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安保法制「違憲」の憲法学者 高村副総裁に「ふざけんな」〈週刊朝日〉
http://www.asyura2.com/15/senkyo187/msg/109.html
投稿者 赤かぶ 日時 2015 年 6 月 19 日 07:44:05: igsppGRN/E9PQ
 

             長谷部恭男さん(左)と小林節さん(右)(撮影/写真部・東川哲也)


安保法制「違憲」の憲法学者 高村副総裁に「ふざけんな」〈週刊朝日〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150619-00000002-sasahi-pol
週刊朝日 2015年6月26日号より抜粋


 衆院憲法審査会で3人の憲法学者が安保法制を「憲法違反」と述べたことが、大きな波紋を広げている。違憲性が改めて問われ、政府与党は動揺。長谷部恭男早稲田大教授(58)と小林節慶應義塾大名誉教授(66)、注目の2人が緊急対談した。聞き手は朝日新聞論説委員・小村田義之。

*  *  *
小村田:今回、なぜ自民党の参考人だったのですか。

長谷部:私はいつだって、自分が正しいと思うことを言うだけです。

小林:書類を見て「え、なんで長谷部先生が自民党の推薦? ウソだろ」と思ったけどね(笑)。長谷部先生が何を言うか非常に興味津々で。大丈夫かな、と思っていたら、ああいうことになってしまって。

小村田:米軍への自衛隊の後方支援について、小林先生は「長谷部先生が銀行強盗をして、僕が車で送迎すれば、一緒に強盗したことになる」と言ってました。

長谷部:ものの例えですからいいんですけど。私でなく自民党の船田元・憲法審査会筆頭幹事が強盗でも同じことです。

小村田:後方支援というとおにぎりを握っているようなイメージですが、米軍に弾薬を提供でき、攻撃対象にもなるでしょう。

長谷部:(憲法違反の)米軍の武力行使との「一体化」そのものですよ。

小林:戦争が始まったら撤退する友軍なんてありえない。逆に米軍に撃ち殺されますよ(笑)。よくそんな子供だましがやれるな、とイライラしていたんですよ。

小村田:憲法違反とのご指摘に対して、反論する政府見解が出ました。教え子に官僚も多いと思いますが、これが大学の試験だったら何点つけられますか?

長谷部:そもそも反論になっていないんですよ。

小林:そう、採点対象にならない。

長谷部:同じことの繰り返しで、要するに、反論できないということを示したんですよ。

小村田:落第ですか?

小林:答案の形で出てきたら「失格」と言いますよ。「自分は間違ってない!」という確信だけ強くて、一種の「バカの壁」ですね。論争になっていない。

小村田:自民党の高村正彦副総裁は「憲法学者はどうしても憲法9条2項の字面に拘泥する」と発言しました。

小林:ふざけんな、と。条文というのは、憲法であれ法律であれ、不完全な人間が将来に向かって間違いを犯さないように話し合って書いた約束なんですね。字面に拘泥(こうでい)しないということは、こう書いてあるけど、俺は違ったようにやりたいから四の五の言うな、ということでしょ。独裁政治の始まりなんですね。民主主義の否定なんですよね。彼らは字面を無視して自分の思いに拘泥する。独裁者の発想じゃないですか。

長谷部:日本を取り巻く安全保障環境が危険になっていると言うのなら、日本の限られた防衛力を全地球的に拡散するのは愚の骨頂です。サッカーに例えれば、自分のゴールが危ない時に味方の選手を相手陣営に拡散させる行為。どこにそんなチームがありますか。全世界的に米軍に協力すれば、いざという時に米国が日本を真剣に守ってくれるなんて、全くの希望的観測だと思います。

小林:おっしゃるとおり。

長谷部:米国は憲法によって本格的な軍事行動には連邦議会の承認が必要です。日本が想定しているのは、お隣の大国でしょうが、そんな承認を連邦議会がするでしょうか。シリアへの空爆でさえ、オバマ大統領は連邦議会の承認を取りつけられなかった。日本政府の人たちは、どうして米国をそんなに信用できるのか。非常に不思議です。


 

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コメント
 
1. 2015年6月19日 08:38:44 : FxRgF9tC7o
おっしゃるとおり!!!!!

2. 2015年6月19日 10:02:20 : snAc501eHi
国会議員になってもらいたいね。

今の自民党国会議員、質が低下した。
これでは、国政を任せられませんよね。
戦前の悪性に戻っています。
国民が監視し、間違いを正しましょう。

安倍は、どうにもこうにもならない、
牢屋に入れておくのが正解でしょう。
国民の規約を守らない、犯罪人です。


3. 2015年6月19日 15:21:36 : R7H2zBLS8Q

字面に拘泥していない2人の詭弁かよ

[32削除理由]:削除人:連続コメント
4. 2015年6月19日 18:31:31 : IJjjrLkBu1
  3さんの、字面に拘泥しない、と言う意味が二人の学者に対してであれば、字面に拘泥するからこそ現行憲法では安倍政権の解釈は不可能だ、と彼らは言っているし、学者に限らず誰が見ても、日本語が読める人間であれば憲法9条は不戦を誓っているとしか読み取れないものである。
   従って、むしろ字面に拘泥する学者を始めとする国民に対して、それでは駄目だ柔軟に読み取れ、と揶揄しているのが安倍政権の閣僚なのであるから、3さんは勘違いではないだろうか。
   戦後70年を経てはいるが、先の大戦のトラウマを抱えている国民は沖縄県民はとりわけの事、本土でも少なくは無い。体験者で健在の者もいる。まして、原爆投下という通常の状態から程遠い終戦で有ったから尚更である。
  沖縄戦にしても、そこが戦場となり日米軍の闘いの場となったこと、そして、日本軍がむしろ沖縄県民に対しては守るどころか、戦闘の邪魔だと言わんばかりであったこと、軍隊というものはいざとなれば自分の身大事で民間人の身上などに構ってはいられないこと、を体得したのである。
  従って、日本の軍隊が、民間人を徹底して生きて帰す、という理念も無くむしろ軍人と共に散ることを強要したのであるから、今、政権の「国民の安心と安全を守ります」という言葉が空疎、詭弁に聞こえるのは当然だろう。
  日本軍と直接接した沖縄県民しか、実は軍隊というものは国民を守れないのだ、と学んではいないのだから、防衛省という軍事機構を、安倍政権が国民の代表であるにもかかわらず全面的に、何の疑いも無く支持することには大きな不安があるだろう。
  つまり、国民の安心安全を守る、などは軍事機構の詭弁であることを既に体験し、それが未だにトラウマになっている日本国民やアジアの民に対して、安倍政権の想像力が無さ過ぎる、ということなのである。
   安倍首相は、字面に拘泥せずに現実を見て解釈で動きたい、というような軍部の意向を体現しているようだが、例えば一度鰐に足を喰われた人間が、非体験者から、大丈夫だからもう一度鰐に触れ、と言われているようなものであり、被害者が「鰐に近づくな」の看板の字面に拘泥し、かつ周囲に警告を発するとすれば、それが当然だ、ということなのである。安倍首相は文民代表として、こうした体験者の警告に耳を傾ける義務があるだろう。

5. 2015年6月19日 23:22:47 : hdNY6z2Xpc
>>3. 2015年6月19日 15:21:36 : R7H2zBLS8Q
>字面に拘泥していない2人の詭弁か

お前さ、とてもじゃないがさ、阿修羅のお前のコメントのたれ流し、

あれははっきり言って汚物だからな。汚物が頭の中に入ってるんだろ。

自民党カルト低脳世耕にちゃんと報告しろよな。世耕は馬鹿だって。



[32削除理由]:削除人:連続コメント

6. 2015年6月19日 23:27:06 : hdNY6z2Xpc
まあでもさ、この写真の二人、漫才でもやりそうな雰囲気を醸し出してるって感じだよな。

止めてくれ〜それだけは! 国民が引きつけ起こしまっせ! ほんまに! 勘弁してくれ〜

[32削除理由]:削除人:連続コメント

7. 2015年6月20日 03:55:18 : nwvET1U2lw
日本が攻撃されても日米安保条約には米軍の参戦義務はない!(’−^*)0k

>米国は憲法によって本格的な軍事行動には連邦議会の承認が必要です。
これを偽って日本が攻撃されれば米軍は参戦義務があるなどと言う連中は
根本から信用してはいけません。


8. 2015年6月20日 14:10:05 : rRwgGKRbR2
良いねぇ!
高村の過去の発言「集団的自衛権は今の憲法では行使できない」
はインパクトが有ったねぇ(笑)
180度考えを変えるってバカな人間だ!
としか判断できないほど無能な政治家。
娘がNHKにいるらしい高村。
やはりコネ入社させてるんだねぇ。

高村が弁護士なんだから
この二人の先生たちは学生たちを育てるうえで
高村を悪い教材として使うだろう!
憲法は解釈だけで変えられるほど安易なものではない
としっかり学生たちに教えてほしい!
そしてそんなバカな弁護士や政治家になってはいけないってね



9. 2015年6月20日 14:54:04 : OVGjlzDCCL
両学者さん、頑張ってくれてありがとうー

国民も出来る限りのことはしよう
抗議のファックス・メール・電話・デモ、なんでもいいから
抗議の数を形にしないとね

国民の声のちからは決して小さくない、無駄じゃない
どんなことも未来に影響を与える
何もしなければ、何処に何の影響も与えることが出来ないんだもの


10. 2015年6月20日 16:30:06 : tgBgIeXJrk


一票入魂『選挙マニア総研』

小林節を「まとも」とか「かっこいい」とか、私は口が裂けても言えません
http://h09.cocolog-nifty.com/blog/2015/06/h-1738.html

(ブログで「小林先生、長谷部先生、かっこいいです」と讃える輿水さんを引き合いに出して痛烈に批判)
そのブログ http://richardkoshimizu.at.webry.info/201506/article_115.html


(こう結論付けてます)

WiKiすら検索しない「ネットジャーナリスト」なのか、あるいは金と女で寝返ったへタレなのか。
ま、両方ですね。


小林節
http://wiki.ju.edu.jo/ja/articles/%E5%B0%8F/%E6%9E%97/%E7%AF%80/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E7%AF%80.html

(内容紹介)


11. 2015年6月20日 16:50:48 : riwgxq1iJ6
自民党政府がここまでアホ化するとは、ほんとうに情けない。アメリカは日本を守らない。日本がアメリカを守るだって。いったいどこの国のチンピラのセリフかね。笑わせる。こんな馬鹿が日本の総理゛って。ウソだろ。もういい加減に武蔵でのいかさま選挙を止めろや。これがばれたらどうなるのか・・。安倍が筆頭株主の会社が、日本の政治家の人事権を握っている。これがばれたら、死刑ものだね。前代未聞のスキャンダル。安倍よ、いよいよそのいかさまのトリックが暴かれる。年貢の納め時だね。自主退陣の設計図が、安倍の知らないところで書かれているとさ。いつ引導を渡されるか・・。来月でしょ。病院駆け込みだけは、今度はできぬぞ。二度あることは三度あるとおもうな。その時は命がないよ。

12. 2015年6月20日 17:10:45 : IJjjrLkBu1
  10さんのコメントも解る気がする。というのは、確かに両教授は今時稀な、正義感に基づいて真実を語ると決意し、裏と表を使い分ける風土からは決別したよう(に見える)だ。しかしながら、本人達の本意かどうか解らないが、時の人であれば良いと言うものでは無く、一連の発言は憲法学者なら当然であろう。
   従って、自民党から要請が無くとも、日頃から同様の発言をしている学者は少なくなのは合憲という学者がたった三人であるということからも明白である。
   よもや、お二人を日本人が褒めているのは、勇気を出して「本音で語った」、また勇気を出して「大勢である政権に異論を呈した」覚悟のようなものに対してであろう。
   だが、これを普通以上に喜ばなければならないのは、やはり日本が如何に異常な事態にあるか、ということだ。少しでも真剣に、目の前にある「大勢らしきもの」に異議申し立てをすれば、たちまちマークされ、社会の隅々で冷遇が始まる。冷遇ほど他者と比較して損だと感じる扱いは無いから、その時点で、「寄らば大樹の陰だなー」、「長いものには巻かれろなんだなー」「場の空気を読んで強い側に付くべきだったなー」との教訓を得ることになるのである。
   社会に蔓延するこの空気は、近代社会では真に異常極まりないが、日本人はさほど異和感を感じずに、本音は隠して建前で生きることを処世術として受け入れて来たのであるから、法の概念とは無縁であったと言えるだろう。
   従って、出来ればこのお二人の学者を特別な人物として讃えて終わるのではなく、お二人の存在とは別に、忌憚の無い目で引き出しから出して憲法条文を眺め日の光に当てて、その制定理念や原理原則を紐解き白日に曝す作業を、国民全員が為すべきであろう。

13. 2015年6月20日 19:37:18 : V8ALKaJfjY
小林節は「集団的自衛権は合憲」と、はっきり言い切っている

ただ今回の行使の範囲が過剰防衛だと言ってるだけだしなあ

合憲だけど法案には反対=これが小林だ

全然違憲じゃない

[32削除理由]:削除人:アラシ

14. 2015年6月20日 20:24:13 : A0WseeZuIc
2015.6.19 21:35
【安保法制】
憲法学の2教授「安保法案は合憲」「集団的自衛権は主権国家固有の権利」 
http://www.sankei.com/politics/news/150619/plt1506190054-n1.html

日本記者クラブで記者会見する、憲法学者の百地章日大教授(左)と西修駒沢大名誉教授=19日午後、東京・内幸町
http://www.sankei.com/politics/photos/150619/plt1506190054-p1.html

 西修駒沢大名誉教授(憲法学)と百地章日本大教授(同)が19日、都内の日本記者クラブで「憲法と安保法制」をテーマに講演した。両氏は政府の安全保障関連法案は「合憲」と主張し、衆院憲法審査会で「違憲」と訴えた小林節慶応大名誉教授ら他の憲法学者に反論した。

 西氏は「9条で自衛権の行使は認められている。集団的自衛権は個別的自衛権とともに主権国家の持つ固有の権利だ」と指摘。その上で「安保関連法案は限定的な集団的自衛権の行使容認であり、明白に憲法の許容範囲だ」と続けた。

 西氏は同時に「厳しい国際情勢を冷静に分析することが肝要だ。安保関連法案は『戦争法案』だというレッテル貼りはやめよう。内容は『戦争抑止法案』だ」と訴えた。

 百地氏は、憲法解釈変更で集団的自衛権の行使を限定的に容認した政府に対する批判に反論した。政府の対応について「従来の不自然な見解を改め、国際標準に近づけるものだからむしろ理にかなっている」と評価した。学者の意見表明に関しては「あくまで私的解釈であり、政府や国会を法的に拘束しない。拘束するのは最高裁判例などの有権解釈だ」とも述べた。

 会場には小林氏の姿もあった。質疑応答で、研究の末に安全保障に関する見解を改めたと説明した小林氏に対し、西氏は「先生は進歩して説を変えた。再び進歩してわれわれに近づく説に変えていただきたい」と呼びかけた。


15. 2015年6月21日 00:28:23 : BQyQxOcLfs
長谷部、小林・・至極真っ当、理路整然、

安倍、菅、高村・・論外、老害、支離滅裂、開いた口が塞がらない。


16. 2015年6月21日 00:43:48 : 4dACxVbUkt
6)漫才なら安倍田布施が上だ。なんと言ってもネトウヨオオボケ国会漫才師として活躍している。

17. ape enemy 2015年6月21日 08:19:13 : 9kb1/pj/1i7cA : kaKy5BhSlQ
アメリカにも良心派とネオコン派(アメリカが世界の中心で、世界のグリップを握りたいと思っている金くれ派)がおり、TAPのせめぎ合いをみてもそれは如実に表れている。
アメリカの良心派は日本の「おうかがい外交」を鬱陶しく感じているのではないか。安倍はアメリカのネオコン派の操り人形に過ぎない。パックス・アメリカーナは終焉である。世界の情勢を正しく捉えていない安倍政権は、世界の孤児になっている。イスラエルやサウジアラビアと同じ轍を踏まないことが肝要だ。今こそ憲法9条を武器に世界にアピールするのが戦略的に正しいのではないかと思う。地球規模の災害が世界各地で起こり始めているが、自衛隊は災害時における人命救助のエキスパートとして活躍すればよい。それこそ世界に貢献できる平和活動になるだろう。

18. 2015年6月21日 08:47:59 : fSpwgYqSOE

今まで憲法学者が、安保法制を合憲としてきたのは、それが自分たちの食い扶持になったからだ

そこに正義は無い


19. 2015年6月21日 08:52:20 : fSpwgYqSOE

開いた口が塞がらないのは、今まで集団的自衛権を合憲とみなしてきた小林だ

小林節で検索してみろ、こいつは今まで集団的自衛権を合憲と扱ってきた

今、小林が言えるとするなら、集団的自衛権は合憲であるが安倍法制は集団的自衛権を逸脱している

こうとしか言えないはずだ


20. 2015年6月21日 12:58:11 : gOZdARRWHQ
合憲とか違憲じゃなくて、中韓に対する外交カードなんだけども。
違憲だとしても、国民を守れない憲法そのものが正しくないのではないか?


>>。ヨ長谷部先生が銀行強盗をして、僕が車で送迎すれば、一緒に強盗したことになる」

その銀行は非合法な地下組織で、警察も手出しできず、我々の売上金を奪ったひどい銀行だ。明日の仕入れに困るから取り返してきただけだ。
そうしなければ我々の生活が立ち行かない。

つまり学者さん達の論理構成の前提条件が間違っているのね。


21. 2015年6月21日 13:35:08 : RQpv2rjbfs
憲法は今まで十分国民を守ってきた実績がある。

安倍の捻じ曲げ解釈で戦争に間接的に関与して国民を守れるかどうかは今の所不明だ、すくなくとも自衛隊員はより危険になる。

自国が攻撃されていないのに中東紛争に参戦している諸々の国の兵隊はたくさん死んでいるが平和への道筋は泥沼と言える。国際紛争を解決する手段としての武力行使は副作用の多すぎる薬と同じで有効でないどころか逆効果であることをほとんど証明している。

逆効果を敢えて狙っている節もあるがそれは極めて悪辣な所業だろう。


22. 2015年6月21日 15:42:31 : hgb4rWgHJI
>19. 2015年6月21日 08:52:20 : fSpwgYqSOE

>小林節で検索してみろ、こいつは今まで集団的自衛権を合憲と扱ってきた


具体的に何処にその様な記述があるのか教えてください。


23. 2015年6月21日 17:39:25 : 5CeuswKSDg

  ■:音羽山親方、急性心不全で死亡、43歳・・・・


   2012年の秋には、日本心不全学会が「急性心不全のパンデミック」という題目で
   シンポジウムを開いた。

   バンダジェフスキー博士の論文でも分かるように、
   CsはKチャンネル異常→→→QT延長、又は、弛緩しないで収縮したままなど・・
   SrはCaチャンネル異常→→収縮の電位が異常発生
   とか、
    心房や寝室の壁に固着して、クリティカルポイントを発症すると、心房細動や心室
   細動を起こす。カテーテルでレーザー照射の拠るクリティカルポイント死滅で8割が
   治癒する。
   
   ※クリティカルポイント→→→異常な電位が発生する・・・

〜〜〜
    歌舞伎でも大御所が2名死んだし・・・、無名でも40代で何人も亡くなった。


    ▲▼:汚染地図の通りに、被害が出ている。

〜〜〜

    静岡のリンパ治療が500%を超えてる(2010 V.S.2013)

    ◆リンパ節リンパ管の疾患◆ 2010年V.S.2013年
           
静岡県 10 → 28 → 62 → 87 →870% 【870%】

でしたが、静岡県城北浄化センター(汚水処理場)の脱水汚泥のヨウ素131の放射能(Bq/kg)をみると、

 2011年05月27日    12.2
 2011年12月09日   190
 2012年06月07日   160
 2013年03月07日   430
 2015年03月03日   360

◆:大人は子供の7〜8倍の甲状腺がんを発症し、切除後の再発や、他への転移した場合に
  は、ヨウ素131を治療に使用するので、排尿により汚水に出てきます。通常は6〜
  12ヶ月の間隔を空けるので、出ない月はゼロです。
◆原発事故後にヨウ素剤治療が急増した証拠が、下水処理場にも見られます。

〜〜〜〜

   おぃおぃ・・・、戦争してる場合じゃないだろう・・・

    これからは震災塗れだぞ・・・、自衛隊には震災のために頑張って貰う・・

     戦争財閥と越後屋と悪代官の金儲けに、犬死させるんじゃないぞ・・・

====

   悪魔のアメリカの圧力に負けず、

  2+2&小泉連合〜安倍・スカスカ・セコイ・橋下・石破(小泉派)・渡恒・・・

   小沢にも、太郎ちゃんにも、頑張って貰いましょう・・・

===


24. 2015年6月21日 17:51:31 : 5CeuswKSDg

 2+2&小泉連合〜安倍・スカスカ・セコイ・橋下・石破(小泉派)・渡恒・・・の下に、

  彼ら、売国ポチにも負けずに・・・を挿入・・・・

〜〜〜〜〜

    ■■:生体濃縮は、【 5年目が最大・・・】ですよ。

         放射能の生体濃縮は、【 5年目が最大・・・】  これからが修羅場。

〜〜〜〜〜
   
 >>>日本を取り巻く安全保障環境が危険になっている

  →→→日本は既に放射能に取り巻かれて環境が危機的状況だぁ・・・

 
   ★:米国は、日本を助けないといってるじゃん・・・ 

    助ける順位・・・米政府発表

    1:米国人とアングロサクソン人〜英国人やオーストラリア人
    2:白人、特にG7関連国・・・同盟国・・・
    3:アフリカなどで国益に適う国々・・・
    4:その他・・・

    日本人は、このその他に含まれている・・・。その他・・・その他・・・その他・・・。

  ◆:米国の後方支援? 機雷掃海??→→→日本人は見捨てられるだよ・・・        

===


25. 2015年6月21日 22:04:58 : dY8XaHioxQ
3人とは、
西修・駒沢大名誉教授、
百地章・日本大教授、
長尾一紘・中央大名誉教授


司法試験も通らないバカ学者w


26. 2015年6月21日 23:32:24 : hgb4rWgHJI
>22>19. 2015年6月21日 08:52:20 : fSpwgYqSOE

fSpwgYqSOE さん 答えてくださらないんですか?

荒らしとして通報しますよ?

よろしいんでしょうか?


27. 新鮮組 2015年6月22日 09:54:31 : hYT1ZzdBhtgo2 : FAt0kYWxVo
高村は二度とNHKの日曜討論には出ないと思う。

28. 2015年6月22日 23:51:10 : h4UNZppDg2
本日の参考人質疑で、歴代の内閣法制局長官が安保法制を「違憲」だと指摘したそうな。
これで完全に「詰み」だな。廃案にせざるをえないだろう。


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