★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK190 > 535.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
「反対だけでは平和は守れない」「反対言うなら対案出すべき」論の落とし穴!? | 尾木直樹(尾木ママ)オフィシャルブログ
http://www.asyura2.com/15/senkyo190/msg/535.html
投稿者 pochi 日時 2015 年 8 月 12 日 20:40:32: gS5.4Dk4S0rxA
 

尾木直樹(尾木ママ)オフィシャルブログ「オギ☆ブロ」
2015-08-11 07:34:38

「反対だけでは平和は守れない」「反対言うなら対案出すべき」論の落とし穴!?
http://ameblo.jp/oginaoki/day7-20150811.html


安保法制の賛否両論


かなり出尽くしましたね


こんなに多くの方たちが発言・発信するのは本当に珍しいー


尾木ママの教育以外への発信も珍しいと思います…


これまでの市民レベルの議論を全体的に俯瞰してみると…

反対論者への疑問や反批判の典型的タイプは


3つくらいかしら…


・平和ボケ。テロや中東・中国情勢が急変しているのに戦える準備しないのは平和ボケ。安保法制は平和守るためのものー

・反対唱えるならしっかりとした対案出すべき?対案なしは無責任

・苦役しいることは禁じている憲法に違反するから徴兵はしないのに戦争法案だと表現するのは見当違いだ




これらの論点の根本的間違いは


この法案自体が


憲法違反であり


提案するのなら


民主主義国家らしく


・憲法改正してから法制化するべきではないでしょうか!?


憲法違反の安保法制化案は


強行採決じゃなくて


「廃案」



しかないのではないでしょうか!?




議論のボタンかけ違えているように思います…


が…


どうかしら!?

ごめんなさいね…

朝から
おはよーの挨拶もしないで


理屈ばかりで…


なんか
ふと


書きたくなってしまったの
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2015年8月12日 20:52:12 : JjSQKQLkmo
憲法違反の法案に出せる対案ってあるはずないだろうが。

2. 2015年8月12日 21:13:54 : EYYLY1DC7o
そもそも現在の憲法が現実離れしているのであるが、憲法改正には時間がかかる。しかし憲法改正を待つ程、国際情勢はゆったりとは動いていない。そこで便宜的な解釈で現実解を見出そうとしているのが、今の様々な動きではないだろうか。もし厳密に憲法を守りたければ、自衛隊解散、国連脱退、日米安保条約破棄を行い、非武装非同盟中立と言う立場を取るしか無い。世界中でこのような国が存在しないのは現実的で無いからである。しかし日本が率先して平和国家のあり方を示し、国際的な課題は話し合いによって解決すべきだと言う意見もある。話し合いと言えば聞こえは良いが、今の国会、今の阿修羅のコメント、その他の論陣を見れば、それぞれがバラバラであり、話し合えば分かると言う論理は、既に破綻している。そこで選挙等を通じて多数決で決めようとしても、大騒ぎになるのは今の国会を見れば明らかである。更に難しい国際問題である。今のアメリカもロシアも中国も、力を背景に外交を展開している。日本が丸腰で対応できるのか、難しい選択である。

3. 2015年8月12日 21:59:33 : YjDk0WtHiY
対案出せ、は原発反対に対してもよく見られましたね。
出さなくても猛暑でも、江戸時代になってません。必要ないようです。

対案があるとすれば、放火しない、いちゃもんつけない、隣近所と仲良くする、ってことでしょうか。


4. ダイナモ 2015年8月12日 23:18:43 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og

民主党が周辺事態で対案 維新との共同提出目指す  テレビ朝日


 民主党は、日本周辺における他国軍に対する後方支援を定めた周辺事態法の独自案を取りまとめました。維新の党と共同提出を目指して協議を始めます。

 民主党がまとめた周辺事態法改正案の要綱では、政府が「法文上は排除していない」と説明した自衛隊による米軍の核兵器の輸送を明確に禁止しています。また、他国軍に対する後方支援について、政府案では地理的制約がないのに対し、民主党案は日本周辺に限っています。これまで民主党は、安保法制に関連して尖閣諸島など島しょ防衛を目的とした「領域警備法案」を提出しているほか、国連平和維持活動で自衛隊が武器を使って他国軍やNPOを救援する「駆け付け警護」を認める「PKO法改正案」も取りまとめています。細野政調会長は、3つの法案について維新の党との共同提出を目指していて、12日に維新との政策協議を行うことにしています。


http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000056571.html


これはまさに利敵行為。 民主党に細野を引きずり下ろす者はいないのか。


5. 一主婦 2015年8月12日 23:20:41 : rfKiZAFzfsBYA : 48m7LBJItE
>>2. EYYLY1DC7oさん

>そもそも現在の憲法が現実離れしているのであるが、憲法改正には時間がかかる。しかし憲法改正を待つ程、国際情勢はゆったりとは動いていない。そこで便宜的な解釈で現実解を見出そうとしているのが、今の様々な動きではないだろうか。もし厳密に憲法を守りたければ、自衛隊解散、国連脱退、日米安保条約破棄を行い、非武装非同盟中立と言う立場を取るしか無い。世界中でこのような国が存在しないのは現実的で無いからである。

↑にコメントします。あのね、日本の現実は、結構充実した自衛・防衛になっていますよ。もちろん、憲法を改正などしなくても、今のままで十分すぎる程の自衛力です。なにも、これ以上の自衛は必要ないのですよ。日本の防衛を書いて見ましょうか?

日本には理不尽な侵略などの防衛の為に、個別的自衛権の元で、自衛隊による自衛・防衛力が備わっています。この自衛権は自然権として、憲法以前、国連憲章以前からどの国にも与えられている権利ですから、もちろん憲法違反ではありません。

自国だけでの防衛では立ち行かない場合は、国連加盟国として、国連の援軍が受けられます。国連の決議が出る時間差のつなぎのために、国連憲章によってどの国も、集団的自衛権の元の、二国間もしくは多国間での「安全保障条約」を結んでいます。日本は「日米安全保障」と言う集団的自衛権をアメリカと結んでいます。

しかし、日本は憲法9条を持つ国の為、日本の集団的自衛権の「日米安全保障条約は「片務条約」になっていて、アメリカの紛争には関わらなくても良いことになっています。その代わりに日本国土に132箇所のアメリカ軍基地を置かせています。その他多大な資金提供も行っています。

ですから、日本は、必要な防衛力は備わっていますし、今のままで十分すぎるのです。何しろ日本の自衛費は世界第2〜3位らしいですよ。平和憲法を持っていても、これだけ十分な備えがあるのです。これ以上のものはいりませんし、安倍の進めている「戦争法案」は憲法違反ですから、廃案しかないのです。

そして、安倍のこの法案は、アメリカの軍需産業の戦争商売のために、日本の自衛隊の命と、経済的貧者の若者達が、経済徴兵制によってアメリカの弾除けにされて命を散らすという法案なのですから、とんでもない法案なのです。騙されてはいけません。日本は、憲法を維持し、今まで通りの自衛力で十分なのです。国連の援助もあり、日米安全保障でのつなぎもありますから、十分すぎるのです。どうぞ騙されないでね。


6. ダイナモ 2015年8月13日 00:03:59 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og

民主、維新両党が領域警備法案、PKO法・周辺事態法改正案の協議開始を合意

 民主、維新両党の政策責任者が12日午前、国会内で政策協議を行った。民主党から細野豪志政策調査会長、大野元裕「次の内閣」ネクスト防衛大臣・集団的自衛権関連法制担当が、維新の党から今井雅人政務調査会長、小野次郎幹事長代理が参加した。

 衆院で共同提出した領域警備法案に加え、民主党として要綱を取りまとめたPKO法改正案、周辺事態法改正案についても、両党間で協議を進めることで合意した。それ以外の法案についても、維新の党の取り組みを踏まえつつ、適宜話し合いをしていくことを確認した。実務的な協議は、大野議員、小野議員が中心となって進めていくことを確認した。

 細野政調会長は「政府案と民主党の考え方には大きな開きがある。3本の法律は政府案への対案ではなく、安全保障についての民主党の基本的考え方を反映したもの。最終的な法案の取り扱いについては、代表をはじめ幹部に一任されている」と述べた。

 維新の党の今井政調会長は「衆院と違って、参院に出す予定の法案はテーマごとに8本に区分けすることを考えている。今回、民主党から提案いただいた3法案については、折り合えることを視野に入れたい」と述べた。

民主党広報委員会

http://blogos.com/article/127886/

これでは安保法制反対の世論は腰折れしてしまう。
安保法制反対運動を背中から撃つような行ないだ。


7. 2015年8月13日 02:19:57 : IJjjrLkBu1
   対案とは、別の案を出せ、ということだろう。
  本法案は、中国、朝鮮等の隣国が襲撃してくる事を想定し、米国の加勢を受けて猫を虎に見せ、襲撃を未然に防ぐのが抑止効果だ、という内容だ。
  一方それとは別に、世界各地で友軍が戦闘行為をしている場合にも参加、なぜかといえば、日本をも攻撃していると見做される場合には放置できない、というもので、相手が日本に宣戦布告をしなくとも、攻撃のそぶりを日本自身が感知した段階でも日本から攻撃が出来る、いわゆる先制攻撃もやる、という法案である。
   これらの両面を補う国防が必要だ、という軍拡法案である。
   これに対案は無いだろう。是か否か。それしか選択肢は無い。
   何しろ、あくまでも、たら、れば、の、想定を根拠に法案が作られている以上、想定をしているのは法案を作成した側である。従って、こういう想定をして、こういう対処法を考えましたがどうですか、と、今国民が問われている状況である。
   とすれば、そういう想定と対処には無理があると思う国民が、当然「想定」そのものを否定しているのだから、前提が共有出来ない以上、対案など出せない。出す必要が無い。
   「宇宙人が飛来して来たら核ミサイルで対決する」法案を出されたとして、そもそも「宇宙人が飛来する」、という前提を共有出来ない者に対して、「対案が無いのはおかしい」と言われても、どうにもならないではないか。
   案というのは、テーマが共有出来て初めて出し合えるものだ。
   しかも話し合いを持ちかけられても、それが明らかに違法なテーマであれば、話し合いを持ちかけられた方が拒否するのは当たり前である。
   覚せい剤を作るための法案を提出されたら拒否に決まっている。拒否なら対案出せ、は、前提が「覚せい剤を作る」である以上、犯罪行為に巻き込もうとする意図が伺える。   
   本法案も、そもそも憲法違反と指摘している者に対案出せとは、違法行為に巻き込もう、という意図がある、と受け止めるのが妥当である。

8. 2015年8月13日 06:42:46 : v1gbxz7HNs
対案は「何もしない」だ。
対案対案言うけどね、それは案が必要な状況であるとという認識があってことだ。
案が必要な状況ではないという反論に対して、案が必要な状況であることが前提条件のように対案を求めるのは議論のすり替えであり論理矛盾である。

これは論理学の基礎だが多くの学生が入り口でつまづくという高度な部分だ。
難しいが理解できるか?

理解できなければ落語の「壺算」を聞き勉強するといい。
それでも難しければドラえもんでジァイアンがのび太からアイスクリームを買う話を熟読すれば、ゆとり頭でもどういう矛盾なのか理解できるだろう。


9. ピッコ 2015年8月13日 15:01:34 : ldyqn.PAmBFfI : zB9zTWbqFc
自民党の安保法案がこれだけ問題になっているのは、10くらいの個別の法案の中に、限定的とはいえ、集団的自衛権を可能にする、とんでもない違憲法案が紛れ込ませるように入れてあるからなんだと思います。 それさえ無ければ、誰も「戦争法案」なんて言って騒ぎはしないはずです。 政治に関わるものとして、国民の安全を守ることは非常に重要なことであり、そのために必要な法を作ったりすることは、政治家の大事な務めでもあると思います。 しかし、今、不用意に『対案』などとやってしまうと、国民がそこのところを誤解をしてしまう可能性があります。 気持ちはわかるけど、細野さんにはよほど慎重に考えてやってもらいたいです。 岡田民主党会長も「民主党から対案を出しても、国民が分からなくなるから、まずはこの自民党の安保法案を全力で廃案にする」と言っていましたが、それが一番だと思います。

10. 一主婦 2015年8月13日 16:24:54 : rfKiZAFzfsBYA : 48m7LBJItE
>>9. ピッコ さん

つまりは、民主党の細野さんは、この安倍の「安保法案」には賛成だけれども、一部分手直しが必要と考えて、対案を提出するということですか?

そして、岡田氏もこの法案は、細野さんと同じ様に手直して対案を出す考えだけれども、今は、時期が悪いし、国民が誤解したり分らなくなるので、自民党の案は一時的に廃案にするけれども、時期を見て(民主党が政権を取ったなら)民主党の「安保法案」を出すということですね?

えぇっ!そんなら、民主党には逆立ちしても投票できませんね。いくら手直ししても、アメリカに付いていってアメリカ軍を助けると言うものは、憲法に違反しますので、廃案しかありません。アメリカの戦争に加担するという前提のものですから、手直しなどしても憲法違反です。廃案しかないという事。やっぱり民主党ではダメですね。自民党の二軍。もう、はっきりと分りました。

民主党は主要政策が自民党と同じ方向の富裕層中心の政治。私たちは、「国民の生活が第一」の政治を要望していますから、TPP賛成、増税賛成、原発再稼動賛成、だけでも民主党には投票が出来ないと思っています。それにプラス「安保法案」手直し対案で賛成なんて、もう!もう!100パーセント民主党では無理ですね。鼻をつまんでも無理。吐いても無理。


11. 2015年8月13日 21:29:13 : LjjYSBVW2w
まるで大戦で被害を受け戦後も敗戦のツケを払わされている沖縄に対して文句を言うキチガイ並みの話しだな

よくキチガイ達がヘノコの対案を出せとぬけぬけと言う事がある、そんな対案なんて腐るほどあるが対案を受けるつもりもないくせに対案を出せとほざく

戦争法案への対案も腐るほど作れるだろ、対案の前に米国の戦争ビジネスの事実を調べろ、そして米国の戦争はビジネスであることを認めろ



  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
投稿コメント全ログ  コメント即時配信  スレ建て依頼  削除コメント確認方法

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK190掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
政治・選挙・NHK190掲示板  
次へ