辺野古手続きに「瑕疵」　沖縄知事、埋め立て承認撤回へ(東京新聞) JAXVN

辺野古手続きに「瑕疵」　沖縄知事、埋め立て承認撤回へ(東京新聞)
http://www.asyura2.com/15/senkyo188/msg/390.html
投稿者 JAXVN 日時 2015 年 7 月 10 日 23:36:37: fSuEJ1ZfVg3Og

「辺野古手続きに「瑕疵」　沖縄知事、承認撤回へ
2015年7月10日夕刊

　米軍普天間（ふてんま）飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）の移設先、名護市辺野古（へのこ）沿岸部の埋め立てを承認した前知事の判断の是非を検証するため、沖縄県が設置した有識者委員会が、埋め立て承認手続きに「法律的な瑕疵（かし）（欠陥）」があるとの報告書を取りまとめる方向で調整に入った。今月下旬にも翁長雄志（おながたけし）知事に提出する見通し。複数の関係者が明らかにした。
　翁長氏は報告書を「最大限尊重する」と明言しており、辺野古阻止に向け、埋め立て承認取り消しに踏み切る公算が大きくなった。
　承認の効力が失われれば政府の移設計画の続行は困難となるため、沖縄防衛局は知事の取り消し処分を不服として、関係法を所管する太田昭宏国土交通相に行政不服審査法に基づき審査請求する可能性がある。
　関係者によると、有識者委は、防衛局による埋め立て承認申請書で示された辺野古周辺の環境保全措置を米側が確実に実施しない懸念が残っているのに、県が防衛局から十分な説明を受けないまま承認に踏み切った点などを問題視。環境保全や災害防止への配慮を規定した公有水面埋立法に抵触する可能性があると指摘し、法的瑕疵として盛り込む考えだ。有識者委は一月に設置された知事の私的諮問機関。埋め立て申請を審査した県職員から聞き取りするなどしてきた。
　政府は二〇一三年三月、公有水面埋立法に基づき、県に辺野古沿岸部埋め立てを申請。仲井真弘多（なかいまひろかず）前知事は同十二月「現段階で取り得ると考えられる環境保全措置が講じられ、基準に適合していると判断した」として承認した。
　＜有識者委員会＞　沖縄県の仲井真弘多前知事が２０１３年末、米軍普天間飛行場（宜野湾市）の移設先、名護市辺野古沿岸部の埋め立てを承認した手続きに法的瑕疵がないかを検証する有識者委員会。県が今年１月、辺野古移設阻止を公言する翁長雄志知事の私的諮問機関として設置。環境問題に詳しい大学教授や弁護士の計６人で構成し、６月末までに計１２回会合を開いた。翁長氏は有識者委の報告を受け、埋め立て承認を取り消しまたは撤回する必要があるか判断する。」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015071002000254.html 　

コメント
1. 2015年7月10日 23:57:40 : kDVop4u7Ig 駄目なものは駄目です。「米軍基地」はいらない。日米両政府は諦めるべきです。
2. ジョンマン 2015年7月11日 01:19:46 : 6nagECQfUT4Mc : tad1pylu62 安倍晋三と高村正彦ら清和会自民党＝「長州ー田布施ー朝鮮人」一味をこれ以上のさばらせないよう、相続税３億円脱税の「非国民」で、「戦争屋」の安倍晋三を国外追放し、安倍自公売国・懐国政権を打倒しましょう☺❗
3. 2015年7月11日 01:49:19 : LY52bYZiZQ この条文（↓）を根拠に許可を取り消すということか？第四条　都道府県知事ハ埋立ノ免許ノ出願左ノ各号ニ適合スト認ムル場合ヲ除クノ外埋立ノ免許ヲ為スコトヲ得ズ二　其ノ埋立ガ環境保全及災害防止ニ付十分配慮セラレタルモノナルコト・http://law.e-gov.go.jp/htmldata/T10/T10HO057.html
4. 2015年7月11日 05:25:11 : iCv8xv4wAv 信者の偏向活動が続いているが米軍は辺野古に居ようとしないからな辺野古に基地建設したいのは官僚
5. 2015年7月11日 09:30:05 : qO5yQVnLDs これって、後出しじゃんけんじゃない？！今更って感じ～
6. 2015年7月11日 10:53:01 : 1pL9wsI4R6 沖縄のこのような行動を誘発したのは、政府の頑なで、傲慢な態度だ。政府は内乱を起こしたいのか？地方の権利を力で抑えようとしても必ず反発が生じる。地方分権は先進国の間では重要であり、常識だ。だから日本でも知事に大きな権限を与えている。その意味をもう一度考えてみるが良い。
7. 2015年7月11日 11:51:06 : KHLJm769w6 翁長知事には何としても阻止して欲しい。こんな県民無視の独裁政権の安倍に負けるな、近くにいたら毎日でも応援に行きたい。安倍政権が続く限り日本の未来はない。
8. 2015年7月11日 12:23:20 : bYUTlGq7cE これを機に、県外に移設することだ。最適地があるではないか。
9. 2015年7月11日 13:34:31 : TF11GXF11k >有識者委員会が、埋め立て承認手続きに「法律的な瑕疵（かし）（欠陥）」があるとの報告書を取りまとめる方向で調整に入った。今月下旬にも翁長雄志（おながたけし）知事に提出する見通し。 >翁長氏は報告書を「最大限尊重する」と明言しており、辺野古阻止に向け、埋め立て承認取り消しに踏み切る公算が大きくなった。翁長知事がほんとうに「埋め立て承認取り消し」に踏み切ったら、翁長氏がいつか「やっぱり阻止できませんでした」と言うのではないかという以前からの考えを、留保してもいいが。だが、「埋め立て承認取り消し」がどれほどの効力を国に対して発揮するだろう。この国（の官僚）が、一度でも「決めたことを撤回した」ことがありますか？成田空港なんて、何十年と闘争したわけでしょう。自治体レベルだって、東京の万博を中止すると言って当選した青島幸男は、都民の意は何とか通したものの、その後、コテンコテンに無能の烙印を押されて（都の職員やマスコミから）終わってしまったことなど、思い起こせば。
10. 2015年7月11日 15:07:39 : D2wSkmKorc 沖縄の者です。 http://www.asyura2.com/15/senkyo188/msg/414.html に書き込みましたので、ご覧になって下さい。ここまでは、素人目にも完璧な戦略です。やるだけの準備をして裁判に持ち込まないと、それでも勝つのは難しい相手です。いろんな、あの手この手の努力が、沖縄にいるとわかります。日本国民が評論家気分でいるようなら、自分たちの首を絞めるはめになります。今の安倍政権をみて、わかりませんか。


11. 2015年7月11日 15:46:48 : TF11GXF11k >>10 拝見しました。＜県知事就任そうそうに、「承認の撤回」をやっていたら、丸腰で相手の土俵で戦う羽目になっていました。あの時点で裁判になっていたら、いろんな点で勝ち目はなかったと思っています。＞なるほど、そのような見方もあるのですね。今後の経過を注視したいと思います。
12. mｏｓｓ 2015年7月12日 03:00:47 : 1fSehsp6GaD.Q : DPJFwZUA0w >>10 さんはじめまして。読ませていただきました。書いていて長くなりましたので、最初に質問を２つと同意点を書きます。 ○質問１）「あの時点で裁判になっていたら、いろんな点で勝ち目はなかった」とありますが、「いろんな点」とは？全部が大変でしたら重要な点のみで結構なので教えてください。２）ここではお馴染みの天木さんが「翁長知事でなければ誰がやっても同じ」と書いてましたが、あなたもやはりそのように考えますか？ ○同意点＞最後の決め手は日本国民の意識だと思っています。と言う点に関してはうなずけます。それと、沖縄が、国民が、心を一つにして行動しましょうという心情も理解できます。でも、私は、翁長さんが素晴らしい手順でここまできたとは思えません。やはり承認の撤回に関する判断が致命的に遅すぎると思います。政府が撤回しても工事を続けるといってきたのは５月末です。対応としては遅いうえに極めて雑ですよね。これ程度の県や知事に対する牽制なら、直接的な方法ではなくとも、もっと早くからできるのでは？と考えてしまいます。つまり、それができていないと言うことは、県が早い時期にこの手で来てたのなら、政府は、後で開き直るにしても、それなりに困った事になっていたのかなと考えます。なので、早期に撤回に関する行動をすることは、少なくとも、圧力を掛けるのは良い手段だったと思っています。それと「相手の土俵で～」とありますが、それは相手の土俵ではありません。もちろん日本の司法のあり方は問題があります。＞９の方がおっしゃるような心配は私もしてますが、日本は仮にも法治国家ですので、法でやれるところはきちんとすべきです。話はそれましたが、政権側（安倍の後ろも含む）の得意技は世論操作です。チーム世耕やらネトサポ・電通などの広告・大手新聞・TVメディア、この辺の暗躍ですね。現状まで翁長さんのやってきた行動を簡単に言うと、主に「世論の喚起」なのです。そして、それは成功してます。でもこれは相手の掌の上なのです。そうは思いませんか？「世論の喚起」とかくと恰好は良いですが、言ってみれば世論操作の類です。こう考えると、現状、勢いがあるからと安穏としていられないでしょう。国連での演説も似たり寄ったり。だから、このような一本調子にならずに、早い時期に、直接効果の見込める法的な路線でやっていく必要が尚のことあったのです。一方向からの単調な攻めだけだと弱いです。そう思いませんか？最後に、7/4の簾さんとの会談どうなったのでしょうね？すぐに隠す処なしで公表したとしても良いものだと思うのですが、今回は遅いですね。前回の冒頭15分の前文的なものすら出ていませんね。不思議ですね。やっぱり古き良き保守系知事としての正しい姿、負けない戦略を彼は推進しているのですかね。それで県民自身が幸せならそれはそれでなのでしょうが、今の彼自身が中心になっている台風の力強さを感じて内心戦々恐々かも知れませんね。
13. 2015年7月12日 10:22:30 : D2wSkmKorc >12 １２さん、まめにチェックしてないので、私に質問があるとは、今、気づきました。中途半端に書くと、誤解をまねく内容なので、申し訳ないが、時間をとって後で書きますね。
14. 2015年7月12日 11:27:03 : EOTzs3mxdc 旧自民党体質との決別と思われた例の政権交代以来、沖縄の勇気が日本人の心を強くしたのは事実。その通り靖国ゾンビは死んでも戦争をやりたくて国を征服し、無差別に日本人に襲いかかっている。人間が過去の行為を恥じて改心するには普通の判断より大きな勇気なくしてはできるものではない。沖縄県人の沈着冷静な判断は憤りの気持ちから起こったというより、それは正しく勇気ある行動です。
15. 2015年7月12日 13:22:43 : D2wSkmKorc １２です。１１さんへ。上手に、まとめて書けないので、あなたのコメントに追記する形で書きますね。 ○質問１）「あの時点で裁判になっていたら、いろんな点で勝ち目はなかった」とありますが、「いろんな点」とは？全部が大変でしたら重要な点のみで結構なので教えてください。 →　あの当時、日本国民は辺野古に対して、他人ごとだった。その状況で裁判になると、国民の関心はますます離れ、沖縄に挫折感だけが残った。国との戦いに、最初に裁判から入ると、裁判中なのでと、資料の請求や、権利の主張が反故にされた。裁判に耐えうるだけの資料がまったくなかった　仲井真県政時代の資料だけでは、どうにもならない。県民の支持があるから、だけでは勝負にならない。米国が当事者からはずれていた。辺野古反対の沖縄以外の支持者が、組織化されてなかった。現状は、十分な資料ができ、政府の悪事も見えてきた。世間に可視化された。支持者が、全国、米国でも組織化された。などだが、今朝の新聞では、法律を犯してでも、辺野古の埋め立ては推進すると政府は言っているらしい。あぜん。。。２）ここではお馴染みの天木さんが「翁長知事でなければ誰がやっても同じ」と書いてましたが、あなたもやはりそのように考えますか？ →　質問の意図が？だが、翁長知事だからこそ出来たことは、あるんじゃないかな。 ○同意点＞最後の決め手は日本国民の意識だと思っています。と言う点に関してはうなずけます。それと、沖縄が、国民が、心を一つにして行動しましょうという心情も理解できます。 →　ありがとうございます。あなたの後半の内容に関しては、かなり違和感ですが >「世論の喚起」とかくと恰好は良いですが、言ってみれば世論操作の類です。こう考えると、現状、勢いがあるからと安穏としていられないでしょう。国連での演説も似たり寄ったり。言葉の定義のようなところがあってなんですが、私の　感覚的には政府の世論操作 →　だまし翁長さんの「世論の喚起」 →　覚醒これが、衆愚政治と民主主義政治の分かれ目ではないでしょうか。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E6%84%9A%E6%94%BF%E6%B2%BB ブラック企業の経営者が国政の政治家だったり、変な作家が影響力があっったりなどなど。今の、日本は衆愚政治と思っている。若者が業を煮やし立ち上がったのが救いだが、これに関しては、、、やめとく。 >最後に、7/4の簾さんとの会談どうなったのでしょうね？すぐに隠す処なしで公表したとしても良いものだと思うのですが、今回は遅いですね。前回の冒頭15分の前文的なものすら出ていませんね。不思議ですね。これについては、現段階で深読みの意味は無いのでは。
16. 2015年7月12日 17:17:15 : D0Yyq8z5hc 朝日デジ12日＞「　菅長官は前知事が辺野古沿岸の埋め立て承認をしたことについて「（手続きに）瑕疵（かし）は全くない、正規な手続き、法律に基づいて申請し、埋め立ての許可をいただいた、今後も予定通り埋め立て工事を進めていく」考えを示した。　　強盗が、被害者を脅して、カードの暗証番号言わせ、ＡＴＭに駆けつけ、大金を引き出す。追求されると、シャーシャーと”何か問題あるんけえ、ちゃんと番号入れて、ゼニコばおろしたんばい、正規な手続きじゃろう、なんか問題あっか、唐変木め”と開き直るようなもんだな。仲井真を監禁し、車椅子に乗せ、膝毛布で隠しながら、急所を蹴り上げる、脅す、すかす、その上で機密費の臭いを何千万と嗅がす。先のない仲井真は、退職金代わりに、取引に応ずる。菅も、現場に居た強盗団の一員なのに、”正規な手続き”じゃと、白々らしく、よく言うよ。問題ない、粛々の、鉄面皮の本領発揮つうとこだな。菅が人間の顔みせるんは、京急藤木に対してだけだな”社長さんすっか、ヘッヘツ！ハマだよ、間違えなくもってきますよ、カジノ！任しといて、平和、ありゃねえすっよ、狭いよ、ハマできまりすっから、ヘッヘツ！”盗人にも３分の理ありつうが、仲井真を締めたときについた血を、指の間からタラタラ垂らしながら、”瑕疵（かし）は全くない、正規な手続き、法律に違反してねええよ”と吐かす、ポルポトやヒトラーばりの、悪党、無法者つうこったな。
17. 2015年7月12日 18:13:33 : qTLwFnAWHu 翁長雄志知事の私的諮問機関として設置サイコはこれを、知事寄りの考えに近い人たちの諮問機関だ!!私は総理大臣だから私の言うことは全て正しい。と自分のお友達の私的諮問機関を無視して言うだろう。粛々スガはこれを、埋め立て承認撤回にはまったく当たらないと思いますよ。としもべを見るように薄ら笑いながら記者会見するだろう。サイコ達の前には正義はない。やりたい放題。腹が立つ。
18. mｏｓｓ 2015年7月13日 16:16:50 : 1fSehsp6GaD.Q : DPJFwZUA0w １２さん丁寧な返信と回答ありがとうございます。昨日中に返信したかったのですが、私的なことで恐縮ですが、色々とあってくたばってました。最初に、質問２についてですが、これは貴方の書き込みに対する問ではなく、どちらかといえば私の個人的な興味で、アンケート的なものです。言葉が足りずいらぬ心配をかけさせてしまいました。なので少し補足します。この辺野古の件に関して書き込みを見ていると、反対している側では、私のように反対だが知事に懐疑的な人と、同様に反対だが全幅の信頼を置いている人に分かれているような気がします。もちろん、前者は少数派とは思いますが。この前、阿修羅を眺めていたら天木さんの記事のスレッドがありました。で、これを見て漠然と思ったことは、知事を全面的に支持するという人たちは「翁長さんでなければ誰がやったとしても不可能である」と感じているからこそ強烈に支持されるのかなと。１２さんも、やはりそのように感じて、今の辺野古の運動をとらえているのか気になったもので合わせて質問してみました。質問１について、「いろんな点」とはそのようなことですか。了解しました。ただ、まず、法的な点に関することと国民の関心・認知度はそれほど関係ないと思います。次に、仲井間前知事が承認したのは２０１３年末です。その後、その手法に関して様々なことが論じられてきていると思います。そして、その中で法的な瑕疵に関することも論じられているはずですから、その辺りの関係者（協力的な弁護士・学者などの有識者）に協力をもとめれば、それほど時間のかかるものなのでしょうか？また、最初に裁判からはいると、関係する各種要素が国によって反故にされるからとありますが、それは、早くても遅くても、同様なことが起こります。ひどい話、最高裁判所の裁判長を抱き込めば（というより既に抱き込まれていますが）、国が負けることはそうそうないと思います。逆に、県知事自身が訴追される可能性すらありますけどね。私は、甘いかもしれませんが、裁判で係争状態を作り出すことにより、調査・工事自体を一時的に中止できるものと考えてました。ところが、実際に政府がそうできるかどうかはともかく、裁判中でも調査・工事は続けると発言されてしまってます。結果的に先手を打たれていることになるのですが、これは今年の４月か５月のお話です。なので、政府自身それほど速く対応できているわけではないのです。それに合わせるかのごとく、ゆっくりと「沖縄県知事肝いりの有識者委員会の結論を待つ」とかと言っているのですから。さすがに呑気だと思いますよ。どれだけ余裕があるのは知りませんが、えらく先方に隙を作ってあげてますね。それとこの運動に関する支持者の問題ですが、訴訟と同時並行作業でも十分に対応できると思いますが。次は、言葉の定義ですね。確かにそうかもしれませんね。でも、　　　　　Ａ　　　　　　　　　Ｂ　　　　　　Ｃ　１）世論を操作して　→　（国民を）　→　だます　２）世論を喚起して　→　（国民を）　→　導く（覚醒）言葉遊びの範疇かもしれませんが、１・２のＡの部分を入れ替えても文章は成立します。つまり、意味合いからいうと世論の操作も喚起もそれほど変わらないのです。なので、私は「世論の喚起」は政府の「世論操作」と同じ類のものと考えます。故に同じ土俵ととらえてます。もちろん「世論の喚起」は重要なことですし、「覚醒」と「だまし」とおっしゃられるよう、その意味合いも極めて重要です。ただ、これは常に紙一重です。民意を反映させるための辺野古の運動の場合は、それ故、できるだけ隠し事はなし、疑問点は早めに解消しておくといった方向で行く必要があると思います。それが運動の結果を左右する境界線の一つになると思います。まぁ、そんな風に考えるもので、今回の会談も、すぐに、できればそれ自体をリアルタイムで報じてもらえればよいのですがね。報じないことも相手の土俵にのっていることになるんですよ。
19. mｏｓｓ 2015年7月13日 16:26:47 : 1fSehsp6GaD.Q : DPJFwZUA0w 追記質問１で参考にしたスレッド菅官房長官と会談する翁長知事にこれだけは言っておきたい　　天木直人（新党憲法９条） http://www.asyura2.com/15/senkyo187/msg/825.html

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コメント
1. 2015年7月10日 23:57:40 : kDVop4u7Ig 駄目なものは駄目です。「米軍基地」はいらない。日米両政府は諦めるべきです。
2. ジョンマン 2015年7月11日 01:19:46 : 6nagECQfUT4Mc : tad1pylu62 安倍晋三と高村正彦ら清和会自民党＝「長州ー田布施ー朝鮮人」一味をこれ以上のさばらせないよう、相続税３億円脱税の「非国民」で、「戦争屋」の安倍晋三を国外追放し、安倍自公売国・懐国政権を打倒しましょう☺❗
3. 2015年7月11日 01:49:19 : LY52bYZiZQ この条文（↓）を根拠に許可を取り消すということか？第四条　都道府県知事ハ埋立ノ免許ノ出願左ノ各号ニ適合スト認ムル場合ヲ除クノ外埋立ノ免許ヲ為スコトヲ得ズ二　其ノ埋立ガ環境保全及災害防止ニ付十分配慮セラレタルモノナルコト・http://law.e-gov.go.jp/htmldata/T10/T10HO057.html
4. 2015年7月11日 05:25:11 : iCv8xv4wAv 信者の偏向活動が続いているが米軍は辺野古に居ようとしないからな辺野古に基地建設したいのは官僚
5. 2015年7月11日 09:30:05 : qO5yQVnLDs これって、後出しじゃんけんじゃない？！今更って感じ～
6. 2015年7月11日 10:53:01 : 1pL9wsI4R6 沖縄のこのような行動を誘発したのは、政府の頑なで、傲慢な態度だ。政府は内乱を起こしたいのか？地方の権利を力で抑えようとしても必ず反発が生じる。地方分権は先進国の間では重要であり、常識だ。だから日本でも知事に大きな権限を与えている。その意味をもう一度考えてみるが良い。
7. 2015年7月11日 11:51:06 : KHLJm769w6 翁長知事には何としても阻止して欲しい。こんな県民無視の独裁政権の安倍に負けるな、近くにいたら毎日でも応援に行きたい。安倍政権が続く限り日本の未来はない。
8. 2015年7月11日 12:23:20 : bYUTlGq7cE これを機に、県外に移設することだ。最適地があるではないか。
9. 2015年7月11日 13:34:31 : TF11GXF11k >有識者委員会が、埋め立て承認手続きに「法律的な瑕疵（かし）（欠陥）」があるとの報告書を取りまとめる方向で調整に入った。今月下旬にも翁長雄志（おながたけし）知事に提出する見通し。 >翁長氏は報告書を「最大限尊重する」と明言しており、辺野古阻止に向け、埋め立て承認取り消しに踏み切る公算が大きくなった。翁長知事がほんとうに「埋め立て承認取り消し」に踏み切ったら、翁長氏がいつか「やっぱり阻止できませんでした」と言うのではないかという以前からの考えを、留保してもいいが。だが、「埋め立て承認取り消し」がどれほどの効力を国に対して発揮するだろう。この国（の官僚）が、一度でも「決めたことを撤回した」ことがありますか？成田空港なんて、何十年と闘争したわけでしょう。自治体レベルだって、東京の万博を中止すると言って当選した青島幸男は、都民の意は何とか通したものの、その後、コテンコテンに無能の烙印を押されて（都の職員やマスコミから）終わってしまったことなど、思い起こせば。
10. 2015年7月11日 15:07:39 : D2wSkmKorc 沖縄の者です。 http://www.asyura2.com/15/senkyo188/msg/414.html に書き込みましたので、ご覧になって下さい。ここまでは、素人目にも完璧な戦略です。やるだけの準備をして裁判に持ち込まないと、それでも勝つのは難しい相手です。いろんな、あの手この手の努力が、沖縄にいるとわかります。日本国民が評論家気分でいるようなら、自分たちの首を絞めるはめになります。今の安倍政権をみて、わかりませんか。


11. 2015年7月11日 15:46:48 : TF11GXF11k >>10 拝見しました。＜県知事就任そうそうに、「承認の撤回」をやっていたら、丸腰で相手の土俵で戦う羽目になっていました。あの時点で裁判になっていたら、いろんな点で勝ち目はなかったと思っています。＞なるほど、そのような見方もあるのですね。今後の経過を注視したいと思います。
12. mｏｓｓ 2015年7月12日 03:00:47 : 1fSehsp6GaD.Q : DPJFwZUA0w >>10 さんはじめまして。読ませていただきました。書いていて長くなりましたので、最初に質問を２つと同意点を書きます。 ○質問１）「あの時点で裁判になっていたら、いろんな点で勝ち目はなかった」とありますが、「いろんな点」とは？全部が大変でしたら重要な点のみで結構なので教えてください。２）ここではお馴染みの天木さんが「翁長知事でなければ誰がやっても同じ」と書いてましたが、あなたもやはりそのように考えますか？ ○同意点＞最後の決め手は日本国民の意識だと思っています。と言う点に関してはうなずけます。それと、沖縄が、国民が、心を一つにして行動しましょうという心情も理解できます。でも、私は、翁長さんが素晴らしい手順でここまできたとは思えません。やはり承認の撤回に関する判断が致命的に遅すぎると思います。政府が撤回しても工事を続けるといってきたのは５月末です。対応としては遅いうえに極めて雑ですよね。これ程度の県や知事に対する牽制なら、直接的な方法ではなくとも、もっと早くからできるのでは？と考えてしまいます。つまり、それができていないと言うことは、県が早い時期にこの手で来てたのなら、政府は、後で開き直るにしても、それなりに困った事になっていたのかなと考えます。なので、早期に撤回に関する行動をすることは、少なくとも、圧力を掛けるのは良い手段だったと思っています。それと「相手の土俵で～」とありますが、それは相手の土俵ではありません。もちろん日本の司法のあり方は問題があります。＞９の方がおっしゃるような心配は私もしてますが、日本は仮にも法治国家ですので、法でやれるところはきちんとすべきです。話はそれましたが、政権側（安倍の後ろも含む）の得意技は世論操作です。チーム世耕やらネトサポ・電通などの広告・大手新聞・TVメディア、この辺の暗躍ですね。現状まで翁長さんのやってきた行動を簡単に言うと、主に「世論の喚起」なのです。そして、それは成功してます。でもこれは相手の掌の上なのです。そうは思いませんか？「世論の喚起」とかくと恰好は良いですが、言ってみれば世論操作の類です。こう考えると、現状、勢いがあるからと安穏としていられないでしょう。国連での演説も似たり寄ったり。だから、このような一本調子にならずに、早い時期に、直接効果の見込める法的な路線でやっていく必要が尚のことあったのです。一方向からの単調な攻めだけだと弱いです。そう思いませんか？最後に、7/4の簾さんとの会談どうなったのでしょうね？すぐに隠す処なしで公表したとしても良いものだと思うのですが、今回は遅いですね。前回の冒頭15分の前文的なものすら出ていませんね。不思議ですね。やっぱり古き良き保守系知事としての正しい姿、負けない戦略を彼は推進しているのですかね。それで県民自身が幸せならそれはそれでなのでしょうが、今の彼自身が中心になっている台風の力強さを感じて内心戦々恐々かも知れませんね。
13. 2015年7月12日 10:22:30 : D2wSkmKorc >12 １２さん、まめにチェックしてないので、私に質問があるとは、今、気づきました。中途半端に書くと、誤解をまねく内容なので、申し訳ないが、時間をとって後で書きますね。
14. 2015年7月12日 11:27:03 : EOTzs3mxdc 旧自民党体質との決別と思われた例の政権交代以来、沖縄の勇気が日本人の心を強くしたのは事実。その通り靖国ゾンビは死んでも戦争をやりたくて国を征服し、無差別に日本人に襲いかかっている。人間が過去の行為を恥じて改心するには普通の判断より大きな勇気なくしてはできるものではない。沖縄県人の沈着冷静な判断は憤りの気持ちから起こったというより、それは正しく勇気ある行動です。
15. 2015年7月12日 13:22:43 : D2wSkmKorc １２です。１１さんへ。上手に、まとめて書けないので、あなたのコメントに追記する形で書きますね。 ○質問１）「あの時点で裁判になっていたら、いろんな点で勝ち目はなかった」とありますが、「いろんな点」とは？全部が大変でしたら重要な点のみで結構なので教えてください。 →　あの当時、日本国民は辺野古に対して、他人ごとだった。その状況で裁判になると、国民の関心はますます離れ、沖縄に挫折感だけが残った。国との戦いに、最初に裁判から入ると、裁判中なのでと、資料の請求や、権利の主張が反故にされた。裁判に耐えうるだけの資料がまったくなかった　仲井真県政時代の資料だけでは、どうにもならない。県民の支持があるから、だけでは勝負にならない。米国が当事者からはずれていた。辺野古反対の沖縄以外の支持者が、組織化されてなかった。現状は、十分な資料ができ、政府の悪事も見えてきた。世間に可視化された。支持者が、全国、米国でも組織化された。などだが、今朝の新聞では、法律を犯してでも、辺野古の埋め立ては推進すると政府は言っているらしい。あぜん。。。２）ここではお馴染みの天木さんが「翁長知事でなければ誰がやっても同じ」と書いてましたが、あなたもやはりそのように考えますか？ →　質問の意図が？だが、翁長知事だからこそ出来たことは、あるんじゃないかな。 ○同意点＞最後の決め手は日本国民の意識だと思っています。と言う点に関してはうなずけます。それと、沖縄が、国民が、心を一つにして行動しましょうという心情も理解できます。 →　ありがとうございます。あなたの後半の内容に関しては、かなり違和感ですが >「世論の喚起」とかくと恰好は良いですが、言ってみれば世論操作の類です。こう考えると、現状、勢いがあるからと安穏としていられないでしょう。国連での演説も似たり寄ったり。言葉の定義のようなところがあってなんですが、私の　感覚的には政府の世論操作 →　だまし翁長さんの「世論の喚起」 →　覚醒これが、衆愚政治と民主主義政治の分かれ目ではないでしょうか。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E6%84%9A%E6%94%BF%E6%B2%BB ブラック企業の経営者が国政の政治家だったり、変な作家が影響力があっったりなどなど。今の、日本は衆愚政治と思っている。若者が業を煮やし立ち上がったのが救いだが、これに関しては、、、やめとく。 >最後に、7/4の簾さんとの会談どうなったのでしょうね？すぐに隠す処なしで公表したとしても良いものだと思うのですが、今回は遅いですね。前回の冒頭15分の前文的なものすら出ていませんね。不思議ですね。これについては、現段階で深読みの意味は無いのでは。
16. 2015年7月12日 17:17:15 : D0Yyq8z5hc 朝日デジ12日＞「　菅長官は前知事が辺野古沿岸の埋め立て承認をしたことについて「（手続きに）瑕疵（かし）は全くない、正規な手続き、法律に基づいて申請し、埋め立ての許可をいただいた、今後も予定通り埋め立て工事を進めていく」考えを示した。　　強盗が、被害者を脅して、カードの暗証番号言わせ、ＡＴＭに駆けつけ、大金を引き出す。追求されると、シャーシャーと”何か問題あるんけえ、ちゃんと番号入れて、ゼニコばおろしたんばい、正規な手続きじゃろう、なんか問題あっか、唐変木め”と開き直るようなもんだな。仲井真を監禁し、車椅子に乗せ、膝毛布で隠しながら、急所を蹴り上げる、脅す、すかす、その上で機密費の臭いを何千万と嗅がす。先のない仲井真は、退職金代わりに、取引に応ずる。菅も、現場に居た強盗団の一員なのに、”正規な手続き”じゃと、白々らしく、よく言うよ。問題ない、粛々の、鉄面皮の本領発揮つうとこだな。菅が人間の顔みせるんは、京急藤木に対してだけだな”社長さんすっか、ヘッヘツ！ハマだよ、間違えなくもってきますよ、カジノ！任しといて、平和、ありゃねえすっよ、狭いよ、ハマできまりすっから、ヘッヘツ！”盗人にも３分の理ありつうが、仲井真を締めたときについた血を、指の間からタラタラ垂らしながら、”瑕疵（かし）は全くない、正規な手続き、法律に違反してねええよ”と吐かす、ポルポトやヒトラーばりの、悪党、無法者つうこったな。
17. 2015年7月12日 18:13:33 : qTLwFnAWHu 翁長雄志知事の私的諮問機関として設置サイコはこれを、知事寄りの考えに近い人たちの諮問機関だ!!私は総理大臣だから私の言うことは全て正しい。と自分のお友達の私的諮問機関を無視して言うだろう。粛々スガはこれを、埋め立て承認撤回にはまったく当たらないと思いますよ。としもべを見るように薄ら笑いながら記者会見するだろう。サイコ達の前には正義はない。やりたい放題。腹が立つ。
18. mｏｓｓ 2015年7月13日 16:16:50 : 1fSehsp6GaD.Q : DPJFwZUA0w １２さん丁寧な返信と回答ありがとうございます。昨日中に返信したかったのですが、私的なことで恐縮ですが、色々とあってくたばってました。最初に、質問２についてですが、これは貴方の書き込みに対する問ではなく、どちらかといえば私の個人的な興味で、アンケート的なものです。言葉が足りずいらぬ心配をかけさせてしまいました。なので少し補足します。この辺野古の件に関して書き込みを見ていると、反対している側では、私のように反対だが知事に懐疑的な人と、同様に反対だが全幅の信頼を置いている人に分かれているような気がします。もちろん、前者は少数派とは思いますが。この前、阿修羅を眺めていたら天木さんの記事のスレッドがありました。で、これを見て漠然と思ったことは、知事を全面的に支持するという人たちは「翁長さんでなければ誰がやったとしても不可能である」と感じているからこそ強烈に支持されるのかなと。１２さんも、やはりそのように感じて、今の辺野古の運動をとらえているのか気になったもので合わせて質問してみました。質問１について、「いろんな点」とはそのようなことですか。了解しました。ただ、まず、法的な点に関することと国民の関心・認知度はそれほど関係ないと思います。次に、仲井間前知事が承認したのは２０１３年末です。その後、その手法に関して様々なことが論じられてきていると思います。そして、その中で法的な瑕疵に関することも論じられているはずですから、その辺りの関係者（協力的な弁護士・学者などの有識者）に協力をもとめれば、それほど時間のかかるものなのでしょうか？また、最初に裁判からはいると、関係する各種要素が国によって反故にされるからとありますが、それは、早くても遅くても、同様なことが起こります。ひどい話、最高裁判所の裁判長を抱き込めば（というより既に抱き込まれていますが）、国が負けることはそうそうないと思います。逆に、県知事自身が訴追される可能性すらありますけどね。私は、甘いかもしれませんが、裁判で係争状態を作り出すことにより、調査・工事自体を一時的に中止できるものと考えてました。ところが、実際に政府がそうできるかどうかはともかく、裁判中でも調査・工事は続けると発言されてしまってます。結果的に先手を打たれていることになるのですが、これは今年の４月か５月のお話です。なので、政府自身それほど速く対応できているわけではないのです。それに合わせるかのごとく、ゆっくりと「沖縄県知事肝いりの有識者委員会の結論を待つ」とかと言っているのですから。さすがに呑気だと思いますよ。どれだけ余裕があるのは知りませんが、えらく先方に隙を作ってあげてますね。それとこの運動に関する支持者の問題ですが、訴訟と同時並行作業でも十分に対応できると思いますが。次は、言葉の定義ですね。確かにそうかもしれませんね。でも、　　　　　Ａ　　　　　　　　　Ｂ　　　　　　Ｃ　１）世論を操作して　→　（国民を）　→　だます　２）世論を喚起して　→　（国民を）　→　導く（覚醒）言葉遊びの範疇かもしれませんが、１・２のＡの部分を入れ替えても文章は成立します。つまり、意味合いからいうと世論の操作も喚起もそれほど変わらないのです。なので、私は「世論の喚起」は政府の「世論操作」と同じ類のものと考えます。故に同じ土俵ととらえてます。もちろん「世論の喚起」は重要なことですし、「覚醒」と「だまし」とおっしゃられるよう、その意味合いも極めて重要です。ただ、これは常に紙一重です。民意を反映させるための辺野古の運動の場合は、それ故、できるだけ隠し事はなし、疑問点は早めに解消しておくといった方向で行く必要があると思います。それが運動の結果を左右する境界線の一つになると思います。まぁ、そんな風に考えるもので、今回の会談も、すぐに、できればそれ自体をリアルタイムで報じてもらえればよいのですがね。報じないことも相手の土俵にのっていることになるんですよ。
19. mｏｓｓ 2015年7月13日 16:26:47 : 1fSehsp6GaD.Q : DPJFwZUA0w 追記質問１で参考にしたスレッド菅官房長官と会談する翁長知事にこれだけは言っておきたい　　天木直人（新党憲法９条） http://www.asyura2.com/15/senkyo187/msg/825.html