから、彼女たちも「人を殺したり、殺されたくない」と、安保法制=戦争法案に反対しているのだ。
あの問題起こしの森喜朗元総理が現役の頃、「通信手段の整備が遅れている南アジアでは、携帯電話を使えばよい」と言って、ガングロファッションの10代後半の女性から、「ばーか! (当時の)そういう国で充電がどこでもできると考えているのか」と笑われていたのだ。あれから10年超時間が経過したが、自民党議員の中には似たようなのが結構いるから、しっかりチェックしてみなされや。

子連れママがSEALDs等の集会・デモに参加して、なぜ悪いのだ?
子連れママの思いは「この子が大きくなって、徴兵・徴用された時、今の私が安保法制=戦争法案に反対の意思表示すらしなかったことを、この子にどのように説明できるの? 今やらずして、後悔しても遅いでしょ」といったところかな🙇

SEALDs等の集会・デモは、リーダーたちが、子連れママだけでなく、障害者やお年寄りも参加できるよう、参加者が互いに支え合うように誘導しているよ。
運動が、全国各地の各階層に浸透し拡がるのは、上記と関わりがあると思うのだ。

60年安保はもとより、中核派と革マル派等が内ゲバを繰り返していた頃とは、SEALDs等の集会・デモは状況が変わっているのだ。

全学連(中核派)を標榜する輩が集会・デモに介入しようとして、SEALDsのリーダーが参加・介入を拒絶していた。

老若男女が性別・世代を超えて参加できるよう、知恵を働かせ、工夫しながら、誇り高く前進しましょう🙋❗

主権者は、あなたと私、日本国民一人ひとりです。
安倍独裁政治に「NO」と言い続けましょう🙆❗



65. 2015年9月01日 07:42:10 : ykgNU0qB4w

>>47
 ↑
おい日本語をちゃんと綴れない成りすましザパニーズの屑ブクブク(Kzvqvq)!
ここはてめえのような鮮人右翼の来るところはねえぞ!
目障りだからすっこんでろ!

てめえ、同胞の山口組騒動のほうを気にしたほうがいいだろw
分裂騒動のあおりでテメエも殺されるかもなw

[32削除理由]:削除理由:★阿修羅♪にはふさわしくない

66. jk 2015年9月01日 08:24:39 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
選挙前に堂々と選挙公約と掲げ争点として国民に問うた公約(憲法違反でない)を通すためにはデモにより為政者は意志を代える必要はないだろう。このような場合は為政者に正統性があるので橋下氏のような主張は正しいと思う。

今回のように正面から公約として掲げることなく、それも憲法違反の疑いの濃い戦争法案とも取れる法案廃案の為のデモには為政者は聞く耳を持ち、寧ろ為政者はその意思を取り入れることこそ民主主義政治であると思う。デモの主張に正統性があるからである。

橋下氏はそんな法的な理由は分かっての発言だと思うが・・・・・・・・・・
いずれにしろ、橋下氏が本当に国政を遣りたいのであれば、是非自ら国政に参加し国民の目が議員の目が厳しい環境の中で自分の力を、能力を試して貰いたい。
もう、外野で吠えていても誰も振り向く人は無くなる前に・・・・・・・


67. 2015年9月01日 09:14:58 : qF4T1YwunA
●橋下の意見は「5000万人規模のデモでなければ無視して良い」という意味です。

この男の頭は、安倍政権と一緒であることが明らかになりました。

12万人のデモは、一億人の国民を代表して行われた民意であることを理解していない。

これだけの人々が「戦争法案」に反対していることを、わざわざ国会議事堂前まででかけて意思表示することの重さをまったく理解していない。

いや、安倍官邸と同じで、理解していないように見せているだけかもしれない。

●今回の35万人のデモは1億人の民意を代表している!

ハインリッヒの法則というのがあったかと思うが、1つの重大事実の背後には29の軽微な事実があり、その背景には300の事実が存在するというもので、あらゆることに応用可能と言われている。

この法則を適用すると、議事堂前だけで12万人だから12万人×300=3600万人になる。もし、全国の参加者35万人をとれば、35万人×300≑1億人となる。

これが常識である。

橋下の正体見たりCIA!


68. 2015年9月01日 09:55:24 : toXpB86el2

レスの数が凄いな、ここはwww

だけど反対派は真相の道にボロ負けじゃないか。
反対派のほうはほとんど罵倒と噛みつきだけで、理屈なんかほとんどない。
情けない。

真相の道が言っているのは明らかにへ理屈なんだが、へ理屈なりに理屈はある。

要は、安保法制は選挙の時の公約に詳しい説明が入っている。
選挙に勝ったんだから、公約守るのは民主政治では当たり前だ。
それを否定するのは民主主義の否定だ。
だから、デモがあったって公約を守れ! 
公約を実行しないのは民主主義の否定だ!

こういう論法だ。
いわゆる3段論法形式。

真相の道はこの手の言い方が多い。
だけど、個々の主張は正しくても全体としておかしいと感じる。

合成の誤謬なんだが、理屈は一応は通っている。

へ理屈としては正しいから反論しにくいのはわかる。
だが、ほとんど罵倒、噛みつきだけでは、反対派の頭の悪さが目立つだけだろ。

>>49なんて撃沈されて、もはや何言ってるんだからわからない状態。
真相の道からの反論をろくに読まずに書いてるのも、もろわかりだし。
反対派は頭悪すぎ。

それにしても、真相の道はへ理屈振りまく嫌な奴なんだろうね。
リアルではつきあいたくないwww
  


69. 2015年9月01日 11:23:26 : DYlurTkVpE
政権与党が公約(法案)を守り、実行するのは当たり前だ!まではいいんだよ。なにも文句は無いさ。


真相は自民党に投票した人は公約(法案)を了解したものと前提し(ここもおかしいんだけど)、その段で自民党に票を入れなかった人たちが反対すると、政権与党なんだから公約(法案)実行は当たり前だ。実行して何が悪いんだと言っているに等しい。
その公約(法案)が良いものか悪いものかを審議するのが国会だろう。
だからこそ、自民党も別にデモがなくたって取り下げた法案もいくらでもあるだろう。

真相のは屁理屈にもなってないんだよ。

ただ、受け手(読み手)をついつい脊髄反射させてコメントを釣る才能だけは認めているけどね。


70. 真相の道 2015年9月01日 11:36:11 : afZLzAOPWDkro : viUfaRj73o

コメントに回答しましょう。


>>32さん
>住民投票の前に橋下徹氏は、住民投票で否決されれば「政治家をやめる」と宣言した。年内に予定されている次の市長選挙には立候補せず、政界を引退する意向を表明した。

フランク・シナトラも都はるみも歌手を一度引退しましたが、復帰して素晴らしい活動をしましたし、しています。
橋下も一度引退して復帰すればいいのです。
何の問題もありません。


>>37さん
>真相の道の書くことで過去も今もひとつとして、なるほどという主張に出会ったことがない。

今回の記事を一言で言うと、
公約を掲げて選挙で勝った政権は、きちんと公約を守って実行しましょう。
これを否定するということは、民主主義をを否定するに等しい。
選挙で大勝したにもかかわらず、わずかな有権者のデモなんぞで公約を取り消すのは、民主主義の否定です。
(仮に30万人の大デモが行われたとしても、それは有権者のわずか1/300以下にすぎない)

あなたには民主国家ではなく、共産党一党独裁の中国のような国が合っているのかもしれません。


>>40さん
>多数決の原理と少数派の権利の擁護を基盤とするとある。
政府は様々な意見に聴く耳を持つとある。
政府が粛々とやりたい事をやるのが民主主義であるとは言っていないぞ。

日本国憲法により、日本の民主主義は多数決によって行われます。
(根幹法である日本国憲法は国民の多数決によってのみ変更できるため = 憲法第96条)

少数意見にも耳を傾けた上で、結論は多数決で決める。
これが日本の民主主義の基本です。
今回の平和安全法も憲法とその他の法に則って、国会で粛々と採決される見込みです。


>>49さん
> 安倍は「アベノミクスを問う選挙だ」と言って選挙をした

あなたへの回答で私がリンクを貼った政権の公約を、まだ読んでいないのですか?
選挙での国民への約束=公約です。
上記公約ではアベノミクスも記載されていますが、同様に既に説明した通り今回の安保法制も詳しく説明されています。
どちらも選挙時の公約であり、政権は選挙で大勝したのだからどちらの公約も実行する責任があります。

教えを請われたので教えたのですが、それでも教えた公約も読まない。
このような姿勢では何時まで経っても、個人的な妄想の世界をさまよい続けるだけですよ。


>百歩譲っても安保法案が公約の範囲内かあ憲法解釈などあきらかにその範疇からはずれている。まさに安倍により恣意解釈であり「問題ない」というのはまさに白紙委任である

日本語として何を言っているのか理解できません。
上記の公約に、平和安全法に関して憲法解釈はこうするとの説明があります。
さらに既に詳しく回答した通り、日本国憲法の歴史は解釈改憲の歴史であり、平和安全法の要である集団的自衛権は合憲です。(先に示したリンク先で実証済み)

つまり、あなたは人に教えを請いていながら、教えられた内容を何も理解していないわけです。

反対派がこんなレベルばかりなら、安倍政権は楽勝で平和安全法制を可決するでしょう。
まともな論理的反論がないのだから。


>>68さん
>だけど反対派は真相の道にボロ負けじゃないか。
反対派のほうはほとんど罵倒と噛みつきだけで、理屈なんかほとんどない。
>合成の誤謬なんだが、理屈は一応は通っている。
へ理屈としては正しいから反論しにくいのはわかる。

前段はその通りですが、後段は間違っていますね。
私の主張は屁理屈でも、合成の誤謬でもありません。
選挙で勝った政権は、掲げた公約を守れ!
民主主義の当たり前の原則を説いているだけです。


>>69さん
>その公約(法案)が良いものか悪いものかを審議するのが国会だろう。
だからこそ、自民党も別にデモがなくたって取り下げた法案もいくらでもあるだろう。

その通りですよ。
法に則って国会で否決されるのであれば、何の問題もありません。
そうではなくて、政権はデモなんぞで公約を曲げるな!と言っているだけです。
(今回の平和安全法は、与党が多数であり、与党のほとんどの議員が賛成していることから、きちんと可決されるでしょう)
  
  
   


71. 2015年9月01日 12:42:04 : DYlurTkVpE
>そうではなくて、政権はデモなんぞで公約を曲げるな!と言っているだけです。
(今回の平和安全法は、与党が多数であり、与党のほとんどの議員が賛成していることから、きちんと可決されるでしょう)


あのさー、
政治家は国民から選ばれた代表者なんだよ。
だから国民がそんな公約(法案)を実現しろと頼んだ覚えはないといえば、それに答える義務があるわけ。
安倍政権はなーんにも答えてない。
だからちゃんと答えろと国民が迫るのは当たり前だ。
与党に白紙委任したわけではないというのはそういうこと。

そもそも公約も国民がすべてを読んで納得して投票したなんて人は稀なのだよ。
そんなの、どこの国でも同じ。
読んでないのが悪いなんて理屈は成り立たない。
まして首相が公約で約束したから文句言うななんて質疑で答えるのは、公約したものは審議に耐えないものであってもいいんだと言ってるようなものだ。
そんなバカな物言いは国会無視以外の何物でもない。
許されんのだよ。

ところで君はいつも物の理解が杓子定規だよね。
だから屁理屈にもならないのさ。


72. 2015年9月01日 13:06:35 : YylixLkL5Y
それならこの安保法案ならぬ戦争法案。
国民投票で決着しましょうか。橋下くん、真相の道くん。

それで異議はないですか。十分説明の機会は与えてやるよ。反対が増えるだけだけど。


73. 2015年9月01日 13:08:34 : AiChp2veWo
それじゃ〜なにで意思方向をこの政治下で決定するのかね。もう国民は知ってるし飽きてるんだよあんたの喋りと頭の中身。それと、サザンで決めるって、本当に大丈夫かねあなた、サザン〜?、笑えないほど下劣。同類相憐れむかね。いずれにしてもあなたたちの作ってきたものはもう駄目なんだよ。サザンのコンサートで意思決定する方がよほど民主主義だ」と記したって、は〜っだよ。あの変な明治維新はどうだったのかね。

74. 真相の道 2015年9月01日 13:30:01 : afZLzAOPWDkro : viUfaRj73o
>>71さん
>だから国民がそんな公約(法案)を実現しろと頼んだ覚えはないといえば、それに答える義務があるわけ。

誰が言ったのですか?w
一部のデモ隊だけでしょ。

政権は公約という国民への約束を掲げ、多くの国民がその公約を掲げた政権を支持して大勝したのだから、政権が国民に約束した公約実現をさせるのは当然のことであり、それが民主主義の基本。

あなたも>>69で言っているでしょ。
『政権与党が公約(法案)を守り、実行するのは当たり前だ!まではいいんだよ。なにも文句は無いさ。』


つまりあなたは批判のための批判で、頭の中がしっちゃかめっちゃかですねw

さっきも書いた通り、法案が法に則って国会で否決されるのは何の問題はない。
ただ、デモで政権が公約を曲げるのは、選挙での国民への約束を反故にするということであって、それでは選挙の意味がなくなってしまう。
あなたも「何も文句はないさ」と書いた通り、当たり前のことです。
  
  


75. 2015年9月01日 13:41:58 : IJjjrLkBu1
   橋下氏というのは民意を反映すべき立場の仕事をしては駄目な人である。
   当然ながら日本は租税主義国であり、国民代表議会制民主主義国だから、議会で代表者を通じて、国民が納めた税金の使途の優先順位を決めるシステムであり、予算支出の前提となる基本法についての可決は多数決という直接民主制が不可能な場合の、止む無き措置としての、間接民主制を採用しているのである。
   つまり、国民の血税を、軍事関係に傾倒して要塞のような国家とするために使用するのか、それとも親善外交に力を尽くしつつ、教育予算に掛けたり誰でもが雨露凌げる家を無償で確保できるような国家にするか、は、良い悪いは別として、納税者の意志の反映の結果でなければならないのである。
   従って、国会に集う納税者代表である議員としては、自分を支持して議会に送り出した支持者の声を充分に聞き、それを演説と採決に生かす、という役目であり、それ以上でも以下でも無いのである。
  その中で、総理、閣僚というのは、憲法と、国会決議された法令の原則に忠実な実務が行政機関にて行われているかを、主権者、納税者代表として各省庁に配置され、管理監督する立場の者である。各大臣に一回限りにて自分の総務を分担依頼するのが総理大臣であり、それ以上でも以下でも無いのである。
   つまり、政権党も野党も、全て国民の意志を反映するために国民の血税から歳費を得て活動するのが役割である。
   とすれば、当然ながら、立法案も議員提出が正道である。
   事務方であるところの会計担当者が法案をつくれば、会計側に都合の良い法案を立案するのは当然である。会見担当者である事務方は、主権者、納税者の声を聞く立場では無いからだ。だからこそ、結果責任も負う必要が無いのである。
   ところが、結果責任を負う必要の無い事務方が、どんどん法案をつくり、それを、本来国民の声を聞いて法案をつくるべき与党が、逆に野党を通じて国民を説得する役割を演じてしまっているのである。与党は完全に、事務方の広報担当官になってしまっているのである。
  これはとんでも無い疑似民主主義システムであり、日本の議会システムは完全に正道を逸れまくっている、いや破たんしている、と言っても過言では無い。
   例えば、財務省、防衛省の廊下に内外の軍事関係ロビイストが並べば、その意向を基に官僚が法案をつくり、説明を受けた総理、閣僚が可決要員となり、一応野党から質疑を受けて答弁するという、「国会審議らしきもの」を行い、可決に導く、という段取りである。だから政権交代しても基本は変わらないのである。
  これでは、王政時代に城の塔の上から民衆の姿を見て、民衆が何に困っているかを知り措置を講じる王や妃より始末が悪いのである。城内の取り巻きばかりを見て民衆を上から見ない「裸の王様」状態である。
   しかも民衆から租税しておきながら、税の使途を民衆に問うことをしていない議会制度を持つ国は、先進国では日本だけであろう。
   このような中での民衆のデモンストレーションは、窮余の策である。せめて、安倍政権が王としての立場だと思うなら、塔の上から民主の欲している物が何かを見ろよ、という訳だ。
   橋下氏がデモ行動で国政を左右してはならない、というなら、事務方の法案つくりで国政を左右するよな、そもそもの日本の議会制度に物を言うべきだ。
   また、企業団体による請願、要請、陳情、献金など、そうした全てに対しても異議を唱えるべきである。
   橋下氏は真に短絡的な思考の持ち主であり、最後には激高し滅茶苦茶なことを言い出して周囲を煙に巻くという、大変鼻持ちならぬ御仁である。
   それに加えて俗世間の処世術をも会得しているようだから、常に空気を読み、大勢に付く傾向まで有る。本来トップに立つような者は、常に強者と弱者の、弱者の側に付くことで、社会のバランスが取れるのである。
   強者であるところの、政財官学トップ級による護送船団集団は、今やそれだけで抜き差しならぬ一つの巨悪を形成してしまっている。
   橋下氏など、地方の首長クラスまでがそれに与すれば、もはや自浄作用無き、警告者無き、無頼国家となるのである。橋下氏はその先頭に立とうとしているのであるから、こうした公言を繰り返すことは、正常な国の運営のためにもならない。
   現象のみを見てその背景を全く思慮しない、見たいものだけ見て見たく無いものは見ない、橋下のようなトップの発言が国政を左右することこそ、決して有ってはならないのである。
   

76. 2015年9月01日 14:40:06 : OEuK7E7k1U
>>74

IDが変わっているが>>71だよ。

>政権は公約という国民への約束を掲げ、多くの国民がその公約を掲げた政権を支持し>て大勝したのだから、政権が国民に約束した公約実現をさせるのは当然のことであり>、それが民主主義の基本。


あのね、政治家は法の支配を受けてるわけ。
当然、政党も受けてるわけ。
もちろん当然、政権党も受けてるわけ。
法の支配ってのは憲法のことだよ。
憲法に書かれていないこと。あるいは憲法に照らして解釈が成り立つ立法事実がないもの、それらが法案に盛り込まれた場合は法案足りえないので、廃案にするのが憲政の常道。
ところが政府はそれを認めない。
今起きている安保法案を巡る政府と野党、国民のデモはそれが端的にあらわれたものなのだよ。
廃案にすべきを拒否していることは、法の支配のもとで運営されるべき政治の否定以外の何物でもない。
デモは当然のことだ。


真相くんは、

>さっきも書いた通り、法案が法に則って国会で否決されるのは何の問題はない。

と言っているよなあ。
だったら君も安保法案反対なんだろう。
だって安保法案は法に則っていないからね。



77. 2015年9月01日 14:40:31 : uS5TXcC9oo
>10. 嫌ネトウヨ、ネトサヨ
わたしはそういうネトサヨたちを絶対に認めないし、あなたがたをエセ平和主義者とここに断定しますよ。
↑良かった良かった。そろそろ工作ゴッコはやめて、「保守速」あたりに戻ってネトサヨへの罵詈雑言を気の済むまで絶叫すればいいんじゃない?。阿修羅でガラにもなくお上品風な言い回しは、君らネトウヨには似合わないよ。ここは、ホ◯の「武藤ちゃん♥」やお仲間の君らの来るとこじゃないんだよ。さしずめ保守速あたりで「ネトサヨ掲示板で連中を論破してやる〜!!」みたいな啖呵でも切ってきたんでしょ?

78. 2015年9月01日 15:06:29 : 1GlcL7b87I
 76さんのコメントで真相の道さん、ノックアウト!! もう論争は無理です。
真相の道さんと、76さんの 論争は、非常に良い見本になるのではないかと思いました。本当はそんなことしなくてもわかるけど、最近この手の論法が多いから対処しなければならないときが増えたみたいなので。
76さんの、レスは一見まともにも見える論法の論理の崩壊点、詭弁はどこかをクリアにしていて、良い反論の模範例ではないかと私は思いました。ぜひ参考にしたいと思いました。76さん、ありがとう。

79. 2015年9月01日 15:16:51 : 1GlcL7b87I
連投失礼いたします。
OEuK7E7k1U さんに、 toXpB86el2 さんもも、一言お見事と言いたかった。
また、真相の道さんもお疲れさま。
真相の道さんが、他のかたと違って、ちゃんとレスなさってくださるかたなのでこうして、ハッキリと真相の道さんが主張なさる一見理にかなってる内容の論理が崩壊する点がクリアになりました。

80. 2015年9月01日 15:34:45 : G9pRncd5P6
まだ、続いてたんですね、真相の道さんは人気あるなあ。いや、御見それしました。w

そもそも自民が自分とこのHPにこっそりなに書いていたか知らないが、今のような「安保法制通しますからお願いね!(^_-)-☆」って候補者たちが有権者にアピールしてたわけじゃないでしょう?
何が公約ですか。「TPP反対」なんか「公約の目玉」にしといてすぐに反故にしたくせに!

はっきり言って自民党に票入れた人の99%はそんなことは寝耳に水だったと思いますよ。この前は自民に入れちゃったけど「そんなことは聞いてねえぞ!」って怒ってる人、絶対たくさんいるって。現に前回の選挙前に「連立してても自民のストッパーになるから公明に入れてね」って言って来た創価の友人なんか、おそらくこんなのが自民の「公約」にあったなんて知らなかったろうしねえ。(いつも「うんうん」つっといて、実は入れたことは無いんだ... えっちゃん、ごめん)


81. ジョンマン 2015年9月01日 16:47:17 : 6nagECQfUT4Mc : ZQiarjg8FM

何と言おうと、真相の道は昔も今も、日米権力の手先で日米軍需産業とそれに連なる利権屋どもの犬。つまり、売国奴の手下であり、平和と安寧を希求する日本国民の敵なのだ🙋❗

真相の道よ👌 私の問いかけに答えろよ👍 捏造の道、トンズラ野郎 答えろ👌

後で時間が空いたら、安倍晋三と子分どもの醜態を順次貼ってやるから、逃げずに、お得意の「私のコメント」を書いてみろ🙋❗

安倍晋三が髄喜の涙を流して(おいぞからゲリ垂れ流しで)、喜ぶぞ🐱❗


82. 2015年9月01日 16:48:59 : MvF3vAMIAI
「2万%無い。」出馬を否定していながら出馬した府知事選の例でみるように橋下大阪市長は「せんみつマンパチ」の詐話師に近い口から出まかせの人間だ。反戦平和デモへの中傷は安倍フアシズム政権に媚を売り戦争法案への援護射撃のつもりで発言したのだろうが、詭弁的発言だ。「橋下」は信用しない方がよい。住む世界が違う感覚と価値観の持ち主と思う。憲法を安楽死させて「非常大権」を手にしたナチス、ヒツトラー流で、「違憲もクソもない。戦争が第一〉の安倍フアシズム化政権。安倍の盟友として参戦したのだろうが大阪人は戦争など望んでいないということが分かつていないようだ。空襲で焦土となり多くの戦災犠牲者が出た第二次大戦の悲劇を又繰り返すつもりか。とんでもない連中だ。

83. 2015年9月01日 17:15:12 : bsuwkhQ4eA
>あなたへの回答で私がリンクを貼った政権の公約を、まだ読んでいないのですか?
選挙での国民への約束=公約です。

選挙のときはアベノミクス一色で「公約にきちんと書いてるから」というのは、
契約所の隅に目立たないようにちょこっと契約者に不利になるようなことを書いて「契約書にきちんと書いてある」と開きなおる悪徳商法と一緒ですよねえ
しかも、その公約を自身が自由に解釈しても良いというところはまさに戦争法案と二重写し、ますますとんでもない話ですよねえ

>フランク・シナトラも都はるみも歌手を一度引退しましたが、復帰して素晴らしい活動をしましたし、しています。
>橋下も一度引退して復帰すればいいのです。

歌手の活動を政治家の公約と一緒にするのは
「公約だから」と主張しつつ理屈として利用しているだけで全然重んじていない証拠ですね。

それにしてもフランクシナトラさんって今も活躍してましたっけ?
まさか大川隆法が守護例として呼び出して活躍させているってこじゃないですよね?


84. 2015年9月01日 17:20:00 : bsuwkhQ4eA
>選挙で大勝したにもかかわらず、わずかな有権者のデモなんぞで公約を取り消すのは、民主主義の否定です。
>(仮に30万人の大デモが行われたとしても、それは有権者のわずか1/300以下にすぎない)

わずかな有権者のデモとかいうのなら、同じように人を集めてデモをしたらいかがです?


85. 真相の道 2015年9月01日 17:31:13 : afZLzAOPWDkro : viUfaRj73o
>>76=71さん
>憲法に書かれていないこと。あるいは憲法に照らして解釈が成り立つ立法事実がないもの、それらが法案に盛り込まれた場合は法案足りえないので、廃案にするのが憲政の常道。
>今起きている安保法案を巡る政府と野党、国民のデモはそれが端的にあらわれたものなのだよ。


まったく間違っていますよ。

法の支配により憲法違反の法は制定できない。
ここまではよろしい。

一方、野党や憲法学者などは集団的自衛権の限定行使は憲法違反であり、よってそれが含まれている平和安全法も憲法違反だと主張しています。

しかしながらそれが間違いなのであって、集団的自衛権は憲法に違反しておらず、合憲です。
それは阿修羅で既に証明されています。(下記)

http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/575.html


以上から、集団的自衛権は合憲であり、今回の平和安全法制も合憲。
したがって、合憲である平和安全法制は選挙公約として生きており、政権が選挙で圧勝した以上法制化には何の問題もない。
これが結論です。

あなたは下記のように書いています。
『政権与党が公約(法案)を守り、実行するのは当たり前だ!まではいいんだよ。なにも文句は無いさ。』

安倍政権は平和安全法制で、あなたが言うところの「当たり前」の政治をしているわけですから、あなたもこれで心置きなく安倍政権を応援できますね。

めでたしです。



86. 2015年9月01日 17:39:36 : bsuwkhQ4eA
>あなたは公約というものをご存じないのでしょうか?

おや? 真相の道さんの挙げたリンク先には
「自民等政策BANK」と書いてあるだけで「公約」とは書いてありませんねぇ
守らないときは「あくまで政策BANKであって公約ではない」と言い
押し通すときは「政策BANKは公約と一緒だから」と言うつもりなんでしょうか?
しかも政策BANKの安保関連の記述は

「「国の存立を全うし、国民を守るための切れ目のない安全
保障法制の整備について」(平成26年7月1日閣議決定)
に基づき、いかなる事態に対しても国民の命と平和な暮ら
しを守り抜くため、平時から切れ目のない対応を可能とす
る安全保障法制を速やかに整備します。」

これで安保法案に委任を受けたというのは、少々、いやかなり虫が良すぎる話ででしょう。まさに安保法案と一緒で恣意的な解釈に基づく白紙委任を目指すもの
とうてい認められませんね。

それにしても大量のテキストの中に紛れ込ませるやり方は
ネトウヨがよくやるリンク(リンク先に大量のテキストがあり肝心の文章を読みづらくさせる)と共通するものがありますね。


87. 2015年9月01日 17:42:05 : bsuwkhQ4eA
>それは阿修羅で既に証明されています。(下記)

それって真相自身が投稿した記事でしょ?
自分が投稿した記事をおって「証明されている」よいうのは
「(自分が)問題ないと思うから問題ない」という政府答弁に』通じるものがありますね


88. 2015年9月01日 17:47:18 : bsuwkhQ4eA
>68
>真相の道が言っているのは明らかにへ理屈なんだが、へ理屈なりに理屈はある。

いや、真相は借りてきた理屈を繰り返しているだけだと思いますよ
借りてきた理屈だから自分でもよく理解してない、理解していないから
議論も全然かみ合わない。
ただ同じことを少し表現をかえて何度もリピートさせるだけのものとなるわけで

2ちゃんなら相手もあきれ果てて放置して それで「はい論破」になるんでしょうけどね
逆にいえば2ちゃんの成功体験?がこのような真相の道を形成させる結果となったわけで


89. 2015年9月01日 17:55:27 : bsuwkhQ4eA
>誰が言ったのですか?w
>一部のデモ隊だけでしょ。

>政権は公約という国民への約束を掲げ、多くの国民がその公約を掲げた政権を支持して>大勝したのだから、政権が国民に約束した公約実現をさせるのは当然のことでり、それが民主主義の基本。

本当にもとめているのなら
国民から「公約を実行しろ」との大規模なデモがおきても良いわけですよね
「わずかな」とか「一部の」とか形容される人数をはるかに上回る人数腕で

それ以前に、世論調査でも安保法案への支持が伸びないのはなんででしょうね?
あ、あといつものワンパターンで「産経の世論調査で大多数が安保法案に賛成している」は結構ですから


90. 2015年9月01日 18:11:40 : 9Icec3iYjY
>>78
>76さんのコメントで真相の道さん、ノックアウト!! もう論争は無理です。

全然、ノックアウトではないな

日本大学教授の百地章氏によると

「集団的自衛権が国内で問題になることはありません。
国際間の権利で、国際法上の権利です。国際社会においては、
各国の憲法よりも国際法が優位するというのが法学者の常識であり大前提です。

そこで国連憲章51条を見れば、全ての国連加盟国に『固有の権利』
として集団的自衛権を認めています」

「国際法上の権利であり、認められているが故に、
日本国憲法にも書かれていないのです。
憲法に書いていないのは日本だけではありません。
その他諸国の憲法にも書かれていません。領土主権についても同じです」


91. 2015年9月01日 18:17:55 : bsuwkhQ4eA
百地章・・・アウトぉ!

92. 真相の道 2015年9月01日 18:23:54 : afZLzAOPWDkro : viUfaRj73o

コメントに回答しましょう。
第何弾だったかな?w


>>80さん
>何が公約ですか。「TPP反対」なんか「公約の目玉」にしといてすぐに反故にしたくせに!

自民党の昨年の衆院選の公約に、「TPP反対」などありませんよw

・2014衆院選 自民党公約集24ページ
『経済連携交渉は、交渉力を駆使して、守るべきは守り、攻めるべきは攻め、特にTPP交渉は、わが党や国会の決議を踏まえ、国益にかなう最善の道を追求します。』
(リンクは下記)


>>86さん
>おや? 真相の道さんの挙げたリンク先には
「自民等政策BANK」と書いてあるだけで「公約」とは書いてありませんねぇ

そのファイルが公開されている自民党のホームページには、選挙公約であることがはっきり書いてありますよ。

『自民党がみなさんにお約束する公約を掲載しています。自民党では、実現できる約束こそが、本当の公約と考えます。
第47回衆議院選挙(平成26年度) 』
https://www.jimin.jp/policy/manifest/

ファイルがどこで公開されているかぐらいは、大した手間ではないのだから自分で調べましょう。


>これで安保法案に委任を受けたというのは、少々、いやかなり虫が良すぎる話ででしょう。

政権公約の中で整備すると宣言した「国の存立を全うし、国民を守るための切れ目のない安全保障法制の整備について(平成26年7月1日閣議決定)」の中には、その後法制化された集団的自衛権の限定行使などについて、ほぼ同じ文言を使って極めて詳しく説明されていますよ。

あなたはこれをきちんと読んでいないのではないですか?
つまり今後制定する法案について詳細かつ具体的な説明が記載されており、この内容に沿って法制化するならば公約通りと言えますね。
そしてそうなっています。


>リンク先に大量のテキストがあり肝心の文章を読みづらくさせる

法制についての詳細な説明なのだから、説明量が多くなるのは当たり前。
説明が足りないと「白紙委任」だと非難、詳しい説明だと大量のテキストで読みづらくさせると非難。
つまりあなたの主張は非難のための非難であって、全く建設的ではないですね。
「言うだけ野党」ならそれでいいのでしょうが、政権にはあなたと違って政治を進める責任があるわけです。


>>87さん
>それって真相自身が投稿した記事でしょ?
自分が投稿した記事をおって「証明されている」よいうのは「(自分が)問題ないと思うから問題ない」という政府答弁に』通じるものがありますね

私の行った証明が間違っていると言うのなら、私の文章を具体的に引用してこの部分がこういう理由で間違っていると証拠をつけて論理的に証明すればいいのですよ。
元投稿のコメント欄を見ればわかる通り、ほとんど罵倒か感情的コメントばかりで、そのような論理的な証明ができたものは皆無でした。
   
   
   


93. 2015年9月01日 18:25:24 : 9Icec3iYjY
>>91

セーフ!!!!


94. 2015年9月01日 18:28:08 : 9Icec3iYjY
>>92
>ほとんど罵倒か感情的コメントばかりで、
そのような論理的な証明ができたものは皆無でした。

まったくその通り!!!


95. 2015年9月01日 18:35:55 : bsuwkhQ4eA
またしても同じことを繰り返してますねえ<真相の道

だから「契約書にきちんと書いてある、よく読まなかったお前が悪い」みたいな
悪徳商法じみた手段をとるきなら、堂々とそう主張すればよいわけで
それによって支持率が下がるのも自業自得として甘んじればよいわけです。

「悪徳商法みたいだからといって何が悪い! でも支持率が下がるのはいやだ」というのは
かなり虫の良い話ですね

橋下もそうです

「何でも俺が決める 他人の意見なんて聞かない もちろんデモによる主張もだ」という本音を垂れ流しているくせに、
もう一方では支持率を下げたくないから
一方で「民主主義のルールだ」という意味不明の理屈をもって正当化しようとしている。

そしてその意味不明の理屈をネトウヨや幸福の科学信者を使って拡散しようというわけです。
もっとも権力者にとって都合の良い理屈をなんで支持するのかはわかりませんが
自分と権力者を同一視しているのでしょうか?
だとしたら非常に愚かなことです


96. 2015年9月01日 18:39:46 : bsuwkhQ4eA
>元投稿のコメント欄を見ればわかる通り、ほとんど罵倒か感情的コメントばかりで、そのような論理的な証明ができたものは皆無でした。

それもまた自分の判断ですよね
とりあえず相手を「感情的だ」とレッテルをはることで何か反論したかの見せる手法も毎度毎度の事


97. 2015年9月01日 18:41:06 : OEuK7E7k1U
>>85
真相くんへ

きみがそういう論理を持ち出すことは十分予想していたので蒸し返すことはしない。
>>85できみが書いていることはきみの主観なので、俺はそれには乗りません。
ただ、きみが主観を押し通すために強がれば強がるほど、政治手法的には政府と自公政権は正当性から逸脱していることがよくわかる。
ま、きみはそう言いつづけるしか手がないからね。それは苦しいだろう。わかるよw


>>90
>集団的自衛権が国内で問題になることはありません。
>国際間の権利で、国際法上の権利です。国際社会においては、
>各国の憲法よりも国際法が優位するというのが法学者の常識であり大前提です。

この人、ほんとに学者なのかw
日本国憲法には憲法が上位であり、国内の諸法律や国際間で締結された条約は下位にあり、それらによって憲法が縛られないことが謳ってあるよ。↓コレ

第九十八条  この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
○2  日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html

百地くんは学者を法学者を辞めるべきだ。


98. 2015年9月01日 18:49:47 : bsuwkhQ4eA
>そのファイルが公開されている自民党のホームページには、選挙公約であることがはっきり書いてありますよ

なんで、はっきりとそのものに「公約である」と書かないのでしょうね?

>つまり今後制定する法案について詳細かつ具体的な説明が記載されており、

これもまた詳細は別紙というある意味ずるいやり方ですよね
しかもその閣議決定を乗せないというやり方
さらにそれは単に閣議決定だけで、曖昧な表現でに終始しており「詳細かつ具体的」とか「極めて」という大げさな修飾には程遠い
{閣議決定に沿って法案作ります」というだけで具体的な法案が載せられているわけではない。


99. 2015年9月01日 18:54:34 : at98uumJhE

まだやってるのかwww

このスレッドは真相の道の勝ちだよ。

反対派はまともな反論ができとらん。
くだらんことで噛みついて、結局真相から反撃喰らってアウトだ。

真相の道は、へ理屈こねるのだけはうまいから、おまいらでは太刀打ちできん。
まあ書き方が嫌味たっぷりなので、カッカするのはわからんでもないがね。


100. 2015年9月01日 19:00:14 : OEuK7E7k1U
追記

>>97の憲法98条文、

『〇2日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。』

だが、これを誠実に遵守することを必要とするという文言の『これを』は国際法規を指しているのではなく、98条文の、

『この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。』

にかかっていることを考慮されたし。

憲法は国家国民の雛形となる法であり、いかに国際法といえども国家主権を超えて縛るような拘束力は有していない。
たとえば国連憲章は加盟国に遵守を促しているが、それによって加盟国の憲法や法律まで拘束されることはない。
拘束力をもつのは、国連の主目的である国際間の紛争が起きた際に召集される安保理で決議されたいわゆる安保理決議は別である。


101. 2015年9月01日 19:04:14 : OEuK7E7k1U
真相の意見は反撃にも屁理屈にもなってないので、勝ち負けもクソもないんだがね。

俺は暇つぶしに楽しいので、相手してるだけ。


102. 2015年9月01日 19:12:58 : 9Icec3iYjY
>>100
>にかかっていることを考慮されたし。

考慮しません!!!!

しかし、重くてなかなか投稿できないのだが????
俺だけなのか??


103. 2015年9月01日 19:13:54 : bsuwkhQ4eA
真相自身がwが多くなって ヘラヘラ誤魔化しだしているいるのに「感情的」もないよね

104. 2015年9月01日 19:23:13 : OEuK7E7k1U
>考慮しません!!!!


きみが考慮しなくても一向にかまわんがw
憲法は最高法規なので、国際法に拘泥されないのはどこの国も当然のことなのさ。
百地章に教わる日大の学生は可哀想だな。


105. 真相の道 2015年9月01日 19:23:43 : afZLzAOPWDkro : viUfaRj73o
>>90さん
>日本大学教授の百地章氏によると
「集団的自衛権が国内で問題になることはありません。
国際間の権利で、国際法上の権利です。国際社会においては、
各国の憲法よりも国際法が優位するというのが法学者の常識であり大前提です。


なるほど。
そういう学説があるわけですね。

一方で>>85で記載した通り、集団的自衛権は憲法に違反しておらず合憲との証明もあります。

いずれにしても日本が集団的自衛権の行使をすることは問題がないわけです。
それも限定行使なのだからなおさらです。

であるならば、安倍政権にはこの公約=平和安全法制をぜひ実現させてもらいましょう。

参院も与党多数なので、公約の実現=法案可決は容易にできますね。
   
   


106. 2015年9月01日 19:34:18 : G9pRncd5P6
>>99

屁理屈は屁理屈だろ?
子供が大人の話の一部分だけに噛みついて納得しないのと同じ。
それを「勝ってる」っていうのは「泣く子と地頭には勝てない」っていう意味ででしかない。
ああ、たぶん、あなたもそう言う意味で言ってんだろうけどさ。w


107. 2015年9月01日 19:35:37 : bsuwkhQ4eA
>そういう学説があるわけですね。

真相の道は自分がつかっているコピペの出所を理解していないのかな?
これを見る限り、その内容ですら理化していないように感じられるのだが・・・


108. 2015年9月01日 19:37:49 : 9Icec3iYjY
>>104

>憲法は最高法規なので

それは日本国内でのお話

今は国際間のお話をしているのだよ
国際法は、憲法に書いてなくても認めれると言っているのだ


109. 2015年9月01日 19:40:56 : 9Icec3iYjY
>>107
何処がどうおかしいのか、具体的に言え

110. 2015年9月01日 19:43:04 : bsuwkhQ4eA
だから、ここは2ちゃんじゃないんですよ 真相さん

111. 2015年9月01日 19:57:48 : 9Icec3iYjY
>>110
具体的な反論できず、誤魔化して終了か・・・・・

俺も終了だ、パソコンが重くて・・・
思うように書き込みができない


112. 2015年9月01日 20:10:39 : vuIy0UgkBg
>>108
>それは日本国内でのお話

>今は国際間のお話をしているのだよ
>国際法は、憲法に書いてなくても認めれると言っているのだ


認めれません

もとい、認められませんw
憲法に書いてないことを法律にするためには、憲法の条文のどこに根拠があり、法律にするための立法事実が解釈として成り立つかどうかが必要である。
日本には憲法9条があり、これを普通に読めば武力行使も軍隊も持てないことは必定。

だが13条には国民の財産、幸福追求権を国が保証するとある。
国土保全と国民の財産、幸福追求権を守るためには治安組織が必要だというので、GHQの要請で朝鮮戦争で日本を離れた米軍の代わりに、治安維持を担ってもらう警察予備隊(自衛隊)の処置をどうするかで、揉めたときこの13条から根拠をとって解釈合憲とした経緯がある。
当然、自国に限定したものになる。

百地は憲法に書いてないので集団的自衛権は合憲だと言うが、集団的自衛権は他国と共同利益を同じくし、他国の攻撃は自国の攻撃とみなすものである。
憲法のどこにも他国の幸福追求権を保証する義務があるとは書いてない。
つまり立法事実はないので憲法にないから問題ないという言い草は成り立たない。



113. 2015年9月01日 21:16:11 : 9Icec3iYjY
>>112

集団的自衛権は、それでもやはりあくまで字で書いてあるとおり
自衛のための権利である

自国の利益が脅かされると認められたときに行使できる権利である
勘違いしないように


>百地は憲法に書いてないので集団的自衛権は合憲だと言うが、

合憲と言っているのではなく、認められると言っているのだ


114. 2015年9月01日 22:31:34 : VDlpJ8VSx6
>>18. 真相の道 2015年8月31日 21:10:00 : afZLzAOPWDkro : viUfaRj73o

安倍政権の支持率が上がったとハシャグ貴殿は同じ調査(アンケート)で
今国会での法案成立反対が多数になってる事をどう考えるの?

今回の10本もの法案を束ねた”戦争法案”を、集団的自衛権に賛成する
人でも、成立反対の意見があるのをどう思う!


115. 2015年9月01日 22:38:17 : uS5TXcC9oo
「真相の道」は「嫌ネトウヨ・嫌ネトサヨ」と同一人物。いわゆる「なりすまし」。
違うとしてもかなり仲良し。「武藤ちゃん」と同じホ◯仲間?似てるよねぇ〜。
もう少し芸(ゲイ)を磨かないとバレバレですよ。

116. 2015年9月01日 22:40:11 : vuIy0UgkBg
>>113
>集団的自衛権は、それでもやはりあくまで字で書いてあるとおり
自衛のための権利である

他国と自国の共通利益を同じくする意味ではそうだね。

>自国の利益が脅かされると認められたときに行使できる権利である
勘違いしないように


君は新3要件を読んでないだろ。
君の意見はところどころ間違いが多いので呆れているが、ちゃんと新3要件を読んでごらん。
新3要件の論理では集団的自衛権は発動できないのさ。
あそこに書かれている論理だと、個別的自衛権の対処と変わらない。
憲法学者の木村草太氏は新3要件は従来の個別的自衛権の焼き直しであり、集団的自衛権行使の根拠になり得ないと否定している。

−重なる場合とは。

 「新しい武力行使の3要件の中には、『他国に対する武力攻撃が発生し、日本の存立が脅かされる…明白な危険がある』とあります。外国への武力攻撃で、日本の存立が脅かされる事態とはどんなものか。それは日本の主権が侵害されている場合です。主権侵害とは、日本への武力攻撃のことですから、外国と同時に日本も攻められている事態でしょう。それは、在日米軍基地が攻撃を受けた場合が挙げられます。在日米軍基地への攻撃なので、他国への攻撃であるし、日本の国土への攻撃でもあります。要件に当てはまるのは、米軍基地への攻撃くらいです」

 「これは、個別的自衛権の行使としても対処できるのですが、集団的自衛権の行使と説明しても間違いではありません。閣議決定の正しい理解としては、個別的自衛権の範囲の一部を、集団的自衛権と呼びたいのであれば、それは問題ないとしているだけです。一方、個別的自衛権の範囲を超えた部分について、何か新しい権利が獲得されたと考えるのは無理があります。集団的自衛権の行使には、非常に大きな制限がかけられていると理解していいと考えます」

http://www.okinawatimes.co.jp/cross/?id=232

木村氏の説明は時と場合により、個別的自衛権と集団的自衛権は重なり合うという前提を理解しておいてから読むといい。
その場合に日本は日米安保を組んでいるので、起きている事態としては日本に周辺事態と認識できる有事状況が想定される。
ちなみに日米安保は基本的に片務的だが、日本の有事に際して日米安保が発動されたと仮定されるので片務的から総務的な共同対処行為になる。
自衛隊は従来の専守防衛に努め、米軍も米軍基地から周辺域を防衛する作戦を発動させる。
これを木村氏が記事の中で個別と集団が重なり合うと解釈する。
もちろん、この場合は憲法違反にあたらない。
なぜなら新3要件に書かれていることは、これは個別的自衛権と集団的自衛権が重なり合う事態を集団的自衛権が行使できると言っているに過ぎないからで、これは岡田代表が安倍首相に新3要件で行使できる集団的自衛権はフルスペックも含まれるのかと質問し、安倍が含まれると答えたことを以って、岡田が安倍の理解力の無さに呆れて絶句した理由である。

>>百地は憲法に書いてないので集団的自衛権は合憲だと言うが、

合憲と言っているのではなく、認められると言っているのだ


なに言ってんの?認められるというのは合憲と同じことだろw
認めれない、違憲である。
その答えは>>112で書いた。

以上


本来自衛権には個別も集団も具体的な区別は無く、それを区別化したのが国連憲章で合憲派は国連憲章を持ち出すわけだが、日本国憲法に


117. 2015年9月02日 00:01:37 : 9Icec3iYjY
>>116

俺は、新3要件の話を一言もしてないだろ
あくまで、百地が言うところの集団的自衛権の話をしているのだ

新3要件などは余計な制約が多すぎると俺は思っている


>なに言ってんの?認められるというのは合憲と同じことだろw

認められるという事は、国際法上において認められると言っているのであって

日本の憲法上で合憲であるか違憲であるかは、司法が判断する問題だ

そんなこともわからないのか?


118. 2015年9月02日 00:53:31 : 9Icec3iYjY
日本国憲法第八十一条
[1] 最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

憲法学者が何人違憲だと言おうが関係ない(言うのは構わないけどな)
最高裁判所が判断するのだ

お前らが勝手に決めつけるなって話だ


119. 2015年9月02日 01:44:08 : G9pRncd5P6
結局、真相の道さんは自分が突っ込めそうな相手の突っ込めそうな部分にしか突っ込まないんだな。
公約、公約って騒いでたけど、自民による明らかな公約違反の反TPPを捨てた件については、するーっと無視だしな。
まあ、それがある意味、人間として自分に正直な生き方であろうから責めないけどさ。
人間、無理しちゃいけないからさ。w

ああ、それから自民の公約違反については他にもいろいろ出てるみたいだぜ。自民党、公約違反とかで検索してみな。

さあて、明日はばあちゃんに膏薬買って帰らなきゃ。w


120. 2015年9月02日 01:57:09 : 8fdqPuXocA
>認められるという事は、国際法上において認められると言っているのであって

日本の憲法上で合憲であるか違憲であるかは、司法が判断する問題だ

そんなこともわからないのか?


百地章はこう言っていると言い出したのはきみだが、きみの紹介した肝心の百地章の文章には司法判断なんて書いてなかったがねw
書いてないことをいきなり持ち出して、わからないのかとはおそれいったね。

しつこく書くが、百地章は政府の出した法案は合憲とみなしている学者の一人だ。
国際法上認められているから合憲でない、なんて言うはずないだろうよ。
当然、合憲の根拠として国際法を持ち出してきた。話にもならん根拠だがね。


>新3要件などは余計な制約が多すぎると俺は思っている


ほう、余計な制約ってどこがだね?
そう思うならちゃんと書いて指摘したらどうだね?

>お前らが勝手に決めつけるなって話だ


そりゃ君らも同じだよ。
なに言ってんだかww


121. 2015年9月02日 04:00:50 : 9Icec3iYjY
>>120
>>お前らが勝手に決めつけるなって話だ
>そりゃ君らも同じだよ。

ハハハ、共通認識ができたじゃないか

日本の憲法では、集団的自衛権は
違憲とも合憲とも今の所、決めつけてはいけない

国際法では、集団的自衛権は認められ
日本は、国連に加盟している

国際法の集団的自衛権は、日本の憲法に反しているわけではない


122. 2015年9月02日 04:07:51 : 9Icec3iYjY
いい機会ではないか

安保法案を可決して、お前らが違憲として訴える

最終的に司法が判断を下す

ハッキリする。めでたしめでたし・・・・・パチパチパチ


123. 2015年9月02日 09:40:24 : g0ZJxSx3Z2
>>18. 真相の道 afZLzAOPWDkro : viUfaRj73o

無駄だよ、いくら反論しても、あんたに反対の人はいくらでも出て来るよ。
折角あんたが橋下に応援投稿しても、あんたに賛成のコメントは皆無だし。
反対コメント全部にいちいち反論を載せるのは大変だね〜 
ま、がんばれやー \(◎o◎)/!

えっ、もしかして真相の道って橋下じゃないんだろうね。
自画自賛だったりして、それも面白いかも  うふふ


124. 2015年9月02日 12:13:29 : IJjjrLkBu1
うん、この、木で鼻を括ったような物言いは、真相の道氏イコール橋下氏っぽいな。

125. 2015年9月02日 12:43:09 : 9Icec3iYjY
>>123

こんな狭い世界に閉じこもっているから
偏った考え方になるのだろう・・・・・可哀そうに


126. 2015年9月02日 13:08:29 : VNL7ZuktG6
>>121
>国際法の集団的自衛権は、日本の憲法に反しているわけではない


反しているのだよw
ところで新3要件には制約が多すぎるとか言ってたが、どんな制約が多いのかは言わないのかな?
それとも言えないのかなw


127. 2015年9月02日 15:47:26 : LY52bYZiZQ
大阪会議「流会の責任」で泥仕合 堺市長と維新市議
産経新聞 9月2日(水)8時54分配信

 8月13日に開催予定だった「大阪戦略調整会議」(大阪会議)の第2回会議が流会した責任をめぐり、1日の堺市議会本会議で、竹山修身市長と大阪維新の会の市議が激しい論戦を繰り広げた。

 大阪会議は府と大阪市、堺市から首長と議員各10人の計30人で構成。広域の行政課題を協議するが、各自治体からの出席委員が、いずれも定足数(7人)に満たないと流会になるという規定がある。

 大阪維新の会堺市議団の西田浩延議員は「自民2人と共産1人に加え、竹山市長が欠席したことで、堺市委員は定足数に満たず、流会になった」と市長の責任を追及した。

 竹山市長は「第1回会議を見ましたか。入り口だけの議論で終わった」といきなりヒートアップ。「(橋下徹大阪市長らは)『大阪会議は大阪都構想の対案にならない、おかしい』といいながら第1回会議では『対案にしろ』と主張するなど矛盾している。橋下市長が大阪会議に参加したのも何か違うところに意図があったのでは」と応戦した。

 また、「大阪会議ができた以上、出席して話し合いで解決していくのが筋では」と問われると、竹山市長は「成長戦略も二重行政も話し合えばいい。対案などと言わず、維新側が虚心坦懐(きょしんたんかい)に議論の入り口に立つべきだった」と反論した。

 さらに「市長としての責任放棄では」と追及されると、「事前協議をしなかった会長(維新の今井豊府議)に『議事運営が悪かった』といってください」と突き放した。

 最後に西田議員は「竹山市長が大阪会議をつぶしたことで、(11月に行われる)知事、大阪市長のダブル選挙における大阪都構想の議論に拍車がかかった」と皮肉った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150902-00000503-san-pol


128. 2015年9月02日 17:18:01 : 9Icec3iYjY
>>126
>ところで新3要件には制約が多すぎるとか言ってたが、どんな制約が多いのかは言わないのかな?

何でこんなことを、繰り返し聞くのかさっぱりわからん????

新3要件の(2)と(3)だ
こんなものは、いらない

(1)だけで充分だ

制約と言ったら、(2)と(3)しかないだろう!!!!!


>反しているのだよw

どこがどう反しているのか、具体的に説明を求む

憲法違反だと言う決めつけは、当然なしだ


129. 2015年9月02日 19:27:44 : ICJ6xIazgo
>>128

>どこがどう反しているのか、具体的に説明を求む

>憲法違反だと言う決めつけは、当然なしだ


俺は最初からずっと憲法違反だといい続けている。
その理由は>>97、100、112、116で書いてあるので割愛するよ。
IDは変わっているが、レス番の投稿は全部俺がしたものなんでね。

>新3要件の(2)と(3)だ
こんなものは、いらない

>(1)だけで充分だ


(1)だけでは集団的自衛権発動の根拠にはならんぜw


130. 2015年9月02日 20:26:16 : 9Icec3iYjY
>>129
反論が幼稚園児並みだな

>俺は最初からずっと憲法違反だといい続けている。

人の話を聞いているのか?

お前の意見や理由など、本当にどうでもいい
お前にその権限が一切何もないのだからな!!!!!


>(1)だけでは集団的自衛権発動の根拠にはならんぜw

なる


131. 2015年9月04日 01:35:52 : 9Icec3iYjY
>>129

あっさり、ギブアップで終了みたいだな
幼稚園児には、ここまでだろう!


132. 2015年9月04日 01:50:10 : pWL3bVcrKI
>政権は公約という国民への約束を掲げ、多くの国民がその公約を掲げた政権を支持し
>て大勝したのだから、政権が国民に約束した公約実現をさせるのは当然のことであり
>、それが民主主義の基本。

全く誤り。橋下の選挙は白紙委任に近い考えだな。
投票した人が公約すべてに賛成しているとは限らない。
個々の有権者にとって優先順位の高い政策あるいは、あくまで政治の大きな方向性のようなものに対しての賛意を示しただけであってそれ以上ではない。

また真相説が正しいならば議会で他党派との妥協や譲歩、調整はできないことになり、政治の硬直性が高まってしまう。

そもそも代表制民主主義というのはあくまで選ばれた代表が自分の責任に基づいて
選んだ側の意思とは独立に判断するというのが本来のもの。
公約の変更はその代表の責任において当然の権利である。
(その公約の変更が有権者が支持しなければ次の選挙で議席を失うだけ)

他の民主主義国と比べても現在の日本のように公約を金科玉条のように扱っている国は珍しい。よく例に挙げられるイギリスでも公約は大きな方向性を示す程度のものでしかない。数値目標とかばかり指摘されるが、そんなものは現地では決して中心的なものではない。



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