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相手がよいと言うまで謝罪を=鳩山氏:謝罪を求める相手が恥ずかしくなるまででいいと思うが...
http://www.asyura2.com/15/senkyo190/msg/578.html
投稿者 あっしら 日時 2015 年 8 月 13 日 15:14:48: Mo7ApAlflbQ6s
 


相手がよいと言うまで謝罪を=鳩山氏
時事通信 8月13日(木)12時11分配信

 【ソウル時事】訪韓中の鳩山由紀夫元首相は13日、ソウルで開かれたシンポジウムで講演し、安倍晋三首相が14日に公表する戦後70年談話で、「おわび」の表現を盛り込むべきだと述べた。

 鳩山氏は、村山富市首相談話で植民地支配に対する「反省とおわび」が明記されたことに触れ、「このような表現は、傷ついた国々の国民が『やめてもよい』と言う時期が来るまで、続けなければならない」と語った。 

最終更新:8月13日(木)13時46分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150813-00000063-jij-kr

 

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コメント
 
1. 2015年8月13日 15:35:09 : aa86V1oKlA
> 相手がよいと言うまで謝罪を=鳩山氏:

相手がよいと言うのはクネ大統領の言うように、1000年後だろう。
韓国は謝罪と賠償金は一体となっているので、賠償金は鳩山氏に払って貰うのが筋。
親からの遺産で100億円は払えるのでは無いか。
日本政府は、日韓条約で全て支払い済み。


2. 木曽の山猿 2015年8月13日 15:36:18 : YnLQsTybFStJg : ZLqYwwjz1c
この表題は全くおかしい。
「謝罪を求める相手が恥ずかしくなるまででいいと思うが...」
というような表題の付け方は、
謝罪を単なる「方便」としか考えていないことを表していて、
全く謝罪する側の誠意が感じらない。

鳩山さんの表現、
「傷ついた国々の国民が『やめてもよい』と言う時期が来るまで、続けなければならない」
というのは、謝罪する者はその誠意が相手に伝わるまで続けるべきだという意味で、
誠意のこもった謝罪ならばいつかは相手に通ずるという信念に基づくものであり、
表題とは「誠意」のありかたが全く逆である。

この投稿には、投稿者の悪意すら感じられる。


3. 2015年8月13日 15:56:56 : v1gbxz7HNs
彼のパーソナリティーはこういうものだからそれはそれでいいが、それにしても底抜けに善人の鳩山首相はなぜ政治家を志したか。もともと理系で政治に関心があったわけでもあるまいに。

どうやら鳩山は目下、バランサーに使われている。
対ロシア(クリミア)向け、対韓国向け、いずれも安倍としては動けない所へ元首相という肩書きで乗り込み、安倍のスタンスとは真逆で相手が望む以上の政治的パフォーマンスをしている。

誰の指図によるものかは知らないが、本人の意志とはまた別のものだろうと思う。
クネは多分、何かそれらしい名誉的な地位を持つ人物にインパクトはあるが法的にも実質的にもとくに意味のないパフォーマンスをしてくれたら、韓国民をなだめられると申し出てきた。それに鳩山を派遣した。天然電波扱いされている人物だからかなりセンシティブな事にも使いやすい。

韓国がこの鳩山のパフォーマンスを針小棒大に国内へ喧伝して絶賛しているところからみて、韓国はまもなく現実路線に舵を切ると見る。それが親米路線とは限らないところがミソだ。親米路線、親中路線ともに日本を無視しては実現できないので、日本との関係改善が必要不可欠、そのための口実を欲していた。まあ注目しとこう。


4. 2015年8月13日 16:04:21 : NLb6JYnilo

   最後の世界戦争の敗戦国として、戦争犯罪の加害国の立場に立つ日本は、戦争被害国の記憶が残る限り謝りつづける覚悟が必要だろう。

   日本政府の公式な謝罪は戦後50年近く経ってから1993年の河野談話、1995年の村山談話、村山談話を踏襲した2005年の小泉談話の3回だけだ。

   日本の場合東京裁判とは別に、ポツダム宣言受諾後間をおかずに日本自身で戦争を総括し、けじめをつけるべきだった。1931年以来のいわゆる十五年戦争の最高責任者たる昭和天皇が、はっきりと内外に謝罪を表明して退位すべきだったのだ。

   政治家らの中には、「日本は過去70年間謝罪し続けているではないか。」などと言う奴がいるが、そういう奴らは今まで謝罪したことがあるのか。また本気で謝罪する気持ちがあるのか。口先だけはないのか。村山談話ら3回の公式謝罪だけで、70年間謝罪し続けているとは言えないだろう。




5. 嫌ネトウヨ、ネトサヨ 2015年8月13日 16:05:12 : E1lRrqAmBUaXw : ewQKf97jZw
まずは鳩山は全財産を韓国国民に寄付することだな。誠意とはそういうものだ。
韓国の民衆よ、騙されるな。
土下座ならわたしだって千回でも二千回でもやってやる。笑

6. 2015年8月13日 16:06:41 : b5JdkWvGxs
イギリスやフランスは植民地時代の悪行を詫びたか?

そもそも国際社会では、謝罪するというのは金を出す事だ

鳩山は自分で金を出す訳でもないのに

何故日本人が金を出さないといけなくなる様な行為を勝手にやる権利が有るんだ?


7. 2015年8月13日 16:13:36 : 35QdcalVl2
4さん正論。支持。
 「やってやる」表現の主。>5。だれもあなたのような方には
  頼まないし。出来もしまい。>6だれも金など要求していないし
  
  鳩山氏も私財を拠出するなどとも言っていない。

8. 2015年8月13日 16:17:30 : D2wSkmKorc
>1 韓国は謝罪と賠償金は一体となっているので、賠償金は鳩山氏に払って貰うのが筋。


今、手元になくてなんだが、最近の週刊金曜日に、謝罪と補償の件で、ドイツの参考になる記事がのっていた。記憶で書いているので、間違いあればどなたかチェックよろしく。

第二次大戦の原因が第一次世界大戦後のドイツの過重な補償金であったので、第二次世界大戦後は欧州はドイツに補償金を要求しなかった。
それに対し、ドイツは謝罪と、自ら補償金を必要とする人達に支払い、他国からの信頼回復に務めた。そのさい、どのような人に、どの程度の補償金を支払うと、ルールを明記して、不要なトラブルを避けた。

このような、内容だったと記憶している。
心のこもった謝罪と、ルールをオープンに相手国と話し合って、補償金の話はやればいい。

それ以前に、韓国とは、信頼関係を築くのが大切だが、米国が邪魔する。
私は、やたらと米国を非難している(ようにみえるだろう)が、日中韓が程々に、仲が悪いように仕向けているから、うんざりしている。それに乗じる、日中韓の金の亡者(戦争関連の人達)の存在も意識しているが。もう一つあるが、込み入った話になるので、またの機会に。

実は、福一の被災者の人への仕打ちをみると、「更に、それ以前に」と書きたくもなるが、、、。
水俣病も、広島、長崎も、補償すべき人達が亡くなってから補償を始める。
福一もそう。


9. 2015年8月13日 16:22:11 : D2wSkmKorc
>5 まずは鳩山は全財産を韓国国民に寄付することだな。誠意とはそういうものだ。

お金のない私は、誠意を示してはいけないわけだ?
悪い冗談を聞いているようだよ。


10. 嫌ネトウヨ、ネトサヨ 2015年8月13日 16:38:30 : E1lRrqAmBUaXw : ewQKf97jZw
誤解があったようなので、追記しておく。
世界はもはや国家対国家という関係で読み解く時代ではない。
それは支配者たちのフェイクにすぎない。
わたしたちは韓国対日本、被害者対加害者という支配者たちの描いた構図に乗るべきじゃない。

わたしたちは国境を越えて韓国の収奪されている民衆と同じ目線で政治経済を考えるべきだ。
韓国も日本も米国から流れてきた格差社会の流れで民衆は経済的抑圧のなかであえいでいる。
米国でも顕著なように1%の人間が99%の大衆庶民を収奪して生きている。そういう被収奪大衆庶民の目線でみれば、鳩山のパフォーマンスになんの意味があろう。
韓国も中国も豊かなのはほんのひと握りのひとたちでほんとうに苦しんでいる人たちは山のようにいるが、臭いものに蓋をで表に出てこれない。
かれらが鳩山の土下座で助かるのか? 生活がすこしでも豊かになるのか? 格差社会の地獄がすこしでも解消されるのか?

わたしたちが願うことはただひとつ。わたしたち全世界の被収奪大衆庶民がそのことでどれほど救われるか、豊かになれるかだけです。
鳩山の土下座をよろこぶのは所詮は、そういうものと無縁の連中だけです。そういう視点のない、浪花節的な見世物を好むやからだけですよ。
こんなことでわたしたちの世界はなにも変わらない。

だからいったんですよ。鳩山がほんとうに韓国の現状を理解しているのなら、苦しんでいる大衆庶民のために私財をなげうてと。あるいは土下座パフォーマンスをしている暇があったら、国籍を捨て、一世界人となって韓国のデープな部分にわけ入り、その生活をその目でみ、その上で政治的な行動をすべきなんです。
それが謝罪のほんとうの姿でしょ。

きみたちはただの新国劇の観客にすぎない。わたしからいえばただの見世物をよろこぶ高みの見物屋だ。
そんなひとたちにとやかくいわれはない。わたしはあんたたちとは違うんだよ。
一水会のような俗物右翼の口利きでウクライナを訪問するようなやつを支持するひとたちとは一線を画したいね。


11. 2015年8月13日 17:17:26 : NLb6JYnilo

   >>10 ewQKf97jZw >ほんとうに苦しんでいる人たちは山のようにいるが、…かれらが鳩山の土下座で助かるのか?生活がすこしでも豊かになるのか?格差社会の地獄がすこしでも解消されるのか?


   >>10君。的外れなことを言うのはやめたほうがいい。鳩山氏は「韓国民の生活を豊かにしたい」と言って頭を下げたのでも、「韓国の格差社会を解消したい」と言って頭を下げたのでもない。

   鳩山氏は、西大門刑務所歴史館を訪れて「日本が韓国を植民統治していた時代、独立運動家をはじめとする多くの人々が収容、拷問され、命を奪われた。心から申し訳なく思っており、おわびの言葉をささげます」と言って頭を下げたのだ。

   人の言動は注意深く見聞きして理解することが大切だ。わかるだろう。

   君は「わたしたちが願うことはただひとつ。わたしたち全世界の被収奪大衆庶民がそのことでどれほど救われるか、豊かになれるかだけです」と述べているが、立派な考えだ。頑張ってくれ。




12. 2015年8月13日 17:33:40 : kDVop4u7Ig
<傷ついた国々の国民が『やめてもよい』と言う時期が来るまで、続けなければならない>と【日本語】で語った。

あっしら的通訳=<鳩山氏:謝罪を求める相手が恥ずかしくなるまででいいと思うが,,,> ← 悪意感じます。
言わなくても分かる。日本人にとって過去の植民地支配は悪い事ではない!謝る必要もないと思ってます。

けれども、韓国の人々にも「民族感情」を持っています。日本に併合されて『伝統文化』まで消されてしまう。
これは、絶対に『許せない』と考えるのは、当たり前の「民族意識」です。相手国の主張を理解することだ。

日本側の言い分に納得できないから「非難」し続けるしかないでしょ!「恥ずかしい事」とは言えないね…。


13. 2015年8月13日 17:34:28 : vqcslzQUns
5 嫌ネトウヨ ネトサヨ

どうやらもろに正体を表わしてきたな。お前はネトウヨだな。
演技力ももう必要ないよ。ネトウヨとして発言しなさい。


14. 嫌ネトウヨ、ネトサヨ 2015年8月13日 17:37:46 : E1lRrqAmBUaXw : ewQKf97jZw
>鳩山氏は、西大門刑務所歴史館を訪れて「日本が韓国を植民統治していた時代、独立運動家をはじめとする多くの人々が収容、拷問され、命を奪われた。心から申し訳なく思っており、おわびの言葉をささげます」と言って頭を下げたのだ。

それは違いますよ。
それは表層的な物の見方です。
いまの日韓関係のぎくしゃくした状況をみるとほんとうの目的はそんな限定された植民地統治時代の一出来事が問題じゃないことくらいわかりそうなものだ。
鳩山の土下座パフォーマンスは「象徴」なのであって、「統治時代の一出来事」も別のことの「象徴」です。
つまり、対象はなんでもよかった。独立運動家の拷問? 日本でも共産党員は拷問を受けて何人も死んでますよ。
それはいまの日本人の責任ではなく、日本の大衆庶民も軍国主義政治体制の犠牲者だったことのいい例じゃありませんか?
これをみると、戦前から大衆庶民は国を越えて韓国も日本も犠牲者であったというわたしの主張そのまま敷衍できるわけです。
鳩山はそのことがすこしもわかっていない。
あなたもちっともことの本質が見えていない。わたしの言っていることもわかっていない。
そうおもいますね。
がんばってくれたまえというのなら、ちゃんと理解してから反論することです。


15. 2015年8月13日 17:59:43 : 6Ygh7ombJI
武士道の風上にもおけない、鳩山。恥を知れ!

コイツは真正の間抜けバカだった。自決せよ!💀


[32削除理由]:削除人:言葉使い

16. 一主婦 2015年8月13日 18:00:35 : rfKiZAFzfsBYA : 48m7LBJItE
>>10. 嫌ネトウヨ、ネトサヨ 様

貴方は、まったく、鳩山氏の真意を汲み取れない人なんですね。あの鳩山氏の、膝を折って手を合わせて詫びる姿を「パフォーマンス」とは!そして、鳩山氏の私財で賠償金を払えとは!国対国による戦争だったのに、何で鳩山氏の私財に関係あるのですか?そして、あなたは「かれらが鳩山の土下座で助かるのか? 生活がすこしでも豊かになるのか? 格差社会の地獄がすこしでも解消されるのか?」と、お金だけに置き換えていますが、先ず心からの「謝罪」が基本でしょう?何でこの話題に「格差社会」を盛り込むのですか?侵略国としての謝罪の話題ですよ。

侵略国の日本が被害国に謝罪していけない訳は何ですか?おかしな考えの人ですね。そして、貴方は「戦争犯罪の謝罪」と言う話題から、大きな誤魔化しの方向にコメントを持って行き、その話題を煙に巻いてしまっています。でも、こちらの方々は、貴方の頭と違っていますから、貴方のおかしな論はすぐに見破りますよ。貴方は、国対国の戦争犯罪と謝罪の話題を、資本主義経済のほうに持って行き、論旨を曲げてしまっています。↓の貴方のコメントです。

>わたしたちは国境を越えて韓国の収奪されている民衆と同じ目線で政治経済を考えるべきだ。

>米国でも顕著なように1%の人間が99%の大衆庶民を収奪して生きている。そういう被収奪大衆庶民の目線でみれば、鳩山のパフォーマンスになんの意味があろう。

>わたしたちが願うことはただひとつ。わたしたち全世界の被収奪大衆庶民がそのことでどれほど救われるか、豊かになれるかだけです

↑の改革をするにしても、先ずは先の戦争での戦争責任を謝罪し近隣諸国との和解が先ではありませんか?それも成し得ないで、貴方が↑で挙げた、大層な改革は、できるわけがないでしょう?先ず近隣諸国との和解がなくては出来ません。いがみ合っていて出来る改革ではないはずです。話を変な方向にずらして、謝罪をしなくても良いに持っていくにしても、その貴方の論は無理がありすぎます。話しをずらしすぎ、大きくしすぎです。なんか貴方の論法はいついつもおかしいことが多くて不思議に思います。上から目線で自分の意見だけが正解と言うような決め付け方も気になります。

話を「戦争責任と謝罪」に戻します。
日本と同じ敗戦国のドイツは、心からの謝罪を辛抱強く、関係国に行い続けました。被害国のその土地の惨劇の地に赴き、歴代のドイツの首相たちは、その地に膝まずき、その地に額を擦り付けて、心からの謝罪をしたそうです。>>8様がコメント下さった様に、ドイツは心・物資両方での謝罪を誠心誠意行いました。その結果、被害国と侵略国との間での和解に至りました。その和解を受けて、国連の「敵国条項」も事実上解かれました。

日本は、未だに「敵国条項」が解かれていません。貴方のような考え方の国民が多いことと、その様な考えの多くの政治家が国会を占めているからです。未だに、被害国と日本が敵視し合って和解も出来ないようでは、勿論国連の「敵国条項」など解かれようにも有りません。敵国条項が解かれない場合、例えば日本が中国との紛争になった場合、国連軍による日本征伐が、国連決議が必要でなく、即攻撃が開始されるそうです。国連憲章で、そういう決まりになっているそうです。

これすごく怖いことですよね。今、安倍が進めている、アメリカと合同で、中国を想定した南シナ海での攻撃は憲法違反でもありますし、この「敵国条項」での国連軍からの即攻撃対象にもなってしまうそうです。やはり、ドイツを見習い、心からの謝罪と和解が必要と私は思います。貴方のような考え方の国民と政治家が多い為、ドイツのような和解が叶わず、敵国条項も解かれず、危険な戦争処理が未解決の国連加盟国での最低国となっているそうです。日本は、侵略国としての戦争責任の総括が必要と思います。


17. 2015年8月13日 18:31:05 : b5JdkWvGxs
加害者が謝罪するならともかく何の関係も無い人間が他人の犯罪を謝罪するのがおかしいんだよ

やりたければ誰にも知らせないで一人でこっそりやればいいのさ


18. 2015年8月13日 18:33:45 : qKZWkadIbs
いやいや、ぜひやって来てください、韓国で土下座、衆人環視の中、千回でも二千回でも。
有言実行。
きっと誰かがネットにアップして、話題になりますから、そうしたら私たちも、
あー、きっとこれはネトウヨネトサヨさんだな、と。
口ばっかりの人じゃないんだ、さっすがだな。と。

19. 2015年8月13日 18:45:08 : 0KlLCjBTyE
国家対国家といっても相手だって血の通った人間ですものね。
相手に誠意があるかないかくらい分かりますよね。
相手に謝罪を求める時ってお金が欲しいからという訳じゃないと思いますが、まぁ、分からない人には分からないのでしょう。

20. 2015年8月13日 18:54:05 : D2wSkmKorc
>17 やりたければ誰にも知らせないで一人でこっそりやればいいのさ

それ、謝罪したことにならない。


21. 2015年8月13日 18:55:40 : b5JdkWvGxs
だから加害者でもないのに何故謝罪するんだよ

おかしいだろ

現職の総理大臣が公人としてやるならわかるけどね


22. 2015年8月13日 19:08:49 : piEEZaNs6A
日韓の国民性で見た場合、国への帰属意識がより強いのは韓国人だからね。
加害者本人だろうが子孫だろうが、是非は脇に置いて、日本人は国の属性でくくられることの不条理をまず覚悟しなければならない。
そのうえでの議論じゃないと不毛だ。
嫌ネトウヨネトサヨ氏はとても重要な意見をしているが、両国民の意識は総じてそこまで到達していない。
手順を踏まえる必要がある。

23. 知る大切さ 2015年8月13日 19:13:29 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>21
>だから加害者でもないのに何故謝罪するんだよ

判らん判らん中チンには、人の気持ちが理解でき無い限り
無理だよ。

中チン、貴方への賛同者が全然増え無いでしよ。
人と気持ちが共有できなからだよ。


24. 2015年8月13日 19:26:32 : aa86V1oKlA
>>8. 2015年8月13日 16:17:30 : D2wSkmKorc
>1 韓国は謝罪と賠償金は一体となっているので、賠償金は鳩山氏に払って貰うのが筋。
今、手元になくてなんだが、最近の週刊金曜日に、謝罪と補償の件で、ドイツの参考になる記事がのっていた。
> 心のこもった謝罪と、ルールをオープンに相手国と話し合って、補償金の話はやればいい。

日本政府は韓国政府と話し合って日韓条約を締結し、そこには「両締約国及びその国民の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」と明記されている。
それにも拘わらず、また、「補償金の話」すれば良い?

第二条
1.両締約国は、両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、1951年9月8日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第4条(a)に規定されたものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。

>>16. 一主婦 2015年8月13日 18:00:35 : rfKiZAFzfsBYA : 48m7LBJItE
> 日本と同じ敗戦国のドイツは、心からの謝罪を辛抱強く、関係国に行い続けました。被害国のその土地の惨劇の地に赴き、歴代のドイツの首相たちは、その地に膝まずき、その地に額を擦り付けて、心からの謝罪をしたそうです。>>8様がコメント下さった様に、ドイツは心・物資両方での謝罪を誠心誠意行いました。その結果、被害国と侵略国との間での和解に至りました。

ギリシャは本年5月にドイツに対して賠償要求を行っているが、独政府は1990年の統一時に旧東西ドイツが米英仏ソと結んだ「ドイツ最終規定条約」に基づき、賠償問題は「法的、政治的に解決された」として拒否している[1]。
つまり、「ドイツは心・物資両方での謝罪を誠心誠意行いました」は間違いです。
ドイツよりも日本の方が上に書いたように韓国に誠心誠意賠償を行いました。
しかし、韓国は日韓条約を無視して何度も何度も謝罪と賠償を要求しています。
クネ大統領は今後1000年間謝罪と賠償を要求し続けると明言しています。

[1] ドイツを揺さぶる戦後処理 財政危機のギリシャ賠償額36兆円と試算 独政府は「解決済み」
http://www.sankei.com/world/news/150506/wor1505060012-n1.html
【ベルリン=宮下日出男】ドイツは8日、第二次大戦での無条件降伏から70年を迎える。ナチス・ドイツの犯罪に対する謝罪や補償で国際社会の信頼を回復してきたが、ギリシャと賠償問題が再燃。背景には財政危機をめぐる駆け引きもあるとされ、政治状況に揺れる戦後処理の難しさを浮き彫りにしている。
 「法的に有効だ」。ギリシャのパブロプロス大統領は4月末、戦時中の占領に伴う損害の賠償請求について独メディアで語り、国際司法の場を含めた対応の必要性を強調した。ギリシャのチプラス政権は1月の発足後、「道徳的義務」として賠償請求の検討を表明しており、賠償額を約2787億ユーロ(約36兆円)と試算する。
 パブロプロス氏はガウク独大統領と早期に協議したいとも述べた。だが、ガウク氏は2日、別の独メディアで、何らかの対応の検討には賛意を示しつつも、賠償問題で「政府と異なる見解は述べない」とした。

 独政府は1990年の統一時に旧東西ドイツが米英仏ソと結んだ「ドイツ最終規定条約」に基づき、賠償問題は「法的、政治的に解決された」との立場だ。

ドイツは戦後分断されたため平和条約が結ばれず、国家間賠償の請求は延期されたが、規定条約は「ドイツへの権利と責任を終結させる」などと規定。ギリシャを含む当時の全欧安保協力会議(CSCE)も同年採択した「パリ憲章」で規定条約に同意したというのが、根拠となっている。


25. 2015年8月13日 19:30:21 : b5JdkWvGxs
そもそも欧米人が植民地に謝罪したか?

26. 2015年8月13日 19:41:18 : NLb6JYnilo

   >>14 嫌ネトウヨネトサヨ >鳩山の土下座パフォーマンスは「象徴」なのであって、「統治時代の一出来事」も別のことの「象徴」です。つまり、対象はなんでもよかった。独立運動家の拷問?…


   >>14君。君は鳩山氏の行為(君の言う土下座パフォーマンス)を別のことの「象徴」だと言うのだが、君は鳩山氏の行為を何の「象徴」だと考えるのかね。説明してくれ。

   また君は「対象はなんでもよかった」と言うのだが、これは君の文脈からみて「鳩山の土下座パフォーマンスの対象はなんでもよかった」と言っていることになる。

   しかし、謝罪の対象がなんでもよいはずは無いだろう。韓国の西大門刑務所歴史館を訪れた鳩山氏の謝罪の対象が「日本共産党員」や「日本軍国主義政治体制の犠牲者だった日本の大衆庶民」のわけが無いだろうが。

   また君は『鳩山氏は、西大門刑務所歴史館を訪れて「日本が韓国を植民統治していた時代、独立運動家をはじめとする多くの人々が収容、拷問され、命を奪われた。心から申し訳なく思っており、おわびの言葉をささげます」と言って頭を下げたのだ。』を、それは表層的な物の見方です。と言うのだが、これは物の見方とか考え方ではなく、事実を述べているのだ。




27. 嫌ネトウヨ、ネトサヨ 2015年8月13日 19:45:35 : E1lRrqAmBUaXw : ewQKf97jZw
戦後生まれで当事者でもない鳩山が「侵略戦争」の象徴としての刑務所跡地で「先の戦争」を謝罪土下座したことは、要するにパフォーマンス以外のなにものでもない。

鳩山がいうように個人の資格、ひとりの人間として謝罪したというが、これだけ準備万端の謝罪がパフォーマンス以外のなにものであろうか。
そしてこの謝罪がもたらすものは、両国の富裕層(権力者、高級官僚、大企業経営者)たちが再度手を結ぶ機会をこしらえる以外のなにものでもない。

先の戦争では日本の民衆大衆も国体の犠牲者であることを鳩山は気づきもしない。なぜなら特高や憲兵の拷問でなくなったのは日本人のほうがはるかに多いからだ。
そういった人々も韓国の犠牲者とまったく同じ地平にいるのだから、靖国神社とはべつにメモリアル碑をつくり、閣僚や国民は毎年一度はお参りすべきである。
鳩山はそんなことを考えたこともないだろう。聞いたこともない。

こんなやつの自分勝手な英雄妄想でのばかばかしパフォーマンスは迷惑だ。


28. 2015年8月13日 19:47:54 : pOdq6TjgQw
>>25
中川隆、バカがまたウダウダw
負けたんだから仕方ないんだよ。
いつまでも繰り言ほざいてんだ。
強盗同士が俺たちは正しい強盗で、オマエらは悪い強盗だとガチでケンカしてケリつけたのが先の大戦なんだから、しかも負けるべくして負けたばかりか最後は馬乗りにされて脳漿が飛び出るほどにぶん殴られて、虫の息で「ごめんなさい・・・私が悪うございました・・・ぴいい・・・」と泣き入れて赦してもらったような降伏までしたんだから、あんなザマ晒しといて勝った側の強盗は正しいのかといまさら毒づいたところで虚しいだけだ。



[32削除理由]:削除人:言葉使い

29. 嫌ネトウヨ、ネトサヨ 2015年8月13日 19:50:05 : E1lRrqAmBUaXw : ewQKf97jZw
>26. 2015年8月13日 19:41:18 : NLb6JYnilo

あのですね、あなたがわたしに書かれた先のことばをそっくりそのままあなたに差し上げますよ。よくじぶんのことばを噛み締めてからですね。

   人の言動は注意深く見聞きして理解することが大切だ。わかるだろう。

人の言動は注意深く見聞きして理解すること。それができてるまでご返事は控えましょう。あなたが反論や批判するのはご自由ですが、相手にはしません。
申し訳ないですが、そういうことで。どうかご自由にコメントなさってください。  


30. 2015年8月13日 20:18:07 : NLb6JYnilo

   >>29嫌ネトウヨネトサヨ >あなたが反論や批判するのはご自由ですが、相手にはしません。


   こら>>29。お前らのような与太話専門の奴は、説明できなくなるとすぐ逃げ出すから駄目なのだ。この「嫌ネト」もハッタリだけの口先野郎だぜ。あははは。




31. 嫌ネトウヨ、ネトサヨ 2015年8月13日 20:31:23 : E1lRrqAmBUaXw : ewQKf97jZw
>NLb6JYnilo

>あははは。

NLb6JYnilo さん、だめですねえ。イナバの白うさぎじゃないんですから。
最後に下卑た人間の本性を出しちゃ、これまでの大上段に振りかぶった態度が台無しですよ。
そんなことだから、「君」付けをするだけが能の、わけのわからないうわごとを口走るしかできないんです。
お互い、品性の下劣さには注意しましょうね。


32. 2015年8月13日 20:43:53 : QmyrjoZuIs
>21. 2015年8月13日 18:55:40 : b5JdkWvGxs
>だから加害者でもないのに何故謝罪するんだよ
>おかしいだろ

>現職の総理大臣が公人としてやるならわかるけどね

この人は国家というものが全然わかってい無いんだ。
例えばイギリスが香港を咀嚼して99年後にきちんと返還した。
その間に中国は清→中華民国→中華人民共和国に変わった。
イギリスは99年で当然として返還した。
日本で言えば長州が幕府の外国船打払令によってイギリス、オランダの戦艦を攻撃した。
しかし戦いに敗れて賠償金を払う事になった、長州だけでは払いきれ無い。仕方なく打払令を出した幕府がの頃を払う事になる。
幕府が全部払わ無いうちに維新がが起こり幕府は無くなった。
残りの額を明治政府が支払った。
従って国家のやった事はつぎの世代に引き継がれる。
少しもおかしい事は無い。
おかしいというのは国家という概念がよく分から無い人のいう事である。
総理大臣が公人としてやるやら無いの問題では無い。
国民全てに過去についての責任と義務があるのだ。

ドイツを見ればこの事は明白。


33. 嫌ネトウヨ、ネトサヨ 2015年8月13日 20:51:20 : E1lRrqAmBUaXw : ewQKf97jZw
>国家のやった事はつぎの世代に引き継がれる。

だからそれはだれが決めたんですか?笑
そんな馬鹿げた「定理」を神が人類生誕以来人間に果たしたとでもいうのですか?
あまり馬鹿げたこというものじゃないですよ。

そもそもあなたは「国家」という概念、すこしもわかってないじゃないの。
日本と西欧でも「国家」という概念やイメージは全然違うと吉本隆明が語っていたが米国をみてもわかるように「国家」なんて大企業が思うように牛耳ってるんですよ???

国家というのは吉本を持ち出すまでもなく「共同幻想」にすぎないんです。ただの共同の妄想ですよ。そんなものかってに定義されちゃたまらんよ。
話になりません。ばかばかしい。


34. 2015年8月13日 20:56:05 : vqcslzQUns
嫌ネトウヨ、ネトサヨさん

あなたは、自分の名前が金(きん)さん、李(リ)さん 朴(パク)さんとかに変えられ、その創氏改名ということが韓国人の希望によるものだと言い放った麻生氏が副首相を務め、安部首相以下ほとんどの人が、過去に日本は朝鮮半島で悪いことをしていないとする今の安部政権が、言葉じりで反省とかいう文言を発したらそれを心のこもった謝罪として信用するのですか。

何度も謝罪という言葉を発した直後に日本の政府の高官や議員が、謝罪することは間違いだとか日本はいいことばかりしてきたと発言することを繰り返してきたことも、この問題がいつまでも蒸し返される原因とは思わないのですか。

結局あなたは嫌ネトウヨではありませんね。ネトウヨそのものと同じ考えです。


35. 2015年8月13日 21:09:38 : NLb6JYnilo

   >>33 嫌ネト >だからそれはだれが決めたんですか?笑


   こらこら>33のハッタリ野郎。俺の質問に答えられなくなったら逃げ出しておいて、またくだらん与太話か。この嫌ネトはどうしょうもないいい加減な野郎だぜ。

   偉そうに講釈垂れるまえに俺の>>26の問いに答えろ。あははは。
   http://www.asyura2.com/15/senkyo190/msg/578.html#c26




36. 2015年8月13日 21:11:28 : QmyrjoZuIs
>33ネトウヨ、ネトサヨさん
>話になりません。ばかばかしい。

馬鹿馬鹿しいのであれば相手にしなければいいんですよ。
あなたの説に答えているわけではありません。
ネトウヨさん。


37. 2015年8月13日 21:11:45 : EliGE65Wio
>>8
>それに対し、ドイツは謝罪と、自ら補償金を必要とする人達に支払い、他国からの信頼回復に務めた。そのさい、どのような人に、どの程度の補償金を支払うと、ルールを明記して、不要なトラブルを避けた。

そんな事実はどこにもない。
だから未だに戦後補償ではもめ続けている。
たとえば隣国のチェコだと
チェコ外務省対ドイツ交渉担当 イリー・シトレル第一領域局次長
「冷戦期、西ドイツは、チェコをふくむ東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の義務がありながら、一貫して補償を拒否してきました」
チェコ大統領府政治局顧問ミロスラフ・クンシュタート
「1950年代に賠償請求を放棄したポーランドとちがい、チェコ共和国は、ドイツに対する犠牲者らへの補償要求を、いまでも決してあきらめてはいません。現実に両国の妥協が成立する可能性はほとんどありませんが」
『〈戦争責任〉とは何か 清算されなかったドイツの過去』より

この通りドイツは隣国のチェコとでも犠牲者に対する補償請求では妥協が成立していない状況にある。
更にポーランド議会は2004年にドイツに対する戦争被害賠償請求決議を行っているが当然ドイツ政府は「解決済み」として賠償を拒否している。
このようにドイツは21世紀に入っても周辺国と第二次大戦を巡る請求問題ではもめ続けているのが現実。

>>16
>日本と同じ敗戦国のドイツは、心からの謝罪を辛抱強く、関係国に行い続けました。
>被害国のその土地の惨劇の地に赴き、歴代のドイツの首相たちは、その地に膝まずき、その地に額を擦り付けて、心からの謝罪をしたそうです。

そんな事実はどこにも無いけど?

ちなみにコンラート・アデナウアー首相の議会演説
「私は本日、本会議場において連邦政府の名において宣言したいと思います。われわれは皆、気高き軍人の伝統の名において、陸・海・空で名誉ある戦いを繰り広げたわが民族のすべての兵士の功績を承認します。われわれは近年のあらゆる誹謗中傷にもかかわらず、ドイツ軍人の名声と偉大な功績がいまなおわが民族のもとで命脈を保ち、今後も生き続けることを確信します」

日本の首相もこれぐらいの演説はするべきですね?

ちなみにドイツでは「軍の戦争犯罪」の追求はタブーであってそのタブーに挑戦した「国防軍の犯罪展」では連邦議会が「国防軍従事者へのあらゆる非難に断固反対する決議」が採択されている。
日本も「日本軍従事者へのあらゆる非難に断固反対する決議」を採択した方がいいよね?


>>8様がコメント下さった様に、ドイツは心・物資両方での謝罪を誠心誠意行いました。その結果、被害国と侵略国との間での和解に至りました。


21世紀に入ってもドイツは周辺国ともめまくりだけど?

2005年にポーランドで行われた世論調査では61%のポーランド人がドイツ政府は今後、ポーランドに対し第二次大戦でポーランド領となった旧ドイツ領の返還かその補償(ポーランドに対しドイツが請求するもの)を求めてくると考えている。
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/a-383359.html

2007年の段階で第二次大戦の戦後処理を巡ってドイツとポーランドは「戦後最悪」とまで報じるほど関係が悪化している。
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007072701000090.html

このようにドイツでは隣国相手でも戦後処理を巡って抜きがたい不信感があって、和解などとはほど遠い事は明らか。

>その和解を受けて、国連の「敵国条項」も事実上解かれました。
>日本は、未だに「敵国条項」が解かれていません。

国連の「敵国条項」にはもともと該当する国名が具体的に記載されていないのでドイツを条項から解いて、日本は解かないなどという行為がそもそも不可能。
まったくデタラメにも程がある。


38. 嫌ネトウヨ、ネトサヨ 2015年8月13日 21:22:04 : E1lRrqAmBUaXw : ewQKf97jZw
>34. 2015年8月13日 20:56:05 : vqcslzQUns

あのですねえ、「心のこもった謝罪」というのはあくまでも倫理的、情緒的、主観的なもので測るメジャーなどないのですよ。
ある人はこころがこもっていると感じ、ある人は感じない。しかもその「ある人」は当事者ではない戦後の世代の人だ。

国家間の「心のこもった謝罪」なんてそもそもありえない意味のないことであって、本来、ひとりひとりの当事者と一対一の交流なしには「謝罪」なんてありえない話なんです。

国家間で「心のこもった謝罪」の成立を画策するなんて世界を見ても例がないでしょう。、ばかばかしいほど被害の当事者を愚弄している行為なんです。

たとえば従軍慰安婦の問題だってそう。ひとりひとりの女性を日本にホームスティに招いてこころゆくまでお話を聞くとかそいうことでしかありえない。
従軍慰安婦を韓国政府は政治の道具に使っている。日本もそれに逆らえない。こんな恥ずかしい話がありますか。

だから謝罪の話、それは政府が対応する問題であってわたしたち戦後生まれの大衆の問題にはならないんですよ。
それはいまの戦争法案をみればわかるでしょ。

国民の9割が反対ないしは疑問を呈し、一部を除く学者のほぼ全員が憲法違反だといっても政府は戦争をするときはする。
その戦争の責任は国民にあるのではなく、安倍政権にのみあるのであって国民も犠牲者ですよ。

鳩山のやったことはただのパフォーマンスで日本と韓国の財界、富裕層の絆をもとにもどすというだけのことでしかありませんよ。


39. 2015年8月13日 21:28:03 : EliGE65Wio
なおドイツにおけるナチス被害者に対する補償の実態がどういうものだったかも少し見ればそのずる賢さがよく分る。

連邦補償法によって、補償金が毎月支給されることになった者に対しては、当局によって次のような処置がとられた。
すなわち、それまでその者に支給されていた社会福祉関連の月ごとの給付金を、ちょうど補償金の分だけ減額するという処置である。
この点にも、ナチ政権に対する抵抗に加わった犠牲者が、ナチスの官吏や国防軍の傷痍軍人よりも格下にみられていることがうかがえる。
それというのもかつてのナチ親衛隊やナチスの裁判官、医者、政治家、さらに その他のナチ協力者に対しては、高額の恩給その他の支払いを国家に請求しうるための条件が、「131」立法により整えられたからである。
「ヒトラーの長き影」ウヴェ リヒタ著 三元社より引用。

被害者に払われた「補償金」の分だけ「福祉関係の給付金」が減らされているのだから、ただ単に福祉費用をナチス被害の補償だと言い換えたに過ぎない。

こういうドイツ政府の姑息なトリックに簡単に騙される人間を見たら、実際にドイツともめているポーランドやチェコなど周辺国の人間は「日本人はナチスドイツを見誤った歴史の教訓から何も学んでいない」と呆れられるだろうね。


40. 嫌ネトウヨ、ネトサヨ 2015年8月13日 21:41:09 : E1lRrqAmBUaXw : ewQKf97jZw
最後に「国家」についてわたしは説明が下手なのでブログ記事から引用させてもらいますね。

【細部にわたればいろいろ議論があるところでしょうが、たとえば「日本国」といった場合、われわれ日本人がどういうイメージをもつか。一般的には、東北から西南にかけて横たわっている日本列島の土地、それからそこに住んでいる人、さらにはそこで行われている風俗・習慣や言語、そういうものを全部引っくるめて「国家」と考えているように思います。つまり、東洋的な考え方だと、土地から風俗・習慣、人種まで、そういうことを全部ふくめて「国家」と考える。わかりやすいイメージを使えば、国家とは国民すべてを足もとまで包み込んでいる袋のようなもので、人間はこの袋から外へは出られないんだと考えられてきたように思います。げんに、ぼくらも戦争中はもろにそういうふうに考えていました。
 ところがマルクスなどの西欧的なイメージによれば、まず、人間は社会をつくって現実の生活を営んでいる。国家というのは、そうした現実社会の上に聳(そび)えている共同の幻想だということになります。だから、国家というのは我々を包み込む大きな袋のようなものではなくて、つねに社会より小さい概念である。ぼくらがその当時考えていた「政府」とか「統治者」、そういうものだけを「国家」と呼ぶのであって、われわれを骨がらみ搦め取る(からめとる)概念ではない。そういう考え方はぼくにはきわめて目新しく思えました。
 西欧の「国家」という概念はいわば、ぼくらが考える「政府」とか「政治統治者」であって、土地から風俗・習慣、そういうものを全部引っくるめて日本国を日本国を考える考え方とは全然違うんだということを知った。だから、ぼくは「あっ」と思ったわけです。
 それ以来、そうした西欧的な考え方とわれわれが既成概念としてもっていた国家観念を同じものだと考えたらとんでもなく間違えてしまうぞということを意識してきました。
 戦後日本では、知識的な人は西欧のそういう考え方をだいたい身につけるようになってきました。ところが現在でも、ある階層以下の経済状態の人は、「国家」「日本国」といわれると、依然として土地も風俗・習慣も言葉も人種もふくめて、われわれを包み込む袋のようなものを思い浮かべると思います。
 そのあたりのことがいちばんの問題であるように思います。】 
(「あらためて,国家とは何か/吉本隆明 『日本語のゆくえ』」銅のはしごhttp://4472752.at.webry.info/201301/article_42.html


41. 2015年8月13日 21:55:26 : D8hPVMbDgg
>>33
>国家というのは吉本を持ち出すまでもなく「共同幻想」にすぎないんです。ただの共同の妄想ですよ。そんなものかってに定義されちゃたまらんよ。


下部構造が上部構造を既定するって知ってる?


42. 2015年8月13日 22:36:47 : NVAPvKm7YM
>>2
このあっしらって人、
引用した記事タイトルの後に「:」を付けて直後に自分の感想を付け加えるから紛らわしい。

『相手がよいと言うまで謝罪を=鳩山氏 ←あっしら「謝罪を求める相手が恥ずかしくなるまででいいと思うが...」』
とすべき。


43. 一主婦 2015年8月13日 23:13:38 : rfKiZAFzfsBYA : 48m7LBJItE
>>37. EliGE65Wio 様

貴方に指摘され、今、急いで、あちこち読み漁って見ました。
私が上で述べたことは、矢部宏治さんの本「日本はなぜ基地と原発を止められないか」と言う本に書かれていた内容を書きました。今、さらに、方々ネットサーフィンしながら読んだ結果、もう少し詳しく分りましたので、付け焼刃の知識で間違っているかもしれませんが書いてみます。

日本とドイツは両国とも過去、戦争と言う暴力で近隣諸国に迷惑をかけた戦争加害国です。そして、その戦後処理は、両国の置かれた状況でかなり違ってきたことが書かれていました。ドイツは戦後まもなく冷戦に巻き込まれ、東西に分けられてしまった為、戦後処理と保障は国際法にもと付くものは棚上げされた為、国対国に対する補償ではなく、自発的にドイツが被害者個人に対する補償になりました。ドイツの補償は国と言うよりは、ナチスによる戦争犯罪という意味合いが強い為、ナチス被害者に対する補償が中心になったようです。

450万件が提訴され、そのうちの220万件が認定され、東西統合までに約4兆円が支払われたそうです。それは、ギリシアなどにもその形で支払われています。ドイツ東西統合後の2000年に国際法の「2プラス4条約」の締結が行われ、それ以前のその個人に対する補償が認められたため、国に対する補償は消滅させるという免除の形になりました。

ですが、統合後もドイツは「記憶・責任・未来」と言う補償の「基金」を作り、現在も個人に対する補償がなされています。これには一人当たり月に約5万円を約15万人に支払っているそうです。そして、ドイツは、国を挙げてナチスによる戦争を反省し、国民全員で被害国に対する謝罪の念を抱き続けています。そういう国民を挙げての反省と謝罪により、被害国との和解にこぎつけました。今や、ドイツはEUの指導国的名誉の回復をしています。

それに対して、日本は被害国に対する補償は「経済援助」と言う形で国対国に行われていたため、被害者には渡ることなく、公共事業の形で使われました。そのため、賠償金としての形があやふやになり、謝罪もなんとなくあやふやな形になってしまいました。二国間の違いを短くまとめますと↓になります。

ドイツは「過去の克服」の基、現在まで個人補償を支払い続け、国民を挙げて過去への反省を行うという形で来ています。それにより、被害国との和解に至り、国連の「敵国条項」は、史実上はずされた形になっています。世界でただ一国敵国条項が外れていない国は日本だそうです。日本はまだまだ近隣諸国の緊張関係も続いていて、感情面でも両国国民派敵視しあっているためその解除には程遠い現状だということです。

それに対して、日本は「過去を水に流して」と言う形で進んできてしまいました。その酔うなあやむやな国民性も手伝って過去の総括をしないままに現在に至っています。

・・・と、言うことらしいです。今、ギリシアからの補償が要求されている事は、ギリシアの経済危機と関連しているそうです。過去に個人補償が済んでいて、なおかつ、統合後の2プラス4条約の国際法でも、個人補償が認められ消滅の形になっていますので解決済みのことですから、ギリシアの金融危機がなかったなら発生しない問題だそうです。


44. 2015年8月13日 23:48:32 : EPWNEsv2dk
中国は現在の貨幣価値にして、1000兆円の損害賠償を請求できるとしている。
条約の反古も無いとは言い切れない。韓国とて同様だ。
習金平も何を言い出すのか分からないと考えていたほうがいい。
600基の核兵器を主に日本にいつでも発射できる態勢で持って
破れかぶれの人生観の持ち主かもしれない。

45. 2015年8月14日 01:01:02 : EliGE65Wio
>>43
>ドイツは戦後まもなく冷戦に巻き込まれ、東西に分けられてしまった為、戦後処理
>と保障は国際法にもと付くものは棚上げされた為、国対国に対する補償ではなく、
>自発的にドイツが被害者個人に対する補償になりました。ドイツの補償は国と言う
>よりは、ナチスによる戦争犯罪という意味合いが強い為、ナチス被害者に対する
>補償が中心になったようです。

ドイツは戦後一貫して「個人が戦争で受けた被害については自国政府以外に請求する事は出来ない」という立場を貫いている。
これは21世紀に入ってからも第二次大戦に基づく他国の賠償請求はもちろん、旧ユーゴにおけるドイツ軍の空爆で被害を受けた市民からの請求を退ける時も同じ論理で補償を拒否している。
つまりドイツの行った「戦争被害者に対する補償」とは原則的にドイツ国民に対するもの。
そのあたりは「戦後の「タブー」を清算するドイツ』 (亜紀書房)に載っているが『フランクフルター・アルゲマイネ』紙が2000年7月6日に記事にしたところでは、96年までにドイツが行った戦後補償は

1. 負傷、空襲、戦争捕虜などで犠牲になったドイツの兵士、民間人への補償(日本円で28兆円)
2. ナチスの不法行為に対する補償(大半がドイツ国民向けで7兆円)
3. 戦争行為で被害を受けた他国民への補償(無し)

となっている。つまりドイツの補償はその殆どがドイツ国民に対するものであり、戦争行為で被害を受けた他国民は補償の対象外である。
このためドイツ政府は原則として他国の戦争被害については「相手国が接収したドイツの財産との相殺により解決済み」の立場をとっていて、ギリシャなどに対して同様。

>統合後もドイツは「記憶・責任・未来」と言う補償の「基金」を作り、現在も個人に対する補償がなされています。これには一人当たり月に約5万円を約15万人に支払っているそうです。

これについては「基金」なのでそもそも補償ではない。
日本が慰安婦で作った「基金」と同じ国家による補償ではなく、基金から見舞い金を出したという形になっている。

これはついでだがドイツではナチス時代、強制売春が当たり前に行われ(日本でも「ナチズムと強制売春」明石書店などの書籍が出ている)、中にはゲッベルスが
ユダヤ人や反社会的と見なされた女性から強制売春させている事について
「売春婦をこき使い彼女達がより早くくたばってくれればなおよい」
とまで発言していた事すら明らかになっているが、未だに一部の研究者が取り組んでいるだけで一切謝罪も賠償もしていない。
日本もドイツを見習えば慰安婦問題など完全無視でいいわけだ。

>それにより、被害国との和解に至り、国連の「敵国条項」は、史実上はずされた形になっています。

>世界でただ一国敵国条項が外れていない国は日本だそうです。

そんな事実は存在しない。
敵国条項にはドイツにしろ日本にしろ具体的な国名は記載されていないので、特定の国を外す、または残すなどという行為はそもそも出来ない。
それが事実だと言い張るなら、具体的に「ドイツがはずされた」「ただ一国敵国条項が外れていない国は日本」という根拠になる国連憲章なり安保理決議なり総会決議なりを示しなさい。

>そして、ドイツは、国を挙げてナチスによる戦争を反省し、国民全員で被害国に対する謝罪の念を抱き続けています。

そんな事実も存在しない。
日本で出ている書籍だと『ドイツ戦争責任論争 ドイツ「再」統一とナチズムの「過去」』 (未来社)などで言及されているが、ドイツでは戦争について統一後も議論が行われていて、第二次大戦を正当化する主張も少なく無いことは明らか。
中にはアルフレート・シッケルのように「第二次大戦勃発の責任はヒトラーでは無くルーズベルトにある」とまで主張していながら、ドイツ連邦功労十字勲章を授与された人物すらいることが知られている。

>、ギリシアからの補償が要求されている事は、ギリシアの経済危機と関連しているそうです。過去に個人補償が済んでいて、なおかつ、統合後の2プラス4条約の国際法でも、個人補償が認められ消滅の形になっていますので解決済みのことですから、ギリシアの金融危機がなかったなら発生しない問題だそうです。

そもそもドイツはギリシャには個人補償は行っていない。
ドイツとギリシャの第二次大戦の戦争被害に関する請求権は1960年の協定でギリシャが接収したドイツ人財産と相殺として解決済みとするのがドイツ政府の公式の立場。
だから20年以上前からギリシャ人が賠償を求めているディストモ村での虐殺事件など、個人補償を求めるギリシャ側の請求は全てドイツ司法は却下している。


46. 北の零年 2015年8月14日 07:21:17 : pi7eKAjFENWsU : 8SEr4WgYaI
このスレッドは本文より、コメント欄をじっくり読む方が、愉しい。
つくづくイイ国に住んでいるなとハッピーになれる。


47. 2015年8月14日 08:51:43 : 0MQBxb3Gyk
北のトーヘンボクじいさん、オマエさんもそのお仲間だってことを忘れちゃいかんぜ。
しかもかなり上のほう。

48. 2015年8月14日 20:09:42 : iW57NMpEjw
鳩山さん、ほんとよくわからん人ですが、ミッキーみたいな白手袋でド派手なパフォーマンスやって世界にアピールして、これ以上日本に謝罪を求めたら地球規模で恥かくし非難ごうごうで損するよ?的に暗に脅してけん制したんですかねー。
わからん・・・。


匿名党ブログとてんこもり野郎ヲチスレ


安倍大勝利wwwwwwwww 日本大勝利wwwwwwwwwww

2015-08-14 19:15:00NEW !
テーマ:ブログ
http://ameblo.jp/tenkomoriwotisure/

<70年談話>「侵略」「おわび」に言及 首相が発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150814-00000056-mai-pol


おおっ!?わかり松さんのメッセージ入れようとしたら阻止入りましたww
可汗一味、末期症状だ、こりゃ。
パシリせんべー系がやったの?



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