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「幸せになってはいけない」 生活保護シングルマザーを苦しめる罪悪感(ダイヤモンド・オンライン)
http://www.asyura2.com/15/hasan97/msg/601.html
投稿者 赤かぶ 日時 2015 年 6 月 12 日 00:18:05: igsppGRN/E9PQ
 

生活保護を受けているシングルマザーたちは、受給することが「権利」にもかかわらず、「申し訳ない」と思っている人が少なくない


「幸せになってはいけない」 生活保護シングルマザーを苦しめる罪悪感
http://diamond.jp/articles/-/73101
2015年6月12日 みわよしこ [フリーランス・ライター] ダイヤモンド・オンライン


2015年4月1日から施行された生活困窮者自立支援法のポイントの一つは、「伴走型支援」だ。多様な困難や問題を抱えた人々に対し、その人に適した支援を行いつづけるかたわら、支援者が「伴走」するというものだ。


しかし現実を見ると、民間有志による懸命の支援にもかかわらず、シングルマザーたちは“生活保護を受けている”というスティグマに苦しめられ続けている。


■生活保護シングルマザーを苦しめるスティグマ


「このごろ、『生きる』とは何なのか、考えさせられるんです。私、人間は幸せになるために生まれてくるんだと思います。その追求をするのが、福祉の役割です。でも、その福祉で苦しむ人たちがたくさんいます。『幸せになってはいけない』と思い込まされて……何なんでしょうか? この世の中は?」


 こう語るのは、「大阪子どもの貧困アクショングループ(CPAO)」代表として、子どもの貧困問題に取り組む徳丸ゆき子氏だ。子どもの貧困は、すなわち親の貧困である。CPAOは、最も「しんどい」貧困状況に陥りやすいシングルマザーと子どもたちを主な対象として、親・子ども・周囲の大人を「まるごと」支える活動を展開している。


 子どもに対しては、「待ったなし」で、すぐにサポートを開始することが必要だ。そのためには、母親と子どもを同時に公共または民間のセーフティネットにつなぎ、生活を安定させなくてはならない。数多くの困難を抱えた母子の場合には、生活を安定させる手段が、生活保護以外にないことも少なくない。


「でも生活保護を受けているお母さんたちは、とても慎ましく、申し訳ながっているんです。たとえば、ファミレスで少しごちそうすると『おいしいもの食べちゃいけないと思う、生活保護だから』と」(徳丸さん)


 どういうことなのだろうか?


「そのお母さんたち、『幸せだと思うのは申し訳ない』と思っているんです。そこまで思いつめているんです。『いいじゃないの』と言って、一緒に食べてもらうんですけど」(徳丸さん)


 生活保護だから、生活保護らしく。「恥ずかしい」と思うべき、スティグマ(烙印)を感じるべき。そういうプレッシャーは、私の接してきた生活保護利用者のほとんどが感じている。時に「働いたら損」「税金でラクする賢い選択をした自分」といった露悪的な言葉を口にする人々も、少し立ち入った会話をすると、強い自責の念や恥の意識やスティグマ感を持っており、その裏返しとして露悪的な言葉を口にしている場合が多い。


「でも、福祉スティグマは、日本だけにだけあるわけではないんです。欧米にも、公的扶助に対するスティグマはあります。でも、内容と程度が全く違うんです」(徳丸さん)


■生活保護を「権利」と言えない社会が子どもたちの夢や希望を奪う



2014年8月30日、前日に発表された「子どもの貧困対策に関する大綱」を受けて大阪市内で開催された集会「緊急アクション関西 〜子どもの貧困対策大綱できてんて? ほんで、どうすんねん?」で現状を訴える、徳丸ゆき子さん(大阪子どもの貧困アクショングループ(CPAO)代表) Photo by Yoshiko Miwa


 徳丸さんは、英国滞在経験がある。当時の友人たちは、その後、さまざまな人生を歩んでいる。中には現在、日本の生活保護に相当する公的扶助を利用している人もいる。


「私、お母さんたちの『おいしいもの食べちゃいけない』を、その友達に話したんです。そうしたら、驚かれたんです。『どうして? 権利じゃないの』って」(徳丸さん)


 私は徳丸さんの話を聞きながら、外国で公的扶助を利用して生活している低所得層の人々の表情を思い浮かべた。もちろん、「不幸そうに見える」「自分を卑下している」といった人も、いるにはいる。しかし多くの場合、教育を受けたり就労活動をしたりすることも含めて自分の人生を展開させることに喜びを持ち、生きることを楽しんでいる。


「……日本がどうなっているのか、どうしてこうなのか、私、説明できないんです。日本語でも説明できません。自分の頭の中で理解できないんです。まして、英語で言えるわけはありません」(徳丸さん)


 お国柄や地域性、文化や風土は、影響を及ぼしてはいるだろう。しかし、それだけで説明できるだろうか? 説明できないだろう、と私は思う。


「日本の生活保護に対しては、『こんなに、生きていることが虚しくなる制度って、何だろう?』という気持ちになります」(徳丸さん)


 生きることを虚しく「させる」側の論理は、何なのだろうか?


「一言で言えば、『自己責任』ですよね、嫌な言葉ですけど。だから、『ゼイタクなんかするな』というプレッシャーになるんでしょう。そういう言葉を実際に言われても言われなくても、皆さん、感じて、萎縮していくわけです」(徳丸さん)


 その影響は、若干でも人生を選びとる可能性を持つ大人たちだけが受けるわけではない。


「萎縮していく親のもとに子どもがいて、夢や希望を奪われていくんです。人は、幸せになるために生まれてくるはずなのに」(徳丸さん)


 少子化が社会問題とされはじめてから、既に長い時間が経過している。しかし、問題にされるのは、子ども自身の人生や幸福ではなく、「社会を支える若い世代の人数が不足する」であることが多い。


「親は子どもを、社会のために産むわけではありません。社会にとって、子どもは『喜び』であるはずなんです。でも今の日本には、その純粋な喜びが……ないですね」(徳丸さん)


 では、誰が何をすれば解決できるのだろうか? そのための費用は、どうすれば確保できるのだろうか? ボランティアが活躍して解決にあたるとしても、ボランティア活動の可能な状況を維持するために、結局は費用が必要なのだ。


■「伴走型支援」を実現させるために行政に何が可能なのか?


 2013年12月、改正生活保護法とともに成立した「生活困窮者自立支援法」には、不完全ながら、いわゆる「伴走型支援」のメニューが含められている。徳丸さんやCPAOのスタッフたちが、シングルマザーと子どもたちに対して行っている活動は、まさに、この「伴走型支援」だ。


 しかし、限られた人数・体力・気力・時間で可能な支援は、多くない。行政による伴走型支援が、最も望ましい姿ではないだろうか? そのための資源確保と支援の実施を行政に求めるのが、本来の筋なのではないだろうか?


「いいえ。あくまで、行政にできることは行政で、民間は民間でやるべきだと思います」(徳丸さん)


 それでは、行政に「できない」ことは、何だろうか?


「まず、行政には『公平でなくてはならない』という制約があります。当然ですよね、税金で動いているわけですから。行政が何もかもを行うと、逆に民間を圧迫することにもなります。『行政はここまで』という枠は、必要です。『開庁時間は9時から5時まで』とか。でも、その枠がある限り、本当の伴走はできないんです」(徳丸さん)


 生活の危機、場合によっては身体や生命の危機にも陥っているシングルマザーと子どもたちを支えるためには、「平日9時から5時まで」というわけにはいかない。しばしば、深夜、困難や問題が発生している場に行き、直接介入を行う必要も発生する。


「私たちCPAOでは、枠を作らないように努力しています。そういう支援が、必要とされていますから。もしも、本当の伴走型支援を行うというのなら、行政が私たちのような民間団体に予算をつけて伴走型支援を委託し、費用対効果を別途測定する……という形にしか、なりようがないのではないかと思います」(徳丸さん)


 では、財源はどのように確保すればよいのだろうか?

 2015年4月2日、政府は「子どもの貧困対策基金」を創設して民間資金を活用する方針を発表した。子どもの貧困率は、最新の2012年統計で16.3%と、過去最悪の状況となっている。基金は、生活や学習を支援する団体への資金援助や、才能ある子どもに対する教育に用いられるとされている。


「子どもの貧困対策基金は、『今、国にお金がないから民間で』ということなんだと思います。でもその前に、寄付文化を根付かせたり、税制を整備したりする必要があります。今、日本では、寄付には何のメリットもありませんから」(徳丸さん)


 たとえばCPAOが認定NPOになれば、「寄付したい」という気持ちを持つ人に寄付金控除が適用され、寄付が得やすくなるのではないだろうか?



2014年8月30日「緊急アクション関西 〜子どもの貧困対策大綱できてんて? ほんで、どうすんねん?」で、問題を共有して解決策を話し合う参加者たち。「子どもを幸せにする」というテーマは、関わる大人たちを元気にするようだ Photo by Y.M.


「認定NPOにすることも考えてはいるのですが、そうすると、膨大な事務作業が必要になるんです。事務担当者を雇って、その人の給料を稼ぐための仕事を増やすことになります。そこまで考えると、認定NPOにすることに大きな意味はないので、今の形のままでどこまでやれるか探っているところです」(徳丸さん)


 寄付以外の選択肢は、行政からの委託だろうか?


「すると、単年度なので、事務担当者の身分や待遇を安定させることが難しくなるんです」(徳丸さん)


 社会的に必要とされる活動を、安定して支えるための資金を確保する仕組みは、現在の日本には存在しない。


「だから結局、『公的な税金で』ということになるんです。安定していると言えるものは、日本には、税金しかありません。キリスト教のように『収入の1/10を献金として社会に捧げる』という文化があるわけではありませんから、個人や企業の寄付に頼るわけにはいかないんです。すると、税金しかありませんが……公的資金を十分に子どもたちに回していただくためには、時間がかかります」(徳丸さん)


 その間にも、CPAOは困難を抱えた数多くの親子に伴走しつづけるしかない。


「公的資金が子どもたちに回ってくるまでの何年間かを待つわけにはいきません。今、目の前の子どもはどうなるのでしょうか? 貧困の連鎖が既に生まれていたり、不登校になって貧困が連鎖しかけている子どもたちは、どうなるのでしょうか? 目の前のことで、精一杯です」(徳丸さん)


■「目先」のことだけを考えず人と人のつながりを


「保育園や公園の周辺で、子どもの声が『うるさい』といって抗議する高齢者が話題になりました。そういう話を聞くと、『日本は、子どもはいらないんだな、国がなくなってもかまわないんだな』と思うこともあります」(徳丸さん)


 日本で子どもが生まれなくなるということは、日本に人がいなくなるということ、日本という国がなくなるということに他ならない。


「世代で分断することは、したくありませんが、公的資金は今、総額で『高齢者11:子ども1』の比率なんです。選挙権を持っている、人数の多い、高齢者の意見が通りやすいせいなのでしょうか? すべてが『目先』です。長い目で見た政策は、何もありません。もしかすると、そのメンタリティが日本人なのかもしれませんが、長期的に考える人がいないから、『今』『今』『今』で、若い人たちにシワ寄せが来てしまいます」(徳丸さん)


 CPAOの活動目的は、設立当初から、


「短期的なサポート/緊急介入、中期的な『養育の社会化』モデル事業、長期的な視野での政策提言と制度改変を目指し、活動を展開」


 となっている。遠からぬ将来、政策提言が行われるだろう。さらに、制度改変につながるかもしれない。しかし現在のCPAOは、やはり「今」にこだわらざるを得ない。8歳の子どもの「今」を支えるために、たとえば5年後の予算確保を待つわけにはいかないからだ。


「子どもたちは、本当は希望のはずなんです。その希望である子どもたちを、日本の社会は、なぜ、こんなに大切にしないのか? と思います。でも、私たちは本当に、何もできません」(徳丸さん)


 そんなことはない、と私は思う。しかし、日本で貧困状態にある数多くの子どもたちと親たちすべてに働きかける力は、CPAOにはない。


「とにかく、『子どもたちに、暖かい気持ちを伝えられれば』と思っています。生きていれば、いろいろなことが起こります。その時、人や社会を信じていればサバイバルできるんじゃないかと思います。できることは、そのくらいです。子ども時代の、たった一度の暖かい経験で生き延びてきたというシングルマザーの証言を、いくつも聞いています。それぐらいなら、私たちにもできる。実際に、関係した子どもたちから、私たちに『SOS』の連絡が来るようになってきています」(徳丸さん)


 とはいっても、子ども時代の健全な生育を支えられる家庭環境も、社会に接続されるために充分な教育も、「気持ち」だけで実現できるわけはない。


「でも、最後は『人と人』です。困った時に『助けて』と言えない、人や社会に絶望した人が、自殺や餓死を選ぶんです。人や社会を信じて、声を上げ続けてくれたら、生き延びる確率は高くなるはず。活動を通して、『世の中、捨てたものではない』と感じています」(徳丸さん)


 そうあってほしい。私も、自分自身のために、そう信じたい。


 次回は、7月から施行される生活保護の家賃補助(住宅扶助)削減に関して、誤解されやすいポイントを中心に、何が起ころうとしているのかをレポートする。日本の「住」の最低ラインは、どのように変化するのだろうか?



 

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コメント
 
1. 2015年6月12日 18:46:28 : 2DNR4Amrxs
結局のところ行き着く先は、私たち日本人というのは、全人類の中で最も猿に近い民族であり、それも目先のことしか考える余裕もゆとりもないだけならば、まだしも、自らに責任が取らされることになるのを嫌い、この責任から逃れてでも、自らは損する気はないし、自らに黙ってしがみついてくれる人だけを、物凄く大切にする反面で、これを乗り越えようとするのを邪魔をして、これが結果的に、このような弊害を齎したのではないか、というのが、キャリアコンサルタントから見た、この私たち日本国および日本人にとっての本質的な見立てそのものであり、この根本的な要因というものを探れば、これこそが私たち日本人にとっての極めて重大な構造的欠陥というものにたどり着き、これが構造的アノミー現象と言われる空洞化を引き起こした挙句に、このような生活保護受給者を苦しめる罪悪感というものに繋がっているのではないかと見受けられるとすれば、私たち日本人が自ら解決すべき課題であるということは言うまでもありませんが、これに向き合う勇気もなければ意思もない人たちだけが、自立・自律する気はないし、何かにしがみついてしか生きて行けなくなるのではないかという不安や葛藤が、こうした支援を阻害していることに繋がっているのではないかと見受けられるのではないかと想定すれば、これだけでも、核発電推進原理主義組織にまんまと騙されて核開発計画書を作り上げた日本の外務省にせよ、自民党こそが、自ら明らかに曝け出してくれたに過ぎないだけのことだと見破れば、さすがに、これはもう世界的に見れば、怒りなんていうものを通り越して、ただただ聞いて呆れるばかりとしか言い様がありませんが、同時に、此れ程悲しいことはございませんね。

これを解決するには、まんまと騙されたふりをして、このような無責任な権力者共を、幾らでも揺さぶり、富裕層や大企業からは、もう容赦なく、幾らでも多額のお金を巻き上げていくことで、大損したところで、どうぞ幾らでも泣き寝入りをしえt下されば、これだけで結構ですので、これこそを誇りとして、幾らでも国際社会に見せつけて参りましょう、ということで、そっと静かに暖かく見守り寄り添っていくことで、最低賃金を年収300万円程度を目安とするならば、これを生活保護受給額の上限にすることで、農家への戸別所得補償制度や最低補償年金などにも適用することにすれば、こうした罪悪感というものだけを、そっと静かに歴史の闇の中に葬り捨ててしまうことで、この年収300万円までであれば、幾らでも生活保護受給することは権利でありますので、遠慮することはありませんので、ということで応えて行くことにすれば良いのではないでしょうか。
これもまた自らの自己理解や環境的理解を深め、どうすれば幸せに暮らすことが出来るのか、ということを長期的な目標に置くことで、そのための第一歩として、これを仕事理解に繋がる目標と方策に置き換えて、就労支援というものに繋げて行くことで、合理的な推論に基づく職業選択の意思決定と再就職に向けての応募書類の作成や面接対策のみならず、その仕事に関する情報提供などのサポートを通して、自らのライフキャリアプランというものを描いていきながら、自立・自律して行くことで、年収300万円を超える場合には、超えた分を、自らが進んで、生活保護受給額を減らすことで、減らした分については、どうぞ他の人たちに廻してあげて下さい、ということで応えて行くようにすれば、行政側としては、誇りを持って、深く感謝をして応えて頂けるようにすれば良いのではないでしょうか。

医療的な支援が必要な場合には、医療的な支援を最優先にしながら、キャリアコンサルタントとしては、メンタル不調により休業した人を、産業医と連携しながら職場復帰支援というものを応用して、こうした医師をはじめ生活相談員や生活支援員の皆様と連携した日常生活環境の改善に繋がる様に、そっと静かに暖かく見守り、寄り添って行く必要があることは言うまでもありませんね。
こうした医療費などについては、富裕層や大企業などから、幾らでも社会保険料を徴収することで、これを、必要な人たちに廻すことで、自己負担を全て無料にしたり、健康診断や人間ドックをはじめ、必要最低限の医療や介護などのサービスについては、誰もが遠慮することなく、全て無料で受けることが出来るようになることで、共に支え合い、助け合い、分かち合いながら、共に幸せに暮らして行くことが出来さえすれば、これこそを誇りとして、国際社会全体に対して、良いロールモデルとして見せつけて行くようにすれば、こうした生活保護をもらうことによる罪悪感を持つことはなくなるばかりでなく、不正受給者も一人もいなくなってしまうことに繋がるし、このような偏見な差別に繋がるような人だけが、結局のところは、そっと静かに無視されることで、一人もいなくなってしまうことになるわけだし、一部の富裕層や大企業については、次第に消滅することになろうとも、極めて良心的な中堅企業や中小企業を中心として、安定した収益を確保し、付加価値の向上と労働生産性の向上が同時に達成できるという「健康職場モデル」の実現により、職場環境の改善に繋がり、同時に顧客満足度の向上と、労働満足度の向上にも繋がり、日本経済全体が、安定したプラス成長に繋がると同時に、財政赤字の縮小と財政規模の縮小も同時につながるばかりでなく、貧富の格差も一定の範囲に縮小し、この範囲の中で、誰もが損することもなく、誰もが得することが出来て、共に幸せに暮らすことになるのならば、もう大いに結構なことだし、むしろこれもまた、文明の転機と捉えれば、日本の運命を大きく変えて行くことを、自ら選択することで、多極化する国際社会の環境変化の中で、名誉ある孤立化をして、そっと静かに自立・自律して行くことで、成熟した大人の国として生まれ変わって行くことで、この見返りとして、領土問題は全て円満解決することに繋がるし、全体主義と個人主義との実存的対立をいうものを乗り越えて、この全体主義だけを、そっと静かに歴史の闇の中に葬り捨ててしまうことにすれば、アメリカにとっても願っても無いことだし、中国にとっても、ロシアにとっても、韓国や北朝鮮にとっても願っても無いことだし、日本全体にとっても願ってもないということは間違いありませんね。


2. 2015年8月20日 18:04:33 : iNg5GPZw02
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/20(木) 10:03:28.137 ID:MPJ0gZQh0.net
まんこの好きな言葉

・そのままでいいよ
・ありのままの君が素敵だよ
・何もしなくて良いよ

でクズ男は無責任な言葉並べて
まんこはモンスター化
男は案の定逃走

結果、シングルマザー激増
未婚のシングルマザーはここ10年で何と2倍に

要領だけで何の責任感もないクズ男と頭悪いクズ女
そのケツを拭くのは真面目な人間、血税で賄われる…
子供も被害者

(´・ω・`)


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/20(木) 10:05:17.445 ID:CDZ5+6Pid.net
好きで初めてあった男について回ってホテルに連れ込まれてレイプされたって話にも 最低だねそいつ大変だったね っていわねばならんのだぞおまえら

おれはこれで自業自得だと言ったせいで無神経だと激怒されたあとなんやかんやで滅茶苦茶セックスした


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/20(木) 10:07:49.499 ID:MPJ0gZQh0.net
>>47
こんなアホ女が法で異常に有利に守られてて

圧倒的に恋愛の主導権握ってる日本…

非婚化するはずだわ…(´・ω・`)


48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/20(木) 10:05:47.035 ID:7rDgzXi40.net
まさにこれだな

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/20(木) 10:05:47.035 ID:7rDgzXi40.net
まさにこれだな

http://i.imgur.com/vt3wfWG.jpg


50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/20(木) 10:07:50.671 ID:S6jpooO30.net
>>48
まさにこれ


62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/20(木) 10:21:52.214 ID:xX3y5G6BM.net
>>48
これらしいな、男は雑談する力がないんだってな


102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/20(木) 11:01:51.085 ID:R6g9rQdDa.net
ヤリチンに落とされる女は所詮その程度

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1440030197/


3. 2015年9月19日 11:42:02 : VLeSe71maI

母子家庭の子の実父が誰なのかが鑑定しないと判らないケースが増えているようです

浮気相手の子を妊娠し結婚する"托卵女子"が増えている?
beチェック

1 : アンクルホールド(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/19(土) 01:12:15.56 ID:OMu32boD0●.net PLT(13000) ポイント特典
sssp://img.2ch.sc/ico/folder1_04.gif
 
浮気相手の子を妊娠し結婚する"托卵女子"が増えている?
http://matome.nave r.jp/odai/2143625548981355201

最近、結婚する相手ではない男性との子供を妊娠し、他のある人と結婚する「托卵女子(たくらんじょし)」が居るそうなんです。
にわかに信じ硬い話題ですが、本当にいるんでしょうか?

■結婚相手とは違う子を妊娠する『托卵女子』とは?

夫ではない男の人の子どもを、夫の子どもと偽って育てること

金銭的に余裕がある男性に寄生して好きな男性の子供を産み育てる

■"托卵女子"の考えは、巧妙かつ計画的

スペックの高い男性と結婚したいと思っているものの、相手が既婚者であったりセフレ関係だったりとうまくいかない場合に、
既婚者やセフレ関係の相手の子どもを妊娠

母として不細工で将来不自由する可能性のある子供を産むより、イケメンでストレスの無い生活を送れる子供を産みたい

托卵女子が結婚相手に選ぶのは共通して"お金"を持っている男性

自分に好意を寄せてくれる結婚相手にぴったりの男性と入籍する

キモメンだけど金持ちなら結婚できるが、子供がお金持ちになれる保証はない

(続く)
2 :
■ターゲットになってしまう男性とは?

お金は持っているものの女性との出会いの機会が少ない職種に勤めている人や、女性に対してあまり免疫のない人が狙われやすい

結婚するなら浮気の心配があまりないけど財力があり、不自由ない暮しができる”金持ちのキモメン”が最高

女性の言うことを何でも聞き、相手のわがままに振り回されやすい男性も托卵されやすい傾向がある

女性は自分で産むことができるので自分の子供かどうかがわかるが、父親は母親のいうことを信じるしかない

■気になる場合は"DNA鑑定"をするしかない

子どもが既に生まれてしまっているなら、DNA鑑定となる

ただ確認したいという目的のためなら一万円台から、裁判所に提出するような詳細な鑑定でも十万円台で調べることができる

DNA鑑定による調査の結果、約3割の日本人父子の間に血縁関係が認められないと判明

■知ることが大切。妊娠の知識があれば托卵されない!

最終生理開始日が開始点で、出産まで280日かかるということが、現在のWHOの指針から導き出されている

あまりにも妊娠期間が短かったり長かったりするようなら、少し注意が必要

体調を心配するという意味でも、性交した日と妊娠期間の計算が合わないときは声をかける
3 :
■"托卵"が判明したとき、どうするかは自分次第

子供の認知や親子関係不在を示すためには弁護士の手助けが必要

血縁関係がないと判明した場合、家庭裁判所で親子関係不存確認の調停を請求して、戸籍から”他人の子”を抹消できる

抹消せずに擬似的な親子関係を継続したとしても、法的には何ら問題ない

4 : 関連記事

【男子は注意】別の男の子供を夫に育てさせる『托卵女子』が急増か / 女性「結婚するなら金持ちのキモメンで産むならイケメンの子がいい」
http://rocketnews24.com/2014/02/06/410604/

【恐怖】結婚せずに好きな人の子を産む「托卵女子」って知ってる?
http://www.hanakuro.jp/dating/marriage/21585/

http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1442592735/


4. 2015年11月18日 18:49:13 : FxUcssE0UQ
15:
死別以外のシングルマザーは擁護できない


47:
>>15
DVでもか、まあ選んだのが悪いともいえるが

54:
シングルマザーに手厚くすると実質的に一夫多妻性が進むからね
極右化を招くわけよ

90:
そもそもシングルマザーって何?
妊娠した時に初めから1人で育てるつもりで産んだのだとしたら自業自得だし
離婚して1人で育てることになったのだとしたら無計画に出産して無計画に離婚した自分の自業自得だし
元旦那が養育費を払ってくれないから生活が厳しいとか言ってるならそんな奴に股開いた自分の自業自得だし
で、金よこせってか

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1446950863/


5. 2015年11月19日 09:40:02 : eTQR4mEhRg
ま〜ん(笑)は子供に対する加害者だろ

被害者面するなよ

男女平等とか言ってま〜ん(笑)を甘やかすからこうなったんだよ

ま〜ん(笑)は加害者なんだから人並みの幸せを求めるな


6. 2021年9月25日 12:23:53 : iFn8MDLkzI : MDE3MTROVWk5anc=[1176] 報告

>遺伝子(DNA)調査の結果、ヤン氏は子供の父親ではないことが分かった。

2021/09/03(金)00:53:56.52 ID: Lt8Q+NFa0.net

生後20ヶ月の娘をレ●プして殺害 遺体をアイスボックスに隠す

自分の保護下で育った20ヶ月の乳児を性暴行して残酷に虐待して殺害した疑いで拘束起訴された20代の男性に向けた社会的公憤が高まっている。

検察によると、詐欺罪などで服役した後、最近出所したヤン氏は、チョン氏と20ヶ月のチョンさんの子供と一緒に暮らすことになった。

そうして6月15日未明、ヤン氏は酒に酔ったまま、住宅で子供を布団で覆って拳で数十発殴り、足で数十回踏みにじるなど1時間ほど暴行して死亡させた。夜泣きするという理由からだ。

続いて亡くなった子供の実の母親であるチョン氏と一緒に、遺体をアイスボックスに入れて家の中のトイレに隠した。

ヤン氏は、虐待殺害前に子供を強姦したことを検察は確認した。

遺伝子(DNA)調査の結果、ヤン氏は子供の父親ではないことが分かった。彼は犯行当時も、警察で捜査を受けた時も、自分を実の父親だと思っていた。

h ttps://news.naver.com/main/read.naver?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=001&aid=0012628164

2021/09/03(金)01:02:59.81 ID: Lt8Q+NFa0.net

これ以来の胸糞

ナヨン事件

h ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%A8%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ナヨン事件は、2008年12月に大韓民国・京畿道安山市檀園区で8歳の女子児童が男に誘拐・性暴行されて肛門と膣の80%を失った強姦致傷事件。

54: 2021/09/03(金)01:03:25.22 ID: Y7vvXux20.net
ドラマ化不可避

h ttp://vippers.jp/archives/9749587.html
【ガチ胸糞】生後20ヶ月の娘を強姦殺害した男、DNA検査の結果とんでもない事実が判明してしまう・・・。

7. 2023年3月06日 21:35:08 : 0Jf3Yun64s : NWM0b1IuNVBRR2M=[66] 報告
>>5
62:風吹けば名無し : 2022/03/10(木)12:05:32.76 ID: iuITdy8P0.net
学生時代に研究で血縁関係を調べまくったことあるけどマジで托卵多かったで

72:風吹けば名無し : 2022/03/10(木)12:06:51.53 ID: ZtJh7g7h0.net
>62
何組に一つくらいの割合?


110:風吹けば名無し : 2022/03/10(木)12:13:50.69 ID: iuITdy8P0.net
>72
3代以上続く家系集団だと必ず一人いるくらい


203:風吹けば名無し : 2022/03/10(木)12:27:44.01 ID: +qS/cMa+M.net
>72
およそ5%〜10%とか言われてるな
世界の中で実子でもないのに育てないといけないクソみたいな後進国やから絶対に1歳までにDNA鑑定しないとあかんね


90:風吹けば名無し : 2022/03/10(木)12:11:19.60 ID: 8d+IMg+Aa.net
>62
どんな研究やねん


135:風吹けば名無し : 2022/03/10(木)12:18:10.03 ID: iuITdy8P0.net
>90
未知の遺伝病の研究やで
遺伝病の家族毎に協力してもらったはいいが托卵多すぎで思うようにサンプル集まらなくて苦労した


78:風吹けば名無し : 2022/03/10(木)12:08:43.68 ID: e5RZebiIM.net
日本人は全員10指の指紋登録と出生時DNA鑑定を義務化すべきやろ
もちろん外国人の入国時にも指紋撮ってDNAを綿棒1本分提出を義務化で
そしたら犯罪激減するやん


84:風吹けば名無し : 2022/03/10(木)12:10:31.08 ID: W7eeHoA00.net
他人の子供育てるなんて絶対嫌だわ

89:風吹けば名無し : 2022/03/10(木)12:11:17.55 ID: G2wPOf320.net
ダメという側は感情論なのかそれとも合理的な理由があるのか
感情論なら無視してDNA検査しても問題無い

8. 2023年9月22日 23:41:22 : pFOo12dNeQ : S2x6SVQxaHdmaVE=[243] 報告
【画像】托卵女子の思考回路を描いた漫画、ヤバすぎるwwwww
9. 2023年9月22日 23:41:54 : pFOo12dNeQ : S2x6SVQxaHdmaVE=[244] 報告
10. 2023年9月22日 23:42:36 : pFOo12dNeQ : S2x6SVQxaHdmaVE=[245] 報告
こんなのがシングルマザーの大半という現実
11. 2023年9月22日 23:43:22 : pFOo12dNeQ : S2x6SVQxaHdmaVE=[246] 報告
2023/08/21(月) 07:54:36.45 ID:YuNtbqPhd
何が怖いってこれ別に托卵女子に限らず女一般の思考回路ってとこ
まともな女は内心こう思いつつも一般的な倫理規範と照らし合わせて理性で托卵しないだけで
こういう考えがないわけではない

2023/08/21(月) 08:27:40.31 ID:cHm4OOyLr
>
托卵をそれほど悪とも思ってないんよな

12. 2024年1月19日 14:06:46 : pFOo12dNeQ : S2x6SVQxaHdmaVE=[735] 報告
<■198行くらい→右の▽クリックで次のコメントにジャンプ可>

♀ 上の子が旦那の子じゃない事は墓場まで持ってく秘密!私似ってことでごまかしてる… ⇒よくあること!私の場合は不動産屋さん(仲介業)との間にできた子だよ!

329 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 06:28:10 0.net
上の子が旦那の子じゃない事
私似という事でバレはしないはず

 
330 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 07:44:34 M.net
>>329
それはよくある話だと思う。

私の子供の場合は不動産屋さん(仲介業)との間に
できた子です。賃貸マンションの内見をするふりを
して、物件の中で情事にふけっていたことがある。
かつて私たちが遊んでいた物件には、今では何も
知らずに住んでいるファミリーがいるのだが…。

知らぬが仏。世の中なんて知らないほうがいいこと
のほうが多いんだと思う。
331 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 08:33:20 0.net
いやいや、よくあることではないw
し、そんな嘘だらけの関係でもないとは思うが
定番ネタではあるね、托卵
333 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 08:38:12 a.net
実子とされている家庭のうち1割の親子は父親と血がつながっていない、その確率は世帯年収と反比例するって研究結果をどこかの記事で見たことある

平たくいうと貧乏人奥は托卵しやすい、金持ちはしにくい
335 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 09:52:31 M.net
>>333
貧乏な人って、お金以外のもので満たされたいと
思うから、忄生の悦びを求めてしまうのかな。

貧乏子だくさん、というしね。
336 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 09:53:57 0.net
データが本当として
後先考えず無計画な托卵なんだろうなーと
旦那もアホだから気づかないのかね
334 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 08:41:16 d.net
だから産院で血液型検査しなくなったって本当なのかな。
337 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 10:13:48 0.net
>>334
産院で
新生児の血液型検査をしないのは
生まれたては母の血液型の影響があって
正確な検査にならないから
343 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 11:20:17 d.net
>>334
元々、産院で子の血液型の検査はなかったわ。
少し大きくなったら、血液型検査して下さいね!って言われたわ。
344 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 11:58:25 p.net
>>343
おかげで高校になるまで血液型知らなかったわ
348 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 13:19:12 d.net
>>343
自分は上の子の時は調べたのに二人目は無かったから時代の流れかと思って。違うのね
つわりやら痛みやら大変だけど、誰の子か確実にわかるところは女だけの利点だもんな
338 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 10:19:38 p.net
業者との間に子供作って育ててる女なんか官能小説でもダメ出し食らうよw
340 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 10:25:47 0.net
昔から言う子宝の湯とかって本当は旦那がタネなしで妊娠しない妻が訪れた時に
地元の男が入浴中にまぐわって種付けする、ってだけのことだったんだよね。
341 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 10:29:55 d.net
>>329
事故なのか狙ってやったのか
346 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 12:53:56 d.net
托卵って親しい友人とかには話したりするもんなのかな
リアルの知り合いでそんな話一切聞いたことないんだけど
347 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 13:14:53 0.net
小説や漫画には托卵ネタ出てくるけど
今じゃもう鑑定できるからその設定は使えないね。
田辺聖子センセイの小説で
妊娠して捨てられて困っていたら俺の子にしていいよって男がいたので
そっちと結婚して籍入れちゃった。って夫婦の話は出てきた。
事実を参考にしてたりするのでまったくなかったわけじゃなさそう。
352 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 14:03:14 0.net
>>346
大学の友人にいる
本人は何も言わないし旦那の子として育ててるけど元乜フレの顔や体型にそっくりに育ってるから大学の友人達にはバレバレ
托卵は長男だけでその後に産んだ子達は旦那の子みたいで、顔つき身長体型が全く違う
何も知らない旦那乙って感じ
353 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 14:06:06 0.net
>>352
自分のことでしょw
354 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 14:10:34 a.net
>>333
これについて大学の児童精神医学か何かの授業で習ったはずなのにネット検索では出てこないや
金持ちと貧乏人の2つのグループで比べると明らかな有意差が認められたと言ってたはず
貧乏人奥は浮氣する人が多く托卵がまずいこととも思わない
金持ち奥は浮氣する人が少なく、したとしても托卵しないように気をつけてるってことだと解釈した

ちょっと違う話だけど高学歴が忄生犯罪起こすと鬼の首でも取ったかのようにさんざん報道されるが
実際は中卒高卒の犯罪者の方が圧倒的に多いからね
355 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 14:15:49 0.net
>>354
知能などの差がありそうな感じだ
360 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 15:15:50 0.net
>>333
貧乏人奥は托卵しやすいはまあそうだろうけど
実子とされている家庭のうち1割の親子は父親と血がつながっていない
これ本当なら怖過ぎる
連れ子も含むなら解るけどこんな割合で託卵が横行してるのか
361 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 15:24:19 0.net
実子とされている家庭のうちではなく、実子かどうか疑いのある家庭の1割というのが
正しいんじゃなかったっけ
362 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 15:26:00 0.net
>>354 ちょっと違う話だけど高学歴が忄生犯罪起こすと鬼の首でも取ったかのようにさんざん報道されるが
    実際は中卒高卒の犯罪者の方が圧倒的に多いからね

当たり前のことだけど、新聞や学者は取り上げないね。蒫別問題にされて糾弾されるから。
法務省矯正局(刑務所担当)には資料があるはずだけど、部外には出せないだろうな。

平和で安定した日本社会が70年以上(3世代)続いたために、祖先から引き継ぐ資質と環境条件とが、世代を重ねて次第に優劣両極端に収斂・収束して、いわゆる「社会階層の固定化」が生じている。
最近では、東大生には裕福な家庭が多いから「不公平」?だなんて問題提起されているが、併せて東大生の父母・祖父母と生保家庭のそれとのIQなどとを比較した調査・研究資料がまったく見当たらない。
363 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 15:40:29 a.net
>>360
どこかの大学教授がいろんな国で研究したら平均が1割だったかも
日本人はもっとずっと少ないだろうって?それがそんなこともないんですよ、って聞いた記憶がある
今ソース探してるけどない…

>>361
正しくはDNA鑑定に来た親子のうち2割が親子関係なし
逆に言うと親子関係の有無に疑問を感じても8割は実子
365 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 15:48:54 a.net
こんなのならあった
刑務所入所者の学歴構成


ちなみに30代後半の男忄生有業者の平均年収
中卒 315.6万円
高卒 386.4万円
大卒 572.2万円

スレ違いになりそうなのでこれくらいにしておくw
366 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 16:05:03 0.net
貧乏人に托卵多いのは知識が云々とか娯楽が云々とかってより金持ちには家柄とか地位とか世間体等守るものが多くて貧乏人にはそれがないっていうのが大きそう。
まあそれが教育の質その他諸々に繋がっていくんだろうけど。
367 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 17:38:45 0.net
たぶん、私の兄が托卵されてたわ
368 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 18:14:24 d.net
托卵する女って結局本命とは結婚出来なかった負け犬って事だよね
ちゃんと好きな男と結婚できた女忄生はそういうリスクを負わずに好きな男の子供を産んでる
369 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 18:14:30 0.net
職場で高齢出産で四人目を生んだ女忄生がいるけど、どうみても旦那さんの子じゃない
あそこまで上の子たちに似てなくて、うちの取引先の元バイトに似ていると、逆に恐ろしくてみんなもう何も言えない
370 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 19:14:05 0.net
>>363
疑問を感じて2割しかいないって
かなり低いんだなあと思う
一体なにを根拠に奥さんを疑うんだろうか
371 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 19:32:02 0.net
>>369
匿名で旦那に手紙書いちゃえ
372 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 19:36:54 0.net
>>369 >>371
似ているだけで托卵って決めつけるのはどうなの…
376 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 20:36:02 0.net
>>341
完全に狙ってました
旦那とは出来ないように気を付けてた

380 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 21:50:52 d.net
結婚に適した男忄生と遺伝子を残したくなる男忄生って結構違うからね
より優れた種で子を作りたいと思うのは女忄生なら誰でも持っている本能
>>376の相手の人もきっとそうだったんじゃないの
383 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 22:32:30 0.net
>>380が言ってくれたような本能的なものかもしれないです
あとかなり下品な話になるので詳細は省くけど
子供の父親は実ははっきりわかっていない
旦那じゃないのはほぼ確実だけど
386 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 23:08:56 a.net
>>383
子どもが大きくなってきても父親ってわからないものなの?
相手のうちの誰かに似てきたとかないのかな
それとも対象者が多すぎるとか?
394 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/26(木) 05:29:09 d.net
>>383
狙って托卵したのに父親不明?
托卵の意味が無いのでは?
396 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/26(木) 06:25:34 0.net
>>386
誰にも似てなくて私に瓜二つだから全然わからない
心当たりは3人ぐらいだった気がする

>>394
自分でも今考えると意味不明、托卵そのものが目的になってた感じ
全く嫌悪感とか無く自分から進んでやったのは覚えてる
言葉で説明しにくくて申し訳ない
402 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/26(木) 10:10:02 0.net
いやなんかもっともな理由があるようにいってるけど
それただ単に不イ侖が楽しかったんじゃない?w

優秀な男の遺伝子が欲しくて狙って托卵する人と
快楽とスリル求めて男遊びしてできちゃった人は決定的に違うわよ
前者は屑、後者は馬鹿よ
406 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/26(木) 11:36:56 a.net
>>396
夫婦や家族の関係は色々あるから責める期なんてないけど鑑定できるこのご時世に凄いリスクでしょ。もしバレたらって怖くないの?

あとその3人の男には避妊しなくていいって言ったの?どんな反応だった?
423 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/26(木) 19:59:17 0.net
>>402
説明しにくくて申し訳ないけど子供を作ったのは事故ではなく計画的
ただ「優秀な男の遺伝子が欲しくて」ってのは確かに違かったかな
絶対この人の子じゃないとやだ!ってわけじゃなかったし

>>406
そもそも相手側から産むように言われたのがきっかけ
かといって自分に責任が無いってわけじゃないけど
438 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/26(木) 23:25:32 a.net
>>423
どんな風に言われたの?
439 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/26(木) 23:34:12 0.net
>>423
バレたらどうすんの?
449 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/27(金) 05:39:39 0.net
>>438
最初に言ってきたのは相手のうちの一人
俺の子産んで旦那の子として育てろってはっきり言われた
変に気分が高揚して産みたくなったのでOKした
後の二人(だったはず)には、その時の気分を味わいたくて
こっちから誘った

>>439
たぶんバレないと思う、血液型の問題もないし
476 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/27(金) 19:14:25 a.net
>>449
悪への高揚感とかわかるような気がする。
たまに旦那と長男に罪悪感とか感じるの?
つかなんで旦那嫌いなの?w
479 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/27(金) 23:17:55 0.net
>>449 : 329

>>後の二人(だったはず)には、その時の気分を味わいたくて
こっちから誘った


ドン引きとか蔑んだような顔されなかったの?
プレイ中とか終わった後とか淫乱女とか言われそうで怖い・・・・・・・・
524 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/28(土) 20:15:20 0.net
>>476
旦那への罪悪感は妊娠中〜出産直後ぐらいまではあった
今となっては特に何も感じていない
長男に対しては正直言って悪いと思ったことが一度もない
あと、旦那の事が嫌いなわけではないよ

>>479
最初はびっくりしてたけど
絶対迷惑かけないって説得して、
後は行為の最中にヱロい感じでお願いして
最後は相手も積極的にやってくれた

h ttp://kichimama.com/archives/61167011.html

[12初期非表示理由]:管理人:アラシ認定のため全部処理

13. メモノート[427] g4GDgoNtgVuDZw 2024年9月28日 17:18:35 : omVVSvD3Wc : VUp3WmViWVVxR00=[278] 報告
<■198行くらい→右の▽クリックで次のコメントにジャンプ可>
>>3
>♀ 「上の子が旦那の子じゃない事は墓場まで持ってく秘密!私似ってことでごまかしてる…」 ⇒「よくあること!私の場合は不動産屋さん(仲介業)との間にできた子だよ!」

329 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 06:28:10 0.net
上の子が旦那の子じゃない事
私似という事でバレはしないはず

 
330 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 07:44:34 M.net
>>329
それはよくある話だと思う。

私の子供の場合は不動産屋さん(仲介業)との間に
できた子です。賃貸マンションの内見をするふりを
して、物件の中で情事にふけっていたことがある。
かつて私たちが遊んでいた物件には、今では何も
知らずに住んでいるファミリーがいるのだが…。

知らぬが仏。世の中なんて知らないほうがいいこと
のほうが多いんだと思う。
331 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 08:33:20 0.net
いやいや、よくあることではないw
し、そんな嘘だらけの関係でもないとは思うが
定番ネタではあるね、托卵
333 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 08:38:12 a.net
実子とされている家庭のうち1割の親子は父親と血がつながっていない、その確率は世帯年収と反比例するって研究結果をどこかの記事で見たことある

平たくいうと貧乏人奥は托卵しやすい、金持ちはしにくい
335 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 09:52:31 M.net
>>333
貧乏な人って、お金以外のもので満たされたいと
思うから、忄生の悦びを求めてしまうのかな。

貧乏子だくさん、というしね。
336 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 09:53:57 0.net
データが本当として
後先考えず無計画な托卵なんだろうなーと
旦那もアホだから気づかないのかね
334 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 08:41:16 d.net
だから産院で血液型検査しなくなったって本当なのかな。
337 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 10:13:48 0.net
>>334
産院で
新生児の血液型検査をしないのは
生まれたては母の血液型の影響があって
正確な検査にならないから
343 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 11:20:17 d.net
>>334
元々、産院で子の血液型の検査はなかったわ。
少し大きくなったら、血液型検査して下さいね!って言われたわ。
344 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 11:58:25 p.net
>>343
おかげで高校になるまで血液型知らなかったわ
348 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 13:19:12 d.net
>>343
自分は上の子の時は調べたのに二人目は無かったから時代の流れかと思って。違うのね
つわりやら痛みやら大変だけど、誰の子か確実にわかるところは女だけの利点だもんな
338 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 10:19:38 p.net
業者との間に子供作って育ててる女なんか官能小説でもダメ出し食らうよw
340 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 10:25:47 0.net
昔から言う子宝の湯とかって本当は旦那がタネなしで妊娠しない妻が訪れた時に
地元の男が入浴中にまぐわって種付けする、ってだけのことだったんだよね。
341 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 10:29:55 d.net
>>329
事故なのか狙ってやったのか
346 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 12:53:56 d.net
托卵って親しい友人とかには話したりするもんなのかな
リアルの知り合いでそんな話一切聞いたことないんだけど
347 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 13:14:53 0.net
小説や漫画には托卵ネタ出てくるけど
今じゃもう鑑定できるからその設定は使えないね。
田辺聖子センセイの小説で
妊娠して捨てられて困っていたら俺の子にしていいよって男がいたので
そっちと結婚して籍入れちゃった。って夫婦の話は出てきた。
事実を参考にしてたりするのでまったくなかったわけじゃなさそう。
352 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 14:03:14 0.net
>>346
大学の友人にいる
本人は何も言わないし旦那の子として育ててるけど元乜フレの顔や体型にそっくりに育ってるから大学の友人達にはバレバレ
托卵は長男だけでその後に産んだ子達は旦那の子みたいで、顔つき身長体型が全く違う
何も知らない旦那乙って感じ
353 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 14:06:06 0.net
>>352
自分のことでしょw
354 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 14:10:34 a.net
>>333
これについて大学の児童精神医学か何かの授業で習ったはずなのにネット検索では出てこないや
金持ちと貧乏人の2つのグループで比べると明らかな有意差が認められたと言ってたはず
貧乏人奥は浮氣する人が多く托卵がまずいこととも思わない
金持ち奥は浮氣する人が少なく、したとしても托卵しないように気をつけてるってことだと解釈した

ちょっと違う話だけど高学歴が忄生犯罪起こすと鬼の首でも取ったかのようにさんざん報道されるが
実際は中卒高卒の犯罪者の方が圧倒的に多いからね
355 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 14:15:49 0.net
>>354
知能などの差がありそうな感じだ
360 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 15:15:50 0.net
>>333
貧乏人奥は托卵しやすいはまあそうだろうけど
実子とされている家庭のうち1割の親子は父親と血がつながっていない
これ本当なら怖過ぎる
連れ子も含むなら解るけどこんな割合で託卵が横行してるのか
361 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 15:24:19 0.net
実子とされている家庭のうちではなく、実子かどうか疑いのある家庭の1割というのが
正しいんじゃなかったっけ
362 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 15:26:00 0.net
>>354 ちょっと違う話だけど高学歴が忄生犯罪起こすと鬼の首でも取ったかのようにさんざん報道されるが
    実際は中卒高卒の犯罪者の方が圧倒的に多いからね

当たり前のことだけど、新聞や学者は取り上げないね。蒫別問題にされて糾弾されるから。
法務省矯正局(刑務所担当)には資料があるはずだけど、部外には出せないだろうな。

平和で安定した日本社会が70年以上(3世代)続いたために、祖先から引き継ぐ資質と環境条件とが、世代を重ねて次第に優劣両極端に収斂・収束して、いわゆる「社会階層の固定化」が生じている。
最近では、東大生には裕福な家庭が多いから「不公平」?だなんて問題提起されているが、併せて東大生の父母・祖父母と生保家庭のそれとのIQなどとを比較した調査・研究資料がまったく見当たらない。
363 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 15:40:29 a.net
>>360
どこかの大学教授がいろんな国で研究したら平均が1割だったかも
日本人はもっとずっと少ないだろうって?それがそんなこともないんですよ、って聞いた記憶がある
今ソース探してるけどない…

>>361
正しくはDNA鑑定に来た親子のうち2割が親子関係なし
逆に言うと親子関係の有無に疑問を感じても8割は実子
365 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 15:48:54 a.net
こんなのならあった
刑務所入所者の学歴構成


ちなみに30代後半の男忄生有業者の平均年収
中卒 315.6万円
高卒 386.4万円
大卒 572.2万円

スレ違いになりそうなのでこれくらいにしておくw
366 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 16:05:03 0.net
貧乏人に托卵多いのは知識が云々とか娯楽が云々とかってより金持ちには家柄とか地位とか世間体等守るものが多くて貧乏人にはそれがないっていうのが大きそう。
まあそれが教育の質その他諸々に繋がっていくんだろうけど。
367 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 17:38:45 0.net
たぶん、私の兄が托卵されてたわ
368 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 18:14:24 d.net
托卵する女って結局本命とは結婚出来なかった負け犬って事だよね
ちゃんと好きな男と結婚できた女忄生はそういうリスクを負わずに好きな男の子供を産んでる
369 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 18:14:30 0.net
職場で高齢出産で四人目を生んだ女忄生がいるけど、どうみても旦那さんの子じゃない
あそこまで上の子たちに似てなくて、うちの取引先の元バイトに似ていると、逆に恐ろしくてみんなもう何も言えない
370 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 19:14:05 0.net
>>363
疑問を感じて2割しかいないって
かなり低いんだなあと思う
一体なにを根拠に奥さんを疑うんだろうか
371 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 19:32:02 0.net
>>369
匿名で旦那に手紙書いちゃえ
372 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 19:36:54 0.net
>>369 >>371
似ているだけで托卵って決めつけるのはどうなの…
376 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 20:36:02 0.net
>>341
完全に狙ってました
旦那とは出来ないように気を付けてた

380 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 21:50:52 d.net
結婚に適した男忄生と遺伝子を残したくなる男忄生って結構違うからね
より優れた種で子を作りたいと思うのは女忄生なら誰でも持っている本能
>>376の相手の人もきっとそうだったんじゃないの
383 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 22:32:30 0.net
>>380が言ってくれたような本能的なものかもしれないです
あとかなり下品な話になるので詳細は省くけど
子供の父親は実ははっきりわかっていない
旦那じゃないのはほぼ確実だけど
386 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/25(水) 23:08:56 a.net
>>383
子どもが大きくなってきても父親ってわからないものなの?
相手のうちの誰かに似てきたとかないのかな
それとも対象者が多すぎるとか?
394 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/26(木) 05:29:09 d.net
>>383
狙って托卵したのに父親不明?
托卵の意味が無いのでは?
396 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/26(木) 06:25:34 0.net
>>386
誰にも似てなくて私に瓜二つだから全然わからない
心当たりは3人ぐらいだった気がする

>>394
自分でも今考えると意味不明、托卵そのものが目的になってた感じ
全く嫌悪感とか無く自分から進んでやったのは覚えてる
言葉で説明しにくくて申し訳ない
402 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/26(木) 10:10:02 0.net
いやなんかもっともな理由があるようにいってるけど
それただ単に不イ侖が楽しかったんじゃない?w

優秀な男の遺伝子が欲しくて狙って托卵する人と
快楽とスリル求めて男遊びしてできちゃった人は決定的に違うわよ
前者は屑、後者は馬鹿よ
406 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/26(木) 11:36:56 a.net
>>396
夫婦や家族の関係は色々あるから責める期なんてないけど鑑定できるこのご時世に凄いリスクでしょ。もしバレたらって怖くないの?

あとその3人の男には避妊しなくていいって言ったの?どんな反応だった?
423 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/26(木) 19:59:17 0.net
>>402
説明しにくくて申し訳ないけど子供を作ったのは事故ではなく計画的
ただ「優秀な男の遺伝子が欲しくて」ってのは確かに違かったかな
絶対この人の子じゃないとやだ!ってわけじゃなかったし

>>406
そもそも相手側から産むように言われたのがきっかけ
かといって自分に責任が無いってわけじゃないけど
438 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/26(木) 23:25:32 a.net
>>423
どんな風に言われたの?
439 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/26(木) 23:34:12 0.net
>>423
バレたらどうすんの?
449 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/27(金) 05:39:39 0.net
>>438
最初に言ってきたのは相手のうちの一人
俺の子産んで旦那の子として育てろってはっきり言われた
変に気分が高揚して産みたくなったのでOKした
後の二人(だったはず)には、その時の気分を味わいたくて
こっちから誘った

>>439
たぶんバレないと思う、血液型の問題もないし
476 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/27(金) 19:14:25 a.net
>>449
悪への高揚感とかわかるような気がする。
たまに旦那と長男に罪悪感とか感じるの?
つかなんで旦那嫌いなの?w
479 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/27(金) 23:17:55 0.net
>>449 : 329

>>後の二人(だったはず)には、その時の気分を味わいたくて
こっちから誘った


ドン引きとか蔑んだような顔されなかったの?
プレイ中とか終わった後とか淫乱女とか言われそうで怖い・・・・・・・・
524 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2017/01/28(土) 20:15:20 0.net
>>476
旦那への罪悪感は妊娠中〜出産直後ぐらいまではあった
今となっては特に何も感じていない
長男に対しては正直言って悪いと思ったことが一度もない
あと、旦那の事が嫌いなわけではないよ

>>479
最初はびっくりしてたけど
絶対迷惑かけないって説得して、
後は行為の最中にヱロい感じでお願いして
最後は相手も積極的にやってくれた

h ttp://kichimama.com/archives/61167011.html

14. メモノート[428] g4GDgoNtgVuDZw 2024年9月28日 18:09:28 : omVVSvD3Wc : VUp3WmViWVVxR00=[279] 報告
<■64行くらい→右の▽クリックで次のコメントにジャンプ可>
4: まゆだまちゃん(富山県) [US] 2022/10/06(木) 13:09:35.00 ID:wNpdJrtx0
出産と同時にDNA鑑定を義務化する法律を作るべき

23: マーキュリー(茸) [ZA] 2022/10/06(木) 13:14:56.99 ID:PNN+UGdr0
>>4
DNA鑑定の義務化だとちょっと圧迫感あるので夫の任意選択で妻は拒否できないくらいで

609: だるまる(茸) [JP] 2022/10/07(金) 03:38:40.43 ID:KaYvALK70
>>23
妻が拒否ったらほぼ托卵だわ
一年以内に明らかにしないとな

676: ピンキーモンキー(埼玉県) [ニダ] 2022/10/07(金) 11:29:34.09 ID:L1pQHqoB0
>>23
でもなあ…言い出しただけでもけっこうヒビ入るだろ
男にとっては強制のが楽だよな

238: 大吉(東京都) [US] 2022/10/06(木) 14:42:03.48 ID:R3lw5lFF0
>>4
義務化すべきだね
全ての男性に自身の子だと確認できる術を


246: だるまる(茸) [CA] 2022/10/06(木) 14:50:26.27 ID:hLNQwXRX0
>>4
ハーグ条約に加盟すれば少しは防げるんだけどね

ハーグ条約(国際的な子の奪取の民事上の側面に関する条約)
ht tps://www.mofa.go.jp/mofaj/fp/hr_ha/page22_001004.html


254: キャティ(ジパング) [FR] 2022/10/06(木) 15:02:44.93 ID:wRrmwH5A0
>>246
日本の女さんがハーグ条約ガン無視で子供連れ去って養育費請求したりかなりの国際問題になってる

285: みやこさん(やわらか銀行) [VN] 2022/10/06(木) 15:26:27.84 ID:lUNNgZcz0
>>4
これ
後ろ暗くないなら女さんだって歓迎するはず

296: みらい君(東京都) [US] 2022/10/06(木) 15:46:25.10 ID:CCC49Cwu0
>>4
うしろ暗くない女さんだから全面的に支持するわ
というか血が繋がってない子供って見た目ですぐ分かるんじゃない?
3人産んだけど顔が父親似じゃなくても手や指の形とか、鼻だけ似てるとか、後ろから見た首の角度が似てるとか
一つ一つパーツを見比べていけば親子だって分かるよ

父親があれ?似てなくね?と思ったら強制的にDNA鑑定出来る法律作るべき
托卵って母親の立場から見てもゾッとするわ

306: しんた(東京都) [JP] 2022/10/06(木) 15:54:44.45 ID:Dsgjsfz+0
>>296
間違って他人の子を妊娠する確率なんてゼロだもんな
鑑定を拒否するなら心当たりがあるとしか思えない

724: たらこキューピー(東京都) [US] 2022/10/08(土) 10:06:39.77 ID:RU7qifIn0
>>296
そういう意味でも必要やが
関東の病院で出産後に産婦人科が赤ちゃんの取り違えをしまくってた事件があったよな?
妊娠中はたしかに自分の子であるのは自明でも出産後に他の赤ちゃんと混ぜられたら女でもわからない。
ああいう不良病院の対策の意味でもDNA鑑定はやるべき


144: ラジ男(愛媛県) [ZA] 2022/10/06(木) 13:58:09.45 ID:ANHMHYVH0
後々いざこざ起こして子供が不幸になるよりは
最初からわかってた方が色々子育ての方法も変わるからな

何よりちゃんとDNA鑑定すれば
その子の体質・アレルギーかかりやすい病気なんかもわかるし
必須にしてもいいと思うけどねぇ

24: パステル(東京都) [NL] 2022/10/06(木) 13:15:04.76 ID:kVIkG5o80
>子どもが自分の子ではないと発覚した場合、夫が子の出生を知ったときから1年以内であれば、「嫡出否認の訴え」を提起し(民法777条)、これが認められれば法律上も親子関係を否定することができます。

100: ロッ太(茸) [US] 2022/10/06(木) 13:39:16.34 ID:VmAFe9Hw0
>>24
「知った時から1年」だろ?
どうも産んでから1年と勘違いしてそうだが

126: ハッチー(長野県) [ニダ] 2022/10/06(木) 13:47:27.32 ID:jOxNjWVD0
>>100
托卵狙いだから一緒に暮らしてる前提なだけだろ

267: ヤン坊(大阪府) [IN] 2022/10/06(木) 15:11:14.43 ID:AznrpbK10
>>100
子の出生を知った時から1年以内だから普通の夫婦関係ならば産まれたときから子供出来たこと知ってるはず

370: コアラのマーチくん(神奈川県) [CA] 2022/10/06(木) 16:43:34.74 ID:hqgjReQG0
>>24
>なお,出生を知ってから1年経過後など,嫡出否認の申立ての要件を満たさないと思われるような場合でも,親子関係不存在確認の申立てによることができるケースもあります。
h ttps://www.courts.go.jp/saiban/syurui/syurui_kazi/kazi_07_15/index.html


:h ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1665029202/
「やっべ、浮気相手の子を妊娠してしもた! せや!!」→

h ttp://world-fusigi.net/archives/10715014.html


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