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日本は猛烈な勢いで劣化している! 古賀茂明「ドン・キホーテみたいとバカにされてもやる」改革とは?()
http://www.asyura2.com/15/senkyo182/msg/739.html
投稿者 赤かぶ 日時 2015 年 4 月 07 日 07:19:06: igsppGRN/E9PQ
 

    『報道ステーション』の降板騒動などでメディアの仕事が減るも、改革を訴え続けようとしている古賀氏


日本は猛烈な勢いで劣化している! 古賀茂明「ドン・キホーテみたいとバカにされてもやる」改革とは?
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150407-00046184-playboyz-pol
週プレNEWS 4月7日(火)6時0分配信


3月27日の出演をもって『報道ステーション』(以下、報ステ)のコメンテーターを降板することになった古賀茂明氏。

メディアの仕事が減る中、彼はそれでも改革を訴え続けようとしている。その古賀氏が今、危惧していることがある。

「それは日本国が猛烈なスピードで劣化しているということです。このままだと経済力も落ち、年金や保険などの福祉システムも崩壊しかねません。だからこそ、改革をして成長力を取り戻す必要がある。

ところが、安倍政権はアリバイ作りのチマチマした改革しか実行せず、『戦争できる国づくり』に熱中している。原発再稼働に前のめりになっていることにも危機感を覚えます」

そんな中、古賀氏が取り組もうとしていることがある。それが「フォーラム4」の立ち上げである。これは古賀氏が主張する「第四象限の政治勢力」の結集を目指す、ネット空間に開いた市民型プラットフォームだ。

「第四象限の政治勢力」を説明しよう。まず戦争する、しないを縦軸に、改革する、しないを横軸にとる。すると右上の第一象限は「改革はするが、戦争もする」政治勢力ということになる。現状では維新の党や民主党タカ派のポジションだ。

続く第二象限は左上のゾーン。ここは「改革はしないが、戦争はする」。集団的自衛権行使を容認し、列強を目指す安倍・自民の定位置だ。

左下の第三象限は「改革はしないが、戦争もしない」。共産党や社民党、さらにはバラマキ政策をとる民主党の労組系がこのゾーンに重なる。

「今の日本には第四象限、つまり『改革はするが、戦争はしない』という政治勢力がいないんです。僕はこの第四象限の党こそ、安倍・自民に対抗し得る政治勢力になると考えています。

ただ、いきなり党を立ち上げても、たぶんダメでしょう。国民は安易な新党作りには飽き飽きしている。政治家から見ても、そこにニーズがあるかどうか明確にわかるまでは、リスクをとってそこを目指す動きはしにくい。そこでまず、第四象限の基本理念を実現するために様々な人々が集まって活動しているということを見せるのが大事と考え、『フォーラム4』を立ち上げました」

古賀氏は「フォーラム4」は政党ではないとくぎを刺す。

「あくまでも第四象限の基本理念を共有する人々が集まるプラットフォームです。そこでの議論から様々な活動が生まれ、そのひとつの表れとして『フォーラム4』を唱えてひとり、ふたりと選挙に出馬する。気がつくと、第四象限の政治勢力が厳然と存在することがわかる、というのが理想。

音楽でいえば、ストリートパフォーマンスから始め、その動画がネットで拡散され、評判になってCD発売、メジャーデビューにこぎつけるという感じですね」

ほとんど宣伝もしていないのに「フォーラム4」にはすでに300人以上の賛同者が本名で名を連ねた。その中には故・菅原文太夫人の文子氏や川内博史前衆院議員らの名も見える。

「次の参院選が来年夏ということを考えると、今年中に『第四象限の党』が生まれてほしい。僕はそれを陰で支える黒子役を務めたいと思うのですが、その党が立ち上がる時に誰も音頭をとる人がいなければ、僕が一時的にその役目を引き受けて、その後、若い層にバトンタッチすることも考えないといけないかもしれませんね」

官僚を辞職してから約3年半。古賀氏は政権の“外側”から改革を叫び続けた。しかし、今や日本の政治は「自民一強」。外側からいくら働きかけても、権力は変わらないのではないだろうか?

「そうは思いません。権力の内部にいないと、改革はできないという声があるけど、むしろ、内部にいるからよけいなしがらみが生まれて改革ができないのでは?

僕も30年間も官僚として国家に関わったけど、大きくは変えられなかった。だからこそ、ドン・キホーテみたいとばかにされるかもしれないけど、外部から誰かが何かをやんなきゃ、何も動きませんよ」

古賀氏に手帳を見せてもらった。3月まで予定がびっしり埋まっているのに4月は白いところが半分、5月以降はほとんど真っ白だった。報ステでの発言が原因なのか、政府の無言の圧力を感じて番組出演や講演依頼自粛の動きが広がっているのか。古賀氏も「どうしてかな」と首をかしげるが、その顔に暗い影はない。

「僕は、最後のひとりになっても自分の考えを貫くつもりです。それをやめたら自分が自分じゃなくなっちゃいますから。

『あなたがすることのほとんどは無意味であるが、それでもしなくてはならない。そうしたことをするのは、世界を変えるためではなく、世界によって自分が変えられないようにするためである』

これは僕が一番好きな、ガンジーの言葉です」

 

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コメント
 
01. 2015年4月07日 08:45:17 : iPQiGCVwDM
私はフォーラム4に賛同の署名をしました。
安倍のような輩がこの国を劣化させていくことに危惧を抱いたからです。
このまま自民党政治が続いても日本は良い方向に行かないと思います。
なんとか政治を変えたい。
私にできることは多くはないと思いますができることから始めていきます。

02. 2015年4月07日 08:50:31 : KzvqvqZdMU
敗戦直後、いろんな馬鹿が踊りだすと 唐木順三ってのが嘆息したらしいが。
古賀ってのも、踊る馬鹿のひとりだな



[32削除理由]:削除人:アラシ

03. 2015年4月07日 09:29:22 : QmyrjoZuIs
02はまたアラシに来ましたね。
あなたのようなほとがいるら日本の敗戦は終わらない
『永続敗戦』
先日ドイツのメルケル首相が来た。
アベに「いい加減にしろ」といったが言われたアベは悲しいことにその意味がわからない。
頭が悪いだけでなく世界を見ようとしないからだ。
あなたと同じように。
消されても消されても出てくる。性懲りも無く。
一体なんなんだ。

04. 2015年4月07日 11:31:43 : YxpFguEt7k
消費税の税率
 5%→8%による家計への負担
  「かなり重くなっている」と「ある程度重くなっている」合わせて80%超
 8%→10%「反対」9ポイント増えて64%

アベノミクス
 「評価する」 38%
 「評価しない」50%

景気回復の実感
 「実感がない」80%超

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2462260.html

そういうことだね。


05. 2015年4月07日 11:33:13 : iPQiGCVwDM
03さん

02はバイトです。
この国の弊害のひとつであるチーム世耕かなにかのバイトに過ぎません。
なのでポリシーはもちろん自分の意志すらありません。
頭ではなく手足なのです。
なので手足に話しかけるようなものですので読まずにスルーが1番良いのではないかと思います。


06. 2015年4月07日 11:44:56 : w9VzPnBSQM
新屋号:アベは『安倍晋 アベシン』で良かろう。「三ゾウ」を付けるの面倒くさい。
シュプレッヒ・コールの時「三ゾウ」が口調に合わない。
『安倍晋 辞めろ!』 『安倍晋 辞めろ!』 『安倍晋 辞めろ!』
「アベシン ヤメロ!』 「アベシン ヤメロ!』 「アベシン ヤメロ!』
こりゃ調子が良いね。
『安倍晋 アベシン』では安倍晋太郎も一緒になってまずくないか?
一緒で良いんだよ。
あんなバカ息子を跡継ぎの政治家にしたのは「晋太郎」「同じ穴の狢ムジナ」だ。

07. ひでしゃん 2015年4月07日 12:35:36 : dsqbUTCLpgzpY : tsZArcpgls
低能破廉恥の安倍晋三が倒れない日本の無法無秩序の政治空間の根底にはアメリカの支配が徹底しているからであることが判る
CIA読売が主導する情報隠蔽や情報操作は凄まじい
正確な情報は日付だけ
アメリカ軍産複合体が裏で操る安倍晋三傀儡政権だから日本は裏社会の論理が罷り通る
CIAは日本のヤクザも支配下に置いている
安倍晋三の背後で利権漁りに忙しい魑魅魍魎たちの中にちゃっかり裏社会の面々が巣食っているのである
岸信介は60年安保の反対デモ鎮圧の為警察だけでは不安を覚え暴力団を利用した
福島第一原発事故でも裏社会の利権漁りが凄まじい
日本の大手メディアは商売上手の商業メディアであることがよく解る
国民の知る権利が蔑ろにされている社会は民主社会とは言えない

08. 2015年4月07日 14:02:48 : 9Rwr3wwJDM
古賀さんも山本太郎さんのように、国会の中で政治家として切り込んでいかなければ、理論だけで日本を変えることはなかなか難しいと思います。

腹を決めて、フォーラム4の政治理念集団の筆頭として励んでほしいです。


09. 知る大切さ 2015年4月07日 16:22:02 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
01さん

私もフォーラム4に賛同し署名しました。

自分が自分であり続ける為に意思表明しましょう!
(親としての責任者もかねて)


10. 2015年4月07日 16:34:39 : 1PirNamVBc
劣化ねえ、、、すいませんねえ、、、

みんな古賀祖父のように東大法学部出られないもんで、、、

優秀な世界に通じる東大法学部卒の皆さんがお揃いの

次官会議とその天下りに、全てお任せすれば

日本は優秀な人たちの直接指導で、国力回復するんですかね?


11. 2015年4月07日 18:18:18 : 4Q80R8Zler
>劣化だと???

劣化したのはお前の頭だけ
2009年国民の多くの政治の脳弱者達は小沢と民主党に騙されてひどい目にあった。

それ以来日本人は学習して売国・在日・中国共産党に拒否反応を示すようになった

劣化どころか成長した。まあ民主のおかげかもしれないが・・


12. 2015年4月07日 20:16:03 : 5CeuswKSDg


  ★☆:内部留保が【288兆円】でも補助金が毎年、【数百〜1000億円】でも法人税ゼロ!!


   ここに、僅か22%を掛けるだけで「60兆円」が財源に入る。
   年金の補填、介護費用や特老への補助金など、20年近くを凌ぎながら、
   市民政党を育て、日本が破滅するまえに、行政改革を断行させれば良い・・・。


  ★☆:国民年金だけの人どころか役人が主導して騙して社会保険に入ってなかった中小企業


   資金繰りが苦しい中小企業の経営者に対して、従業員の保険加入を従業員に内緒で掛けさ
   せずにやりくりしろと指導してやらせてきた。
   退職後に、年数分の半分も掛けれたなかったことに気付くも、会社は倒産した後で、元の
   経営者の居場所も分からない・・・で困窮する人が増え続けている。

========

   小出さん同様に、必死で古賀さんを批判するってことは、余程、焦って来てるんだぁ・・・

   農協改革一つとっても、古賀さんは、小作の権利を守る・・・ことのために語っていた。

     1:ピンはねの農協・全農・食糧庁・卸問屋・小売元締・・・らのピンはね
     2:農協が小作に家電品まで強引に販売・・・
     3:農協の言い値で機器や農薬を買わされる・・・
     4:TPPに備え、伸びる分野に集約化・・・
     5:上が不得手な小作は、行政などが支援してそれを援助する・・・


   ★:農協→→→全農→→→食糧庁→→→卸問屋→→→小売元締  で値を吊り上げピンはね

    ★☆:これらに天下りが入り浸り、東電の9次下請けまでの天下りと同じ構図・・・

=====

    古賀さんは、受け皿をしっかり用意し、または、社会的な弱者〜地下鉄サリン被害で寝た
    きり・・など〜はしっかりとセィフティーネットでサポートしつつも、規制緩和やTPP
    を推進・・・

    と主張して来た。

    だから、小泉に大反発して、当時の役職を更迭されていた・・・。

=====

     小出さんと同様に、発言の一部分だけを切り出して、歪曲して批判に利用する姑息な
     チーム・セコイ・・・・

     事実がばれればばれるほどに、相当焦ってるんじゃん・・・

     東電の責任を認めたくないで、福島県で甲状腺がん関連の医療費を負担することにし
     たのと同じで、ばれるほど、追い詰められる。

=====

       ★☆:小泉・竹中以来、急速に劣化している・・・日本でした・・・


13. 2015年4月07日 21:52:54 : FfzzRIbxkp
フリーエネルギーに向けてビジョンを膨らませましょうよ!

福島周辺はクローンの竹を植えましょうよ。
フクイチロードは竹の道。 かぐや姫の作者は空海なんですよね!


[32削除理由]:削除人:無関係

14. 2015年4月07日 22:30:53 : 4LMAiJARxs
 日本人が劣化したとわめいているのは、ネトサポの連中と在日の工作員くらいだ。劣化しつつあるのは、もはやお年寄りばかりのユダ金の連中のことだよ。

15. 2015年4月07日 22:39:33 : Fy2A8i4sE6
自らをドン・キホーテになぞらえる古賀茂明。
一度病院へ行ったほうがイイね。

>ネット空間に開いた市民型プラットフォームだ。

また出たよ、「市民」が。
サヨク草さがにじみ出ているから止めてほしいね。


16. 2015年4月07日 22:40:58 : LG3RLUTh3E
>「今の日本には第四象限、つまり『改革はするが、戦争はしない』という政治勢力がいないんです。僕はこの第四象限の党こそ、安倍・自民に対抗し得る政治勢力になると考えています。

これっていないですかね??
古賀さんの発言も行動も支持していますが、この見解はどうも納得がいきません。

個人的な支持云々は別としても、古賀さんの仰る第四象限というものには政策的に生活の党が当てはまっているように私には思えます。

第四象限の党がいるけれど何らかの理由を述べた上で個人的に賛同出来ないからとかであれば、まだ何となく分かるのですが、いないと言い切るのはどうなのでしょうか。

第四象限を掲げている政党があるにもかかわらず、どうして一つに纏まれないのでしょう。

古賀さんは発言の中でフォーラム4は政党ではないと釘を刺しているようですが、それと同時に参院選があるので今年中には第四象限の党が出来て欲しいとも仰られている。

しかもその党が年内に誕生する事を願いつつその黒子役に徹したい、
でも音頭を取る人がいなければ自分がやると言っている。

これは新しい党の誕生を願い、その党の音頭を取る人がいなければ自分がやると言っているように聞こえますが古賀さんは政治家になりたいのでしょうか?

穿った見方であるかもしれませんがこのような疑問点が湧いてくる原因は『改革はするが、戦争はしない』という党が"ない"と言っているところに集約されていると思います。

本当にないですかね?

個人的には古賀さんの発言を評価しているだけにこの記事の発言が微妙に腹まで落ちてきません。

週プレにはこの点を質問して欲しかったかも。

因みに生活は戦争賛成だぞ!とか、そういうレスは面倒なのでスルーしますがごめんなさい。


都民


17. 2015年4月07日 23:05:35 : V8ALKaJfjY
個人崇拝の大政翼賛主義者には理解できまい

古賀は、政党の必須科目を上げている

すなわち、国民に選択しうる綱領の明示がなされる上で

叩き台になる公約の属性を整理しているに過ぎない

[12削除理由]:削除

18. 2015年4月07日 23:09:42 : V8ALKaJfjY
ただ線引きには問題がある

古賀は、憲法を無視してラインを設定している

少なくとも、政党綱領には憲法を遵守する前提で

その上で、改憲への定義を有するなら明記

この程度に止めるべきだろう

[12削除理由]:削除

19. 2015年4月07日 23:14:52 : V8ALKaJfjY
もう1つ

古賀には、このフォーラム4を立ち上げる目的の説明がない

政党で言うところの綱領が無いのだ

これでは日本の政党と同じだな

つまり、公益の組織を編成するなら、この目的をさきに説明しないで

行きなり運用の説明をしても、それは事故に繋がってしまう



[12削除理由]:削除

20. 2015年4月07日 23:19:02 : V8ALKaJfjY
ただ

日本に政党法を設置する(憲法に「政党」の条文を加え改憲)ため

手続きとして、古賀のような議論の先行が必要なのは確かで

当該フォーラムは今まで不在であったため、その存在には意味がある

[12削除理由]:削除

21. 2015年4月07日 23:28:44 : V8ALKaJfjY
若しくは、このフォーラムが

「綱領に基づく政党法の設立をもって解党する目的政党」

こう考えるなら、綱領に基づく政党の再編に繋げ

現行政党を解党整理して、政党というものを

親分子分の関係でなりたつ徒弟組織→綱領を国民に選択しうる明示

こういう民主主義への移行がなせるかもしれない

何れにしても、政党法の制定という、当たり前の手順を踏むこと

これを、はっきり目的として示すべきだ

[12削除理由]:削除

22. アーモンドの芽生え 2015年4月07日 23:38:51 : n5biyl0bqying : 5CeuswKSDg
=

★☆:第四極==第四象限の党==は必要です・・・複数あると良いんですが・・・

====

   ◆◇:スコットランド国民党、6議席から50議席に迫る勢い・・・イギリス選挙


   *これまでは、民主党と労働党で550議席、自由民主党がそこそこ・・・
   *イギリス独立党とスコットランド国民党は、少数政党だった。

   しかし、今回の選挙では、民主党・労働党ともに、支持率が30〜32%程度で、
   スコットランド国民党が【 15〜20% 】で、50議席獲得が予想され、イギリ
   ス独立党も躍進が予想される一方、民主と労働党は、大幅な減少が見込まれる。

=====

   ■:沖縄はオール沖縄で頑張って行けば良い・・・

   ■□:本土も、市民政党が大躍進させて、オール日本・・・で蜂起すべき・・・


   ドイツの緑の党:ディグリューネは、与党の連立に入り、政策に影響を与えるになるま
   では、20年以上も要したが、イギリスは僅か一回の選挙で実現しそうだ。

=====

   ▼▽:少数市民政党が乱立するのがいいかもぉ〜〜〜!!!


   *【直ぐに】決められない政治 →→→ とってもいい →→→ 時間をかけて論議すべき

=====


23. 2015年4月08日 06:57:37 : FRqS1PTVgA
06. 2015年4月07日 11:44:56 : w9VzPnBSQM 『安倍晋 アベシン』で良いんだよ。

いくらなんでもこりゃいかんだろう

あべ しんでいいんだよ・・・


24. 2015年4月08日 07:42:00 : V8ALKaJfjY
日本国憲法は改定することが可能なので

政党というものは、1:理想の憲法 2:理想の行政(累進サービス)範囲

これが、最低限、国民の選択可能な数だけ投票先(政党)があるべきなので

綱領と共に立って、綱領の変更と共に解党され、再結党なされる必要がある



[12削除理由]:削除

25. 2015年4月08日 07:47:57 : V8ALKaJfjY
そして、今は日本国憲法があるわけだから

そのルールに従って、政党が国民の代議士と認められるか

あるいは、政党も1つの社会(所謂コミュニティの亜種)として

代表権を与えられるべきではないと判断するのか

そういう問題である

[12削除理由]:削除

26. 2015年4月08日 07:52:34 : V8ALKaJfjY
はっきり言って、今の政党は

綱領も無いのに、行政の政策のうち何れを支持するかで分かれているだけで

明確に行政の下部組織であり、政党の価値はない、、、だけでなく

特別行政法人(諮問機関)としての価値もない

全ての政党がだ

[12削除理由]:削除

27. 2015年4月08日 07:53:10 : ZCwQEFDZes

国民は、世論は、

言論の自由の象徴、ドンキホーテを守れ!

民主主義の砦が古賀氏だ!



28. 2015年4月08日 07:57:17 : V8ALKaJfjY
政党法を成立させ

全ての政党は一旦、解党し、綱領をまとめて再結党され

それに基づいて衆参同時選挙が先ず行われねばならないが

1票の格差が憲法違反であるため、その選挙は全国1区にて

行われる必要がある、、、古賀がやってることは、それへの道筋

そう考えれば有益だ、、、そうでないなら意味はない

[12削除理由]:削除

29. 2015年4月08日 08:04:43 : V8ALKaJfjY
新保守主義 / 新自由主義とは

このとき、行政サービス(累進サービス)国家資本、規制による独占事業

これを定めた領域を新保守主義における行政領域

自由市場(逆進サービス)国際金融資本を含めた公開市場、規制排除、違反を互いに指摘しあう状態

これを定めた領域を新自由主義における市場領域

この呼び名のことである

[12削除理由]:削除

30. 2015年4月08日 08:07:32 : V8ALKaJfjY
サッチャリズムとか、レーガノミクスとかは

その保守領域をそれぞれ特定した、市場解放ラインが明示された各分岐点の固有名詞だ



[12削除理由]:削除

31. 2015年4月08日 08:10:45 : V8ALKaJfjY
重要な点は、半民半官企業の保守、自由両市場からの排除

要は、新自由主義とは天下りの撲滅=特別行政法人の犯罪認定のことである

[12削除理由]:削除

32. 2015年4月08日 08:17:56 : V8ALKaJfjY
行政犯罪グループは米英両国で激しく抵抗を続けて

自国内でのテロ行為のみならず、軍さん複合対への利益誘導のため

世界各地でのカルテルに蜂起行動を起こさせたが、もとより

カルテル構成メンバーとは既得権なので、末端の戦闘員が枯渇して

新たな戦闘員補充市場が開拓できず、まもなく収拾捕縛を待つ状態だ

[12削除理由]:削除

33. 2015年4月08日 08:20:59 : V8ALKaJfjY
実は、このカルテルには、日本の戦犯=現在の既得権が含まれる

この捕縛から逃れるため、既得権(半民半官の経団連やマスコミ)が

反米=反新自由主義活動を展開しているわけだ

[12削除理由]:削除

34. 2015年4月08日 08:24:41 : V8ALKaJfjY
軍さん複合体=官民共同体=共産体制が逃げ込める先は

共産国家(官民共同体=軍さん複合政府)しか存在しない

日本の既得権が求める先に、、、共産国家:中華人民共和国しか存在しない理由

それがここにある

[12削除理由]:削除

35. 2015年4月08日 08:27:48 : V8ALKaJfjY
庶民の真実の敵とは、中国スパイ:共産主義者=小沢信者である

[12削除理由]:削除
36. 2015年4月08日 09:12:56 : BtjbYAJWZc
成長力を取りもどすという部分には賛成できない。

BIを基本にした社会の公正化、公平化、経済の最適化が重要。いくら国民が稼いでも、人の数千倍の給与を貰う人間を礼賛したり、数千倍の負債を出した人間をお咎め無しの現状では、進んで努力してる人間は減る一方。してるフリをする奴は腐るほどいるが


37. 2015年4月08日 10:37:58 : aDRsFk27AQ
>>35
ならこうだな
安倍沢東:紅衛兵=ネットウヨク

都合良く四人組みたいなのも居りまんなァ…

[32削除理由]:削除人:アラシ

38. 2015年4月08日 10:42:37 : fKrHfxvfAM
政党法が必要なのはいいけど

古賀の思惑がそこにあるとは到底思えない


39. 2015年4月08日 10:45:56 : fKrHfxvfAM
成長力が必要なのは、そこに金利が派生する必要があるから

ここは古賀が正しい

何故、金利が必要なのかは、インフラの確定拠出年金化がなった場合

営利目的で事業行えない公益事業者は、株主配当がなせないため

金利が当該分の年金を相当する受け取りインフラの使用枠として

想定できる差額を必要とするため


40. 2015年4月08日 10:47:55 : fKrHfxvfAM
経済成長を求めるべきでないとの仮説に到達しているなら

この理屈は理解できると思う

ベーシックインカムという江戸時代の長屋型ではない

インフラの利用料が株式確定拠出年金となって、ほぼ無料化

コレを達成するため、金利が必要になってくるんだよね


41. 2015年4月08日 12:46:13 : ChxPlDUmWE
国民劣化が表面化しただけ。
馬鹿から馬鹿が生まれて、馬鹿に育てられて、馬鹿にならないわけがない。
馬鹿を生んだ馬鹿と、育てた馬鹿が問題だろ。

42. けろりん 2015年4月08日 13:34:33 : xfW5FN1G6ouU2 : pUn8Qsa3JU

猛烈に劣化・・というよりも、
この2千年間、猛烈に奴隷化されてきていた
農奴並みだった、ネトウヨ保身のみの底辺低脳種族もココへ来て
『 匿名 』という蓑笠をかぶっていても・・・だ、
ネットにも自己主張らしき戯れ言を、一応、
書き込めるまでになってきていて


ある意味、それも光明と言えるかもしれないな・・・W
これを、第五の革命的・双方向ネット象限という。


43. 2015年4月08日 14:35:25 : zE5BIpCILY
古賀さんどうか植草さんみたいに嵌められないように気をつけて下さい。

44. 2015年4月08日 15:03:27 : SdkdSXWflg
古賀氏の言う「改革」が何を示すかよく解らんが、
維新と同じような(議員数削減とか?)なら必要無い。

45. 2015年4月08日 16:26:40 : XVohl52vXc

民主党と維新は自民の補完勢力です。

小沢さんが政策無視で民主党中心の二大政党制にしようとしているのが一番安倍政権を擁護しているように見えます。

これでは改革どころか日本は益々劣化してしまいます。
    


46. 2015年4月08日 17:17:20 : BwhkTASOr2
日本で改革と言うと増税のことだからね

改革=共産化なら、改革する必要はない


47. 2015年4月08日 17:25:42 : BwhkTASOr2
世界標準では

改革とは政府関与が排除されること

こうだから


48. 2015年4月08日 17:52:22 : XVohl52vXc

野党の劣化の一番の原因が阿部知子さんだと思っています。

2年4か月前の12・16の選挙の時、小沢さんに近付き未来の党で当選して、そのあととんずらしました。

そして昨年の衆議院選挙、阿部知子さんはどうして民主党から立候補出来たのでしょう・・・

そして、現在亀井さんの勉強会の筆頭になっています。阿部知子さんは改革と称して、自民・民主の二大制にしようと躍起です。

ただ保身の為に、「野党統一比例名簿」にしなければ次の自分の当選がないから、亀井さん・小沢さんを巧みに操っているように見えます。
    


49. 2015年4月08日 18:16:20 : yUDqv3T4uU
本質的な転換が必要だがそこまで踏み込めない。
当面は成長前提にするしかあるまい。
無限の成長はありえないからゲームのリセットが必要になる。
だから成長と戦争はどこかで交差する。

50. 中部地区 2015年4月08日 18:24:48 : UeQ1DyXlGDZYE : PZO6SdOG72
>第四象限、つまり『改革はするが、戦争はしない』

この部分には大賛成です。
しかし、フーラム4の理念のなかに「自由主義と資本主義を基本とする」というものがあります。
ここの部分には大反対なので賛同はできませんでした。

自由主義・資本主義の行き着く先が現代社会のさまざまな問題だと思います。
さらに、自由主義・資本主義が古賀さんの反対する「戦争」の根本原因でもあるのではないでしょうか?

「金さえ儲かればよい」という考えの人が多い中、資本主義・自由主義は、
「性善説」が前提だと思います。


51. 2015年4月08日 18:43:01 : BwhkTASOr2
無限の成長の代わりに、最終的に成長の必要のない状態(無政府)に到達すればいいのだ

成長が必要なのは、非営利事業となる「政府関与事業=累進性事業で利益なし」部分の

競争市場への移行に関する、適正なルール作りまでの事業継続だから

コレは速攻で競争産業へ移行できない、、、しかし最終的には移行が理想だ

政府は公益事業以外行ってはならない=全てにおいて、ここが始点であり

行政(規制による独占事業)の逆進事業全面禁止、、、これしかない


52. 2015年4月08日 18:52:35 : BwhkTASOr2
無限の成長が成し遂げられない、、、そう思うのは、資本の本質が理解できていないからだ

資本の最大の力とは、普遍な等価交換の世界では起こりえない負債圧縮のためのマジック

コレが資本が最終的に戦争を排除できる最後の手段だから

債務と為替は、時間を媒体に増減が可能だ、、、例えば、為替レートの最大にて債務化

そうされた負債は、決済するまで時間という調整財産を有している

為替の変動は、レートの圧縮が債務超過の時点で発生し始め

決済時には、膨大な債務の為替は最安値まで縮小されている、、、コレが

資本と為替が、時間という媒体を利用しながら、無限の成長という

一見不可能な経済運行を実は可能にする絡繰なのだ


53. 2015年4月08日 18:55:41 : Oyfu9bHknU
高級官僚に日本を動かす最終的な力があるなら、
家柄とか何にも関係なく
勉強さえできて、東大を出て、主要官庁で
出世すれば、日本を牛耳れることになる。

素朴に考えてこんなことが可能だと思うか?

そうだとすると、日本の権力の根っこは
かなり流動的な状況にあるということになる。

要するに庶民に見えるのは官僚まで、
官僚の背後からは見えません、ということだろう。


54. 2015年4月08日 18:56:07 : BwhkTASOr2
資本の混入しない、または資本への開示状況が狭い国家ほど

成長し続ける必要性に迫られ、その清算に戦争を求めることになる

国家主義、重商主義経済は、常に注入される財源で膨張する以外に生きる道は無い

共産国家が早々に滅亡したのは、成長限度に対し、資本の緩衝を得られなかったことによる

この緩衝能力が、資本の力だ


55. 2015年4月08日 18:57:16 : BwhkTASOr2
国家主義を終焉させ、官僚の首を飛ばして

自由経済に為さねばならぬ理由は、ここにある


56. 2015年4月08日 18:59:23 : BwhkTASOr2
国家主義者=共産主義者=小沢信者や創価信者、、、これらを決して認めてはならない

国家は、膨張するしかない、、、制御可能にするには、、、小さな政府

コレしかないのである


57. 2015年4月08日 19:11:08 : BwhkTASOr2
債務化と圧縮レートの決済、、、この差は、小さければ小さいほど混乱が少ない

個人は弱く、僅かな混乱が命を奪う可能性がある

成長を3%/年間、債務化ターン最大20年を見込むのは

この間で債務はスタート時の約倍に増額されるからだ

消費税の間引き率も同じで、3%でも20年間で元資産を食いつぶす

8%など10年、10%なら7年で国家は死滅だ

日本は既に死んでいるゾンビー国家であるが、死んでいない理由は

実は日本の超税額が、正しく報告されていないため、、、盗まれた本当の税金が存在するので

日本はまだ存立しているだけである


58. 2015年4月08日 19:20:55 : BwhkTASOr2
中華人民共和国が存立する理由は、人民元のレートに対する

日本円で為される経団連からの資本注入、、、このチェースマンハッタン銀行の

信託投資によるからだ、、、人民元の切り上げや、日本の外形標準課税による

資金注入の停滞が起こるなら、共産主義体制の維持は不可能だ

断言できる、、、共産主義は注入資本が止まったとたん、生死をかけて戦争しかない

もしくは国家の解体だ、、、、あのソ連でさえ戦争を選択しなかった

戦争を選択するなら、人類の滅亡しかない、、、中国は共産主義を捨てられなければ

死ぬ


59. 母系社会 2015年4月08日 19:24:43 : Xfgr7Fh//h.LU : jSDYFEFd8k

>北海道国・東日本国・東海国・西日本国・四国国・九州国とJRそのまんまの
>連邦国家に分裂するかもしれません。

●「分裂するかもしれません。」ではなく、分裂させて連邦国家にするべき。

ただし、沖縄は独立し、外交などで拒否権を持つ日本との連合国家を
形成すれば、基地問題は解決する。

沖縄は、事実上の日本の植民地であり、本土の日本人は、沖縄には無関心に
なるように、世論誘導されている。だから、仮に、辺野古の件が沖縄の希望
通りに解決しても、その他の沖縄の米軍基地問題は解決不可能。

やがて、沖縄の米兵はいなくなるが、米軍基地は、いつでも米軍基地として
使えるように、そのまま残される。だから、沖縄経済は最悪の事態に陥る。

このままでは沖縄は完全独立へと向かうだろう。

日本にとっても、完全独立よりも、連合国家の方が良い。

●東日本は日本から独立し、天皇を京都に帰すべきだ。年間300億もの税金
を浪費すべきではない。

★天皇制のような制度は、モザイク国家では国民統合のために必要だが、
日本は既に国民国家。だから、今の日本には「象徴」など必要がない。

★天皇制は血統主義、血筋主義、血脈主義思想。

「血筋的に優れている」とかの封建思想の遺制に過ぎない。

誰が跡継ぎに成るべきかとか、他人の家の、どうでも良い馬鹿馬鹿しいことを、
大の大人が真面目に議論している。

日本では21世紀の今日でも、いい大人が封建的な身分制度を支持している。

★血統主義は優生思想、民族浄化思想にもつながる極めて危険な思想であり、
そもそも、基本的人権思想に反する。

●日本人を分裂させ、日本社会に差別構造を造る思想である。

なぜなら、天皇を称賛する人は、称賛すればするほど、他人である天皇を称賛
する自己のプライドに傷をつける。他人を称賛するだけの自分に不満になる。
天皇と自己の関係は上下関係で、自分は下の地位だから。

それで、ネトウヨのように、自己のプライドを守るため、自分よりも下の者を
創りだし、差別することで心のバランスをとろうとする。

天皇制に賛成する者たちは必然的に、意識的、無意識的な差別主義者、
潜在的差別主義者になってしまうのである。

その結果、部落差別や学歴差別、職業差別など、様々な差別が起きる。

日本の社会に差別構造が出来て、日本は、常に分裂した状態となる。

●また、天皇制は本人たちにも良くない。

彼らは、自由な言動を封じられた<高級奴隷>でもあるから。

日本人は、よってたかってあの一族を見世物にしている。

少しでも、自分の常識に反することを言うと、大批判する馬鹿もいる。

今の天皇はなかなか良い人物だが、あの人は、一人の老人であり、老人として
敬うべきだが、それ以上でも、それ以下でもない。


60. 2015年4月08日 20:02:25 : lXGrF7OLvM

共産カルトの信者が長々と語ることは日本国と日本人気質に合わない。

カルトのカルトたる所以なのだろう。

外道思想にかぶれては哀れで気の毒だ。



61. 2015年4月08日 20:06:07 : V8ALKaJfjY
逆だよ逆

地方行政なんて不正の山だから、、、

地方という概念を廃止して、ハローワークと人材派遣会社を合併させたような

複数資本による産業誘致のためのプロジェクト企業に運営を任せて

可能な限りの公務員や半官半民企業の廃止を行うべきなんだよ

なんで地方議会が必要なんだ?

なんで地方税をこれ以上増やそうとする?

そんなものは排除していき、共産体制を解体していかなきゃ



[12削除理由]:削除

62. 2015年4月08日 20:09:16 : V8ALKaJfjY
議会ってのは税金を使って公務員の仕事を決める場所なんで

地方分権なんてのは、公務員が増えて税金を増やされて

政府が市場介入してくるだけだ、、、、最悪の極致だから



[12削除理由]:削除

63. 2015年4月08日 20:10:25 : V8ALKaJfjY
これ以上、昼行灯を増やすな!

[12削除理由]:削除
64. 唐行きさん 2015年4月08日 20:16:38 : qhq/4d/3jpsEA : HHzifh7XKM

「天皇」も「在日」!

大阪の「鶴橋」で、「戦後」の「不法占拠」で「パチンコ店」や「焼き肉屋」などを「経営」しているのも「在日」!

「在日」からいえば、「早い」か「遅い」かの「違い」だけ!

「底辺」にいる「ウヨ」や「本当の日本人」は、「遅い」のを攻めて「自己満足」をしているだけ!

「マスゴミ」は、なぜ「朝鮮式」の「天皇家墓陵」を「明らか」にしないのか?

「日本国憲法」の「国民主権」を知らない「国会議員」の「どアホ」や「菅」や「上西エリカ」や、「大泥棒」や「インサイダー連中」や「嘘つき」や「詐欺師」や「893」や「シロアリ」や「エセ宗教」や「エセ政党」や「エセ司法」などが、「管理運営」している「国家」が「この国」であります!

「国家」=「家」!

「劣化」では済まず、まもなく「崩壊」!


65. 2015年4月08日 20:20:09 : XVohl52vXc
母系社会さんって本当に共産党支持者ですか?

なりすまし小沢信者に見えるのですが・・・
        


66. 2015年4月08日 20:36:14 : lXGrF7OLvM
今の日本がおかしな国だと思う人は、見方を変えれば全ての国民がそうだろう。

何を基準にして劣化してるの見るのか。

あながちに間違いとは言えなくても、人の目が変われば劣化あり成長あり千差万別だ。

人間だって一時、あるいは一時期ほど余計なことを考えたり行動しなくて済むことはある。

比較的まともな時はおかしな世の中や以前より明らかに劣化したことが見えることもあるだろう。

しかし、その見方は生きた人間である限り一定ということもない。

自意識という何ら正しい基準もない自己中心的な見方をすればという仮定のもとに成立する判断に過ぎない。

結局は間違ってないことを言ったにもかかわらず、間違った雑言を言ったと同じ結果になることが多いのは、自分が正しいことの証明を伴っていないからだろう。

日本はすでに謗法が充満して恐ろしい邪宗天国であるという現実を認識もせず、自分だけ正しいかのように他事を見て日本が劣化したと言って平然としてるようでは化けの皮が剥がれるのも間近ではないだろうか。


67. 2015年4月08日 20:36:20 : V8ALKaJfjY
母系社会は多極主義者なんで小沢信者っぽいよねえ



[12削除理由]:削除

68. 2015年4月08日 20:37:56 : XVohl52vXc
65都筑、最近表れなくなったYomyさんに似ているような気がするのですが、母系社会さんお答え下さい!
   

69. 2015年4月08日 20:45:59 : wb5q3aTZfE
私も都民さんの御意見に賛成です。これ以上小さな政党が誕生しても、まとまりが出来なければ、結局は自民党を利するだけ。小さな問題には目をつむって、戦争をしない改革をする政党、生活の党にみんなが集まり、大きくする方が、政権交代の可能性が出て、政治が動くような気がします。たしか11政党今あるのですよね。これ以上増えても、つくしんぼうの、頭が出るだけで、余り変わらない様な気がしますが・・・・・・

でも古賀さんTPPに賛成でしたね。TPPに参加することが、果たして国民にとっての良い改革なのでしょうか?TPPに参加することは、本当に改革?


70. 2015年4月08日 20:59:19 : BwhkTASOr2
TPPは改革だよな、、、世界標準的な考え方ならば

行政の市場からの締め出し=民主化なんだから

ただ日本は改革という意味に、行政の市場介入を改革と呼ぶ傾向がある

それは共産化だからね

だいたい修正主義(官民共産体制)なんてのは官僚主権なんで

改革を官僚主権で行う時点で劣化なんだから


71. 2015年4月08日 21:13:31 : V8ALKaJfjY
日本は「お上が平民を指導」この概念が改革だろう

逆だよマジ

「有権者が行政を改革」だからなあ

本来の改革の定義とは

[12削除理由]:削除

72. 2015年4月08日 22:11:40 : 5IfA1fveDg
古賀の議論に乗るなよ。
自分の都合のいいように軸を決めて〜象限が、とか言っているだけだからな。
乗った時点で負け。思惑通りの対立思考に絡め取られる。

分類の根っこは新自由主義を認めるか否かだ。
古賀は新自由主義者。
断じて認めるわけにはいかない。

発言を利用するくらいならまだ許せるが、安倍批判の為に古賀を持ち上げるヤツは大概にしろよ。


73. 増税反対 2015年4月08日 22:17:54 : ehcoR2LmdzYII : lP51oLFskQ
「改革はしないが、戦争もしない」。共産党や社民党が・・・・


これは違うだろ。共産党は改革を言い続けているから、既得権益を持ち続けたい

層からは嫌われるんであって、古賀さんが共産党と距離を置こうと考えてる

のなら、結局は自民公明両党が喜ぶだけだと思う・・・


74. 2015年4月08日 22:45:51 : V8ALKaJfjY
共産党は、、、共産党なんだから

官民共産体制を否定するわけないだろ

官民共産体制を否定しないんだから=改革しない、、、こういうことさ



[12削除理由]:削除

75. 2015年4月08日 22:49:15 : V8ALKaJfjY
官民共産体制

この反対語が、累進サービスが新保守主義&逆進サービスが新自由主義

この分別体制、、、つまり、新自由主義反対とは

官民共産体制を支持ということだ

こいつらは共産主義者で官民共同体の(東電とかNHK)支持ということだな

[12削除理由]:削除

76. 2015年4月08日 22:52:46 : V8ALKaJfjY
特別会計とは、特別行政法人の予算と特別行政法人の諮問事業予算で

特別行政法人とは、何の諮問機関かといえば、主に官民共同体の諮問機関

つまり、新自由主義反対とは、特別会計賛成てことだからな

[12削除理由]:削除

77. 2015年4月08日 23:32:29 : qpd25J8Ajs
皆さん無視されているようですが、何か分けの分からない事を一人でどなっている人がいますね。精神病院にでも行って一度先生に診てもらったらいかがでしょう。

78. 2015年4月08日 23:38:23 : XVohl52vXc
77さんは、わたしにも何度も精神病院へ行けと言いましたが、その言葉そっくり77さんへお返しします。

阿修羅の人達はしっかりとコメントを読まれて拍手されています。小沢信者はとても恐ろしいです!!!
    


79. 2015年4月09日 00:33:17 : lXGrF7OLvM

話がそこに行くんかい!


80. 母系社会 2015年4月09日 00:55:58 : Xfgr7Fh//h.LU : jSDYFEFd8k
>>65さん

>母系社会さんって本当に共産党支持者ですか?
>なりすまし小沢信者に見えるのですが・・・

日本には、「生活の党、「共産党」、「社民党」、「新社会党」、
「緑の党」以外は必要ない。

やがて、経団連が「自民党」に、「生活の党」の政策を取り入れる
ように命じて、「自民党」の「生活の党」化が始まるだろう。

つまり、安倍の中国敵視政策は破綻し、自民党は徐々に、中国派
が主導権を執るようになるだろう。

何しろ、中国の「海の新シルクロード」構想は、安倍の「シーレーン」
防衛政策、中国包囲政策の真逆で、日本政府や日本企業も、この構想に
協力するようになるからだ。

★「Yomyさん」て、誰のこと?

●沖縄は既に、一切、本土の日本人には期待していないだろう。
ということは、沖縄の日本国への帰属意識は消滅している。

沖縄は日本のクリミア、ドンバスであり、現地の情勢次第で、
怒りが爆発する。

万一の場合、自衛隊はウクライナ軍のように、沖縄県民に銃を
向けられるのだろうか?

安倍には、自衛隊に制圧命令=射殺命令を出す覚悟はあるのか?

●日本は、天皇制を維持するために宮内庁約1000名と、
皇宮警察約1000名、合計約2000名もの公務員に無駄働き
させている。この2000名は、福一に投入したらどうか?

天皇が地方に行けば、地元の警察は警備で大変。戦前、警察が天皇の
一行を、誤誘導した事件が起きたから。天皇の地方巡業は、実は、地元の
警察には大迷惑。

★日本の天皇制は血統主義思想で、北朝鮮と同じ。

アジアの国で、「AIIB」不参加なのは、日本と北朝鮮の2ヶ国だけ(笑)

中国に断られてしまったのだが、北朝鮮は「AIIB」参加を希望しただけ、
日本よりはマシかもしれない。

★とは言え、政治的には天皇制の問題は解決している。既に、天皇主権論を
主張する政治勢力は消滅したから。だから、天皇制の件は二次的な問題に
過ぎない。

当面左派は、天皇制を支持する小沢派とも協力して安倍自民党政権を倒し、
小沢政権を樹立して、強大な政府を創り、日本を中国やロシアのような
<国家資本主義>の国にすべきである。

既に、安倍が日本を「国家資本主義国」へと変身させつつある。
安倍は必要に迫られて、無自覚的にしているだけだが・・・

政府が経済界の面々を率いて他国を訪問し、新幹線を売り込んだり、
経団連に、政府が賃金引き上げを要請するのは「国家資本主義国」
の始まりである。


81. 2015年4月09日 01:00:59 : M6P7nhoK5E
アヘたち(政官業の連中)が著しく劣化しているだけ。
その分、日本の一般人は賢くなっている。
楽観しない方がいいが、悲観することもない。

82. 2015年4月09日 02:12:02 : 5CeuswKSDg

 ★:防衛省が日本製武器の購入を希望する外国政府に対して、購入資金を援助

  するなどの支援制度の創設を検討していることが分かりました。
  武器輸出推進へ転換した「防衛装備移転三原則」(昨年4月決定)を受けた輸出促進策の一環です。

  http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-04-08/2015040802_02_1.html

  党員じゃないけど、良い記事で・・・

======= 

 ★:下村文科相後援会「埼京博友会」 政治団体届け出あった 祝賀パーティーの後に

   下村博文・文部科学相の全国各地にある後援会組織、「博友会」疑惑で、任意団体ではなく、
   政治団体の届け出をしていた「博友会」が存在していたことが本紙の調べでわかりました。

  http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-04-08/2015040815_01_1.html

====

 
 税金が、A:武器輸出のひも付き交付金、B:閣僚の迂回献金へ、とぼったクリ詐欺政権・ナッツ

   【 粛々と 】税金をどぶに捨てる、ナッツと、小泉・竹中・・・でした・・・


83. 2015年4月09日 04:02:05 : YxpFguEt7k
金子勝氏
「安倍政権は政策がほとんど破綻し始めている。対テロ戦争、巨額の国債を買い取る金融緩和、年金の株運用と年金財政、辺野古新基地建設、福島の事故収拾と環境回復…。政策破綻にしたがって、国民を売り飛ばし、メディアを統制する独裁的体質が際立ってきている。自らの延命のために国を滅ぼす気です。」
https://twitter.com/masaru_kaneko/status/585869354551480320

デタラメ安倍政権にNO! I am not ABE


84. 北の零年 2015年4月09日 05:27:46 : pi7eKAjFENWsU : nLVcr7ZQsY
視座を地べたに置く『I am KENJI!』の方が好きだな。
古賀ドン・キホーテも嫌いではない。
諸々の社会制度のガラガラポン的改革はこの国に必要だろう。
ある年収以下層の所得税ゼロ化と上位年収者対象の所得税累進課税強化などを前提に、
消費税増税をヨシとするのはソレが公平税制であり且つ選択的であるゆえだ。
所得税ゼロ階層の巾を大きく取る時の高消費税率による公平税制は社会意識の涵養にも益する。

商品の値段や付加価値に例えば松竹梅のような差別化は容易だろう。
松竹梅何れかの商品の選択は個々の自由だし生産発売側にも選択の自由がある。
グラデーションも安かろう悪かろうなんてことにはならず性善説に信をおく。
こんな考え、単純過ぎるかしら? 

スレッドのタイトルにある「劣化」が何を指すやら大雑把過ぎてよくワカラヌ。
それに諸兄姉のコメント中にある東大京大エリート云々論だが…同意しない。
それこそ劣化はソコココにも顕著である。今の時代に諸物価高騰の首都圏にエリートが集うと、
考えるのは如何なものか。志高い若きエリートがそんな選択を今なおしているとは考え難い。
優れユニークな研究や先進的な研究者は寧ろ安上がりな地方に住みたいと思わないかしら?
シリコンバレーがかつて無名の地方都市だったように…。


85. 2015年4月09日 06:34:39 : CGXSUrkj1g
政権は日本を根底から破壊清算する心算のようだ
政権の実施する政策から、その精神が透けて見える
少子化問題、若者の貧困化推進するだけの派遣法改悪
消費税アップ、社会保障削減その他多数
基本は既得権益を死守しながら国民に付けを回すことだ

これで国家が持つ訳が無い、しかし、そのことは連中は承知なのだ
知らずにいて、止め事ができない以上、覚悟を決める時期がきていると思う。

主権者なる茹で蛙=国民は何も知らず、
掠め取られても気が付かず毎日バカテレビで笑っている

国民は劣化したわけではない
国民はず〜〜〜〜と昔から成長などしていない
私も含めて。
真摯に自分を見つめてみよ!
思考行動の基本は自分本位だろ。自己中心だろ!
選挙では自分だけが美味しい思いが出きそうな政治を期待して投票しているだけだ
社会全般の重大案件は投票行動の思考の内にないのだ
欲の皮のツッパリ合戦が総選挙だ、これは事実だろ。
政治家はその事実を知っているから、美味しそうなメニューを揃え提示するのだ。

だから想像して見ろ!
昔田舎にあった糞溜池!
あれを巨大にした糞溜池の中でウンコ塗れになりながらカネを奪い合う男女を、、
どう見ても哀れな人間の屑だろ。
しかしクソ塗れの本人たちは気が付いていないのだ。
それが今の世の中なんだよ。

社会とはなんだろう?
日本人はまずソコから考える必要があるのだ
しかし無理だ。。バカ過ぎる、
洗脳が行き過ぎてロボ化して思考力消滅だ。
命令で動いているロボ、
または腹話術イッコク堂のジョージみたいな存在なのだ。


86. 2015年4月09日 08:23:26 : aXuIUF2Lgg
>>80
国家資本主義とか、変な呼び名はしなくていいです。

資本はすべての世界において存在していますから、資本がどのような成り立ちであるかが問題なのであって、国家が資本を兼務している状態を国家主義というだけのこと。

そもそも国家は税金を徴収して運用していますから、本質は資本なんですよ。

国会外の資本を認めなければ、それは共産国家だし、社会資本と呼ばれる企業や団体が資本と経営の分離ができていない状態で存在して、さらに国家に比すべき主権を有してる状態を社会主義(社会資本主義)、社会が資本と経営に分離されている状態を資本主義と呼ぶのです。

巨大企業や団体が資本により制御されてるかどうかは、株主総会が経営者の任命権を有しているか否か、単体資本ではなく少なくとも3社以上の資本が経営にかかわっているか否か、この2つが大きな分岐点になります。

国家資本主義(国家主義)とは、国家が資本の役割をするわけですから、営利事業を展開するということなので、累進性のサービスを提供する期間が不在になるということです。

それが良いか悪いかは富国強兵という概念においては悪い(効率が悪い)ということになりますが、日本国憲法の公平・基本的人権尊重の概念においては富国強兵政策は、はっきりと否定されています。

国家資本主義を標榜するなら、先に憲法改正なく主張することはできない。

日本の行政は、日本国憲法において公益事業しかなすことはできませんから、累進性のない逆進サービス逆進税制を取り扱うことは憲法違反(国会への法案提出時に違反確定)です。

世界は専制主義より各国の努力により、国家の逆進性サービスを排除する努力を続けて、先進国とは自由に対する政府関与の少量化によって先進と定義されています。

国家主義は軍国主義の覇権時代への回帰であり、決して許されてはならないのです。


87. 2015年4月09日 08:56:20 : XVohl52vXc
母系社会さんは小沢政権樹立を訴えていますね。やはり小沢信者のお仲間ですね・・・

88. 2015年4月09日 08:58:10 : BwhkTASOr2
小沢信者も共産主義者どもも

用語の定義を答えられない


89. 2015年4月09日 09:00:18 : BwhkTASOr2
こう言ったら質問返してくるぞ

もうずっとパターンだし


90. 2015年4月09日 09:01:07 : BwhkTASOr2
小沢信者も共産主義者も

基本的に後出しさ、、、後出しは行政やっちゃいかん


91. 2015年4月09日 09:03:22 : LKXRYf922A
>>16 都民さん
これとは別の古賀スレで、自民の「大きな政府」と共産・社民の「大きな政府」では全然意味が異なるから、あと一つ「強者の味方ー弱者の味方」という軸を追加し三次元にしたらどうか、もっとも小さな政府で弱者の見方というのはあり得ないから象限は6つになる、と書いたのだけど、生活の党は、そのありえないはずの「ハト派・小さな政府・弱者の味方」を目指しているように見えます。第8象限の党とでも言いましょうか。

古賀氏のいう第4象限の党にもっとも近いのは、旧みんなの党・結の党ですね。新自由主義政策だから強者の味方です。今では分裂した上に片方が維新とくっついて訳が分からなくなりましたが。

では、共産主義は何象限か?「国家は死滅する」としているのだから、第8象限です。だだし現在ではあり得ない象限。人間も生産の有り様も大きく変わらない限り実現できません。


92. 2015年4月09日 09:11:28 : BwhkTASOr2
ほらな、、、、この共産主義者なんてのは

もう定義が滅茶苦茶だろ

自民の大きな政府とか、、、、論理的に成り立たないだろ「おっきな政府」とは

不自由&非民主=共産主義または社会主義、もしくは究極の国家社会主義(ナチス)

こういうことなんだから


93. 2015年4月09日 09:33:06 : CxrsmAToGA
「改革はするが、戦争はしない」という政治勢力がないと断言している時点で少し話が違う気がします。

そういった政党もあるけれどTPPに関する見解が違うので独自にフォーラム4を立ち上げました、といった話なら分かります。

しかし、既に11党も存在する中で細かな政党をこれ以上増やしてどうするのでしょう。

新しい触媒としてのプラットフォームを目指しているのかもしれませんが、それは既に存在していますし、また、似たような発想は誰でも一度は考える事であり個人的には特に目新しさも感じません。

似たような主張は植草氏も同じですし、天木氏なども過去に似たような事をやりましたけど結局自然消滅していますよね。

目的にもよりますが政権交代を第一義に考えるならば、これから新たな勢力を増やすのではなく既に存在している勢力を後押しすべきだと私は思います。これには時間的な要素が絡みますが、現象を鑑みた上でそう思うという意味です。

報ステでの古賀氏の姿勢には感銘を受けましたし尊敬出来る行動だと思います。しかし、尊敬出来る人物だからといって何でもかんでも賛成かと言えばそれは少し違うと思います。

フォーラム4の趣旨には賛同できますし仰る事も理解出来ます。
古賀氏はここから議員が一人でも二人でも立候補して第四象限が厳然と存在する事が理想と仰っています。

確かにそうですが、前提として古賀氏の仰られている第四象限は既に存在していると私は思います。

フォーラム4は既に存在している第四象限とは違うというのであれば、古賀氏の仰られる勢力は第五象限になるのではないでしょうか。

安倍政権を第一象限と考えて、ここからの転換を目指すのであれば、本来ならばこの第二、第三、第四象限が細分化する方向ではなく、考えは違えど纏まる方向を模索しなけれなりません。政権交代には数が必要ですから当たり前の事だと私は思います。

要は意識の問題だと思いますが、政治がまともに機能している時であればこの方法も良いかと思います。

更に具体的に言えば古賀氏のいう意味での第四象限には生活の党が当てはまると思いますし、その生活に山本太郎氏が参加して、党名の末尾には「なかまたち」という受け皿まで用意されています。

私は山本太郎氏と行動を共にしていた三宅洋平氏などが最終的にはここに連なってくると思っていますが、彼は一万人立候補プロジェクトなど既に同じような事を行っていますよね。

似たような考えのグループを沢山作るのではなく、どれでもいいので考えが似ているならば一つに纏まるべきだと思います。

それは別に生活でなくて古賀氏でもいいのです。

でも本当に自公に対峙する勢力を作りたいのであればご自身が政界に出るしかありません。
山本太郎氏のようにです。

そして、更にはその後に野党を纏めていかなければならないと考えます。
間に合いますかね?参院選までに。

都民


94. 2015年4月09日 10:08:33 : XVohl52vXc

国民は既得権益、既存の政党、現在の議員達(落選議員含む)に飽き飽きしています。

「国会議員を入れ替える」これしかないと思います。

集団的自衛権行使(国連集団安全保障・国連軍)反対・原発再稼働反対・反安倍でオリーブの木を作っていくしかないと思います。政策まですべて一致したら一つの政党です。

古賀さん、その気になれば来年の参議院ではなく、いつ解散になってもすぐに国民は集結すると思います。
   
    


95. 2015年4月09日 10:13:13 : XVohl52vXc
94続き、なぜか古賀さんに、小沢信者と共産党が抵抗していますね・・・

社民党はたぶん、オリーブの木に賛同すると思います。 
      


96. Yomy 2015年4月09日 10:20:56 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
梶野れん子さんと母系社会さん、

おれはいるよー

最近ペンネ入れてないだけで各所にしょうもないコメントいっぱいしてるけど。

おれと母系社会さんが似てる?確かに母系社会さんのコメはおれの勉強になる
ことが多いけど、おれのコメとは似てないよ。
母系社会さんはキャバクラの話とか書き込まないよな?


97. 2015年4月09日 10:40:26 : LKXRYf922A
>>95
古賀氏は、共産・社民は第3象限、自分は第4象限を目指す、としているのだから、抵抗するのは当然でしょう。
ところで、オリーブの木というのはどういう意味?
イタリアの1995年成立の第一次プローディ政権のこと?

>>92
古賀氏の言う「大きな政府」の意味は、下記を見るのがいいでしょう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36803
一部を引用します。
逆に、「政府の役割を重視し、既得権グループに寄り添い、弱者という名目で、高齢者、農家、中小企業などを十把ひとからげで助成する」のが大きな政府派だ。TPPには反対、国土強靭化には賛成で、いわゆるバラマキに親和性を持つ。
(中略)
こうして縦横二軸を境に政策を色分けすると、政策の選択肢は4つに分かれる。第一象限(右上)に小さな政府・タカ派、第二象限(左上)に大きな政府・タカ派、第三象限(左下)に大きな政府・ハト派、そして第四象限(右下)に小さな政府・ハト派となる。
(中略)
自民党は、ごく一部を除き第二象限が大半である。
(引用終わり)

私は古賀氏の考えとちょっと違い、自民党は第一象限と第二象限の混合だと思います。
だだし>>91で書いたように、「大きな政府」の意味が、自民と共産・社民では大きく違います。

>>93 都民さん
「大きな政府」「小さな政府」について、植草さんは次のように言ってます。これは古賀さんの考えとは違います。植草一秀著「アベノリスク」190ページより
「私は政府支出の無駄の側面で小さな政府、結果における平等を景気対策の側面では、ある程度大きな政府が望ましいと思います。」
簡単に言うと、古賀氏は新自由主義色が濃く、植草氏は新自由主義に反対しています。


98. 2015年4月09日 12:12:07 : LKXRYf922A
>>59 >>80 母系社会さん
>東日本は日本から独立し、天皇を京都に帰すべきだ。
要りません。

>既に、安倍が日本を「国家資本主義国」へと変身させつつある。
私の認識は違います。新自由主義の方でしょう。ただし安倍首相には、古くからの自民党の体質を引き継いで、ゼネコンや電力会社や高級官僚などの強者の既得権益を守る面もあり、新自由主義者としての純度はさほど高くないと思います。維新の党の方が純度が高いでしょう。

京都人


99. 2015年4月09日 12:16:31 : BwhkTASOr2
どうもよく分からん、、、

古賀を含めて、小沢信者や共産主義者は、現憲法のままで戦争できる前提なのか?

するかしないかという選択になっているということは、「出来る」が前提ということだろう

それに向けて改憲ではないわけだから、、、それがそもそも無茶苦茶だ

あと改革については、古賀的には「しない」に共産・社民が入って、古賀自身はTPP

コレは「古賀の改革とは資本参入=政府は何かするじゃなく、今してる介入を止める」

こういうことだろう、、、ならばココは支持できる


100. 2015年4月09日 12:21:34 : BwhkTASOr2
後は、その深さだ

けっきょく必要になる政党綱領というのは、新自由主義/新保守主義の分岐点なので

官民共産体制なる前世紀の遺物が、保全されて解体に向かわないなど

大凡、21世紀の国家運営にして、あるまじき見識としか言えない、、、

況や、官民共産体制の枠拡大(増税x規制強化)とか、そりゃ永久に敵国だよな

国連にとってのこんな国は、、、


101. 2015年4月09日 12:26:42 : BwhkTASOr2
改憲して、軍事の指揮命令権を駐留米軍から引き取る、、、この方針

これを良しとする人間の存在を否定するわけではない

綱領に掲げ、法案を提出して手続きを踏んだ上なら、それは可能だが

否定するのは、現憲法の下にて、自衛隊の指揮命令権が日本行政府にあるとする

あり得ない見解を示している古賀、小沢信者、共産主義者が問題だ


102. 2015年4月09日 12:32:02 : BwhkTASOr2
自衛隊の戦闘指揮は、いかなる理由があろうとも日本行政府に無い

そのため「集団的自衛権」という米軍日本駐留の1要因となるのだ

米軍日本駐留のもう1つの要因が、地域において、国連軍出動の準備・協力

コレに付随する随意契約である安保条約の2つで1つになった形骸

コレが在日米軍なので、自動的に自衛隊の迎撃システムは米軍の戦略衛星より

迎撃ネットワークに組み込まれていて、自衛隊は勝手な行動はできない


103. 2015年4月09日 12:36:57 : BwhkTASOr2
この首輪が付いていなかったなら、、、安倍とか小沢の思うまま

防衛省が自衛隊の指揮命令権を有していたら、本当にたいへんだ

被害にあった邦人救済とか、選挙結果でさえ捏造するのに、自作自演の

出動条件に見合う犯罪などやり放題で、あっというまに戦争ゴッコになる

もう見え見えだ、、

絶対に自衛隊の指揮命令権を米軍から引き取らせてはならない


104. 2015年4月09日 13:21:30 : qpd25J8Ajs
>78
その反応がすでにキ印さんの感じがします!さて読んだら頭が痛くなるので読んではいませんが、XVoさんV8AさんBwhさんのご関係は?どうも雰囲気が非常に良く似ているようですよ!

105. 2015年4月09日 14:09:56 : iozxK0ZL1s
34さん

軍さん複合体=官民共同体=共産体制が逃げ込める先

今の中国では無理だと思います。
中国は脱皮を遂げている最中ですから。逮捕と死刑を含む
処罰が続いています。


かつて中国の司法・公安部門のトップであり、莫大な石油利権を持つ周永康 元政治局常務委員に始まり、
http://www.kanekashi.com/blog/2014/09/3104.html

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【大紀元日本12月12日】「人民日報」政文部は10日、公式ウェブサイト微信(WECHAT)で、逮捕の決定が発表された元・・・
●逮捕される元最高指導部メンバー周永康 「その他の犯罪」とは何か 14/12/08
【大紀元日本12月8日】中国国営新華社通信は6日未明の報道で、中国共産党最高指導部会議の最新決定として、前中央政・・・
●中国軍大学の少将、汚職で失脚 女性将官で初 14/12/05
【大紀元日本12月5日】中国人民解放軍信息工程大学で副政治委員、紀律検査委員会書記を務める高小燕少将が4日、収賄・・・
●周永康氏の義甥、出国禁止 調査は年初からすでに開始か 14/11/27
【大紀元日本11月27日】今年7月に中国政府が失脚を発表した中国最高指導部の元メンバー周永康氏。米紙ウォール・ス・・・
最初へ | 前へ | 次へ | 最後へ (1/3) 合計件数:81

http://www.epochtimes.jp/jp/spcl_dqsks.html


106. 2015年4月09日 14:12:14 : Z4gBPf2vUA
そんな七面倒くさいことせんでも

ユダヤ一味の最後の砦は何だ?
HAARPだろう

なら世界中の軍隊があの十文字の獲物竿をミサイルで破壊したらしまい

そしてみんなで戦うのは至極簡単だ
各国の首脳含む様々な関係者を集めて新しい体制にしようって言う話を調印とかしてくればしまい

そしておいおいその新体制に移ればいいだけだ


107. 2015年4月09日 14:14:55 : BwhkTASOr2
他人のことが気になるらしいな小沢信者

心配すんな、他人の雰囲気よりお前らこそ

新自由主義者を捕まえて共産主義者と呼んだり

アフガン空爆を共通して知らなかったり

ユダヤと非難するのが常にプロテスタントだったり

そんな間違いを共有してるなんて、通常考えられないから


108. 2015年4月09日 14:17:06 : Z4gBPf2vUA
ISISとか本当に本物じゃないだろう

そんなに中東が心配とか思うなら
HAARPの十文字の物干し竿のようなのを破壊したらしまい

世界中の勇気あるテロリストはみんなで結託し破壊したらやつらはしまいぜ


109. 2015年4月09日 14:17:42 : BwhkTASOr2
俺もそうだけど、、、連投しなきゃならないのは

阿修羅掲示板とアイフォンの関係じゃないか?

2分くらいで書き込み反応しなくなるから

ギャラクシーの時は長文で1回書き込みだったよ


110. 2015年4月09日 14:23:38 : BwhkTASOr2
阿修羅掲示板てのは

書き込み先へ返電でもしてるんじゃないか?

ギャラクシーの方がセキュリティ甘いらしいし

アイフォンのセキュリティが返電に反応して

回線遮断するんじゃないか?

ようわからんが、、、


111. 2015年4月09日 14:50:35 : XVohl52vXc
わたしのパソコンなど遠隔操作で見張られている気がします。

何度文字を打っても打てないときがありました。酷い時は閲覧もできませんでした。

何度も捜査してほしいとコメントしたら、少し治まりました。

検察が機能していたら、しっかり見張って下さい。
     


112. 母系社会 2015年4月09日 15:06:23 : Xfgr7Fh//h.LU : 2dRJuCt7SY

●リベラリズムの欠点は、失業を自然現象のように見なし、自由を「表現の自由」
とかの権利だけの自由に限定してしまうこと。「表現の自由」とかの権利だけでは
不十分であり、何といっても、自由時間がなければ、その権利を行使することは
できない。だからリベラリズムでは真の自由社会は実現できない。

そして、真の自由社会とは<労働時間の短縮=自由時間の拡大>を目指す社会。
だから、互酬や贈与、相互扶助の経済である真の共産主義社会は、自由時間の
拡大を目指す社会。

★自由に活動できることが自由だから、自由の拡大とは自由時間の拡大である。

真の自由社会を実現するには、さしあたりかつてのチトー時代のユーゴの
ように、労働者自身が経営者を任命する<自主管理型社会主義>を実現する
しかない。

だから、小沢政権を樹立して原発ゼロを決め、従米派を一掃し、混合経済=
国家資本主義を実現したら、次は、<自主管理型社会主義>の実現を目指して、
小沢政権自体と戦わなければ、民衆が真に自由になる社会は実現しない。

●どのような経済体制であれ、社会を維持するためには、人口に応じて一定量
の米や電力、介護労働などの必要な物資やサービス労働があり、誰かが担わな
ければならない。こうした「生きるために必要な労働」=「必要労働」をする
ことを望む人もいれば、望まない人もいる。

だから、当然だが、どのような社会であれ、望まない労働を生きるために、
仕方なくしている人が多い。そして、資本主義だろうと社会主義だろうと、
全員が自己の望む職業に就けて、しかも、それで都合良く「必要労働」が足り
て社会が維持できるわけではない。

だから、社会主義では、「必要労働」量が不足した部門は、他の部門の人員が
副業的に、週に何時間とか公平に分担して担うべきである。また、逆に希望者
が殺到して「必要労働」を上回り、その職務に就けず、仕方なく他の仕事を
する人もいる。

そのような人でも、社会主義体制で、長い自由時間があれば、それを利用して
希望する職務のスキルを向上させて試験に再チャレンジとかもできるし、ある
いは女優や俳優希望なら、自由時間を利用してアマチュア劇団で修業し、
自由時間に公演することも可能となる。

だから、過度に労働時間を減らすと生活水準が下がり過ぎるので注意が必要
だが、労働時間の短縮こそが自由の実現であり拡大で、極力、労働時間を短縮
することを目指すのが社会主義。

★逆に、ブラック企業で明らかだが、資本主義は労働時間の拡大を目指す体制。

★競争はゲームやスポーツに限るべき。生命に直結する経済は、

●またマルクスは、社会主義=共産主義では、この義務的な「必要労働」時間
を極力短縮し、自由時間を増やすことで、現場で働く労働者が自由時間を利用
して専門知識を吸収し、様々な頭脳労働も出来る「マルチ人間」=全面的に
発展した人間に成ることを期待した。

というのは、ギリシャのポリスを理想としていたマルクスは、専門家=官僚が
指導するソ連のような国家社会主義=スターリン主義体制ではなく、労働者
自体が専門家=官僚の能力を獲得し、政治家や官僚ではなく、労働者自身が
社会の主人公になり、自ら工場や店、自治体まで管理する社会を理想として
いたからである。

★それでマルクスは、全ての労働者が生存のために仕方なく行う「義務的労働
時間」の短縮を、何度も何度も繰り返し訴えたのである。

●企業同士が競争している市場経済の資本主義企業では、技術革新で生産性が
向上しても、ほとんどがコスト削減や搾取の強化=資本の蓄積に使われ、労働
時間を短縮するためには使われない。

一方で、企業間の競争が無い社会主義社会なら、技術革新で生産性が10%
向上したら、5%ぐらいは生活水準の向上に使い、残りの5%は労働時間短縮
に使うなどで、技術革新を生活水準の向上に使うだけでなく、労働時間の短縮
にも使えるのである。

★だから、複数の社会主義政党同士が、労働時間の短縮=自由時間の拡大を
競う社会が、真の自由社会である。

もちろん、これは一国だけでは無理で、世界的体制でなければ不可能。

だから、約20年後、中国がG1となり、それまでに中国共産党が有力な
左派政党に戻って生き残っていれば、また、日本やEUでも有力な左派政党が
生き残っていれば、マルクスが夢見た世界同時革命が日程にあがってくる。

(残念ながら、現在の中国共産党は、かつての自民党のような得体の知れない
鵺的政党化し、左派は1割以下と思われる。しかし、中国には清華大学の
汪暉教授のような「新左派」の旗手と言われている勢力がある。また、在野
には元精華大学付属中学高級中学部の生徒で、紅衛兵の名づけ親の張承志氏の
ような真の革命家もいるし、日本の左派の学者も、彼らに協力しているので、
やがて、日本の非正規労働者も救われる日もくる。何とか生き延びるべきだ)


113. 2015年4月09日 15:16:14 : XVohl52vXc
2日まえ別の投稿欄で、一主婦さんがわたしに「捜査」だの「脅迫」だと言うのは焦っているのだと言いましたが、何に焦っているのでしょうか?

わたしは誰かに雇われているわけでもなく、明らかに脅迫に近い脅しを受けたからコメントしたまでです。

一主婦さんこそ昔のビデオを見て、明らかに特定の人に脅しているようなコメント見たことがあります。
   


114. 母系社会 2015年4月09日 15:18:38 : Xfgr7Fh//h.LU : 2dRJuCt7SY

<訂正>

★競争はゲームやスポーツに限るべき。生命に直結する経済は、
        ↓
★競争はゲームやスポーツに限るべき。生命に直結する経済では、競争はする
べきではなく、逆に、互酬や贈与、相互扶助の経済で相互に協力すべき。


115. 2015年4月09日 15:44:57 : o6ZgqTuSYQ
自分の周りには劣化というほど上等な者は見当たらない。
何も考えず自民党に投票する者。
戦争は嫌な筈なのに、何に釣られたのか橋下の維新に期待する者。
新ではない自由主義者はどこかで生きているのか、まさに絶滅危惧種ではないか。

116. 2015年4月09日 16:01:35 : BwhkTASOr2
母系社会は「累進性」「逆進性」という言葉の意味

知らんのか?

若しくは、全産業累進性事業として公益性持たせる気か?


117. 2015年4月09日 16:03:08 : BwhkTASOr2
サチャリズムでもレガノミクスでも

社会保障までを保守するとして、新自由主義に開放しなかった

その公益性を保守し累進性サービスを提供する領域のことを

新保守主義領域と言う


118. 2015年4月09日 16:05:11 : BwhkTASOr2
政党綱領とは

サービスに序列を設けて、その新保守主義にて新自由主義の介入を許さない点

それと新自由主義に開放する点、この明示のことである

公益性のある産業は逆進性のあるサービスを提供してはならん


119. 2015年4月09日 16:08:06 : BwhkTASOr2
全産業累進性サービスとして公益性提供する、、、なら

通商を行政が行い、国民へは支給という形になる

自由化・民主化反対、、、、単純にそういうことだな

まあ考え方の1つではあるが、コレは官僚主権=国家主義だ


120. 2015年4月09日 17:45:49 : XVohl52vXc
113です。一主婦さんのコメントの投稿名です。

2015・04・04  11:13分投稿

「小沢一郎を総理に」という期待がジワリ

総合アクセランキング(7日間)で現在31位位です・・・

一主婦さんのコメント、62と69見て下さい。これで一般人でしょうか???
    


121. 2015年4月09日 18:45:12 : V8ALKaJfjY
ここの人たちにとって、社会主義とは何を指してるのかのう?

「社会」の定義を合わさねば、たぶん話にならんよ

おそらく新自由主義推進の俺らは、社会は「単体コミュニティ」を指している

連合やら、東電やら、電通やら、記者クラブ、そういうものが社会であって

そういうものが主権者、つまり社会の族を族議員として立法に送り込む

その立法を私物化する媒体だわなあ、、、、此が社会だ

そういう概念で語ってる119もそうだろう

小沢信者やら、共産主義者やらは、社会って何を指してるんだ?

[12削除理由]:削除

122. 2015年4月09日 20:20:57 : LKXRYf922A
>>121

それが、未来社会の話をしているのであれば、別スレで書いただろう。
http://www.asyura2.com/15/senkyo182/msg/790.html
「協同した諸個人」だと。
既存の社会は解体されるのだ。連投も東電も電通も記者クラブも。
それを踏まえて言っているのか?

既存の社会の話をしているのであれば、資本主義主義社会。階級対立のある社会だ。しかしいずれ、「収奪者が収奪される。」(資本論より)


社会主義とは何か?共産主義とどう違うのか?
実はマルクスも、そんなに区別して考えてなかった、という節がある。めんどくさいので詳述はしないが。ご要望があればやってもいい。



123. 2015年4月09日 20:39:13 : TouGcIJaE2
>>122
誰も要望しないからしばらく書き込みを自粛してくれ

124. 2015年4月09日 20:45:25 : TouGcIJaE2
>>111

本気で書いているの?
淡路島の大量殺人犯も犯行前に同じようなこと言っていたそうだよ。
報道機関とかにメール送っていたらしい。
一水会の鈴木がどっかに寄稿していたのをBLOGOSで最近読んだ。

君に言ってもしょうがないか。
周囲の人は>>111に気をつけたほうがいいね。


125. 2015年4月09日 20:47:38 : 5IfA1fveDg
被害妄想はこじらせるとヤバイ。
古賀のようになる。

126. 2015年4月09日 21:06:45 : LKXRYf922A
>>123
それを言うのなら、私よりも発言回数が多い、
V8ALKaJfjY
XVohl52vXc(れん子さん)
BwhkTASOr2
に言ってくれよ。
それとも、自分と意見が違う人の書き込みは許さない、ということかな?

まあ、あなたの言うことを聞くわけではないが、私も面倒になってきたので、今後の書き込みは減るだろう。


127. 2015年4月09日 21:20:30 : EAkIk2fULU
社会主義とは何か?共産主義とどう違うのか?

おれはこれ聞きたいんだけど。誰も要望しない?←ウソばっかりw

しょうもない3人は無視していいと思うよ。
V8ALKaJfjY
XVohl52vXc(れん子さん)
BwhkTASOr2


128. 2015年4月09日 22:57:47 : LKXRYf922A
>>127
お、セクハラYomy君だね。
そろそろ風呂に入ろうかな、と思ってたんだけど、その前に書いて見るかな。

社会主義にしろ共産主義にしろ、古くからある言葉で、マルクスが作り出した言葉ではない。マルクスは単に既存の言葉から、自分の考えにもっとも合う言葉として、それを採用したにすぎない。
でも今では、社会主義・共産主義といえば、その原点はマルクスにあると思ってしまうよね。
で、マルクスおよびその同志のエンゲルスにおいて、これらの言葉をどういう意味で使ってたかというと、実はあんまり区別していなかったというのが実情だと思う。
彼らの代表的な著作は、「共産党宣言」「空想から科学への社会主義の発展」。一方は共産主義で、もう一方は社会主義だ。どうなってるんだ、これは。

共産主義については、「共産党宣言」より
http://homepage2.nifty.com/akanotama/doc/manifesto.html#s1

共産主義を特徴づけるものは、所有一般の廃止ではなく、ブルジョア的所有の廃止である。

けれども、近代のブルジョア的私的所有は、階級対立にもとづく、人による人の搾取にもとづく生産と生産物の取得との、最後の、そしてもっとも完成された表現である。

この意昧で共産主義者は、自分の理論を私的所有の廃止という一語に総括することができる。
(引用終わり)

当然、言葉の意味というのは、時代によって変わるものだ。エンゲルスは共産党宣言の序文で書いている。
http://homepage2.nifty.com/akanotama/doc/manifesto.html
しかし、この『宣言』が発表されたとき、われわれはそれを「社会主義宣言」と名づけるわけにはゆかなかった。1847年には、社会主義者とはつぎの二種類の人々のことであった。一方では、いろいろな空想的学説の信奉者、とくに、イギリスのオーウェン主義者、フランスのフーリエ主義者のことであり、この両者とも、もうその当時には、しだいに死滅しつつあるたんなる宗派に萎縮してしまっていた。もう一つは、いろいろな万能薬とあらゆる種類のつぎはぎ細工とによって、資本や利潤をすこしも傷つけずに社会の弊害をとりのぞこうとする種々さまざまな社会的山師どものことであった。どちらのばあいにも、労働運動の外部にあって、むしろ「教養ある」階級に支持をもとめていた人々であった。これに反して、たんなる政治的変革の不十分なことを確信して、社会の根本的な改造を要求していた労働者の一部分、この部分は、当時みずから共産主義者と名のっていた。それは、ただあらけずりの、ただ本能的な、往々いくぶんか粗雑な共産主義であった。しかしそれは、空想的共産主義の二つの体系、フランスではカベーの「イカリア」共産主義、ドイツではワイトリングの共産主義をうみだすまでに有力なものであった。1847年には、社会主義はブルジョアの運動を意味し、共産主義は労働者の運動を意味していた。社会主義は、すくなくとも大陸では、サロンにもちだせるものであったが、共産主義は、それとは正反対のものであった。そしてわれわれは、当時すでに、まったく断固として「労働者の解放は労働者階級自身の行為でなければならない」という意見であったから、二つの名前のいずれをえらぶべきかということには、一瞬も疑問はありえなかった。そして、それ以後もわれわれは、この名前を拒絶しようなどと考えついたことはない。
(引用終わり)


簡単に言えば、当時の風潮より、共産主義と呼ぶのが自然だったのだね。

社会主義と共産主義という言葉をはっきりと使い分けたのは、私の知る限りは、レーニンだ。
「国家と革命」から引用する。
http://www.geocities.jp/osaka_multitude_p/gakushuu_bunken/kokkaku_mokuji.html

  三 共産主義社会の第一段階
  (中略)
 こうして、共産主義社会の第一段階(これが普通には社会主義とよばれている)では、「ブルジョア的権利」は、完全に廃止されるのではなく、部分的にだけ、すでに達成された経済的変革の度合いに応じてだけ、すなわち生産手段にかんしてだけ、廃止されるのである。「ブルジョア的権利」は、生産手段を個々人の私有財産として認める。社会主義はこれを共有財産にする。そのかぎりで、――そのかぎりでだけ――「ブルジョア的権利」はなくなる。
 しかし、「ブルジョア的権利」は、この権利ののこりの部分にかんしては、社会成員のあいだの生産物の分配と労働の分配との規制者(規定者)として、やはりのこっている。「働かざるものは食うべからず」――この社会主義的原則は、すでに実現されている。「等しい量の労働に等しい量の生産物を」――この社会主義的原則もまたすでに実現されている。けれども、これはまだ共産主義ではない。そして、これはまだ、不平等な人間の不平等な(事実上不平等な)量の労働にたいして、等しい量の生産物を与える「ブルジョア的権利」を除去するものではない。
 マルクスは言う。これは「欠陥」である、しかし、それは共産主義の第一段階では避けることができない。なぜなら、資本主義を打ち倒すやいなや、人々は権利の基準をすべてぬきにして社会のために働くことをただちに学ぶ、などと考えることは、空想に陥らずには不可能なことであるし、しかも資本主義の廃止は、このような変化の経済的諸前提をただちに与えるものではないからである、と。
 しかし、「ブルジョア的権利」以外の基準はない。そして、そのかぎりでは、生産手段の共有を保護しながら、労働の平等と生産物の分配の平等とを保護する国家の必要はなおのこっている。
 資本家はもはやいない、階級はすでになくなっている、したがってまた、どんな階級にせよ階級を抑圧することはできないというかぎりでは、国家は死滅する。
 しかし、国家はまだ完全に死滅したのではない。なぜなら、事実上の不平等を是認する「ブルジョア的権利」が依然として保護されているからである。国家が完全に死滅するためには、完全な共産主義が必要である。

  四 共産主義社会の高い段階

 マルクスはこうつづけている。
 ・・・・「共産主義社会の高い段階で、個人が分業に奴隷的に従属することがなくなり、それとともにまた精神労働と肉体労働の対立が消滅したのち、労働が生きるための手段であるだけでなく、それ自体第一の生活欲求となったのち、個人の全面的な発展にともなって生産力も増大し、協同的富のすべての源泉がいっそう豊かにわきでるようになったのち――そのときはじめて、ブルジョア的権利の狭い限界を完全にふみこえることができ、社会はその旗にこう書くことができる、――『各人はその能力に応じて、各人はその欲望に応じて!』」〔選集、第一二巻、二四三―二四四ページ〕。
(引用終わり)

要約したら、「能力に応じて働き、働きに応じて受け取る」のが(共産主義の第一段階としての)社会主義で、「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」のが共産主義(狭義には共産主義の第二段階)だ。
人の能力は平等には与えられていない。だから働きも平等ではない。だから社会主義においては収入は平等ではない。共産主義で平等が実現される。

なお、この、暴力革命とプロレタリア独裁を高らかに礼賛したレーニンの「国家と革命」は、革命ユートピア小説とも言われ、非常な魅力のある著作だと思う。ブント系などの新左翼の教典とも言える著作だ。
しかしだからこそ、今日の日本共産党では好意的に受け止められてはいない。日本共産党の元議長の不破哲三さんはこの著作を批判しているね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/fuwa.htm#dai233


非常に感覚的なことを言ってしまうと、昔は社民党は社会党といった。
社会党と共産党の違いは?社会主義と共産主義との違いは?
共産主義の方がより過激(根源的)=ラジカルという印象だね。


マルクス主義の基本文献へのリンク
http://www.geocities.jp/osaka_multitude_p/gakushuu_bunken/gakushuu_bunken.html
マルクス・エンゲルスなら、
・共産党宣言
・空想から科学へ
・賃労働と資本
・賃金・価格・利潤
資本論は長い上に難しいので、私も何度もチャレンジしたのだけど、くじけてしまった。

レーニンなら
・帝国主義論
・国家と革命

私のパソコンでは、このサイトの文献は一部文字化けしてしまうので、本を買うしかない。まあ、買ってもたいした値段ではない。


129. けろりん 2015年4月09日 23:36:50 : xfW5FN1G6ouU2 : pUn8Qsa3JU

資本主義の発展的過渡的形態が社会主義で、
社会主義の発展的形態が共産主義で、
最終的には「 疎外された労働 」からの人類の解放が
その目的であり動機だ。

法的遵守と生産手段の社会的発展に依拠するものであって、
それなしには、いずれ一党独裁や階級支配が繰り返されるだけになる。


資本主義がいずれ陥るであろう、
利潤の絶え間ざる追求によって、資本は効率効果のの最大化を求めて、
武器・金融・麻薬等々の追求を目指す。

現状は特に、金利・利子をベースに成り立っている
金融経済というものが動力源としての役割りを果たしてはいるが、
そもそもが、価値の基準・計りとしての役割りの貨幣そのものが
商品市場に投入され、資本主義とは名ばかりの
バーチャル・胴元詐欺資本主義となっている・・・。

価値基準である貨幣そのものが、商品化され、新たな価値をソコで生みだす。


サギそのもののような金融資本主義の病的部分をえぐらない限り、
金利利子・貨幣形態そのものを残したまま、何をどう改革しようが同じだ。


●労働とはなにか?
●剰余価値とはなにか?
●労働力、労働からの疎外とはなにか?


法的遵守もままならない、現状の人類レベルでは、
お題目のキョウサンなど、独裁政治形態に取って代わるだけになる。
共産主義社会形態など、まだまだ500年ぐらい早いだろうな・・。


疎外された労働の復権・・とは、”アソビ” だからな。
ここまでくれば、経済哲学になる。



130. 2015年4月10日 00:07:19 : V8ALKaJfjY
おうおう、、、

資本主義は、資本の主権で資本の支配と言いながら

共産主義は、主権を握る「共同生産するもの」ではなくブルジョアジー排除の名称?

社会主義は、主権を握る「同業者組合(社会)」ではなく共産主義への道中?

自由民主党となのって、自由民主じゃなくても問題ないって言ってるようなもんだな



[12削除理由]:削除

131. 2015年4月10日 00:12:49 : V8ALKaJfjY
そんなことだろうと思ったから尋ねたんだ

小沢信者らしきものは回答不能のようだし

いいか、小沢信者や共産主義者の概念は、共産主義とか社会主義とか呼びながら

普遍な概念がないんだよ、言ってみれば

共産主義者の概念は

正義の味方=共産主義者、正義の味方の子分=社会主義

小沢信者の概念は

嫌いなやつ=共産主義者、資本主義も共産主義も嫌いなんで=社会主義が正しい

このレベルだね

[12削除理由]:削除

132. 2015年4月10日 00:17:24 : V8ALKaJfjY
個人の気に入れば共産主義

他は、その個人が気に入らねば共産主義

要は、資本主義を否定する場合には「主権」とされる資本を否定するのに

自分達が奉戴したい「共産」「社会」を主権に据える場合

それがなにかが、主張する自分達が理解できてないんだよ


[12削除理由]:削除

133. 2015年4月10日 00:20:54 : V8ALKaJfjY
主権を取るもの、、、此れが「資本=他人」の場合は声にできる

しかし、主権を取るものが「自分の場合」、、、明確に言わないんだ

共産主義、社会主義と、はっきり言葉にしながら、それが何者か特定せず

現象を指すんだよ、、、、お前らって

[12削除理由]:削除

134. 2015年4月10日 00:24:23 : V8ALKaJfjY
小沢信者や共産主義者の「施政が100%失敗する」って断言できる理由は

自分が主権をとるのに、全体n意見ですよと責任の所在をボカしているところ

ハナから責任逃れの予防線張ってるとこなんだよ

[12削除理由]:削除

135. 2015年4月10日 00:29:39 : V8ALKaJfjY
責任者の所在を言えない(東電と同じ)なら

政治やるなや

少なくとも「主義」と、形骸を振り上げるんだから

共同生産するものが「誰と誰」、社会を形勢するものが「何と何と何」こう表明しろよ


それもなく「文句」しかないのに「主張」があるかのように偽装するな



[12削除理由]:削除

136. 2015年4月10日 00:33:49 : V8ALKaJfjY
主張とは、特定された発信主の言葉だ

お前らのように、発信主の特定されない声は、、、音だよ、雑音だ

もしくは、流れ着くさき、、、とか

全体的な雰囲気、、、とか

マスコミに誘導されたさき、、、とか

そういう感覚的な現象、現実に存在しないもの、そんなものを主と呼んでるんだよ

あんたたちってのは

[12削除理由]:削除

137. 2015年4月10日 00:47:28 : V8ALKaJfjY
引用から引っ張るなら

社会主義者の概念は、社会的ヤマシ=ブルジョワジー

共産主義者の概念は、私的財産を否定するもの=全体主義者

こうじゃないか?

俺とか、その他新自由主義派は、そうはっきりいってるだろう

社会とは「単体コミュニティの主」「資本と経営の分離されてない小国家」

社会的ヤマシだろこれ?

共産主義者「私的財産を否定するもの」

全体主義者じゃないのか?

俺は、はっきりそう言ってるぞ、、、どうしてお前らは、自分で共産主義とは全体主義ですって

そう発信しないんだ?

[12削除理由]:削除

138. 2015年4月10日 00:53:26 : V8ALKaJfjY
マルクスの定義なんだろ?

社会的ヤマシ、、、、小国家主宰者、単体コミュニティの独裁者、閨閥、世襲

個人の財産を否定するもの、、、、つまり財産を管理するものは代表者=国家がなくなったのち=資本

こうじゃないか、、、、だから資本論なんだろ

諸個人と資本が残って、国家は役目が終わったら消えろ

[12削除理由]:削除

139. 2015年4月10日 01:01:12 : V8ALKaJfjY
要は、全体主義者の全体が、、、国家がある場合は=国家主義

国家がなくなったのち=資本主義、、、、こういうことだろ

これに対し、国家(行政=累進サービス)資本(市場原理=逆進サービス)

この住み分けを明示した考え方が「新自由主義/新保守主義」という概念じゃないか

[12削除理由]:削除

140. 2015年4月10日 01:25:56 : V8ALKaJfjY
定義として

国家を形成しているのが小社会(閨閥)の集合体=議会に族議員が送り込まれ「族=社会」主権

此れが社会主義=多極主義

マルクスの全体主義は、資本の定義がロスチャイルドしか存在しないので単体資本、つまり総累進サービス

此れが共産主義の概念だろ、、、ここに複数資本があり自由競争が起こり得るなら資本主義



[12削除理由]:削除

141. 2015年4月10日 01:39:19 : V8ALKaJfjY
電通の回し者けろりんが指す「資本」こそ

マルクスの指す「社会的ヤマシ」だな、、、それは「経営を手放していない資本」

経団連や特別行政法人を形成してる「独占産業なのに逆進性サービスの提供者」のこと

「資本」とは「経営しない」ものだからな



[12削除理由]:削除

142. 2015年4月10日 01:52:17 : V8ALKaJfjY
共産主義のおっさんの言う社会党と共産党

これは、結党に遡ってバックボーンであるソ連を尊重する、、、このため、そう呼ばれただけなんだよな

はっきりいって、現在においても日本には「諸個人」に該当する庶民に主権は無いからな

小沢の連立論にしたって、得票という人頭を押さえている社会、その族である議員

この社会と族議員の間で談合連携しましょう、、、こういう話だろ?

だから連立綱領の存在が不要なんだよ



[12削除理由]:削除

143. けろりん 2015年4月10日 02:24:01 : xfW5FN1G6ouU2 : pUn8Qsa3JU

>V8ALKaJfjY

エライ殺気だって、どうしたんだ?
WWW
いったい何をしゃべってんだ? ぺちゃくちゃと・・・W

気が済んだのか? それともビョーキか?


144. 2015年4月10日 03:08:46 : iMTU6c0T42
> 日本は猛烈な勢いで劣化している


劣化していると言うより「気が狂ってきてる」
それは阿修羅掲示板上にも表れてるような?


145. Yomy 2015年4月10日 07:54:57 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
LKXRYf922Aさんありがとう。ついでにけろりんも。

セクハラの件、一応説明しておくと、梶野れん子さんがまだ梶野れん子さんと
呼ばれていないころにノーパンというニックネームをつけてあげたんだが、
おれはそのころこの人をおっさんだと思っていた。そのうちオバハンだと
わかってゲンナリだった、という経緯なんだな。

それ以来恐くてニックネームをつけることができない身体になってしまった。

V8ALKaJfjYだけど、連投戦士カタコワスネンでどうだ?


146. 2015年4月10日 08:39:55 : V8ALKaJfjY
その投稿こそアラシじゃないのか?

[12削除理由]:削除
147. 2015年4月10日 09:33:57 : BwhkTASOr2
ははは

論語読みの論語知らずとは、よく言ったもんだね

まさか、その現物を見せられるとは思ってもいなかった

>>128に全て自分で書いてるじゃないか

暴力革命が共産主義の第1段階

必要に応じてはたらき能力に応じて受け取る、、、コレが共産主義の第2段階=完成系だって


148. 2015年4月10日 09:35:13 : BwhkTASOr2
つまり第1段階に達していない現在

共産主義とは暴力革命が目的なんだよ


149. 2015年4月10日 09:40:00 : BwhkTASOr2
そして第2段階

諸個人と諸個人が互いに集まり、能力に応じて受け取る=競争社会

必要に応じて働く=社会貢献が犠牲でなく生活の一部である状態

こういうことだろ、、、その媒体は何だよ?

個人が、個人から評価を受け、賃金を受け取ると

それが労働者と社会的山師になってしまう(社会主義)と自分で言っている


150. 2015年4月10日 09:44:33 : BwhkTASOr2
つまり第2段階で共同生産している両者とは

諸個人と諸個人ではなく

諸個人と「金銭・資産・保障を供給する者」が共同生産してるんだよ

金銭・資産・保障を供給する者って何だよ?

なんでマルクスの著書は資本論て題名なのか、、、

まさか、コレで着地点を間違うとはね

どう考えてもワザとだろ、、、本気だとしたら、、、


151. 2015年4月10日 09:46:37 : Qk0z0gVGLY
BwhkTASOr2もニックネームが欲しいのか?

じゃあ、タソ、でどうだ?なんでタソと名づけたかは内緒だ。
まあ、タソー、でもいいし、タソーニでもいいな。

で、暴力革命にびびったのか?暴力が恐いなら武道などやって胆力をつけなさい。


152. 2015年4月10日 09:52:15 : BwhkTASOr2
国家や社会の構成要件に

労働が供給量を決められるから

諸個人(労働)は、労働の必要に応じて働くんじゃなく=民主じゃなく・自由じゃなく

国家や社会の必要に応じて働くことになる=非民主・不自由になっている

ここまで自分で言っといて、第2段階では国家が不要、、、コレも知っといて

諸個人と諸個人では、労使関係の発生する社会主義にしかならない

ついに、ここに到達してる、、、それなのにマルクスの理想が言えない


153. 2015年4月10日 09:59:27 : BwhkTASOr2
ただ、マルクスは間違ってる

社会=半民半官企業=官民共産体制、、、、コレは確かに消滅させるべきだ

しかし国家(もしくは保守領域)と限定される、累進性サービス提供の範囲

コレは確保されるべきだと、僕は考えてるし、新自由主義はその概念を有している

だから、自由に競争できる領域を決して国家権力が干渉することなく

それを確保する新自由主義と規制により累進性サービス提供の保全がなされる

新保守主義領域、この分岐点の明記を諸個人に選択できる形態で示す者

コレが政党に当たるんだよね


154. 2015年4月10日 10:13:33 : V8ALKaJfjY
>>153
然りだ

ただ彼の言葉は古賀に言いたいね、共産爺にいっても不毛だし

古賀のフォーラム4が、こういう分別、整理になっていないから

なに言いたいのかが不明になるんだがのう、、、

[12削除理由]:削除

155. 2015年4月10日 10:18:38 : V8ALKaJfjY
マルクスの世界こそ

新保守主義がカバーする領域のない、完全新自由主義状態であったわけで

まあそういう政党もあっても良いし、完全新保守主義という政党もあっても良いけど

その中間に分岐する点を明示するなら、有権者は自分が理想の分岐点を選択しうる

つまり、選挙に行けるんだけどな

[12削除理由]:削除

156. 2015年4月10日 10:29:05 : BwhkTASOr2
そうそう

マルクスの言ってることって、今の小沢なんだよね

資本と経営両全の小勢力乱立(国家内国家乱立)これが問題だ

だから理屈なしの天下布武、天下統一=マルクスの第1段階

だあから無茶なんだ、、、武力統一だから

そして問題は

第2段階が無く、どうやら「そのまま」なんだよねコレが、、、

こうなると、もうどうしようもない


157. 2015年4月10日 10:33:01 : LKXRYf922A
>>147 BwhkTASOr2 さん

>暴力革命が共産主義の第1段階

そんなことは言っていない。以下は別スレで引用したもの。
つまりマルクスの考えでは、
資本主義→プロレタリア独裁の国家→共産主義の第一段階→共産主義の第二段階
となる。

マルクス「ゴータ綱領批判」より
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/marxismco/marxism_genriron_gensyo_gotakoryo.ht
<第四章>
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/marxismco/marxism_genriron_gensyo_gotakoryo4.htm

 資本主義者社会と共産主義者社会との間には、一方から他方への革命的転化の時期がある。
 その時期に又政治的な過渡期が対応するが、この過渡期の国家は他の何ものでも無いプロレタリアートの革命的全権支配(ディクタトゥールシップ)以外にはありえない。
(引用終わり)

あなたのためには、以下を引用しておいたほうがよかったね、
なお、私は、マルクスの考えとレーニンの考えが完全に一致しているとは思っていない。

レーニン「国家と革命」より
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/kokkaku1.html

 他方、マルクス主義の「カウツキー主義的」歪曲は、はるかに巧妙である。国家が階級支配の機関であることも、階級対立が和解できないことも、「理論的には」否定されていない。しかし、つぎの点が忘れられるか、あいまいにされている。すなわち、もし国家が階級対立の非和解性の産物であるなら、また国家が社会のうえに立ち、「社会にたいしてますます外的なものになってゆく」権力であるなら、明らかに、被抑圧階級の解放は、
************
暴力革命なしには不可能
************
なばかりでなく、さらに、支配階級によってつくりだされ、この「疎外」を体現している国家権力機関を破壊することなしには不可能であるということが、それである。理論的には自明なこの結論を、マルクスは――あとで見るように――革命の諸任務の具体的・歴史的分析にもとづいてきわめて明確にひきだしている。ところが、ほかならぬこの結論を、カウツキーは――以下の叙述で詳しく示すことにするが――なんと・・・・「忘却し」、歪曲したのである。
(引用終わり)


>>150
>なんでマルクスの著書は資本論て題名なのか、、、

それは資本主義の分析と批判をした書だからだよ。
共産主義社会の有り様を詳述した書ではない。

念のために付け加えておくが、私の言っていることは、日本共産党の公式見解とは違うからね。
日本共産党は暴力革命という言葉は使わない。



158. 2015年4月10日 10:37:41 : V8ALKaJfjY
そりゃ小沢信者見てると分かるわのう、、、

第一段階で完結した中国共産党とか、KGBプーチンとかを理想としてるんだし

絶対に第2段階なんて無いぞ、、、100万人粛清、国家反逆罪適用か?

やりそうだよなあ、小沢信者の秘密警察丸出しの言動ぶりからすりゃ

まあ三宅雪子も離党するらしいし、カルト崩壊も近いだろ

[12削除理由]:削除

159. 2015年4月10日 10:40:05 : BwhkTASOr2
>>157
言葉尻はいいよ

独裁者になるんだよね?共産党がプロレタリアの代表として


160. 2015年4月10日 10:43:12 : V8ALKaJfjY
それで共産党のおっさんは何がしたいんだよ

共産党に投票してほしい、、、それだけなのか?

[12削除理由]:削除

161. 2015年4月10日 10:49:02 : V8ALKaJfjY
それでも共産党は小沢信者よりは、数段まともだと分かったわ

ただ第2段階における理想が見えない

おそらく資本論を読んだ全ての読者は、無政府になり、個人個人が資本を所有し

社会を制御する「逆進サービスの世界」をマルクスは理想としていて

国家が「累進サービスを保全する概念」は無いね、、、マルクス主義には

それは共産党の言ってるようなことと違うだろ

むしろ共産党は、完全新保守主義、、、全て累進サービス、、、これが目的じゃないのか?

[12削除理由]:削除

162. 2015年4月10日 10:53:20 : BwhkTASOr2
うん、、、そんな感じだ、、、第1段階と第2段階の間に

国家はあるけど完全累進性サービスの世界=1.5段階みたいなのがあって

そこで止まるイメージだろうなあ、、、今の感じは


163. 2015年4月10日 10:58:07 : V8ALKaJfjY
まあまあ

そういう綱領の政党は有ってもいいけどな

はっきり、それを政党の存在目的とすればだけど

[12削除理由]:削除

164. 2015年4月10日 11:38:47 : V8ALKaJfjY
やっぱり言えないな、、、、そりゃ

TPPとかに反対しといて、此れが賛成してればどうにでもなったが

今更、新自由主義が着地点でしたとか、、、不可能だろう

いったん解党だのう、、、これは全ての政党に言えるが

そして政党法の成立から党の名称:綱領の齟齬が無いよう

組み直ししかあるまい

[12削除理由]:削除

165. 2015年4月10日 12:19:15 : EAkIk2fULU
BwhkTASOr2
V8ALKaJfjY

何この漫才、面白いの?


166. 2015年4月10日 12:46:00 : LKXRYf922A
>>159
「暴力革命」「プロレタリアの独裁」まではそれを記述した文書を見つけたのだけどね、「共産党一党独裁」だけは見つけられなかったよ。
私の考えでは、一党独裁は共産主義からの逸脱だ。
まあ、共産党が民主集中制を放棄し、全てを包摂する党(昔の大政翼賛会に似ているが、それよりもずっと幅広い)になったら、一党独裁かもしれないが。

なお、マルクスは、プロレタリア独裁がどういうものか知りたければパリコミューンを見よ、と言ったという話がある。
暴力革命は、支配階級が選挙で負けたらさっさと政権を譲るほど物分かりが良くなったら、避けることができる。それはレーニンの時代には考えられなかったことだ。



167. 2015年4月10日 13:06:51 : CS3gSRLWLw

古賀さんて方は、本当に東大出身なの?

自由主義経済なんていうものは、あと数年もすれば衰退していくと思います。

何人もの専門家の方が話されていますよね。

戦争反対して、なぜ、自由主義経済を賛成されているのか理解できません。

戦争と自由主義経済は表裏一体です。

もう少し勉強なさっては?

やはり、黒田総裁といい、官僚の方は世間知らずなのですね。困ったものです。

菅原文太さんの奥様?芸能人の方は、吉永小百合さんにしても、都知事選で脱原発で引っかき回してくれましたよね。


168. 2015年4月10日 13:32:47 : CS3gSRLWLw

古賀さんは、TPPも賛成なのですか?

呆れた!TPP参入で農林漁業は壊滅的な状況になりますよ。

食糧自給率も資料がないので正確には忘れましたが、確か27%に落ち込むようです。

結局改革なんていうものは、2000年代の構造改革といい、強者の味方。

やはり、官僚体質が抜けていないのですね。

同じ官僚だった方でも、天木さんの方がよっぽど庶民の味方です。



169. 2015年4月10日 13:39:13 : qpd25J8Ajs
このスレ三人抜けたらどうなるでしょう?考えたら三人の漫才ででこのスレ占拠?
つまり3人はこのスレのアラシ確定ということでしょう。困ったものです。

170. 2015年4月10日 13:47:57 : 5CqaW8fJmw
詳細はどうあれ、古賀を応援する価値はあると思います。
在日〜安倍勢力を駆逐するのが最優先なので、今は各方面が力を合わせるべきです。
共産とか、小沢信者とかレッテルを貼って争っても害悪しかない。
それは、つまり安倍擁護になりますから。

171. 2015年4月10日 14:08:56 : BwhkTASOr2
>>166
当時の議会に共産党の1党独裁とか

そんなあるわけ無い概念をマルクスに求めてないよ

日本共産党の在り方を尋ねているんだ、、、少なくとも僕はね


172. 2015年4月10日 14:11:25 : BwhkTASOr2
それに対し

マルクスは、こう言ってるだろう

みたいな返しをされても、今時

どういう施政が具体的に該当するのか?

それを尋ねてるんだよ

日本国憲法があるのに、憲法を無視した国論の在り方

既成政党は、そういう路線でしか話ができない

だから不要なんだけどな


173. 2015年4月10日 14:15:48 : BwhkTASOr2
当時は軍事国家による専制主義なんだから

国家も、国家内国家(社会)も、単体として営利事業を行っていた

歳入をギャランティして、支出をサプライさせる

その緩衝は、弱者である諸個人に振り向けられる

マルクスは当時にしては、これを失くすという視点を持っていた

慧眼と言える


174. 2015年4月10日 14:20:08 : BwhkTASOr2
しかし人類は、その後に民主主義という概念を生み出した

マルクスは、国家歳入のギャランティ国家支出のサプライを失くすとこまでだったが

今度は、諸個人歳入のギャランティ、諸個人支出のサプライ

これを達成させるため、国家を失くすんじゃなく

国家に、歳入をサプライさせて支出をギャランティさせる=累進性サービス

コレが民主主義の概念になっていくんだよ、、、そして

逆進性サービスが当然であった国家産業は、逆進性サービスと累進性サービスの

両方を属性として有するようになる


175. 2015年4月10日 14:22:09 : BwhkTASOr2
この時代

先行した累進性サービスを国家に組み入れようとした国家群の方が

戦争すれば弱かった、、、そりゃ当然だよな

今の中国が国家備蓄が凄いのと同じこと、諸個人を犠牲にすれば

国家は強くなる


176. 2015年4月10日 14:24:19 : BwhkTASOr2
そこから2つの世界大戦を挟んで

国家がなすべきこと \ 諸個人間で自由競争すること

コレを明確に分離しようという概念が生まれてくる

1955年に入ってのことだ、、、提唱者はフリードマン


177. 2015年4月10日 14:28:06 : BwhkTASOr2
行政が管掌する事業は、規制によって自由競争を取り除き

サービスは累進性なきものは取り扱わない

それ以外の事業は、いっさい規制を取り払い自由競争とし

逆進性(強者必勝)を取り除くため、複数資本による競合とする

この自由競争を阻害する、全ての不正競争防止を

行政の責務とする、、、、こういう概念になっていくんだよ


178. 2015年4月10日 14:32:07 : BwhkTASOr2
そこで、行政サービスを累進性のあるものに限定すると

大きく範囲を縮小することに成功した

国家が弱くなり、個人が強くなるわけだが、、、どうしても戦争したい奴らは

国家が強い(強くなる)・国家が国民相手に儲けている(中国)

コレが正しいとしか思えない阿呆が多いんだ

阿呆だ、こいつらは


179. 2015年4月10日 14:34:38 : BwhkTASOr2
戦争の選択はありえない、、、という概念が持てず

戦争に勝つこと、、、全てはそれから考える

こうなってしまうんだよ

コレにはゴールは無い、、、無いだろう?あるか?

そして行政や官民共同体は、軍産複合体制になっていくんだよ


180. 2015年4月10日 14:36:47 : BwhkTASOr2
半民半官企業の解体ができない事実

コレが、いつでも軍事体制に移行できるという準備が解除できないってこと

強制解除するには、半官半民事業への資本介入しかない

、、、、、とまあ、ここまでは古賀は正しい

あくまで、ここまでは


181. 2015年4月10日 14:38:59 : BwhkTASOr2
古賀の横まで行けていない行政や政党は

いくら安倍ことを悪く言おうが、安倍と同じだよ

もしかしたら安倍より悪い


182. 2015年4月10日 14:42:29 : BwhkTASOr2
TPPにして

官民共同体(東電・NHK・農協・記者クラブ)これらを解体する

コレは全ての第1歩め、全てはTPPの向こうにしかその存在は無い


183. 2015年4月10日 15:05:50 : JSxc7DsjIQ
BwhkTASOr2
V8ALKaJfjY
両氏は本当に別人なんですか?
だとしたら凄い人が二人もいるんですね。
私もTPPと新自由主義に賛成します。
今迄これだけが引っ掛かり古賀さんを支持できませんでしたが、やっと理解できました。

184. 2015年4月10日 16:13:15 : BwhkTASOr2
あっのう、古賀は東大法学部だから

あんまし信用しちゃダメだ


185. 2015年4月10日 17:00:36 : qpd25J8Ajs
>183
日本の新聞ではないが読んだら目が潰れます。とうとう頭がおかしくなられたのではないかと心配します。ご愁傷様!

186. 2015年4月10日 17:33:01 : XVohl52vXc
この投稿欄は古賀さんが野党がいない状態だから立ち上がろうとして発言した内容です。

殆んど自民と変わらない民主党を二大政党制にしようとしている小沢さんと古賀さんは連携など絶対にないと思います。

それなのに小沢信者がどうして表れるのか理解できません。
      
古賀さんは誰と連携するのか、また具体的な政策を早く表明してほしいです。
       


187. 2015年4月10日 19:42:37 : XVohl52vXc
三宅雪子さんの離党届は、生活の解党を意味しているのでは?

小沢さん、一主婦さんは「野党統一比例名簿」を言い張っています。しかし多くの国民は賛同しないと思います。
       


188. 2015年4月10日 19:56:33 : XVohl52vXc

小沢さん・阿部知子さん・民主・維新に対抗する野党連携を作って下さい!!!
    

189. 2015年4月10日 21:19:43 : V8ALKaJfjY
こいつらが新自由主義だけを取り上げ

新自由主義の裏は新保守主義だという事実から

目を背ける理由が分かっただろう

[12削除理由]:削除

190. 2015年4月10日 21:23:22 : V8ALKaJfjY
小沢も共産党も

半民半官企業(特別行政法人のコンサル)という特別会計を

無くす気は全くない、、、むしろその財源となる

インフラ供給価格に逆進性を持ち込むことを善しとしている

[12削除理由]:削除

191. 2015年4月10日 21:27:25 : V8ALKaJfjY
新保守主義は、独占事業体の逆進サービス提供を許さない

逆進性サービス(営利事業)全て過当競争に晒す=新自由主義

この定義が理解できれば、庶民で新自由主義に反対する者など存在しない



[12削除理由]:削除

192. 2015年4月10日 21:35:57 : LKXRYf922A
>>171 BwhkTASOr2さん
日本共産党のあり方?それなら日本共産党に聞いてくれ。
連絡先は以下。
メールアドレス info@jcp.or.jp
ファクス  03-5474-8358
電話 03-3403-6111


193. 2015年4月10日 22:55:05 : iozxK0ZL1s

日本の見捨てられた子どもたち http://goo.gl/6Mvfvg カタール・
アルジャジーラが放送 先進国では見られない実態 「国連は
人権侵害に当たるとして非難している」

「日本が社会から一番見捨てられた子どもたちをどうないがしろにしてきたかを取材」

blogos.com/article/109556/

Japan's throwaway children (日本の見捨てられた子どもたち 日本語字幕)

https://www.youtube.com/watch?v=gJmdX3Ruu04#t=155


194. 2015年4月11日 01:01:59 : E2ISCJfxQc
× 日本は猛烈な勢いで劣化している!
○ 日本人は猛烈な勢いで劣化している!

劣化してれば淘汰されるのは自然の摂理だから何も問題は無いね。
自然の摂理にジタバタとあがくのは愚者だよ。
ああ、愚者だからドン・キホーテを気取っているのか。


195. 2015年4月11日 06:57:13 : V8ALKaJfjY
古賀は、ガンジーの言葉など持ち出さず

国税、地方行政、官民共同体の規制産業が、公益性を維持するには

サービスにおける逆進性の排除であると発信しろ

それをなさない以上、諸個人から搾取できるシステムの

管理権を狙っている野心家にすぎない(小沢と同じ)としか言えない

[12削除理由]:削除

196. けろりん 2015年4月11日 12:38:18 : xfW5FN1G6ouU2 : pUn8Qsa3JU

逆進性の排除 = 消費税の撤廃・・ひいての究極は
固定資産&相続税システムの撤廃・・ひいては無税=国家の解体になる。

国家幻想の解体だ。

逆進性の排除などと、チョロイこと撒き散らす前に
そこまで突っ込めや・・・>195.


197. 母系社会 2015年4月11日 16:06:39 : Xfgr7Fh//h.LU : LysR9xY4rX
>>121さん

>小沢信者やら、共産主義者やらは、社会って何を指してるんだ?

●日本のような資本主義の社会は、社会が二重になっているので、維持できる
のです。つまり、事実上、二つの社会から成る社会が、市場経済の社会です。

一つは「市民社会」で昼の社会。つまり、会社とかで働いているフォーマルな
社会です。この「市民社会」は、お金が全てを律しています。

もう一つは、夜や休日の社会。家族とか親族、あるいは友人・知人、隣り組
とかの地域社会(地方自治体)で、ここでは「共同体」と呼ぶことにします。
この「共同体」は、<義理と人情>が人々を律している社会です。

★地方自治体は、フランスでは「基礎自治体」=「コミューン」と呼ばれ、
これから「コミュニズム」(共産主義)という言葉がうまれたので、本当は
「共産主義」ではなく、「共同体主義」という言葉の方が適切という意見も
あります。

「市民社会」は市場経済の社会ですから、定期的に「好況ー不況」が繰り
返され、その度に、労働力が不足したり、過剰になったりします。

そこで主に企業から成る「市民社会」では、いわゆる「産業予備軍」が必要に
なり、この人たちは「好況ー不況」の循環に合わせて、簡単に雇われたり、
簡単に解雇される人々で、今の言葉で言えば「非正規労働者」です。ですから、
資本主義が続く限り、「資本家」と「正規労働者」、「非正規労働者」の対立
が続くので、格差問題は解決不可能なのです。

「非正規労働者」は、定期的に、簡単に解雇されて無職となるので、その無職
の期間は、もう一つの社会である「共同体」が生存を支えるわけです。

つまり、「市民社会」=市場経済は、自立した経済システムなどではなく、
もう一つの「共同体」が無ければ成立できず、「正常」に稼働できない奇妙な
経済システムなのです。

そして、ある程度なら「共同体」が生存を支えるので騒乱は起こりませんが、
支えきれなくなれば、失業者は死ぬしかないので、必ず騒乱が起きて、時には
革命へと発展するわけです。

そこで、時には革命で資産を永久に失うことを恐れる資本家たちは、国境を
越えて話し合い、戦争を起して、相互に自国の兵士(元失業者)を殺し合い、
強制的に失業者を減らすことで革命を防ぐ場合があるのです。

戦争だと工場が破壊され、資本家は資産を失う可能性があるのですが、重要な
のは社会的地位の維持です。工場などの資産を失っても、相対的に資産家の
地位が維持できれば、また、再び資本家として事業を行い、元の資産は回復
できるので、全てを失う革命よりはマシなわけです。

(下記のサイトでは、第二次大戦の時、米国のフォードのドイツ工場が、
ナチスに軍用車などを供給していたことを暴露しています)

ですから、今の社会も<「単体コミュニティ」>ではありません。二重化
されています。そして、貨幣経済が始まる前の社会は、この「共同体」自身が
経済システムも担う社会でした。

●実は、今でも漁村などでは社会が二重化されずに、事実上「共同体」自身が
経済システムも担っている所があります。去年も、TVで紹介されていました
が、ある漁村では、漁自体は各家毎に船を出して個別に行うのですが、夕方に
なり、港に戻ると、全ての獲れた魚を集めて、収穫高とは無関係に、平等に
魚を分配するのです。

この方法だと、不漁の漁民の一家も生きて行けます。不漁が続くこともある
漁業という特殊性もあり、今でも昔ながらの方法が続いているわけで、これは
市場経済=商品交換ではなく、太古の昔から続く互酬経済です。

互酬経済の社会では、労働を個人労働とは考えず、協働と考え、一つの漁村
(共同体)のメンバーの義務として、不漁の家にも贈与するのです。こうした
相互扶助の関係を維持することで、漁村の人口を維持するわけです。

●もし、労働を個人労働と考えた場合、不漁の家に分配する義務はありません
から、不漁が続けば栄養不足で病人や死人がでたり、離散して人口が減少して
しまえば、他の漁村との勢力争いとか、自然災害などで全滅する場合も起きる。
それで、太古の人類は、このような互酬の分配方法が広く行われていたのです。

また、こうした労働だと、今のような個人労働では得られない労働の意義を
感受できます。というのは、労働の意義が、個人や家族という狭い範囲では
なく、何十人、何百人もの村全体の役に立つ労働をしていると思えるからです。

つまり、今と昔では、人間観が異なっていたのであり、これは我々のような
漁民ではない日本人も、事実上、今でも二つの社会の狭間で生存しているので
残存しています。ですから、東北大震災などが起きると、一挙に、もう一つの
顔が現れ、莫大な援助金が送られたり、大勢のボランテアが駆けつけたりします。

ですから、「コミューン」→「コミュニズム」の社会主義=共産主義という
のは、先ほどの漁村のような経済も担う「共同体」を復活させようという運動
であり、その意味では、天皇制以前の日本、縄文時代の日本にもどろうとする
超保守の運動です。

ナチスとアメリカ企業の協力関係
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc200.html


198. 母系社会 2015年4月11日 17:40:52 : Xfgr7Fh//h.LU : LysR9xY4rX
>>98さん

>>要りません。

以前にも、「天皇を京都に帰すべきだ」と書き込んだら、
「要りません」と言われてしまいました(笑)

>私の認識は違います。新自由主義の方でしょう。

確かに、まだ、どちらかと言えば、安倍首相は「新自由主義」でしょう。

ご指摘のように、安倍首相の「新自由主義」の純度はさほど高く」なく、
「新自由主義」の背景=神髄には、麻薬や臓器、人体売買まで自由権の
行使として認める極端なイデオロギーの人間観としか言いようがない
「リバタリアニズム」の人間観があることまでは知らないでしょう。

安倍首相というか、自民党主流派は「新自由主義」を維持していると思い
つつ、現実に迫られて、無自覚的に「国家資本主義」的な政策を行っている
と思います。

資本主義の大義は「自由主義」と「自己責任論」で、「自由主義」の
イデオロギーは、「自己責任論」で正当化されるのですから、日本や
米国が、大きすぎて倒産させられないとして、一部の私企業に税金を投入
して救済した時点で、既に破産しました。

★ですから、自民党のような資本主義=市場経済を支持する者には資本主義
を続けるなら、「自己責任論を守れ」と要求し、強制すべきです。

すると、彼ら自身が、混合経済の「国家資本主義」を実行するしか、他に方法
がなくなります。つまり、トヨタや都市銀行のような大企業は、万一の時には、
税金で救うしかありませんから、救済されない一般企業と比べると不公平なの
は明らかです。

それで、国有企業や昔の国鉄のような企業にするとかして、国家が経営に関与
するしかなく、その代わり、万一の時には税金で救済する、そして、それ以外
の普通の企業は「自己責任」として倒産もありえるようにしないと、事実上の
封建主義=身分制社会に、戻ってしまいます。

★というか、既に日本は封建主義の「身分制社会」です。何しろ、好き勝手に
経営して倒産しそうになれば、国民の血税で救済されるのですから、巨大企業
の従業員は、特権階級であるのは明らかです。

リバタリアニズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0



199. 2015年4月11日 20:35:25 : LKXRYf922A
母系社会さん
了解。レスありがとうございます。
大手銀行や東電には、税金をつぎ込んで、何が何でも共催しようとするのは、やはり国家資本主義というべきでしょうか。


200. 母系社会 2015年4月12日 07:01:52 : Xfgr7Fh//h.LU : yagng1fUMQ
>>199さん

>大手銀行や東電には、税金をつぎ込んで、何が何でも共催しようとする
>のは、やはり国家資本主義というべきでしょうか。

●米国のような資本主義国の場合、巨大資本が政府を乗っ取っているので、
概ねマルクス派の「国家独占資本主義論」で、それほど間違ってはいないのでは
ないかと思います。つまり、現時点では、今後の研究の「踏み台」として利用
できるという意味で、「国家独占資本主義論」が最終結論ではないのですが。

そして、今の日本の場合は少し複雑で、日本の大資本だけでなく、米国政府の
影響も強力なわけですね。ただし、経済分野では、小沢氏の竹下内閣における
日米間の経済分野での交渉の話を聞くと、ある程度は対等に交渉できるようです
から、日本は米国に対して一定の自律性もあるのではないかと思います。

●バブル崩壊後の金融危機で、住専問題や大手銀行などに公的資金が投入された
のは、税金をつぎ込むしか、解決方法が無かったということで、後に米国でも、
同じような公的資金による救済が行われましたが、これも日本と同じでしょう。

この頃の日・米は、国家資本主義というよりも、巨大資本が政府を乗っ取って
いる「国家独占資本主義」国家であり、最も力がある巨大資本が、仲間の比較的
非力な巨大資本を犠牲にしつつ、自分たちだけは生き残る策だったと思います。

つまり、米国の軍産複合体が米国政府を支配し、その米国政府が日本政府を支配
する。しかし、日本の経済権益については、特別な場合は除き、対等な立場で
交渉できるという関係でしょう。外交などの分野は米国に従い、経済分野は、
一定の自律性を認められるということで、日本の支配層=経団連などは、実利
だけは得るという対米方針なのでしょう。

●ただし、石橋湛山と田中角栄、鳩山由紀夫の3人だけは、政治でも米国から
自立しようとした首相で、特に後の2人は、米国の圧力で潰されたと思います。

東電への税金投入は、米国が操る政府の圧力や利益誘導で電力会社が原発の設置
に同意したことが大きいと思います。事故の際は責任を問わないとか、費用は国
が面倒をみるという約束があったのでしょう。そうでなければ、事故が起きたら
確実に破綻しますから、私企業は関わらないでしょう。

●最近、中国やロシアのような政府主導の資本主義を「国家資本主義」という
用語が呼ぶことが目立ちますね。これは、中国の場合は共産党、ロシアは治安・
軍事組織をバックにしたプーチン派のような強大な政府が、資本を圧倒的な力で、
ねじ伏せて、資本が極端な労働者イジメの政策をさせないように出来るわけです。

日本も、かつての田中内閣の時には、自民党自体がリベラルから保守派までいて、
しかも、田中首相の官僚や経済界への影響力も高かったし、社会党の顔も立てて
政治をしていました。慣れ合いと言えば慣れ合いですが、バランスがとれていた
わけで、現在、かつての田中首相のような政治が出来る政治家は、小沢一郎氏
しか、いないのではないかと思います。小沢氏の力は、実は、小沢氏には整合性
のある綱領があるということだと思います。

必ずしも、小沢氏の綱領を全て支持するわけではありませんが、小沢氏には、
ほぼ全ての問題を網羅した綱領があるので官僚と、どんな問題で論争しても、
小沢氏は負けないわけです。ですから、小沢氏は力づくで従わせるわけではなく、
理路整然と話て、従わせられるのだと思います。小沢氏の綱領に匹敵する綱領が
ある政党は、他には共産党ぐらいではないかと思います。

★後知恵ですが、ローザ派やトロツキー派の主張に耳を傾けていれば、ソ連崩壊で、
左派が壊滅とまでは言いませんが、あれほど打撃を受けることは回避できたわけ
です。というのは、ソ連=社会主義論を広めたのは、社会主義者自身だからです。

しかし、資本は旧ソ連の崩壊以降、社会主義は破綻したと宣伝して、革命の危機
が当面なくなったので、資本はやりたい放題ですね。日本では労働者の3分の1
にも達したのに、ストライキすら全く起こらないという、資本にとっては天国の
ような国になりました。ストライキやデモではなく、自殺してしまうわけで、
資本は、失業者を減らすための戦争すら起す必要はないわけです。



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