23. 2015年8月01日 15:52:46
: iNg5GPZw02
http://viper.2ch.sc/news4vip/kako/1438/14382/1438269472.html
1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 00:17:52.467 ID:xXDQSlan0.net安保法制可決
↓
戦争になる ←戦争理由、戦争相手は謎
↓
戦争したくない自衛隊員が大量に退職 ←前提が謎
↓
戦争をするために徴兵制！ ←戦争理由は謎 以上だ 3：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 00:19:02.283 ID:qIkAb/Vm0.net 自民が強引なのは認めるが 反対理由が意味不明過ぎて何故か自民が正しいと思ってしまう現象起きてる 154：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 01:01:31.912 ID:R4HSDlPGr.net >>3
強引の意味がわからん
公約に書いて選挙に当選、過去最高レベルの審議時間用意して、国会でもルールに則って可決それでこれで強引とか言い出したらそれこそ民主主義の否定になりますわ 396：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 04:11:27.638 ID:5/V3jAU4d.net >>154
でも憲法違反って専門家が言ってるし、専門家が説明しなくてもなんとなく違憲なのはわかるじゃん 違憲立法は強引じゃん 401：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 04:20:34.052 ID:bR5eqFgz0.net >>396
合憲としてる専門家も居るし
弁護士や民法学者は時代に合わせて法律が変わるのは当たり前と考えてるから合憲派も多い 報道されないだけで 7：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 00:20:37.912 ID:f4ELqLNL0.net 徴兵は苦役にあたるから絶対に出来ないってあべっちが明言してたじゃん 11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 00:21:36.831 ID:Edb43E5/0.net >>7
戦力にはあたらないと同じように苦役にはあたらないって解釈すればいいだけ 106：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 00:46:26.259 ID:FawN2hOj0.net >>11
超理論すぎワロタ 24：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 00:27:04.510 ID:9XPTKVOEM.net 戦争戦争いってるけど原発あるのに戦争なんてして大丈夫なの？ 33：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 00:29:01.467 ID:vVJxeir60.net >>24
意味不明 もしかして日本にしか原発がないと思ってる？ 49：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 00:33:25.826 ID:vVJxeir60.net 日本海軍ですら練度を高めるために志願者中心だったのに 52：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 00:34:10.251 ID:zy4iIVr20.net 子供たちのためにどうこう言うならまず年金制度とかをなんとかしてくれませんかね 54：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 00:35:10.720 ID:uiCz8z5W0.net 徴兵なんてアメ公に見放された場合にしか起きないだろ
米軍様が守って下さる 55：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 00:35:19.501 ID:KR7S0L710.net あと、自衛隊の人員構成を知ってる人ならわかると思うけど
有事の際(陸自が本気だすくらいの)には徴兵制不可欠。平時の自衛隊は二等兵一等兵クラスの隊員が明らかに少ない 111：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 00:48:02.151 ID:655XfAYL0.net 自衛隊の倍率結構高いから必要なら雇用枠を増やすだけで十分 125：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 00:52:38.938 ID:655XfAYL0.net まあでもこんなに反発があるのあまりメリットのない徴兵を行う意味ってのはないと思うよ 140：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 00:56:23.038 ID:xp9HIjl60.net こうでしょ 安保可決、戦える幅が広がる
↓
より武力的になると思う
↓
より武力的になるので、武力の集大成というと戦争
↓
戦争が出来ると思う
↓
最近は若者が減ってる！
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昔は徴兵制度があったらしい、もしかしたら徴兵されるのかも
↓
徴兵される！戦争やめろ！ 145：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 00:58:43.581 ID:YDXRsl3Id.net ぶっちゃけ徴兵の何が悪いのかいまいちわからん
自衛隊と政府サイドに多大な負担を強いることになるからよろしくないってのはわかるけどさ
主権者たる国民が国の安全にそれぞれ明確に責任を持つってのはある意味当たり前のことではないだろうか 152：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 01:00:48.974 ID:rLeTOLeT0.net >>145
普通に自分が強制的に殺し合いに参加させられるのとか嫌でしょ 156：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 01:02:12.473 ID:xXDQSlan0.net >>152
タイや韓国は徴兵して殺し合いを強制してるのかよ
徴兵制こえー 159：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 01:02:56.487 ID:rLeTOLeT0.net >>156
そうだぞ 172：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 01:07:32.722 ID:E1ZxJA+t0.net 韓国と戦争してもなぁ
韓国は兵役あるし
お前らが嫌いな韓流アイドルですら訓練を受ける
中国は数があるし
今徴兵制で戦争する！なんてことやらずにもっと別な方向探したほうが現実的だと思う
>>156
殺し合いではないが兵役・徴兵はあるぞ 147：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 00:59:03.584 ID:655XfAYL0.net いつだって可能性はあるよ
176：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 01:08:31.543 ID:R4HSDlPGr.net
戦争をやりたくないのは賛成派も反対派も同じ
目的じゃなくて戦争をどう防ぐのか手段の話なのに、反対派は一律に賛成派はみんな戦争やりたがってるとレッテル貼って満足してるだけ 201：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 01:15:52.373 ID:R4HSDlPGr.net そもそもこんな徴兵だの無茶苦茶言われてまで政府が通そうとする理由は何？
政治家だって立場考えたらこんなのやりたくないだろ
それを覚悟の上で通そうとするのなんて単なるドMとしか 212：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 01:20:06.664 ID:JlV9sqEk0.net >>201
それだけお隣さんの脅威が差し迫ってるって事なんだろな 242：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 01:33:22.289 ID:4YFyBF7DM.net 現代の徴兵制は（良心的）兵役拒否が前提だから徴農や徴労制とセット 徴兵にはお金がかかるとはいうがある程度の兵役拒否が予想される以上、
徴農や徴労によりある程度まかなえるといってもいい ここら辺がわからないと徴兵制の話は難しい 254：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 01:43:45.332 ID:GSUD/jn20.net 米軍基地追い出そうとしたり個別的自衛権だけでやりくりしようとする方がよっぽど徴兵制になるんじゃねえのか？って思うんだけど間違ってる？
自衛隊員の数が少ないからこそ集団的自衛権で武力を提供したり、提供して貰ったりするんじゃねえの？ 262：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 01:49:48.119 ID:4YFyBF7DM.net >>254
アメリカの集団的自衛権により日本は保護されてきた
アメリカの集団的自衛権として日本に基地を置いてアメリカ軍を配備し、
日本に有事の際は日本と共同して戦うことになっていた アメリカの在日米軍については日本の集団的自衛権とは全く関係ない
砂川事件なども参照 268：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 01:53:26.244 ID:63PEuMSB0.net 集団的自衛権のメリットがよくわからん
他国が持ってるからって日本が持ったところで今のポジションが変わるとは思えないんだけど
攻められたときの防衛のためなの? 270：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 01:55:32.965 ID:Idb/Zxmo0.net >>268
今まではやられっぱなしだったけど集団的自衛権が認められることによっていざとなればやり返せるという抑止力になる
筋トレしてムキムキになればDQNも絡んでこないだろ？つまりそういうこと 272：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 01:56:02.439 ID:FKOWxn+x0.net >>268
今回のは中国への牽制でしょ
9条信者の平和ボケから日本はそろそろ脱出してやりたい放題やってるテメーらのいいようにはさせないぜってアピール 277：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 01:58:49.925 ID:4YFyBF7DM.net >>268
他国が有事になった際、日本による軍事支援を受けられる可能性が高まる
そうやって世界の集団的な安全保障関係が高まれば高まるほど、軍事的な
牽制ができるわけであるから、紛争が生じる可能性が低くなる（はず） 日本の防衛に関して限定すれば、直接にはかかわりない
日本に対して他国が防衛に参加するかは、その他国が集団的自衛権を
有しているかの問題であって日本の集団的自衛権にはかかわりない
とはいえ、日本がその他国に対して集団的自衛権行使ができるのであれば
その他国も日本に集団的自衛権行使をしてくれる可能性があり、つまりは
軍事同盟を結ぶことにより日本有事の際の防衛力は間接的に高めることが
できるという可能性はある 281：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 02:01:14.396 ID:4YFyBF7DM.net >>277につけたすと、日本の今回の政府解釈では日本の防衛に極めて
限定して集団的自衛権の行使を認めている
つまり将来的に行使可能範囲を拡大しなければ、今の状態ではメリットは
まったくないといっていい 283：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 02:02:03.892 ID:/FENbGFra.net 集団的自衛権のために憲法解釈を変えるとかいうまどろっこしいことせずに憲法改正ぐらいやってほしかったな 288：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 02:03:50.343 ID:R4HSDlPGr.net >>283
それやろうとしたら国立競技場がどうたら言ってられないくらい揉めてただろうな
もし出来なかったら法案通せないしリスクが高すぎる 309：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 02:15:24.689 ID:Idb/Zxmo0.net 集団的自衛権で戦争になる確率は上がった
その点において賛成派は上がったとしても限りなく0に近いから問題ない
一方反対派は少しでも上がったらダメだろと主張してるんだろ
微妙にお互いの論点がズレてる 328：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 02:34:14.685 ID:YDXRsl3Id.net 弾道ミサイルの迎撃は発射前に叩くのが最善手
キナ臭くなった状態で動員がかかって燃料注入が始まった段階で叩きたい
でもそれが確実に我が国を狙ったものかはわからないし叩いたら戦争になるのはほぼ間違いない
難しいよね... 336：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 02:45:50.672 ID:0jF/OJpd0.net 一般人はイージス艦や迎撃ミサイル含む防衛能力に無敵感を抱きがちだよな
100%全部落とせるわけなんかないのに。 337：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 02:47:25.546 ID:rLeTOLeT0.net >>336
かなり高確率で成功してる日本は専守防衛に全力だから世界屈指の迎撃技術を持ってる 351：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 02:57:08.306 ID:0jF/OJpd0.net >>337
仮に8割くらい防げれば勝ちだろうか？
1発でも通したら原爆ドーム増えるし
反撃来ないから相手は何発でも撃てる。
残念ながらミサイル防衛は自衛onlyではどうにもならん。
今時分ではミサイル連射合戦にはならんだろうが。 354：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 03:01:49.495 ID:rLeTOLeT0.net >>351
勝つためじゃない防衛するために迎撃する
失敗は仕方ないそれでも全力で迎え撃つ体制をとってる ミスで失敗した場合の話は仕方ないとしか言い様がない原発が爆発しても仕方ないと思うしか無いのと同じで 362：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 03:09:54.960 ID:0jF/OJpd0.net >>354
そのミスは相手のミサイル基地潰せば防げるんだよ
相手の軍人を気付かって
自国の一般人が死んでも仕方無いと思えるなら仕方無いでOK
僕は別に今はミサイル飛んでこないと思うんでそれでもOK しかしミサイルよりも南沙封鎖されると地味に効いていやらしい 361：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 03:09:49.362 ID:+XFYz3Lk0.net 例えばの話な 『左翼の妄想』
ロシアがアメリカに攻撃する(戦争開始)
↓
集団的自衛権により 日本も加勢
↓
第三次世界大戦 『現実』
物資が足りない！他国のものを奪ってやる！(戦争)
↓
しかし武力が大きくなりすぎた現代では 核戦争になってしまう
↓
自国も他国も資源や人民を失ってしまうことは目に見えている
↓
目的の人民や資源を失ってしまっては、戦争をするメリットがない。
↓
戦争は意味が無いね やめておこう 364：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 03:12:07.154 ID:Idb/Zxmo0.net >>361
これ
核所有による抑止力が必ず働くんだよなぁ 388：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 03:45:16.257 ID:NlHtysvH0.net ただでさえ高齢化進んでんのに少子化させてどうすんだよ 399：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 04:17:32.807 ID:GTBZQ4bNx.net >>388
軍事力なんて使わなくても少子化だから内側から華僑の国にするだけなんだよな
外患なんぞより内憂のほうが危ないというね 407：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 04:25:21.971 ID:GsxFCE2R0.net 徴兵やってるのって今はスイスと韓国だっけ？ 409：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 04:28:31.690 ID:rLeTOLeT0.net >>407
イスラエル、タイ、シンガポール、マレーシア、北朝鮮、ベトナム 413：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 04:30:57.190 ID:GsxFCE2R0.net >>409
先進国はやってないんだな 414：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 04:31:55.774 ID:GTBZQ4bNx.net >>413
ドイツとかやめたからね 410：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 04:29:36.296 ID:rLeTOLeT0.net あとフィンランドか
つーかスイスはやってないでしょ 417：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 04:34:56.777 ID:GsxFCE2R0.net >>410
ぐぐったけどやっぱりスイス徴兵制採用してるよ 418：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 04:35:36.713 ID:rLeTOLeT0.net >>417
スイスもか 419：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 04:38:33.288 ID:GTBZQ4bNx.net >>418 家庭に戦争用歩兵銃があるから国民全員即応予備自衛官みたいなもんだよ 420：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 04:40:38.044 ID:GsxFCE2R0.net >>419
永世中立国とか言うから穏和なイメージあったけど結構キッチリしてんだな 421：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 04:41:29.280 ID:GTBZQ4bNx.net >>420
永世中立ってのは全世界を敵に回してでも戦い抜くってことだぞ 425：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 04:42:55.057 ID:GsxFCE2R0.net >>421
何それかっこいい 429：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 04:48:57.775 ID:X48f4McJ0.net >>425
他国を侵略せず
他国の侵略を許さず
他国の争いにも与さず
というのが目標
EU加盟するのしないので、加盟したら戦争協力しなくちゃで中立無理じゃん！って揉めたりしてるけどな 444：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/31(金) 05:06:40.244 ID:PHIZt6Mw0.net スイスは面白い国だと思うけど
抱えてる事情も歴史的経緯も国民の錬度も違いすぎるから
日本の参考には全くならんわ。 あそこは永世中立国と言うより傭兵国家なの。
[１２削除理由]：管理人：無関係な長文多数により全部削除
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