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2015年8月6日に行われた「『戦争法案』を葬ろう 8.6院内集会 ヒロシマ・安保法制・近隣諸国との関係」における、孫崎享氏（元外務省情報局長）の話の書き起こしです。動画は下記URLで見ることができます。当該個所は16：00あたりからです。（本投稿の添付画像はこの動画をキャプチャしたもの）
「戦争法案」を葬ろう 8.6院内集会 ～ヒロシマ・安保法制・近隣諸国との関係, Recorded on 2015/08/06 IWJ
http://www.ustream.tv/recorded/70185386
（書き起こしここから）
孫崎でございます。よろしくお願いいたします。
日本は今、大変な曲がり角に来ております。原発は、地震があってとても稼働できないということがわかっていながら、再稼働しようとしている。そして、この集団的自衛権は日本の安全保障と全く関係なく、アメリカの戦略のために自衛隊を差し出そうとしている。
少し風向きが変わりましたけれども、ＴＰＰは、ＩＳＤ条項ということで日本の国家の主権をなくそうとしている。秘密保護法があった。ほとんど多くの問題で国民が反対しているにもかかわらず、安倍政権の支持が続いていた。
いったい何でこんなことが起こってるのかというのを、非常に不思議に思ってたわけですけれども、とうとう流れが変わってきた。不支持が世論調査でも支持を上回った。読売新聞の世論調査でもそうなった。それはよほどひどいことになっているに違いない。
で、この集団的自衛権の関連法案は私はどうなるかはよくわかりません。国会の先生方が頑張られて廃案にまで追い込まれるのか、あるいは力でもって押し切るのか。それはわかりませんけれども、国民の力が私は多分、集団的自衛権を実施できないようにすると思います。安倍政権のように高い支持率を得ていたところも、この法案でもって潰れるような事態になれば、たとえ法案の枠組みができても、次の政権は実施ができない。これが一番重要なところじゃないんでしょうか。
先生方には頑張っていただくとして、そこでどれくらいの希望を持てるかはわかりませんが、しかし我々には我々としてやることがある。それぞれの人間が頑張るんだと、こう思います。
今日は特別な日です。先ほど言われましたように、広島への原爆の投下の日です。だけど、同時に今日は何の日か、もう1つおわかりになってますでしょうか。甲子園で野球が始まりました。2つ、何の関係もないだろうと皆さん思っていると思います。
今日の甲子園の選手の宣誓。これを何が言われたか知ってる方、手を挙げてください。あんまりまだご存じないんですよね。あんまりご存じない。多分明日の新聞でもそんなに出てないかもしれない。だけど、言ったのは、鳥羽の梅谷主将の宣誓、「第1回大会から100年、高校野球は日本の歴史とともに歩んできた。この100年、日本は激動と困難を越え、今日の平和を成し遂げました。次の100年を担う者として、8月6日の意義を強く胸に刻み、甲子園で躍動することを誓います」。
私たちはともすると、若い世代は政治的に関心がないんではないかという不安を持ってますけれども、しかししっかり頑張ろうと思っている人たちがたくさんいる。ということですから、これから我々世代はどうして若い世代と連携していくか、それをもっともっと真剣に考えていく時期に来てると思います。
原爆投下の話が出ました。そしてその悲惨さが言われてます。ただし私はそれと同時に、なぜこの戦争に行ったのかということを、もう少し考えてみるべきじゃないかと思っております。
先の戦争で310万の人が亡くなりました。何でこんな戦争に行ったのか。アチソンは1941年に、「わが国を攻撃すれば、日本にとって破壊的な結果になることは、少し頭を使えばどんな日本人にでもわかることだ」ということを言いました。
そして、米国陸軍の戦略研究所、ラブレースが、「日本が1941年に下した米国攻撃の決断はまったく合理性に欠け、ほとんど自殺行為であったと考えられる。アメリカは日本の10倍の工業生産力を持っていた。もちろん日本が米国本土を攻撃することができるものではない。そんな国と戦って日本は勝算があると考えたのだろうか。太平洋方面でわが国と戦えば、負けることはわかりきったことだ。日本がわが国と戦うと決めた歴史的事実をいったいどう説明したらよいだろうか」。
しかし、考えてみてください。後世の人が私たちの世代を見て、何で原発再稼働をしたんだ、何で集団的自衛権をやったんだ、何でＴＰＰに参加しようとしたのか、答えられないと思います。わかりきった、当然おかしいことを我々はしようとしてる。
で、私は『日米開戦の正体』というところで、少し開戦に至る経緯を勉強したんですけれども、結論。指導者が嘘や詭弁の説明をする。この嘘や詭弁で本来は国民が望まない方向に持っていく。マスコミが調べれば嘘や詭弁であることが明確にわかるにもかかわらず、それを拡散する。そして、多くの国民はこの嘘や詭弁を信じ、信じたふりをする。これが今の日本に長く伝わってきたんじゃないかと思います。
だけど、先ほど冒頭に申しましたように、安倍政権に対する批判が今出てきた。ここが一番の重要な戦う場所だと思います。
集団的自衛権について言えば、憲法学者の95％が違憲だと言う。そして重要なポイントのいくつかは、元内閣法制局長官が違憲だと言い始めてる。そのうちの一人、宮崎礼壹さんは、「集団的自衛権と言うから自衛権と思うけれども、違う。自衛権と名前は付いてるけれども、自己防衛の権利である個別的自衛権とは、定義からしても実態からしても異質である」。
集団的自衛権は日本防衛とは関係がない。アメリカの戦略のために自衛隊を出す。これが集団的自衛権の根本だと思いますし、そのように元内閣法制局長官が言われている。そのように憲法学者が言っている。ということだと思います。
従って、集団的自衛権を合理的に説明はできない。合理的に説明ができない中で、いくつか同じような詭弁を使ってる。代表的なのは、海外における日本の国民を避難させる米国を攻撃されるのを防御できない。辻元先生が、これについてはかなり厳しく追及されておいでになりました。それから、日本にとって重要な石油ルートに機雷が敷設されたときに、除去しなければならない。中国の脅威に対処しなければならない。
一番滑稽なのは、海外における日本の国民を避難させる米国が攻撃されるのを防御できない。1949年のジュネーブ条約では、中立国の国民の安全な移動に関しての規定がある。戦争当事国だって、中立国の人たちを攻撃することは戦争犯罪としている。そして、米国国務省領事部は避難に対するサイトの中で、「ヘリコプターや米軍運搬手段や軍事エスコートがついた米国雇用輸送手段は、現実と言うよりハリウッドの脚本である」と言ってる。ハリウッドの脚本で日本国民をだまそうとしている。本当にひどい状況になっていると思います。
皆さんの中で、ジョージ・オーウェルの『1984年』を読まれた方がおいでになると思います。その中に「戦争は平和」というスローガンがあります。今、安倍首相そしてそのグループが言おうとしているのはまさに、ジョージ・オーウェルが描いたその世界じゃないですか。
「積極的平和外交」、これを戦後の談話に出してくるかもしれません。「積極的平和外交」という言葉は、戦争に日本が行くということです。
これは実は、アメリカの戦略の中に、私はこの非常に大きな流れの1つのターニングポイントは、2005年「日米同盟未来のための変革と再編」という文書の中にあると思っているんですけど、ここで国際安全保障環境の改善のため自衛隊は協力するということを日米合意にした。だから、ここからもう自衛隊を海外に使うということを決めている。平和のためと言いながら軍隊を使う。そして、考えてみて、もしもこのような軍事を使うことが世界のプラスになるということであれば、あるいは考えなきゃいけないかもしれない。
しかし、イラク戦争・アフガニスタン戦争、どうなったのか。アフガニスタン戦争では何十万、イラク戦争でも何十万という人々が死んでいる。一般の市民が亡くなっている。それは、広島・長崎・東京空爆と同じような事態が、今の世界の中に起こってる。戦争に参加しない一般の人たちを殺してる。それも何十万という単位で殺してる。それに日本が入って行こうとしている。
安倍総理は、軍隊を出しても自衛隊が攻撃される可能性がないようなことを言ってる。後方支援はあたかも安全なようなことを言ってる。だけど、今日の戦争では、アフガニスタン戦争を見れば、一番危ないのは後方なんですね。道路脇とかそういう所に爆弾を仕掛けてる。ざっとこの即製爆発装置で亡くなった人を見てみますと、2008年には全体の死者の57.79％、2009年には60.98％、2010年には58.41％。2010年には368名が亡くなってる。自衛隊が行けば確実に死者が出る。そしてその死者は、日本の安全と何の関係のない所に行く。
で、この中でもう1つ言ってるのは石油ルート。私たちは日本の経済が大事だと思う。だからエネルギーが欲しいと思う。だから石油のルートに対して機雷が敷設されれば、これを除去しなければいけないと思う。だけどそれは平時ではない。戦争のときに機雷があれ、なかれ、タンカーを出して石油を取りに行くということはあり得ない。
私は、イランイラク戦争のときにイラクにいましたけれども、日本の外務省の人がターリク・アズィーズに「イランの石油ルートに対してイラクが爆撃する。そんなことはやめてください」と言ったときに、「私たちは戦争している。彼らは石油を輸出して爆弾を買う。武器を買う。そんなものを黙認できるか」。戦争が始まったときに「私たちは平和な国である。だから石油は無事通過させてください」なんていうのは通らない。
それよりもより重要なことは、私は今、安倍政権が言ってきていることは、これからも言っていくのは中国の脅威、ここに集中してくると思います。多くの日本の人たちはやはりなんとなく不安を持っている。確かに中国は力を付けてきた。そして、今やＧＤＰの購買力平価ベースでは、アメリカを抜いてしまってる。当然、軍事力は使う。軍事力をたくさんしてくる。だから不安だ。それはその通り。しかし、軍事力を強めるということと、日本を攻撃するということとは必ずしも同じではない。
尖閣諸島の問題については、田中角栄と周恩来、鄧小平と園田外務大臣の間で、この問題は棚上げにしとこうという約束があった。日本が管轄していていい。それでゴタゴタしないようにしよう。どうしてそれがおかしいんですか。
しかし今、ほとんどこの合意があったということは言えない。外務省の栗山元外務次官、そしてその当時日中国交回復のときの条約課長、この人が尖閣諸島の棚上げは暗黙の了解はあったんだということを言ってる。たまたま今、近藤先生はいなくなってますけれども、近藤先生は栗山さんのところに会いに行った。そして聞いた。その通りだ。残念ながら今の外務省は、それもちゃんとやらない外務省になってしまった。1990年ぐらいの外務次官が言ってることすら、覆すような日本になってしまってる。
何のためなのか。尖閣諸島の問題が非常にこじれたのは、こじれた1つは、石原知事が出かけて行って尖閣を東京都で買うということを言った。ここが大きな節目だった。石原知事が行ったのはヘリテージ財団というとこです。
私はよく陰謀論者と言われます。アメリカはいろいろ画策してる。だから気をつけなきゃいけないということを言う。そうすると「孫崎は何でもないことを作り上げて陰謀をこじつけてる」と言われます。
しかし、石原知事が講演をしたその場所はヘリテージ財団。2012年11月14日、ここのアジア部長に相当するクリングナーという人がいます。この人が大変重要なことを述べてます。レポートを出してます。「米国は日本の政治的変化を利用して同盟を深化させるべきである」「自民党が勝利して安倍氏が次の首相になる。安倍氏が保守的な考え方を持ってる。それと日本の民衆の中にある中国の懸念を利用すれば、我々は日本に対してやらしたいことをできるようになる。それを使ってやろう」
じゃあ、アメリカは何をしたいのか。1、東京はより大きい国際的役務を受け入れるべきだということを明確にする。（2、）同盟国の安全保障上の必要に見合うよう防衛費の支出の増大を促す。オスプレイですよ。日本にオスプレイを買わせて、それをアメリカが使う。3番、集団的自衛権により柔軟な解釈をするように勧告する。（4、）沖縄に普天間代替施設の建設で明確な前進をさせる。
中国の脅威を煽ることによって、集団的自衛権を行う防衛費の増大をさせる。辺野古移転を推進する。ここに目を付けなきゃいけないと思います。
私は残念なのは、今盛んに「法的安定性よりも安全保障の方が大事だ」みたいなことを言ってますけど、その安全保障を自分の頭で考えてない。日本の国益のために考えてない。アメリカに奉仕することだけ考えてる。
北朝鮮のミサイル、考えてみてください。今、集団的自衛権でやろうと思うシナリオの1つは、アメリカに発射しようとするミサイルを守るということです。万以上のところの空中を飛びますから、アメリカに行こうとするミサイルを空中で撃つことはできません。
結局どうするか。撃つ前に攻撃に行くんです。撃つ前に攻撃に行ったらどうなるか。アメリカの方には行かない。それはそれでいい。日本はどうなんですか。アメリカの方に行くやつは止めた。北朝鮮は何だと怒って、200発・300発あるノドンでもって攻撃する。日本の安全を悪くする。何でこんな馬鹿馬鹿しいことを考える。
集団的自衛権は、安倍さんだけで議論された問題ではありませんでした。福田元総理のときにも、この問題は議論されてました。直接会って話をしたわけではありませんけれども、福田元首相は、この北朝鮮のミサイルの話はやめてくれ、後方支援はやめてくれということを言って、それはのめないという形で終わったんです。だから、北朝鮮のミサイルへの攻撃そして後方支援、これはマストだったんです。それが今、安倍政権になってもう一度復活してきている。このような状況だと思います。
そして、考えてみていただければ、多くの国民は、尖閣諸島で紛争になったら米国は助けてくれると思ってる。助けてくれませんよ。安保条約第5条。集団的自衛権は基本的に日本の安全保障とは関係がない。日本の施政下にある土地に攻撃したときにどのように対処するかというのは、安保条約の問題だ。とりあえず、この安保条約でどう対応するかということを考えてみましょう。
安保条約第5条は、攻撃があったときには自分への攻撃と見なして、憲法の枠内で行動を取る。米国が言ってることは、米国憲法は交戦権は議会にありますから、「議会がオッケーと言ったら戦ってあげますよ」と言ってる。
領有権問題については、米国の対応は、日中どちら側にも付かないと言ってる。日中どちら側にも付かないという法的なところに、自分の国の兵士を出すということはない。
そして今、集団的自衛権が議論されている。これと同じ時期に日米防衛協力のガイドラインが出た。このガイドラインで島々の防衛のところがどのように書いてあるか見ればいい。島嶼防衛は自衛隊が主体的に行う。米国は補完的役割をする。1971年からずーっと言ってきてるそのセリフ通りですよ。集団的自衛権ができるということで、米国が尖閣諸島や日本の防衛に対して新たにコミットしたことは何もない。
で、そういうような中で、どのように私たちは東アジアの安定を作っていくかということを考える、大変重要な時期に来てると思います。
どの国にもタカ派とハト派がいる。平和を作ろうという人もいる。そして武力を使いたいという人たちもいる。それは中国も同じ。
ピアソンというカナダの首相がになった人がいます。外務大臣のときにスエズの問題で貢献してノーベル平和賞をもらいました。この人がノーベル平和賞をもらったときに次のようなことを言ったんです。
第二次世界大戦のとき、ロンドンに空襲があるときに、彼はロンドンのホテルにいた。自分のホテルのすぐ近くまで爆撃が来た。非常に怖くなってベッドの中に潜り込んだ。そしてラジオをかけた。きれいなクラシックが流れてきた。それで自分の気持ちが収まった。不安な状況がなくなった。そしてその後、ドイツ語で解説が入った。自分を今、脅かす。これもドイツ人。自分の心を和ましてくれたのもドイツ人。だから私たちは平和を築く人たちと連携していかなければならない。これがノーベル平和賞のときのメッセージだったと思います。
中国に対しても軍国的な軍事的な人たちがいることを、私は否定はしません。しかし、やらなきゃならないのはそれを越えて協力することだろう。
ドイツとフランスは第一次世界大戦・第二次世界大戦を戦いました。今、誰もドイツとフランスは戦うということを思う人は、一人もいない。第一次・第二次を戦ったドイツとフランスがなぜ戦争をしないか。それは、もう二度と戦争をしたくない。戦争をしないシステムを作るんだ。憎しみ合うより、将来の協力でもって国民が利益があるというように持っていく。そのための努力をドイツの政治家が行い、石炭鉄鋼欧州共同体を作り、それが今日のＥＵになってきた。
政治家の中に透察力と実行力があった。何のための透察力と実行力か。平和を作ることと戦争をしないこと。これで2つの国のリーダーがいった。
私たちは、この東アジア、中国・韓国・台湾、これらを含めて平和を作れば、世界最強の経済圏になる。最強になるものがわかっていながら、なぜ意識的に紛争をするのか。答えは田中角栄が出してる。周恩来が出してる。園田さんが出してる。棚上げしとけばいいじゃないですか。
考えてみてください。自分と隣の人が土地の争いをしていて、隣の人が「これは俺のものだと思う。だけどあんたに預けます」。それを何でおかしいと言うのか。
ということで、これから頑張っていく時期だと思います。政治家には頑張って欲しいですし、ぜひ廃案にこぎ着けて欲しいと思います。しかし、その人たちの力にも限界があるかもしれない。そのときには我々国民が頑張っていくだけだと思います。
どうもありがとうございました。
（書き起こしここまで）
[関連]
高校野球の選手宣誓「8月6日の意味を深く胸に刻み」（全文）The Huffington Post 2015年08月06日
http://www.huffingtonpost.jp/2015/08/05/high-school-baseball-2015_n_7945126.html
ヘリテージ財団「クリングナー論文」全文翻訳掲載「米国は日本の政治的変化を利用して同盟を深化させるべきである」 | IWJ Independent Web Journal
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/118349
元外交官・孫崎氏「集団的自衛権は、自衛隊をアメリカの戦略のために使う制度だ」|弁護士ドットコムニュース 2015年08月06日
http://www.bengo4.com/internet/n_3512/
”史上最悪の愚策”真珠湾攻撃を行った当時の日本と似通っている現在の安倍政権～安保法制、TPP、AIIB、中東情勢について、元外務省国際情報局長・孫崎享氏に岩上安身が聞く | IWJ Independent Web Journal 2015/06/08
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/248422
[2009.03.23] 日米同盟の正体を明かした外務省ＯＢ 他 | [公式] 天木直人のブログ
http://www.amakiblog.com/archives/2009/03/23/
孫崎享氏「いま日本は大変な危機的な状況にある」「安倍さんぐらい戦後、米国追随の方針を明確にしている人はいない」2/20
http://www.asyura2.com/15/senkyo180/msg/772.html
孫崎享氏「ぜひともこれから政治運動の時にどこよりも強いソーシャルメディアのネットワークをまず作って欲しい」6/12
http://www.asyura2.com/15/senkyo186/msg/611.html
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