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小林節教授が堂々提案 安保“合憲”学者に「徹底ディベートを」(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/15/senkyo187/msg/430.html
投稿者 赤かぶ 日時 2015 年 6 月 25 日 15:25:05: igsppGRN/E9PQ
 

             「立憲デモクラシーの会」の会見(C)日刊ゲンダイ


小林節教授が堂々提案 安保“合憲”学者に「徹底ディベートを」
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161141
2015年6月25日 日刊ゲンダイ


 堂々と“宣戦布告”だ。日刊ゲンダイ本紙連載でおなじみの小林節・慶大名誉教授が、安保法制を「合憲」とする憲法学者たちに公開討論を呼びかけた。

 小林氏の大胆提言は、24日、憲法学や政治学などを専門とする有識者からなる「立憲デモクラシーの会」の記者会見で飛び出したもの。

 代表を務める山口二郎・法政大教授をはじめ、小林氏や長谷部恭男・早大教授ら9人が出席。「安保法案は民主政治を根底から覆しかねず、撤回すべき」などとする声明を発表後、各氏が安保法案に「違憲」の評価を下す中、小林氏は22日の衆院特別委員会の参考人質疑で相対した自民党推薦の西修・駒大名誉教授の名前を挙げ、こう訴えかけた。

「西先生たちとの公開討論をメディアに主催していただきたい。討論の際は、私たちと西先生サイドの人数は同数で結構。お互いにまくし立てるのではなく、司会者が仕切り、論点を限って意見を投げ合うような討論をするべきです。実現すれば学術的には決着がつき、安保法案の論点がよりクリアになるのではないか。(日大教授の)百地章先生にもぜひ、ご参加いただきたい」

 発言に会場がどよめく中、西氏らの主張の問題点を記者から問われると、「底の抜けた桶のよう」と断じた小林氏。憤りながら、こう続けた。

「彼らは、私たちが時間をかけ学び、論じ、積み上げてきたものをないがしろにしている。集団的自衛権とは関係ない砂川判決を持ち出し、必要最小限の自衛は可能と捉え、国際情勢の変化により行使を拡大する――こんな雑な論理なのです。西先生とは国会で参考人として一方向的にしゃべり合っただけ。徹底的にディベートさせていただきたい」

 200人以上の憲法学者が安保法案を「違憲」と批判していることに対し、菅官房長官が「数(の問題)ではない」と言い訳しながら紹介したのは、西氏、百地氏、長尾一紘・中央大名誉教授の3人だった。小林氏は「人数は同数でいい」と言っているが、果たして西氏たちはどう出るのか。


関連記事
「安保法案は違憲、撤回を」 法学・政治学者らが声明(朝日新聞)
http://www.asyura2.com/15/senkyo187/msg/403.html


 

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コメント
 
1. 日高見連邦共和国 2015年6月25日 15:28:23 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>西先生とは国会で参考人として一方向的にしゃべり合っただけ。徹底的にディベートさせていただきたい

いいぞ、やれやれっ!朝まで生討論だぁ〜!!


2. 2015年6月25日 15:41:28 : K6OJdT5mhY

口先はいいから

レポートにしてロジックを提示せよ


3. 2015年6月25日 15:48:26 : K6OJdT5mhY

日本国憲法9条1項2項

↑↑↑マッカーサーノートに記載された「全ての自衛権不在」から現在の表現になった経緯
↑↑国連憲章に認められたselfdefenseの具体的発動定義=自衛権の具体的項目リスト
↑交戦権の項目リスト=自衛権から交戦権を差し引いた残項目が自衛権としての権利

すなわち、その項目を侵すことなく、日本国民の生命と財産を守るにたる法整備とは?


4. 2015年6月25日 15:50:14 : K6OJdT5mhY

日米安全保障条約or自衛隊法・ならびに防衛省設置法

どちらが憲法違反かな?似非公

とくと化けの皮をひん剥いてくれる


5. 2015年6月25日 16:00:24 : K6OJdT5mhY

9条2項によって禁じられた、具体的事例を引いておく

非正規戦闘または事変の解決に対する英訳とはsetting international disputes

これに武力行使をするならuse of force as meansが冠につく


6. 2015年6月25日 16:07:04 : EVceu6gJbk
ネトウヨ三太夫のとんでもロジックを粉みじんに粉砕し、再起不能に追い込んでほしい。
安倍を政界から田布施へ追放だ。ネトウヨは済州島へ。

7. 2015年6月25日 16:08:29 : K6OJdT5mhY

9条1項とは、日本が起こした満州事変・日華事変、この「先制攻撃されました」という偽装を

開戦理由に戦争に突入している実例を禁じているのである

「攻撃されたからといって、日本政府に交戦権は無いよ」9条2項によって、こう書かれているのだ

しかし、それはthe state(単体国家)の判断である=collective selfdefenseは、これに該当しない

日本には、交戦権は不在だが自衛権なら有る

the stateには無いが、collectiveになれば有る=絶対に、誰かが保証人にならないと、自衛できない

はっきりこう書いてある

これの何処が「個別自衛権が有り、集団的自衛権無い」と書いてあると言える?言って見やがれ


8. 2015年6月25日 16:21:25 : K6OJdT5mhY

これが、マッカーサーノートに記載された「全ての自衛権」が消された理由

nothing ではなく、1項にて「国権の」銘打って、陸海空軍と抑止力兵器を持たないよ

2項において「the right of 〜the state単体国家の権利として」と銘打っての交戦権を認めないよ

どうして、国権の、単一国家の、こういう表現が付いている?

1項とは、国権発動しないなら、、、陸海空軍所有はは禁じてないよ←どういう意味だ?

2項には、集団的なら、、、交戦権も禁じてないよ←どういう意味だ?

国連が認める、国連の代理人が、そこにいて指揮命令してくれるなら←ですよねえ=安保条約

こうなってんだよ


9. 2015年6月25日 16:24:10 : K6OJdT5mhY

9条命の似非平和主義者どもめ、、、なあにが憲法守って自主独立だ?アホ玉が、、、


10. 2015年6月25日 16:29:31 : K6OJdT5mhY

9条の通りなら、自衛隊の戦闘指揮は、日本の行政府が関与した瞬間に憲法違反が確定する

憲法違反が確定するなら、日本国憲法遵守が前提条件のサンフランシスコ条約が失効する

サンフランシスコ条約が失効するなら、国連安保理は、国連軍の日本再占領を決議できる

国連が極東地域において、統合参謀本部を組織する場合、当職は在日米軍となっている


11. 2015年6月25日 16:36:10 : qpd25J8Ajs
徹底的にやって欲しい。そして決着は裁判所でと言っているらしいがそれも一緒に粉砕して欲しい。それでも売国奴安倍は政府の頭でっかち東大卒の官僚に言い訳を考えさせて強行突破を計るだろう。後は100万人デモしかない。これも大問題だがその前にTPPもある。日本が国として存続するならTPPも絶対許してはならない。このまま行くと韓国ではないが名前だけ韓国全てはアメリカの物となる。つまり永久奴隷制度の確立だ。それこそ取り消しできない条約を破棄するには国が無くなるか戦争しか手段が無くなるのではないかと心配だ。1日でも早く安倍政権を潰し売国政策を推し進めている官僚を排除しなければ日本はユダ金の奴隷になる。

12. 2015年6月25日 16:42:00 : DptvRBsYro
>>09さん
 
 小林節氏は改憲派だから9条命ではないんだな、これが。


13. 2015年6月25日 17:00:19 : K6OJdT5mhY

>>12
知ってるよ

こいつは改憲屋だった=韓国が米国と連携してる間はな

だから憲法違反の自衛隊法も容認してきた

集団的自衛権も合憲としてきた

だから小林は、ここで集団的自衛権と言っていない

日米安全保障条約の合憲・違憲を討論しようとごまかしている

安倍は、関連提出法で憲法違反を犯している=しかし、それは9条ではない=前文だ

基本的人権を無視している、、、そこで小林は、ここで9条を土俵にしない

9条に違反しているのは自衛隊法だからだ

汚ねえ野郎だ小林は


14. 2015年6月25日 17:03:58 : K6OJdT5mhY

基本的人権の無視はC級戦犯行為なので、法案提出者は、日本の法律だけじゃなく国際犯罪人

15. 2015年6月25日 17:05:40 : K6OJdT5mhY

当たり前だろ?

戦場に命令で人間を派遣する

その人間に命の危機が迫ろうと、自衛手段を制限する←基本的人権の無視


16. 2015年6月25日 17:08:26 : K6OJdT5mhY

後方支援(とか勝手に呼んでるけど兵站任務)で危機が迫ったら逃げる←戦場における持ち場放棄

敵前逃亡罪は銃殺←国際社会の常識

この2発めは、別任務の国連軍の危険を呼び込むため、2重の意味での基本的人権の無視


17. 2015年6月25日 17:30:02 : RRHB3K9wS6
K6OJdT5mhY さんへ

 貴方はコメントを連投していますが日本語の文章として全くデタラメで読むに堪えません。貴方は日本人ですか?(と言っても日本人以外を冒涜する意図は全くありませんが、他人に読んで貰うことを目的として投稿するからには基本的に国語の基本を弁えてコメント文を書いていただきたいと思います。)


18. 2015年6月25日 17:44:57 : FizjrzQqYw
一夫多妻制 に 法律を 変えるべきである

戦争が起こり 18歳以上の 若者は 沢山死んでいく

女が 余るので 

兵隊に行かない 中年から老人は

女を 養わないといけない 

国会議員など 10人ぐらい 女をはべらせられる

そのあと 核の 熱で 蒸発 だ


19. 2015年6月25日 17:46:59 : fuANPzwzN6
ここ武蔵野の”国痴漢”

下らん奴の老後の面倒を看るな?(嘲笑)

卒業生は”刺青叩き”で辛苦を舐めてるぞー

お前らいい加減にしろー(侮蔑)


20. 2015年6月25日 18:39:20 : fSu4mtYEAo
お百姓さんがベンツで肥たご運んでもしょうがあんめえ。
お百姓さんがシャネルの手袋で田植えしてもしょうがあんめえ。
猫に小判。豚に真珠。日本人に平和憲法。
三等国民にはもったいない憲法なんだよ。身にあわないものは自ら捨てるという。
可哀想だけど、その程度の国民だったってことだ。

21. 2015年6月25日 18:59:58 : IJjjrLkBu1
興味深いから、13,14,15、16さんも是非名乗りを挙げて討論に参加して欲しい。とても良いことだと思う。

22. 2015年6月25日 19:10:34 : 6NC7VxWvE2
> 非正規戦闘または事変の解決に対する英訳とはsetting international disputes ( >>5 )

英訳だかなんだか知らんが、これ、setting じゃなくて settling だろ。

違いわかるか?

中学生ですら「これじゃ『国際紛争をセットすること』って意味になって、意味逆だろ?」って訝るぐらいのマヌケさだ。

それすら気付かないなんて、書いてる奴はただの素バカに違いない。

それを討論しろとか、どんなイジメだよ(笑)


23. 2015年6月25日 19:54:18 : yDjQLVkXPc

うーむ

誤植に狂喜する糞尿に、肥やしをやってしまったか、、、、

腹たつから、今度、日高見の誤植見つけたら、グジャグジャにこき下ろしてくれる


24. 2015年6月25日 20:04:30 : yDjQLVkXPc

1匹くらいは、安保条約の違憲について、講釈してるかと思ったが、、、まあ、このレベルだよな

そもそも9条の定理は、GHQの駐留ありきの定理なので、GHQの撤収に伴う、改憲が必要だったのだ

岸は、その改憲を為せず、フルシチョフは東大法学部の離反に屈した

その時から、中国共産党=八路軍(消えた関東軍)と関東軍の生みの親=陸軍第一高等学校(東大法学部)

この大東亜共栄圏復活思想は再燃する


25. 2015年6月25日 20:09:28 : yDjQLVkXPc

中国共産党知りたければ、スターリンと関東軍と東大法学部を知るべきである

KGBは、スターリンが死ねばフルシチョフの政権に指揮権が移動する

不可侵条約を破棄することで、事実上の戦犯をシベリアに連行したと偽装し、本当の戦犯を逃した

このスターリンに忠誠を誓い、スターリン憲法を今日も憲法に仰ぐカルト国家は、スターリンの

死とともに、フルシチョフKGBと離反した


26. 2015年6月25日 20:14:58 : yDjQLVkXPc

KGBと北は、日本においてパチンコ利権を牛耳って、代々パチンコ利権に天下る警察組織が、

田布施貴族清和会および日本共産党の牙城となった

スターリン=中華人民共和国憲法=日本官僚組織となる安保反対勢力とは、全学連(中核派)・鉄道警察隊

=革マル松崎明ら、東大法学部を中心に現在の日本官僚次官会議を形成してゆく


27. 2015年6月25日 20:19:41 : yDjQLVkXPc

なぜ、中華人民共和国と小沢一朗なのか?

なぜ、日本官僚次官会議は、中華人民共和国にODAを続けるのか?

なぜ、東大法学部は中華人民共和国と同じくインフラで儲けようとするのか?

インフラで国民相手に儲ける=富国強兵政策=消費税=大東亜共栄圏思想とは?

[32削除理由]:削除人:小沢氏関連コメントはこちらhttp://www.asyura2.com/15/senkyo185/msg/914.html

28. 2015年6月25日 20:24:25 : yDjQLVkXPc

安保反対勢力=現在の日本官僚=東大法学部=これが、陸軍第一高等学校だった時代

中華人民共和国=AIIB=インフラで国民相手に儲ける=八路軍=何故か関東軍の軍服x関東軍の兵器

=もしも、スターリンの関東軍シベリア連行が嘘だったら=関東軍はどこへ消えた?

何故か中華人民共和国はスターリン憲法、スターリンが死ねば反スターリン政策のフルシチョフを敵視

何故か?何故か?何故か?何故か?


29. 2015年6月25日 20:28:01 : yDjQLVkXPc

関東軍とは、陸軍第一高等学校OBの巣窟、、、、731部隊とは、、、東京都文京区7-3-1には何がある?

30. 2015年6月25日 20:29:14 : yDjQLVkXPc

うっわーまた誤植した

東京都文京区本郷7-3-1には何がある?


31. 2015年6月25日 20:34:11 : yDjQLVkXPc

ここは真実を探す掲示板ではないのか?


32. 2015年6月25日 20:52:41 : G9pRncd5P6
結局、西先生の方は逃げるんじゃないの?
受けて立つとは思えないけど。

33. 2015年6月26日 00:40:46 : 3uXHk2y8yQ
>>31. 2015年6月25日 20:34:11 : yDjQLVkXPc
>ここは真実を探す掲示板ではない

そんなことはない。

時々工作員が連続コメントしてデタラメを指摘されると逆切れする掲示板だ。

カルトも分からない馬鹿が靖国カルトと言われるとブチ切れて削除魔になるところだ。

頭の良い工作員は一人も阿修羅に来たことがない。みんな頭隠してケツを見せて逃げる。

>>32.

西修は戦意を喪失している。負けが決まったからだ。



[32削除理由]:削除人:カルト

34. 2015年6月26日 10:09:45 : aoOr7MLphs
意見の異なる憲法の専門家同士が、広く国民の公開討論することは、非常に有意義だ。合憲派の先生方、ここは逃げちゃ駄目だ。

35. 2015年6月26日 10:21:55 : 3uXHk2y8yQ

小林節議員も頑張れ。応援してる。

男小林、断固支持する。死ぬまで頑張れ。



[32削除理由]:削除人:カルト

36. 2015年6月26日 11:53:39 : 5xJcglnPEc
この提案は有益ですね。あへ総理もじっくりと時間をかけて、国民の理解を得ていくと言われていますので、ぜひ実現してください。

マスゴミも大事な時には、知らん顔してアヘの顔色を伺うのではなく、このような大事な論点について公開討論の場をセットしてはどうですか。

そうすれば本当にこの国を憂いて国を守ろうと集団的自衛権を合憲と言われる先生方も、進んでその信念を、愚かな国民に向けて吐露してくださると思います。
国民は耳を傾けたいと思います。

出てこられないとすると、国民は「あへー????」となりますよ。


37. 2015年6月26日 12:21:52 : riwgxq1iJ6
十分価値のある事だけに大いに期待する。恐らく違憲でないとする御用学者は自らの論理の正当性を貫くことはできないだろう。屈折した学問が得意のようだが、逃げまわることだろう。御用学者にそんな勇気はない。金で動く広報専門の学者たちよ、男なら堂々と受けて立て。それが税金で飯を食わせてもらっている学者としての義務である。もしも自ら違憲ということを認めたのであれば、即刻腹を切るべきである。学者を止めることである。違憲という学者が仮に翻ったならば、それも同様である。それはアホの政治家たちのいる前で堂々と行うべきである。姑息な手段で邪魔をしてはいけない。

38. 2015年6月26日 12:45:32 : 9jp4aF4BxM
10 K6OJdT5mhY さん必死ですねェ!
でも
意味不明!
意味不明を言うときっと理解不足とかなんとかいいそうだね

まるで安倍のロジックと同じ
わからないほうがおかしいとかなんとかって言い募るだけ
でもわかるように言えないという
10の理解不足が先にあるんだよね
安倍と同じだ(笑)


39. 2015年6月26日 13:19:31 : rWn9PLlcps
西が持論に自信があるんなら論争相手が5000人でも一人で相手できるはずだが、「相手と同数で」って、3人以上は困るって言ってるのと同じだね。臆病すぎて笑止千万。

あの政務次官をツイッターでやっつけた女子高生をひとりで西ら3人にぶつけたら、けちょんけちょんにやっつけられるさ。ツイッターなら安価にすぐできるだろ、公開論争。

西よ、度胸があるならあの女の子を指名してツイッターで論争やってみなって。

[32削除理由]:削除人:カルト

40. 2015年6月26日 13:24:23 : rWn9PLlcps
>>39書き間違い

西間違い小林だった、スマぬ。

小林とか、あんまり無名な学者なんで間違った。

[32削除理由]:削除人:カルト

41. 2015年6月26日 13:35:19 : GopDQ5Zy4Y
安保関連法案 首相「決める時には決める」
6月26日 12時29分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150626/k10010128521000.html

安倍総理大臣は、安全保障関連法案を審議する衆議院の特別委員会で、国会の会期を延長し十分な審議時間を確保したとして、「議論が尽くされたと判断されれば、決める時には決める」と述べ、今の国会で法案を確実に成立させたいという考えを示しました。

この中で自民党の今津元防衛副長官は、集団的自衛権の行使を可能にする安全保障関連法案について「合憲かどうかという議論があるが、憲法に違反するものを政府が提案するわけはない」と指摘しました。

これに対し安倍総理大臣は、憲法9条の下でも自衛権は認められるとした昭和34年の砂川事件の最高裁判所の判決に触れて、「明確に、必要な自衛の措置、自衛権が合憲であることを認めた、いわば憲法の番人としての最高裁の判断だ。必要な自衛の措置とは何か、時々の世界の情勢や安全保障環境を十分に分析しながら、常に考え続けなければならない」と述べました。そのうえで安倍総理大臣は、「平和安全法制の考え方は砂川判決の考え方に沿ったもので、判決の範囲内のものだ。この意味で、砂川事件の最高裁判決は、集団的自衛権の限定容認が合憲である根拠たりうるものであると考えている」と述べました。

公明党の上田・政務調査会長代理は、安全保障関連法案について「『平和国家としての歩みを堅持し、積極的平和主義の立場から、国際社会の平和と安定に積極的に寄与していく』という国家安全保障戦略の理念に合致しているのか」と質問しました。

これに対し安倍総理大臣は、「平和国家としての歩みは、これからも決して変わることはない。同時に、わが国を取り巻く安全保障環境は大きく変わり、もはやどの国も一国のみでは自国の平和と安全を守ることはできない時代になった」と述べました。

そのうえで安倍総理大臣は、「地域と国際社会の平和と安定に、これまで以上に積極的に貢献していく必要がある。これが国際協調主義に基づく積極的平和主義で、わが国の国家安全保障の基本理念だ。平和安全法制は、このような理念に基づいて、日本の平和と国民の幸せな暮らしをさらに確かなものにするためのものだ」と述べました。

民主党の岡田代表は、「各種の世論調査で、おおむね8割ぐらいの国民が政府の説明は不十分だと答えている。半分以上の方々が安全保障関連法案に反対で、この国会で成立させることに慎重な意見を述べている」と指摘しました。

これに対し安倍総理大臣は、「世論調査などで、まだ十分に政府は説明を果たしていないという意見のほうが多い、国会での議論が不十分であるという意見が多いということは、十分に承知している。その中で、過去最大幅の会期の延長をして、じっくりと国会で議論をしていく十分な審議の時間を取った」と述べました。

また、岡田氏は「『審議時間が何十時間たったから採決する』ということではなく、国民がどれだけ理解したかで決めていくべきだ」と指摘しました。

これに対し安倍総理大臣は、「さまざまな国の判断があったが、残念ながら国民の支持が十分でなかったものもある。典型例が60年の安保改定やPKO法の成立だったと思うが、今ではそれぞれが十分に国民的な理解を得ている。法案が実際に実施されるなかで、『やっぱり国民のためのものなんだ』という理解が広がっていく側面もある」と述べました。そのうえで安倍総理大臣は、「政治家は、議会で有権者を代表して議論を戦わせるが、それぞれの見識で、どこかの時点で議論が尽くされたという判断が委員会や議会でなされれば、決める時には決めるということになる」と述べ、今の国会で法案を確実に成立させたいという考えを示しました。

一方、中谷防衛大臣兼安全保障法制担当大臣は、自衛隊員の安全の確保について、「自衛隊員の任務は、国のリスクを下げ、国民の命と平和な暮らしを守り抜くことで、今後ともこの任務には一切、変わりはない。これまでの任務で命がけのリスクを日頃から負っているが、装備と情報、教育訓練、過去の事例などの教訓を生かしたルール作りで、しっかりとリスクを管理し、運用で極小化する」と述べました。


42. 2015年6月26日 16:59:19 : CQm51lYUQo
>>12
改憲派だけど常識派でしょ。
ちゃんと法による手続きを踏まない改憲は駄目だって
いう姿勢でしょ。

43. 2015年6月26日 21:43:05 : vgdGMqqlbw
ウンザリするほど御用学者を見てきた者として、学者なる者の存在を疑問視してきたが、間一髪のところで考え直すことができて良かったよ。
憲法を本気で議論する場が出来ることはいい事だ。
今までなかったことが不思議でもある。
しかし、現政権同様、長いこと政権についていた自民党がまともな順法精神を持っていたとはおもわれないけどな。
一回でいいから日本国憲法を守ってくれよ。
改憲議論はそれからだろう。

44. 北の吟遊詩人 2015年6月26日 22:10:54 : 3lfvZQ5gr4BHg : 5MgUhmhB9k
今回ほど学者を(←除くインチキ)頼もしく思ったことはありません。
さすが何十年も税金でひたすら学問してきただけのことはあります。
このような人々の育成に貴重な国家の税金が使われるのなら大賛成です。

私は常々なんのために学者がいるんだろう?
と思っていましたが
こういう国家の危機の時のための学問だったのですね。
そういえば小林教授の天敵・高村を最近あまり見かけない気がします。
嘘を重ねる気力がなくなったんでしょうか

こうなったらぜひ西先生・百地先生たちと
徹底的に公開討論会を開いていただきたい。
小林教授は最近ブラックリストに載り、テレビ局の取材がなくなったり番組が中止になったっりしているそうですが、もったいないことです。


45. 2015年6月27日 01:35:31 : G9pRncd5P6
小林教授の何年か前のインタビューだ。
ここに全てがある。知りたい人は読んでおけ。

http://www.magazine9.jp/interv/kobayashi/


46. 日高見連邦共和国 2015年6月29日 13:44:33 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>23 『yDjQLVkXPc』

オマエのコメントは“腹いせ”か?(笑)



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