＜国会動画＞2年前の民主・枝野「個別的自衛権か集団的自衛権かという二元論で語るのはおかしい。そんなの日本くらい」会員番号4153番

＜国会動画＞2年前の民主・枝野「個別的自衛権か集団的自衛権かという二元論で語るのはおかしい。そんなの日本くらい」
http://www.asyura2.com/15/senkyo187/msg/356.html
投稿者会員番号4153番日時 2015 年 6 月 24 日 05:32:34: 8rnauVNerwl2s

平沢勝栄
「あのー今民主党さんが言っておられることと完全に違うなという感じがしますけど、枝野幹事長には是非最近言われたことですのでご自分の政治的信念を貫いていただきたいなと思います。（略）」

正義の見方から
http://www.honmotakeshi.com/archives/45276866.html

【国会動画】2年前の民主・枝野「個別的自衛権か集団的自衛権かという二元論で語るのはおかしい。そんなの日本くらい」
昭和21年の共産党「憲法9条は民族独立を危うくする」

1: アトミックドロップ(愛媛県)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 22:43:51.38

平成27年6月22日平和安全特別委員会

1:45～
https://www.youtube.com/watch?v=_Jev3GbdbkY

西修（参考人、憲法学者）
「（略）４、集団的自衛権は個別的自衛権と共に主権国家の持つ固有の権利、即ち自然権である点。国連憲章５１条であります。不可分であります。

そこで、枝野幸男、現在民主党幹事長は次のように仰っておられます。
『そもそもこうして個別的自衛権か集団的自衛権かという二元論で語ること自体おかしな話です。そんな議論を行っているのは日本の政治家や学者くらいでしょう。』
私はもう個別的自衛権とか集団的自衛権とか区別して論ずるのはもうお止めになっていただきたい。

枝野幹事長のこの言葉、非常に強く重く感じるわけであります。
敢えてこれについて言うならば、岡田党首は党首討論において最後に『私たちは個別的自衛権はやります！集団的自衛権はいりません！』確かそんな風に仰っていらしたと思います。

どうしてこれ分けるんでしょうか。どうやって分けるんでしょうか。またやることにどんな意味があるんでしょうか。

私はあの言葉を聞いてこの枝野幹事長の言葉を思い出した次第であります。この点を是非ご議論頂きたい。こんな風に思うわけであります。（略）」

0:13～
https://www.youtube.com/watch?v=F148WOYQoX8

平沢勝栄
「（略）西先生にちょっとお聞きしたいんですけど、西先生、枝野民主党幹事長のご発言に言及されました。資料を読ませていただきますと、枝野幹事長は『そもそもこうして個別的自衛権か集団的自衛権かという二元論で語ること自体おかしな話です。そんな議論を行っているのは日本の政治家や学者くらいでしょう。』と。

なかなか立派なこと言っておられるなと思いましたけども、そこで西先生、参考人にお伺いいたしたいと思いますけど、これは文藝春秋の一昨年のやつに出たということ、でしょうね。ですからつい最近のお話ですよね？

ということを確認させていただきたいというのと、もう一つはこういったお考えについて先生はどうお考えになられたか。それをちょっとお聞きさせてください。」

西修
「申し上げます。あの、この本であります。文藝春秋２０１３年の１０月。
なぜ、これが頭にあったかと言うと、枝野先生のこの部分、私は非常にむしろ共感を覚えたんです。

それまでずーっとやれ集団的自衛権やれ個別的自衛権やら色々こう議論がありました。
でもこれ見て本当に私は目から鱗と言いますか、なるほど集団的自衛権と個別的自衛権を分けることは無意味である、こんなような事を私この時記憶をしていたわけです。

そしてこの間、岡田党首が絶対に個別的自衛権はやる集団的自衛権はいらんと仰ったから、あれ？あの本とは何だろうかということで、これをもう一度見直して。

私はこの部分が非常に大切だと思うし、私はこれは分けることが無意味であるということで非常に頭に印象に残った、ということでございます。以上です。」

7: リキラリアット(群馬県)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 22:47:35.98 ID:QVu1+r3m0.net
ブーメランｗｗｗ

9: メンマ(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 22:48:11.51 ID:eWvxW8Vn0.net
いいんですよ。
反対するために言ってるだけですから。

16: 河津掛け(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 22:52:02.43 ID:7KQLiayr0.net
もう幹事長人事考えたほうがいいのではwww

21: アトミックドロップ(芋)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 23:08:18.18 ID:iM7bkbH40.net
>>16
モナ男しか駒が残ってなくねw

22: バーニングハンマー(家)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 23:09:47.03 ID:urnvHWpB0.net
>>16
民主の議員が責任取ると思っているの？
この発言もその場で考えただけの何にも信念はないから

25: フェイスロック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 23:11:04.34 ID:QBT/MfOBO.net
首相「そもそもこうして個別的自衛権か集団的自衛権かという二元論で語ること自体おかしな話です。そんな議論を行っているのは日本の政治家や学者くらいでしょう。」

って言って欲しい

29: ストレッチプラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 23:18:25.35 ID:Z2ck16C20.net
本人に「ブーメランが刺さっている」という自覚が無いってのが怖いんだよなぁ
痛覚麻痺させた兵士みたいでさ、腕無くなっていても気がつかずに突撃してきそう

32: 稲妻レッグラリアット(栃木県)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 23:23:14.05 ID:GE8FTuMZ0.net
まあこのままの路線だと民主は社民党レベルの泡沫政党にまで落ちぶれるだろうな

33: フェイスロック(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 23:24:18.12 ID:mY+SEa8Y0.net
>>32
社会党から逃げてきた連中が党やってるからなｗ

36: バックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 23:27:24.67 ID:4Bug09zq0.net
>>32
社民、共産と合併して”なんでも官邸団党”になればいいと思う
いちいち別々にツッコミいれるのめんどいｗ

49: エルボーバット(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 23:42:18.17 ID:a36au3Uw0.net
>>36
社民は来年の参院選で吉田と福島の改選を迎え、
ほぼ確実に政党要件を喪失するからそうなると民主との合併があるかもね。

54: 稲妻レッグラリアット(栃木県)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 23:52:46.54 ID:GE8FTuMZ0.net
>>49
ますます極左路線に突き進みそうだな
こりゃ民主党の命運尽きたかな

45: チキンウィングフェースロック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 23:37:13.33 ID:UOgjA/7c0.net
アンチ自民でその都度政権の反対のこと言ってるだけだからこういうことになるんだよ
いっそ何でも反対党って改名すりゃいいのに
そうすりゃブーメランだなんだ言われなくて済む

48: 河津掛け(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 23:41:59.32 ID:7KQLiayr0.net
もうえだのさんには退いて頂いてここは一発有田さんの登場で民主党に引導渡してもらいましょうwww
つじもとでもいいよwww
小西なんかもなかなかだよねwww

39: キドクラッチ(禿)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 23:30:37.60 ID:mv++/GJ30.net
記事にしない報道しないマスコミはクズだな

40: チキンウィングフェースロック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 23:31:08.72 ID:UOgjA/7c0.net
なんでも反対党だからこうなる

43: レッドインク(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 23:34:18.46 ID:Bt/D+sk30.net
信念が無いとこうやってその都度都合のいい事ばかり発言するんだな

10: キャプチュード(東日本)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 22:49:01.97 ID:E92DObha0.net
枝野の返答はないの？

14: ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 22:51:25.35 ID:XjfIxAxR0.net
>>10
俺も知りたい

24: 腕ひしぎ十字固め(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 23:11:03.78 ID:H0sZR7rT0.net
枝野「そういう意味で申し上げたわけではない」

35: ネックハンギングツリー(新潟県)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 23:26:25.73 ID:D55xeZy30.net
>>24
リアルだなー

62: アルゼンチンバックブリーカー(愛媛県)＠＼(^o^)／ 2015/06/23(火) 00:15:18.08 ID:nlzmR13y0.net
産経新聞がこのスレと同じ題材で記事にしてくれてたわ
枝野の反応も載ってた

衆院平安特で有識者応酬　民主の「矛盾」浮上　元法制局長官も見解割れ

　合憲派を代表する憲法学者、西修・駒沢大名誉教授は自民党推薦で意見を表明した。
「集団的自衛権と個別的自衛権を（概念的に）分けるのは無意味だ」と指摘。民主党の枝野幸男幹事長が『文芸春秋』平成２５年１０月号に寄せた論文を取り上げ、枝野氏も同意見だと紹介した。

　「個別的か集団的かという二元論で語ること自体、おかしな話だ。そんな議論をしているのは日本の政治家や学者くらいだ」

　論文にはそう記されている。西氏があえて取り上げたのは、民主党が「集団的自衛権は不要で、個別的自衛権で対応できる」と、２概念を区別して法案を批判している「矛盾」があるからだった。

　批判が自身を直撃した枝野氏は「つまみ食いされている。論文は『憲法の条文を作るなら』という文脈で書いたものだ」と記者団に語り、西氏に反論した。ただ、政府を批判するときだけ２つの概念を区別する理由の説明はなかった。

http://www.sankei.com/politics/news/150622/plt1506220056-n1.html

19: 張り手(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 23:06:36.03 ID:eHyVYBip0.net
永井産業

26: アトミックドロップ(愛媛県)＠＼(^o^)／ 2015/06/22(月) 23:13:38.06 ID:/YgTDAWU0.net
>>19
２年前・枝野「個別的自衛権と集団的自衛権は不可分　分けて論ずる奴は馬鹿」
今・岡田「私たちは個別的自衛権はやります！集団的自衛権はいりません！」

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1434980631/

＜参考リンク＞

■西修（参考人、憲法学者）
「9条については、共産党は昭和21年にこう述べている。現在の日本にとっては一個の空文にすぎない。日本共産党は、一切を犠牲にして、我が民族の独立と反映のために、奮闘する決意を持っているのであります。要するに当憲法案第2章（注・9条）は、わが国の自衛権を抛棄（ほうき）して民族の独立を危うくする危険がある。それゆえにわが党は、民族独立のためにこの憲法に反対しなければならない」

＊参考資料
http://www.sankei.com/life/print/131123/lif1311230017-c.html

■「憲法解釈変えたら次は徴兵制ですよ」民主・枝野幹事長（朝日新聞）
http://www.asahi.com/articles/ASH6P6X55H6PUTFK00M.html

■民主党・岡田代表「集団的自衛権容認で徴兵制導入が浮上する」安倍首相「憲法上、苦役に匹敵し議論の余地なし。徴兵制は憲法違反だ」
http://hosyusokuhou.jp/archives/42851826.html

■徴兵制はあり得るか？民主党・細野豪志議員の連続ツイート。
http://togetter.com/li/837786

コメント
1. 2015年6月24日 05:52:59 : 9z779rD8fw この安保法を隷米猿総理が躍起になって通したい理由がだんだん明らかになってきたブッシュのでっち上げの戦争で英国民と英国政府はアメリカの正義を疑うようになったつまり、今後英国はアメリカの都合のよいコマにならないと決心したわけだそのためにバカ総理を有頂天にさせ英国の代わりに日本をテロの標的として最前線で積極的に参加させようと思ってるのだ集団防衛か個別防衛かなんぞ猿とお仲間にとってはどうでもいいわけだ積極的に戦争に参加して軍事は中国以上に増やしたいのが信の意図なんだから無意味な軍事費の増大に国民の生活安全保障はどんどん削減されていくそして自衛隊員はアメリカの繁栄の為に殺されていくのだ
2. 2015年6月24日 06:39:55 : IRX5xvLa7s ↑まったくのスレチなわけだが、なぜか削除されない
3. 2015年6月24日 06:43:23 : YxpFguEt7k 枝野氏と岡田氏で考え方が違うということですね。自民党のなかだって村上誠一郎氏のような方もおられますし。不思議ではありません。
4. 2015年6月24日 06:53:12 : XoatHZe8gM すでに枝野が「つまみ食いされている。論文は『憲法の条文を作るなら』という文脈で書いたもの」と述べていますな。憲法を無視して法律を作ることとは全然違いますな産経と自民は意図的に無視しているけど。
5. 2015年6月24日 06:57:49 : XoatHZe8gM ＞平沢勝栄＞「あのー今民主党さんが言っておられることと完全に違うなという感じがしますけど、＞枝野幹事長には是非最近言われたことですのでご自分の政治的信念を貫いていただきたいなと思います。おいおい、それは自分たち自民の政治家に言うべきことなんじゃないのか？それとも「自民はいつだって特別、例外なのか？
6. 2015年6月24日 07:19:01 : IRX5xvLa7s 21年の共産党の主張こそ、9条の本質を衝いているだろう 9条は、GHQがソ連や人民解放軍の侵略を阻止する目的で、GHQの日本駐留を可能にするうえで必要な条文であったわけで、スターリンのスパイ組織である日本共産党は、体のいい9条反対で共産軍の日本侵攻を援けようとした状況は今も同じで、スターリン憲法を擁する中国共産党の膨張政策に対し、国連軍が障壁となるには在日米軍の活動を日本が兵站担当する体制でないと、制御できないことは自明の理だ
7. 2015年6月24日 07:37:30 : IRX5xvLa7s 2年前の、枝野の発言も本質を衝いているだろう日本が個別自衛権を振るえるのは、宣戦布告なき侵入者や犯罪組織が対象の場合だけだ交戦国とは、宣戦布告を交わした両国のステイタスであり、交戦権の否定とは、宣戦布告された場合、対象国に日本が武力行使しないと宣言しているのが9条2項であるところが、この武力の行使権放棄には但し書きが付いている 9条2項は、the state単体国家の交戦権を放棄しているものの、国連憲章における自衛権とは個別自衛権だけでなく集団的自衛権も存在することが記載されているため、日本は、宣戦布告された場合においても、collective states集団的交戦権を放棄しているわけではないので、集団を形成する相手方が一緒に行動してくれるなら、その軍事力、または戦力の行使とは、放棄されたthe state の理由でない以上、憲法違反には当たらない＝個別自衛権と集団的自衛権とは一体不可分とは枝野の言の通りであり、これが分からないなら、学者として金取るのは詐欺としか言いようがない
8. 2015年6月24日 08:03:05 : rUcsZpkfo6 そもそも揚げ足取りは学者の仕事じゃないな自らの学説や理論を述べることであって御用学者はどうだか知らないが
9. 2015年6月24日 08:18:19 : drWRS4hGsA またいつもの正義のなんとかかタイトルで国会で枝野がそのように発言したように印象操作しているなしょせんタイトルでだけみて中身は確認しないネトウヨ向けってことか
10. 日高見連邦共和国 2015年6月24日 08:24:59 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk 平沢バカ栄や西が何を言ったって・・・（笑）


11. 2015年6月24日 08:46:48 : eDreEWTtbg 同調圧力の中に論理（多数決の論理）なし。合憲派が少数でも（自分がそう思えば潜在的に）多数になり得る。こんな議論が成り立つのは日本の極右保守くらい。
12. 2015年6月24日 09:19:48 : IzQi1h8jRs こいつは極右保守ではなく、単なる北朝鮮の工作員。幸福の科学の信者かどうかまでは分からないが、以前に幸福実現党の奴が、こいつと同じ妄想満載の神話のようなことを言っているのを聞いて、思わず笑ってしまったことがある。そして管理人のジャッジの基準が、こいつには何故か甘い。言葉使いも目に余るものがときどきある。（訳の分からないまとめサイトを全文コピペしただけだから）個人の名誉を毀損するような書き込みも、この土台人４１５３番はOKだ。ここの投稿基準や削除基準は、管理人が恣意的に運用している。管理人の個人運営掲示板だから、仕方ないと思うが、過去において、少額だが何度か寄付をさせて頂いた者としては、釈然としないものがある。何故４１５３はOKで、俺のコメントが削除されるんだ？？ということが何度かある。
13. 2015年6月24日 09:21:47 : IzQi1h8jRs ちなみに「正義の見方」は、こいつの自作自演サイトです。くれぐれも真面目に見ないように。そして、リンクに飛ばないようにしましょう。こんな下らないサイトのアクセス数を伸ばすことはしない方がよろしいと思います。
14. 2015年6月24日 09:26:19 : 8Y6zh2TMhE 交戦権(戦争)に個別も集団もない。国際法に明記されていないこと以外は、戦争では何をやっても許される。枝野の言っていることはこの一点についてのみ、まったく正しい。が、日本国憲法において交戦権放棄を謳い、軍に相当するものはこれを持たずと書いてある以上、サンフランシスコ平和条約調印において国際舞台へ復帰した日本には国連憲章51条と憲法自体に保証された国土保全と国民の幸福権を守るという名目によって補完された専守防衛という体をなしてはいるがその実態は警察活動にちょっと重火器つけました程度の軍隊風味の自衛隊が相当であろう。したがい、現在の自衛隊に交戦権(戦争)の概念を当てはめても無意味だ。枝野は現在の憲法条項ではなく、自論の9条改正に対して述べたものらしいが、改正案なら別にかまわないだろう。今現在、自民党がこれだけ反発や批判を受けているのは改正ではなく、解釈で法律を作ってしまえということなのだから。こちらのほうが出来もしない(枝野もそうだし、自民党も改正手続きを取るき気はない)改正案より、はるかに危険であり日本の存立を危うくする。言葉尻を捉えて枝野を囃すのは自民党や周辺は溜飲は下がるだろうが、問題の本質とは何の関係もない。こんなことで鬼の首でも獲ったかのようにはしゃぐことは、ただただ愚かである。
15. 2015年6月24日 09:36:39 : 8Y6zh2TMhE 追記国連憲章51条には確かに個別、集団的自衛権の明記があるが、これを以ってして加盟国にはこれを用意することを促す旨の拘束権を示したものではないことを書いておく。つまり、自衛隊はこれらの条項のあくまで補完であってこれらの条項に従うところの組織ではない。また51条の曖昧さについては疑問や批判があることも書いておく。
16. 2015年6月24日 11:42:38 : YxpFguEt7k 「フランスの報道では、日本の安倍政権が中国が攻めてくると国民に煽って軍国化しているという記事が何度もあり、多くのフランス人はこの問題を良く知っている。しかし、自然資源の無い国が攻め込まれる理由などない事も同時に知られており、半分笑い話となっている。悲しいニッポン。」 https://twitter.com/x__ok/status/613344623625375744 嘲笑われ者、ネトウヨ。
17. ｊｋ 2015年6月24日 12:14:17 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6 それにしても自民党議員は、何を考え何を思っているのだろうか？これだけ違憲法案であることを明白にされたにもかかわらず、村上議員唯一人しか反対声明を出してない。自民党議員は地元に帰り、何と言って支持者に説明してるのだろうか。自身の信念で今回の安保法制が正しいと思うのなら仕方ない。それはそれで次回の選挙で国民の審判をを受ければいいでしょう。しかし、議員は憲法で「99条」憲法尊重の義務が課せられています。自己の意見を明白にしてもらいたい。自民党と言う党は政権維持の為なら団結すると言うのが巷言われているのだが。それにしても、リフレ派の議員が増税はデフレ促進になると反対していたが、何ら声を挙げることなく増税を実現した自民党政権。行政を遂行する最高の規範、憲法に反すると断言された安保法制を支持してる自民党は独裁政治と言割れても仕方のない政党ですね。
18. 2015年6月24日 21:28:43 : RHVJFVhM8s ＞そんなの日本くらいなら憲法９条を変えるこった。

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1. 2015年6月24日 05:52:59 : 9z779rD8fw この安保法を隷米猿総理が躍起になって通したい理由がだんだん明らかになってきたブッシュのでっち上げの戦争で英国民と英国政府はアメリカの正義を疑うようになったつまり、今後英国はアメリカの都合のよいコマにならないと決心したわけだそのためにバカ総理を有頂天にさせ英国の代わりに日本をテロの標的として最前線で積極的に参加させようと思ってるのだ集団防衛か個別防衛かなんぞ猿とお仲間にとってはどうでもいいわけだ積極的に戦争に参加して軍事は中国以上に増やしたいのが信の意図なんだから無意味な軍事費の増大に国民の生活安全保障はどんどん削減されていくそして自衛隊員はアメリカの繁栄の為に殺されていくのだ
2. 2015年6月24日 06:39:55 : IRX5xvLa7s ↑まったくのスレチなわけだが、なぜか削除されない
3. 2015年6月24日 06:43:23 : YxpFguEt7k 枝野氏と岡田氏で考え方が違うということですね。自民党のなかだって村上誠一郎氏のような方もおられますし。不思議ではありません。
4. 2015年6月24日 06:53:12 : XoatHZe8gM すでに枝野が「つまみ食いされている。論文は『憲法の条文を作るなら』という文脈で書いたもの」と述べていますな。憲法を無視して法律を作ることとは全然違いますな産経と自民は意図的に無視しているけど。
5. 2015年6月24日 06:57:49 : XoatHZe8gM ＞平沢勝栄＞「あのー今民主党さんが言っておられることと完全に違うなという感じがしますけど、＞枝野幹事長には是非最近言われたことですのでご自分の政治的信念を貫いていただきたいなと思います。おいおい、それは自分たち自民の政治家に言うべきことなんじゃないのか？それとも「自民はいつだって特別、例外なのか？
6. 2015年6月24日 07:19:01 : IRX5xvLa7s 21年の共産党の主張こそ、9条の本質を衝いているだろう 9条は、GHQがソ連や人民解放軍の侵略を阻止する目的で、GHQの日本駐留を可能にするうえで必要な条文であったわけで、スターリンのスパイ組織である日本共産党は、体のいい9条反対で共産軍の日本侵攻を援けようとした状況は今も同じで、スターリン憲法を擁する中国共産党の膨張政策に対し、国連軍が障壁となるには在日米軍の活動を日本が兵站担当する体制でないと、制御できないことは自明の理だ
7. 2015年6月24日 07:37:30 : IRX5xvLa7s 2年前の、枝野の発言も本質を衝いているだろう日本が個別自衛権を振るえるのは、宣戦布告なき侵入者や犯罪組織が対象の場合だけだ交戦国とは、宣戦布告を交わした両国のステイタスであり、交戦権の否定とは、宣戦布告された場合、対象国に日本が武力行使しないと宣言しているのが9条2項であるところが、この武力の行使権放棄には但し書きが付いている 9条2項は、the state単体国家の交戦権を放棄しているものの、国連憲章における自衛権とは個別自衛権だけでなく集団的自衛権も存在することが記載されているため、日本は、宣戦布告された場合においても、collective states集団的交戦権を放棄しているわけではないので、集団を形成する相手方が一緒に行動してくれるなら、その軍事力、または戦力の行使とは、放棄されたthe state の理由でない以上、憲法違反には当たらない＝個別自衛権と集団的自衛権とは一体不可分とは枝野の言の通りであり、これが分からないなら、学者として金取るのは詐欺としか言いようがない
8. 2015年6月24日 08:03:05 : rUcsZpkfo6 そもそも揚げ足取りは学者の仕事じゃないな自らの学説や理論を述べることであって御用学者はどうだか知らないが
9. 2015年6月24日 08:18:19 : drWRS4hGsA またいつもの正義のなんとかかタイトルで国会で枝野がそのように発言したように印象操作しているなしょせんタイトルでだけみて中身は確認しないネトウヨ向けってことか
10. 日高見連邦共和国 2015年6月24日 08:24:59 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk 平沢バカ栄や西が何を言ったって・・・（笑）


11. 2015年6月24日 08:46:48 : eDreEWTtbg 同調圧力の中に論理（多数決の論理）なし。合憲派が少数でも（自分がそう思えば潜在的に）多数になり得る。こんな議論が成り立つのは日本の極右保守くらい。
12. 2015年6月24日 09:19:48 : IzQi1h8jRs こいつは極右保守ではなく、単なる北朝鮮の工作員。幸福の科学の信者かどうかまでは分からないが、以前に幸福実現党の奴が、こいつと同じ妄想満載の神話のようなことを言っているのを聞いて、思わず笑ってしまったことがある。そして管理人のジャッジの基準が、こいつには何故か甘い。言葉使いも目に余るものがときどきある。（訳の分からないまとめサイトを全文コピペしただけだから）個人の名誉を毀損するような書き込みも、この土台人４１５３番はOKだ。ここの投稿基準や削除基準は、管理人が恣意的に運用している。管理人の個人運営掲示板だから、仕方ないと思うが、過去において、少額だが何度か寄付をさせて頂いた者としては、釈然としないものがある。何故４１５３はOKで、俺のコメントが削除されるんだ？？ということが何度かある。
13. 2015年6月24日 09:21:47 : IzQi1h8jRs ちなみに「正義の見方」は、こいつの自作自演サイトです。くれぐれも真面目に見ないように。そして、リンクに飛ばないようにしましょう。こんな下らないサイトのアクセス数を伸ばすことはしない方がよろしいと思います。
14. 2015年6月24日 09:26:19 : 8Y6zh2TMhE 交戦権(戦争)に個別も集団もない。国際法に明記されていないこと以外は、戦争では何をやっても許される。枝野の言っていることはこの一点についてのみ、まったく正しい。が、日本国憲法において交戦権放棄を謳い、軍に相当するものはこれを持たずと書いてある以上、サンフランシスコ平和条約調印において国際舞台へ復帰した日本には国連憲章51条と憲法自体に保証された国土保全と国民の幸福権を守るという名目によって補完された専守防衛という体をなしてはいるがその実態は警察活動にちょっと重火器つけました程度の軍隊風味の自衛隊が相当であろう。したがい、現在の自衛隊に交戦権(戦争)の概念を当てはめても無意味だ。枝野は現在の憲法条項ではなく、自論の9条改正に対して述べたものらしいが、改正案なら別にかまわないだろう。今現在、自民党がこれだけ反発や批判を受けているのは改正ではなく、解釈で法律を作ってしまえということなのだから。こちらのほうが出来もしない(枝野もそうだし、自民党も改正手続きを取るき気はない)改正案より、はるかに危険であり日本の存立を危うくする。言葉尻を捉えて枝野を囃すのは自民党や周辺は溜飲は下がるだろうが、問題の本質とは何の関係もない。こんなことで鬼の首でも獲ったかのようにはしゃぐことは、ただただ愚かである。
15. 2015年6月24日 09:36:39 : 8Y6zh2TMhE 追記国連憲章51条には確かに個別、集団的自衛権の明記があるが、これを以ってして加盟国にはこれを用意することを促す旨の拘束権を示したものではないことを書いておく。つまり、自衛隊はこれらの条項のあくまで補完であってこれらの条項に従うところの組織ではない。また51条の曖昧さについては疑問や批判があることも書いておく。
16. 2015年6月24日 11:42:38 : YxpFguEt7k 「フランスの報道では、日本の安倍政権が中国が攻めてくると国民に煽って軍国化しているという記事が何度もあり、多くのフランス人はこの問題を良く知っている。しかし、自然資源の無い国が攻め込まれる理由などない事も同時に知られており、半分笑い話となっている。悲しいニッポン。」 https://twitter.com/x__ok/status/613344623625375744 嘲笑われ者、ネトウヨ。
17. ｊｋ 2015年6月24日 12:14:17 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6 それにしても自民党議員は、何を考え何を思っているのだろうか？これだけ違憲法案であることを明白にされたにもかかわらず、村上議員唯一人しか反対声明を出してない。自民党議員は地元に帰り、何と言って支持者に説明してるのだろうか。自身の信念で今回の安保法制が正しいと思うのなら仕方ない。それはそれで次回の選挙で国民の審判をを受ければいいでしょう。しかし、議員は憲法で「99条」憲法尊重の義務が課せられています。自己の意見を明白にしてもらいたい。自民党と言う党は政権維持の為なら団結すると言うのが巷言われているのだが。それにしても、リフレ派の議員が増税はデフレ促進になると反対していたが、何ら声を挙げることなく増税を実現した自民党政権。行政を遂行する最高の規範、憲法に反すると断言された安保法制を支持してる自民党は独裁政治と言割れても仕方のない政党ですね。
18. 2015年6月24日 21:28:43 : RHVJFVhM8s ＞そんなの日本くらいなら憲法９条を変えるこった。