2015年2月20日に行われた「日本政治の行方を考える市民と国会議員の勉強会」における孫崎享氏（元外交官）の話の書き起こしです。動画は下記URLで見ることができます。当該個所は33：00あたりからです。（本投稿の添付画像はこの動画から切り出したもの）

20150220 UPLAN 日本政治の行方を考える市民と国会議員の勉強会 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=3cSscfW7KXw

（書き起こしここから）

孫崎でございます。よろしくお願いいたします。

私は、いま日本は大変な危機的な状況にあると思ってます。第二次世界大戦が終わってから、こんな危機的な状況になったことはないんじゃないか。

原発が危ないということがわかっていながら、再稼動しようとしている。ＴＰＰというのは実は、関税の問題ではなくって、国家の主権を売り渡すようなＩＳＤ条項というものが入っている。そして、秘密保護法をやる。集団的自衛権で自衛隊をアメリカの、自分でお金を出す傭兵にしようとしている。

こんな危機的な、そしてさらに日本の国内の政治を見れば、格差社会がどんどん広がっていく。大変な時代に入ったと思います。

みなさんご存知のように、今年の新年の挨拶でいまの天皇陛下は、１９３１年からの満州事変、この歴史を、「満州事変からの歴史を見なければいけない」「そしていま、我々の将来を考えるためにこれを考えなきゃいけない」ということを言われました。

私はいまちょっと、なぜ日本が第二次世界大戦に入ったのかというのを少し勉強しているんですけれども、その時の状況といまと、本当に似ていると思います。

第一に、嘘と詭弁。第二次世界大戦にいく時には、日本とアメリカは経済力は１対１０ぐらいの差がありました。そして日本が戦争した時には、ルーズベルトは徹底的に二度とこういう国に作らないようにするということを言いましたけれども、ほとんど全ての人が、２年頑張ればアメリカは民主主義だからやめる。そして日本が獲得したものはそのまま日本のものになるという、嘘と詭弁で戦争に入りました。３２０万の人が死にました。

いま安倍首相が戦後７０年の見直しをしようとしている。この時に一番大切なことは、なぜ我々が戦争にいったかっていうことを検討しなければならないはずなんです。

しかし、そうではなくって、従軍慰安婦で強制連行があったのか。南京事件で３０万人死んだのは多過ぎるとか。従軍慰安婦という制度は日本があった。そして、それは軍と政府が関与した。南京事件では日本は大量に虐殺をした。そんなことは当然のことなんだ。部分的な修正をして、そして我々の汚点が無くなるというわけではない。

繰り返しますけれども、やらなきゃいけないのは、何で日本が戦争へいったのか。そして、それと同じようなことが起こってはいないか。

第二次世界大戦の前に起こっていた現象は、勉強すればするほど、実に的確に人を殺してます。戦争に反対するような重要な人間、これは次々に殺されていっています。

いまの日本、さすが人を殺すまではやってない。だけど、同じようなことをやってる。人物破壊ということで、その人たちを社会的な発言から遠ざける。そして、然るべきポストから外していく。もう安倍政権がやってることそのものですよ。

それで少し、私は外交の問題ですから、外交の問題を少しお話していこうと思うんですけれども、私は今度の後藤さんの事件で本当にがっかりしました。この国の政治、この国のメディア、そして合わせて、この国の国民。この３つに本当にがっくりしたんです。

後藤さんが殺害されたことは、安倍首相の発言に責任があることは明明白白。政府は、安倍首相の発言は「イラク、シリアの難民・避難民支援、トルコ、レバノンへの支援をする」ということを言ったって何にもおかしいことを言ってないということを言いましたけれども、安倍首相は合わせて、「イスラム国がもたらす脅威を食い止めるために支援をする」ということを言った。イスラム国を敵視するということを言った。

そして、それだけではなくて、イスラム国自身が後藤さんを殺害する時に言った言葉は、「日本政府は邪悪な有志連合に参加した愚かな同盟国と同じように『イスラム国』の力と権威を理解できなかった。安倍首相よ、勝てない戦争に参加した向こう見ずな判断によってこのナイフは後藤を殺すだけではない。今後もあなたの国民はどこにいても殺される。日本の悪夢が始まる」と言った。

向こうが、俺は安倍さんの言葉によって私たちは殺したんだと言っているのに、殺してないと、そういうことでないかもしれない。やってる人がやってるんだと言ってるんですから、これだけ明明白白なことはない。

そして今回、非常に特徴的なのは、極めて早い段階から、日本はお金を出さない、真剣に交渉しないという方針を立てたということです。

安倍さんは、あらゆる手段を尽くして解放に尽くすということを言ったけれども、実際に何をやったかというものを見ると、交渉するつもりなんかさらさらない。

一番最初に言ったのは麻生さんで、「我々は要求をのめばテロに屈するんだ」。だから「予備費から身代金を出すようなことを何も考えていない」。麻生さんが言うから、またいい加減なことを言ったのかと思った。だけど菅官房長官が、ロイターによると身代金を用意していたかについて問われて、「これは全くない。１００％ない」。そして、イスラム国と交渉する気は「全くなかった」。

考えてみてください。自分の国の国民が捕まっていた。そして安倍氏の、確かに拘束はされたけれども、殺害されたのは安倍氏の言葉が契機になった。間違いない。それに対して、身代金を出すつもりはなかった。交渉するつもりは全くなかった。こんなことを言ったら本来は国民が怒るはずだ。

だけど、重要なことは誰に向かってしゃべったかってことなんですよ。こんなセリフは、普通は国民が反発するに決まっている発言をした。じゃあ、何でこんな発言をしたのか。誰に向かって。アメリカですよ。

アメリカは今回例外的に、サキ報道官が「我々は身代金を出すということはしない」「この点は日本政府に伝えてある」。菅官房長官が「１００％お金を出すことはない」「イスラム国と交渉するつもりは全くなかった」。

日本国民にしゃべっているんじゃないんですよ。アメリカにしゃべっている。もうそういう時代に入ってしまった、日本というのは。

ということで、それを少し調べればわかるけれども、マスコミは全く報じなかった。報じないだけではなくて、何人かの人が政治家はコメントをしました。新聞によりますから正確なことはもっとしゃべっておいでになるかもしれないけれども、民主党の枝野幹事長は「安倍首相の人道げんどう（人道支援表明）が口実を与えるようなことになっていないか検証していきたい」。検証しなくったって明確なんですよ、もう。

社民党の吉田党首。「首相の中東訪問の時期、演説の英訳が口実を与えるようなことになったのではないか」。

野党ですよ。本来、安倍さんの発言が殺したんじゃないか。その責任をどう取るんだと、こう言わなきゃいけない。それを言えない。

そしてさらに、ツイッターで池内沙織・共産党議員が、「こんなにも許されないと心の底から思った政権はない。国の内外で命を軽んじ続ける安倍政権。安倍政権の存続こそ、言語同断」。全く正しいことを言った。だけど、ところが、すぐに削除した。上の人から言われたと言ってる。なんですか、これ。

それで、２月４日の産経新聞。「『イスラム国寄り』発言　野党・元官僚続々」ということで、さっきの民主党の枝野さん、私たちから見るとおかしいじゃないかという発言まで、イスラム国寄り。テロリスト。

民主党の徳永エリ。共産党の池内さん。社民党の吉田さん。この中で一番正当な発言をされているのは小沢一郎さんなんですよね。「日本も敵だととらえられても仕方ない。支援表明はイスラム国には宣戦布告とも言える」。その通りですよ。だけど、これを言える政治家ってほとんどいない、もう。

そして、柳澤協二と古賀茂明と私。ということで、魔女狩りをして排除していってる。ひどい状況に入ってきていると思います。

そういうことで、何を見ても、そしてそれをいま集団的自衛権ということで、日本は本当に海外に派遣しようとしている。集団的自衛権というのをわかるために、極めて明確な答えがある。集団的自衛権は一体何なのか。３つの漢字。４つの漢字。集団的自衛権とは自衛権ではない。他衛権。他国を守る権利。他国防衛。日本の安全とは全く関係がない。

それをアメリカに追随するだけ。それが、安倍さんのこの動きっていうのは、なんとなく右翼っぽいことをちょこちょこっと言うんですけれども、だけどアメリカ追随で、安倍さんぐらい戦後、追随の方針を明確にしている人はいないと思います。どうも。

（書き起こしここまで）

[関連]
天皇陛下のご感想（新年に当たり）：平成27年 - 宮内庁
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/gokanso/shinnen-h27.html
安倍総理大臣の中東政策スピーチ（中庸が最善：活力に満ち安定した中東へ　新たなページめくる日本とエジプト） ｜ 外務省　2015年1月17日　於・日エジプト経済合同委員会
http://www.mofa.go.jp/mofaj/me_a/me1/eg/page24_000392.html
「日本政府は邪悪な有志連合に参加した愚かな同盟国と同じように『イスラム国』の力と... : 【最新情報】【後藤さん殺害映像公開】イスラム国 人質事件の全貌 後藤健二さん＆湯... - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2142235375002971901/2142274316357441203
テロリストの要求のめば屈するのと同じ＝邦人人質事件で麻生副総理 | ワールド | 中東 | Reuters　2015年 01月 23日 12:09 JST
http://jp.reuters.com/article/jp_mideast/idJPKBN0KW07Q20150123
菅官房長官「身代金用意せず」、イスラム国との交渉を否定 | Reuters　2015年 02月 2日 17:08 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0L60JI20150202
安倍晋三、またも ウソ｜ラエリアンムーブメント：アジア大陸代表のブログ　2015-02-04
http://ameblo.jp/junzom/entry-11985445503.html
【これは酷い】産経新聞が「イスラム国事件で安倍首相を批判した人達」のリストを全国に報じる！中には民間人の名前も！ - 真実を探すブログ
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-5445.html
政治家と市民が超党派の連携を開始＝国会内に１６０人　高橋清隆
http://www.asyura2.com/15/senkyo180/msg/404.html
孫崎　享(@magosaki_ukeru)さん | Twitter
https://twitter.com/magosaki_ukeru 　

コメント
01. 2015年3月02日 04:38:45 : YxpFguEt7k しかし… 池田清彦氏 「アメリカの中枢は安倍だけじゃなく日本にも愛想がつきている可能性が高い。」 https://twitter.com/IkedaKiyohiko/status/571999661067669507 完璧な片想いのようです。
02. 2015年3月02日 05:39:00 : gtqEzts6jg 「沖縄タイムス辺野古取材班」はまるで中核派のアジビラ 沖縄タイムス辺野古取材班 @times_henoko · 13時間 13時間前 ３月１日午後３時２８分、米軍キャンプ・シュワブゲート前で新基地建設に反対する市民ら約６０人が腕を組んで一列になり「沖縄を返せ」を合唱しました。その後、歌謡曲に合わせてダンスも踊り、「来週もまた頑張ろう」と拳を突き上げました。午後4時過ぎ抗議集会は終了しました。#辺野古、#沖縄 沖縄タイムス辺野古取材班 @times_henoko · 20時間 20時間前 ３月１日午前９時１７分、新基地建設に反対する市民約３０人が米軍キャンプ・シュワブゲート前で「一年生になったら」の替え歌を合唱。「友達三千人でゲート前を封鎖しよう」と歌っています。
03. 2015年3月02日 06:04:51 : KzvqvqZdMU 安倍・竹中の新自由主義な政策、ＴＰＰや労働者輸入は、孫崎がいうとおり真に危機的な日本を招来するであろう。憂うべきことである。がしかし孫崎の過剰な対米あるぃわ対中への順応主義もまた、日本を危機的な状況に陥れるであろう。先の大戦の真実から眼をつぶって、アメリカ製、中国製の歴史認識に順応して、その場をやり過ごす。これが孫崎だ。南京大虐殺とか準群慰安婦とか、捏造された歴史をそのまま肯定し、とりあえずの事なかれ主義、順応主義でやりすごす。歴史の真実、つまり先の大戦は中国によって戦争に引きずり込まれ、ＡＢＣＤ包囲陣に戦争に引きずり込まれた歴史の真実に眼をつぶってはいけない。いづれ、日本にとって大きな災いの元となるであろう。 　人類史は戦争と虐殺の歴史である。綺麗事と偽善と順応主義ではすまない、捏造の歴史＝日本悪玉論が、日本人大虐殺の口実になることだってあり得るのだ。 [３２削除理由]：削除人：アラシ
04. 2015年3月02日 07:55:03 : PEAqBq6jHG >　繰り返しますけれども、やらなきゃいけないのは、何で日本が戦争へ >　いったのか。そして、それと同じようなことが起こってはいないか。 >　本来、安倍さんの発言が殺したんじゃないか。その責任をどう取るんだと、 >　こう言わなきゃいけない。それを言えない。 日本の権力が当たり前の問題を考えない、取り上げない。 今はテロを生む戦争中毒のアメリカ、これに盲従する安倍や大手マスコミ >　この中で一番正当な発言をされているのは小沢一郎さんなんですよね。 政治屋、官僚（検察）記者クラブメディアは政治家・小沢排除のため、 頭のおかしい菅を総理にし野田、安倍へと続き、日本を自爆させている・・・ まあ、政治屋、官僚（検察）記者クラブメディアの卑劣さを見たときに・・・
05. 2015年3月02日 07:55:27 : 7EfcIVwau6 本来、普通の国なるという目的は 自国は自分で守るというこだったんだろうが バカゾウリの頭ン中は 戦争できる国が普通の国と短絡化され そのためには アメリカの機嫌をとるのがいいと 吹き込まれたということだろう しかし、浅はかなのは このばか総理は世の中で 自分が一番頭がいいと思っているが このばかの考えることは お見通しのことにアメリカも含めて 大勢だと気がつかない 大金ははたいて見えない服を買って 着て歩いて、恥ずかしい本性さらしてるのに 気がつかない愚か者 御上手な服屋のアメリカに後どれだけ 上等な服を買わされることか
06. 2015年3月02日 10:27:43 : aa86V1oKlA > 私は、いま日本は大変な危機的な状況にあると思ってます。第二次世界大戦が終わってから、こんな危機的な状況になったことはないんじゃないか。 その通り。 中国の新しい原子力潜水艦23隻が海軍基地に出現。72時間以内に日本を壊滅状態に、 中国はわずか6年で浙江省東部の沿岸に核ミサイル631発を配備したが、その半数は日本に照準を合わせている[1]。 > ほとんど全ての人が、２年頑張ればアメリカは民主主義だからやめる。そして日本が獲得したものはそのまま日本のものになるという、嘘と詭弁で戦争に入りました。 ルーズベルト大統領は日本を対米戦争に追い込むために、日本への石油輸出を禁止した。 石油輸出の禁止の結果、1年後位には日本の軍艦や飛行機は動かすことが出来なくなり、日本は戦わずに敗戦に追い込まれる、日本政府は対米戦に踏み切るに違いないと確信していた[2]。 「嘘と詭弁で戦争に入りました」こそ、孫崎享氏の「嘘と詭弁」である。 「嘘と詭弁」を得意とする孫崎享氏が「日本政治の行方を考える市民と国会議員の勉強会」で話をしたとは、笑止千万である。 [1] 72時間以内に日本を壊滅状態に、中国の新しい原子力潜水艦23隻が海軍基地に出現―中国メディア　2014年10月11日(土) http://www.recordchina.co.jp/a95565.html 現在、中国が保有する核兵器の威力は24〜72時間以内に日本に対して2〜5発の核ミサイル攻撃が可能。中国の最初の核攻撃で、日本は東京などの大都市が壊滅状態になる。さらに、日本の4大軍港の呉、横須賀、沖縄、佐世保を攻撃目標にすれば、海上自衛隊へのダメージは計り知れない。中略 中国はわずか6年で浙江省東部の沿岸に核ミサイル631発を配備したが、その半数は日本に照準を合わせている。中国は日本の軍備拡張を理由に、自身の軍備増強を着々と進めているのだ。（翻訳・編集/本郷） [2] ABCD包囲網 http://ja.wikipedia.org/wiki/ABCD%E5%8C%85%E5%9B%B2%E7%B6%B2 歴史学者からの評価[編集] 「真珠湾攻撃陰謀説#ABCD包囲網」も参照 イギリスの戦史家リデル・ハートは、「アメリカ政府の資産凍結措置と同時にイギリス政府も行動をとり、ロンドンのオランダ亡命政府も誘導されて、追随した」、「このような措置は、1931年にさかのぼる議論においても、日本を戦争に追い込むことは必定だった」と述べており、一連の経済封鎖を背景にした、アメリカの要求について、「いかなる国にも、とりわけ日本のような面子を重んじる国にとっては、このような要求を容れることは不可能であった」、「日本が4ヶ月以上も開戦を延期し、石油禁輸解除の交渉を試みていたことは、注目に値する」と評している[16]。 同じくイギリスのJ・F・C・フラーは「オランダ[17]は、アメリカとイギリスの措置に加わった」・「経済戦争の宣言であり、実質的な闘争の開始であった」[18]と述べている。また、大西洋会談において、ルーズベルトがチャーチルに対して『私は決して宣戦布告をやるわけにはいかないでしょうが、戦争を開始することはできるでしょう』と述べたとしており、チャーチルは後日『われわれの共同禁輸政策は確実に、日本をして平和か、戦争かの瀬戸際に追いやりつつあります』という書簡を送ったとしている。
07. xyzxyz 2015年3月02日 14:08:10 : hVWJEmY6Wpyl6 : 8Qym07Dl2E ん、対談仲間の天木さんは「安倍さんはアメリカに楯突いてる！慰安婦認めろ！歴史認識！どうだ！」って 転がって騒いでるのに、孫崎さんは米国追随だ！って主張してるんだ。 もっかい二人で対談してどっちが正しいかはっきりさせてきたほうがいいよw
08. ひでしゃん 2015年3月02日 15:21:18 : dsqbUTCLpgzpY : tsZArcpgls 日米安保 日米地位協定 日米原子力協定 宗主国アメリカが日本支配するためのツール 日本国は全部一括で破棄して真の独立国に覚悟を決める必要がある 現在の日本で日本国を最も貶めているのは安倍晋三 アメリカ隷従 原発再稼働 辺野古埋め立て強行 従軍慰安婦問題 南京大虐殺 どれもこれも屁理屈で言い逃れ民意を無視して強行の醜態を晒す 低能且つ精神錯乱気味で非常に狂暴になっており危険 共産党の姿勢が今一つ納得いきません 特にイスラム国日本人人質殺害？映像事件での安倍晋三の責任追及を期待していたのにどうしたのでしょうか
09. 2015年3月02日 19:50:53 : O9FTcVv2mU 安倍首相の、狂い度数の過ぎるのは、米軍産複合体追従かつ、アメリカ政府に楯突く裏行動を進めている事ではないでしょうか。 そりゃあ逆だろうアベちゃん。 グローバリストにゃ楯突けんのは何処の国も同じだけどね、プーチン氏はそれやってんだよな。 ということで、アメリカという一括り認識は、もう止めた方が言いってことで、アメリカは、そもそも国民は実験対象だし、政府も実権は大して持ってない。 アメリカの看板でカモフラージュしている、米国を根城にする軍産複合体、その上位の国際金融機関、そのまた上位のグローバリスト達の、飽く無き恐怖を穴埋めする搾取活動と、選民思想という自己否定意識が、世界をぶっ壊して逝く、ということでしょう。
10. 2015年3月03日 04:51:41 : 1854A5NyFc 05さん、上手いこと仰る(笑)👍 ついでに、その安倍犬追いかけるところのアメリカのお尻(正体、中核)が、 今なお息づく、安倍知能的ゾンビネオコン残党との指摘があれば、尚良いかとw

11. 2015年3月03日 05:01:39 : 1854A5NyFc 一々安倍知能を解説するのも面倒なので、 「痴能」という造語を勝手に設けますw 荒っぽいディフィニション: 安倍的、ネオコン的、粗暴な絶滅種的、裸の王様的etc.,
12. 2015年3月03日 16:07:02 : t1eIpIm3vk 孫崎氏の言う通り、安倍は完全にアメリカのポチになっている。戦後発展した日本をいい事にずっとアメリカには脅され貢がされてきた、安倍は今度はお金だけでなく人を提供しようとしている。そして日本の国民までもテロリストに狙われる羽目になった。無責任で口先男で大嘘つきでどうにもならない人間。こんな人間が総理をしている事自体漫画だ。先進国ではあり得ない。

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