銀座ママ枕営業裁判　上野千鶴子氏と柴門ふみ氏が疑問を呈す（女性セブン）赤かぶ

銀座ママ枕営業裁判　上野千鶴子氏と柴門ふみ氏が疑問を呈す（女性セブン）
http://www.asyura2.com/15/hasan97/msg/402.html
投稿者赤かぶ日時 2015 年 6 月 06 日 16:36:15: igsppGRN/E9PQ

銀座ママ枕営業裁判　上野千鶴子氏と柴門ふみ氏が疑問を呈す
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150606-00000014-pseven-soci
女性セブン2015年6月18日号

　長年連れ添った夫が、銀座のスナックのママと7年間月に2回密会し、肉体関係も持っていた…。これを「不倫」として訴えた妻に対して、「枕営業も営業活動」とする驚愕の判決が下った。

　この騒動に異論を唱える著名人も多い。社会学者の上野千鶴子氏は、開口いちばん「法の下の平等」に反すると話す。

「どんな人であれ、法の下では個人として平等に扱われるべきなのに、この裁判官は、“素人女性との性交渉は不倫だが、玄人女性との性交渉は不倫にあたらない”と女性を区別したんです。これを二重基準、女の使い分けといいます。完全に不当判決ですよ」

　そう裁判官を批判した上野氏。その一方で、この“男性目線”が問題になるのには、世の女性の受忍限度の変化に原因があると指摘する。

「今から30年ほど前までは、男性の女性に対する区別を、女性も共有していました。夫が浮気する相手は、素人なら許せないが、玄人なら許せるという男性と同じ考えを持った女性たちがいたんですね。

　それが近年、女性が権利意識をもったこともあり、男性の一方的な視点への受忍限度が下がったことで、こういった問題が可視化したんです。

　セクハラやDVだって、昨日今日始まったわけじゃない。男性は昔から同じことをしているだけ。ただ“もう我慢できない”と女性側に変化があったから取り沙汰されるようになったんです」（前出・上野氏）

　漫画家でエッセイストの柴門ふみ氏も、上野氏が指摘した“二重基準批判”に賛同した上でこう話す。

「一般人とホステスを区別したのも問題ですが、それ以前に、ソープや風俗店で働く女性が相手だったとしても、貞操の義務に反し不貞行為になると思います」

　女性に対する“線引き”に大きな問題があると指摘し、こう続けた。

「私は、体がなじめば心もなじむと思うんです。7年にもわたって、月に2回性交渉をしているのに、それでも“単なる営業活動”というのには無理があります。妻側としては、心も体もママとなじんでいる夫に対して信頼が揺らいでるわけですよね。

　精神的な信頼が乱されているということは、充分結婚生活を害していることになります。おそらく裁判官は、“男は生活費さえ入れていれば、結婚生活を乱したことにならない”というような、時代錯誤な考えも持っているんでしょうね」

コメント
1. あっしら 2015年6月06日 17:57:50 : Mo7ApAlflbQ6s : K8OWr3x5k6 ※　関連参照投稿「性的関係の７年間の継続性を考慮すれば、擬似売春とするより不法行為と認定したほうが妥当」 http://www.asyura2.com/14/idletalk41/msg/198.html
2. 2015年6月06日 18:54:00 : EGTjj5VqnY 道徳的に糾弾したければしてもよいが慰謝料は無理だろう。慰謝料を取るなら旦那からだな。
3. 2015年6月12日 00:04:30 : fDG1cWsHyw とりあえず上二匹のBBAが裁判官だったら下のような「御殿場事件」みたいな判決下していただろうな　笑 ↓ 嫁のウワキ証拠集めしてたら、嫁に訴えられた。裁判官『嫁さんの涙は信用できる』俺「完敗だ」→しかし大逆転が起こり…ww http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1244200687/ 引用元: ・胸がスーッとする武勇伝を聞かせて下さい！（79） 552: 1/2 投稿日：2009/07/06(月) 21:52:06 ID:yuQhw9fc 個人的にはスーッとしたが、ドロドロしたのが嫌いなやつはスルーしてくれ同じスーッでもブラックだよくある話なんだが、妻が浮気して離婚のため色々動いた相手の浮気とはいえ、いくら俺が見た聞いたと言っても、証拠がなけりゃ意味がない素人レベルで集めた証拠なんて無意味だから、プロに頼む→浮気調査は金かかる裁判で勝って間男の慰謝料入れば返せるだろうと思って、サラ金にも手だした２ヶ月間、体重激減しながらも、子供のために幸せな家庭を演じ続け、我慢の末の離婚そこで味わったのは、男の人権が一切認められない日本の司法だった（裁判官は女）まず元妻が一枚上手。いくら夫が平静装っても、そんなもん女にはお見通しあろうことか俺が浮気してると言って、弁護士入れて絶妙のタイミングで離婚調停を起こしてきた俺だって証拠集め終わったあとだから、こっちの弁護士と強気で対応けどな・・・夫がどんだけ金かけて集めた証拠より、妻の涙ながらの証言のが強いんだってさ証拠集めや弁護士との打ち合わせで俺の休日の外出が増えたのは、浮気してるから。ストレスで俺が急に痩せたのは、愛人が料理がヘタクソだったから。サラ金から引っ張った証拠集めの金は、愛人相手に貢いでるから。他にも色々あったが、全部憶測で証拠なし。そりゃそうだ、事実無根だもん。完全に言いがかりっていうか屁理屈。それに対して俺は、編集の難しいフィルム写真や、興信所の調査記録、ＰＣや携帯のﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾒｰﾙのﾃﾞｰﾀ全部物品証拠で提出したにも関わらず、妻が先に訴訟したことや妻の毅然な態度（開き直り）から妻の証拠のほうが信用できるという判決本当にﾎﾟﾙﾅﾚﾌのＡＡ状態だったよ。妻を浮気で訴えるつもりが、俺が浮気して離婚てことになってるんだから。相手なんていないのに。弁護士が特別無能だったわけじゃない（有能でもなかったが）。女の裁判官がマジで聞く耳持たない。法律？何それ美味しいの？状態それからしばらくは惨めだったよ。サラ金の借金抱えたまま、養育費＋慰謝料の分割払い。弁護士が本気で申し訳なさそうに俺に謝ってきて、費用も必要経費だけにしてくれた（半額以下になった）この頃は本気で司法に絶望したよ。色々調べて「御殿場事件」とかも知った。本当か嘘かはわからんが胸糞悪い。興味があったらググってくれ 553: 2/2 投稿日：2009/07/06(月) 21:52:52 ID:yuQhw9fc で、前置きがかなり長くなったけど、俺大逆転元妻にＨＩＶ陽性反応。しかもかなり進行してて、ほぼ手遅れ当然ずっと夜をしていない俺に原因などなく、元妻は子供産む前に検査済みだから元妻のは完全に後天性つまり間男がキャリア、しかもそれを知ってて女遊びしてたと。間男は進行抑える薬飲んでみたいだけどね元妻「あなたしかいないってようやくわかったの！子供のためにもやり直しましょう！」だってさ。当然無視して、子供を強制的に引き取った。エイズ女と一緒になんかおいておけない。俺が元妻に最後にかけた言葉は「汚物は消毒されるべき。世のため人のためにも静かに死んで、二度と生まれて来ないでくれ」北斗にハマッてたからってわけじゃないが、目の前の女が本気で汚物としか思えなかった。普段ならﾋｽﾃﾘｰ起こしてｷｰｷｰ喚いただろう元妻も、俺がマジで見捨てたと分かったらしくひたすら泣いてたよ。ざまあないね子供は検査したら幸いにも陰性。間男と一緒にいる間は軽いネグレクトだったらしく、子供も喜んで俺のところにきたよ元妻の両親も、離婚の本当の理由を知って勘当。元々家出して上京してきたやつだから、両親とは疎遠だったみたいだがね元妻は間男相手になんか裁判やってるらしいけど、短い余生をそんなことに使ってるなんて哀れだなあ 559: おさかなくわえた名無しさん投稿日：2009/07/06(月) 22:22:39 ID:mm6KJl5D それでも慰謝料は取られっぱなしなの？ 561: おさかなくわえた名無しさん投稿日：2009/07/06(月) 22:49:30 ID:yuQhw9fc もちろん慰謝料の取り消しと、今までの分の変換＋新たな慰謝料の話はしている結果はもう少し時間かかるが、とりあえず月ごとの支払いは停止状態。 560: おさかなくわえた名無しさん投稿日：2009/07/06(月) 22:28:59 ID:n7WYJrKG 子供引き取ったんなら、元嫁から養育費貰えるね。一括で成人するまでの金額貰っといた方がいいよ。分割にすると、いつ止まるか分かんないし。 561: おさかなくわえた名無しさん投稿日：2009/07/06(月) 22:49:30 ID:yuQhw9fc 男と女じゃ稼ぎが違うから、元夫が払っていた金額そのままってわけにもいかず再査定だそうだ元妻はもう弁護士の話合いにもでないし、こっちの裁判は無視状態だから正確な額がまだ決まってない決まっていたとしても支払い能力ないからな、エイズじゃ夜の店も無理だろうし。とりあえず今は借金も返し終えたし、養育費も慰謝料もないから離婚前なみの生活はしてる娘二人が色気づいてきたせいで金かかるが、こんな嬉しい金の使い道はない 563: おさかなくわえた名無しさん投稿日：2009/07/06(月) 23:13:05 ID:zKpWnFAW ためになる話だ 562: おさかなくわえた名無しさん投稿日：2009/07/06(月) 22:54:56 ID:mm6KJl5D 最初の判決出した裁判所や裁判官を訴えても勝てるんじゃないか？ 564: おさかなくわえた名無しさん投稿日：2009/07/06(月) 23:19:44 ID:yuQhw9fc 絶対とは言わないが、ほぼ確実に不可能なんだ仮に１％の成功にかけても、得られるものは自己満足のみ膨大な時間とお金は返ってこない・・・最近の地裁のクズな判決を見るたびに、ハラワタ煮えくり返る感じだよ二人の娘がいなかったら、絶望のあまり精神おかしくしてたろうな 565: おさかなくわえた名無しさん投稿日：2009/07/06(月) 23:23:20 ID:MBiKJ8U2 考えてみれば、検察官の誤起訴が国家賠償の対象なんだから、裁判官の誤判断だって国家賠償の対象になっておかしくないよな。 566: おさかなくわえた名無しさん投稿日：2009/07/06(月) 23:46:14 ID:GVGbsRLP なんか、冤罪裁判のようだ。どんなに無実と訴えても、決め付けられていて裁判だってひっくり返らない、誰も意見を聞いてくれない。んでもって、エイズなんて、一発大逆転は起こらないんだよなあ普通。

1. あっしら 2015年6月06日 17:57:50 : Mo7ApAlflbQ6s : K8OWr3x5k6

※　関連参照投稿

「性的関係の７年間の継続性を考慮すれば、擬似売春とするより不法行為と認定したほうが妥当」
http://www.asyura2.com/14/idletalk41/msg/198.html

2. 2015年6月06日 18:54:00 : EGTjj5VqnY
道徳的に糾弾したければしてもよいが慰謝料は無理だろう。
慰謝料を取るなら旦那からだな。

3. 2015年6月12日 00:04:30 : fDG1cWsHyw
とりあえず上二匹のBBAが裁判官だったら

下のような「御殿場事件」みたいな判決下していただろうな　笑

↓

嫁のウワキ証拠集めしてたら、嫁に訴えられた。裁判官『嫁さんの涙は信用できる』俺「完敗だ」→しかし大逆転が起こり…ww

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1244200687/

引用元: ・胸がスーッとする武勇伝を聞かせて下さい！（79）
552: 1/2 投稿日：2009/07/06(月) 21:52:06 ID:yuQhw9fc
個人的にはスーッとしたが、
ドロドロしたのが嫌いなやつはスルーしてくれ
同じスーッでもブラックだ

よくある話なんだが、
妻が浮気して離婚のため色々動いた

相手の浮気とはいえ、
いくら俺が見た聞いたと言っても、
証拠がなけりゃ意味がない

素人レベルで集めた証拠なんて無意味だから、
プロに頼む→浮気調査は金かかる

裁判で勝って
間男の慰謝料入れば返せるだろうと思って、
サラ金にも手だした

２ヶ月間、体重激減しながらも、
子供のために幸せな家庭を演じ続け、
我慢の末の離婚

そこで味わったのは、
男の人権が一切認められない日本の司法だった
（裁判官は女）

まず元妻が一枚上手。
いくら夫が平静装っても、そんなもん女にはお見通し

あろうことか俺が浮気してると言って、
弁護士入れて絶妙のタイミングで離婚調停を起こしてきた

俺だって証拠集め終わったあとだから、
こっちの弁護士と強気で対応

けどな・・・
夫がどんだけ金かけて集めた証拠より、
妻の涙ながらの証言のが強いんだってさ

証拠集めや弁護士との打ち合わせで
俺の休日の外出が増えたのは、浮気してるから。

ストレスで俺が急に痩せたのは、
愛人が料理がヘタクソだったから。

サラ金から引っ張った証拠集めの金は、
愛人相手に貢いでるから。

他にも色々あったが、全部憶測で証拠なし。
そりゃそうだ、事実無根だもん。
完全に言いがかりっていうか屁理屈。

それに対して俺は、
編集の難しいフィルム写真や、
興信所の調査記録、
ＰＣや携帯のﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾒｰﾙのﾃﾞｰﾀ

全部物品証拠で提出したにも関わらず、
妻が先に訴訟したことや

妻の毅然な態度（開き直り）から
妻の証拠のほうが信用できるという判決

本当にﾎﾟﾙﾅﾚﾌのＡＡ状態だったよ。

妻を浮気で訴えるつもりが、
俺が浮気して離婚てことになってるんだから。
相手なんていないのに。

弁護士が特別無能だったわけじゃない
（有能でもなかったが）。

女の裁判官がマジで聞く耳持たない。
法律？何それ美味しいの？状態

それからしばらくは惨めだったよ。
サラ金の借金抱えたまま、養育費＋慰謝料の分割払い。

弁護士が本気で申し訳なさそうに俺に謝ってきて、
費用も必要経費だけにしてくれた（半額以下になった）

この頃は本気で司法に絶望したよ。
色々調べて「御殿場事件」とかも知った。

本当か嘘かはわからんが胸糞悪い。
興味があったらググってくれ

553: 2/2 投稿日：2009/07/06(月) 21:52:52 ID:yuQhw9fc
で、前置きがかなり長くなったけど、
俺大逆転

元妻にＨＩＶ陽性反応。
しかもかなり進行してて、ほぼ手遅れ

当然ずっと夜をしていない俺に原因などなく、
元妻は子供産む前に検査済みだから
元妻のは完全に後天性

つまり間男がキャリア、
しかもそれを知ってて女遊びしてたと。
間男は進行抑える薬飲んでみたいだけどね

元妻
「あなたしかいないってようやくわかったの！
子供のためにもやり直しましょう！」だってさ。

当然無視して、
子供を強制的に引き取った。
エイズ女と一緒になんかおいておけない。

俺が元妻に最後にかけた言葉は
「汚物は消毒されるべき。
世のため人のためにも静かに死んで、
二度と生まれて来ないでくれ」

北斗にハマッてたからってわけじゃないが、
目の前の女が本気で汚物としか思えなかった。

普段ならﾋｽﾃﾘｰ起こしてｷｰｷｰ喚いただろう元妻も、
俺がマジで見捨てたと分かったらしくひたすら泣いてたよ。
ざまあないね

子供は検査したら幸いにも陰性。
間男と一緒にいる間は軽いネグレクトだったらしく、
子供も喜んで俺のところにきたよ

元妻の両親も、
離婚の本当の理由を知って勘当。

元々家出して上京してきたやつだから、
両親とは疎遠だったみたいだがね

元妻は間男相手になんか裁判やってるらしいけど、
短い余生をそんなことに使ってるなんて哀れだなあ

559: おさかなくわえた名無しさん投稿日：2009/07/06(月) 22:22:39 ID:mm6KJl5D
それでも慰謝料は取られっぱなしなの？
561: おさかなくわえた名無しさん投稿日：2009/07/06(月) 22:49:30 ID:yuQhw9fc
もちろん慰謝料の取り消しと、
今までの分の変換＋新たな慰謝料の話はしている

結果はもう少し時間かかるが、
とりあえず月ごとの支払いは停止状態。
560: おさかなくわえた名無しさん投稿日：2009/07/06(月) 22:28:59 ID:n7WYJrKG
子供引き取ったんなら、元嫁から養育費貰えるね。

一括で成人するまでの金額貰っといた方がいいよ。
分割にすると、いつ止まるか分かんないし。
561: おさかなくわえた名無しさん投稿日：2009/07/06(月) 22:49:30 ID:yuQhw9fc
男と女じゃ稼ぎが違うから、
元夫が払っていた金額そのままってわけにもいかず
再査定だそうだ

元妻はもう弁護士の話合いにもでないし、
こっちの裁判は無視状態だから
正確な額がまだ決まってない

決まっていたとしても支払い能力ないからな、
エイズじゃ夜の店も無理だろうし。

とりあえず今は借金も返し終えたし、
養育費も慰謝料もないから離婚前なみの生活はしてる

娘二人が色気づいてきたせいで金かかるが、
こんな嬉しい金の使い道はない
563: おさかなくわえた名無しさん投稿日：2009/07/06(月) 23:13:05 ID:zKpWnFAW
ためになる話だ
562: おさかなくわえた名無しさん投稿日：2009/07/06(月) 22:54:56 ID:mm6KJl5D
最初の判決出した
裁判所や裁判官を訴えても勝てるんじゃないか？
564: おさかなくわえた名無しさん投稿日：2009/07/06(月) 23:19:44 ID:yuQhw9fc
絶対とは言わないが、
ほぼ確実に不可能なんだ

仮に１％の成功にかけても、
得られるものは自己満足のみ

膨大な時間とお金は返ってこない・・・

最近の地裁のクズな判決を見るたびに、
ハラワタ煮えくり返る感じだよ

二人の娘がいなかったら、
絶望のあまり精神おかしくしてたろうな

565: おさかなくわえた名無しさん投稿日：2009/07/06(月) 23:23:20 ID:MBiKJ8U2
考えてみれば、
検察官の誤起訴が国家賠償の対象なんだから、

裁判官の誤判断だって
国家賠償の対象になっておかしくないよな。
566: おさかなくわえた名無しさん投稿日：2009/07/06(月) 23:46:14 ID:GVGbsRLP
なんか、冤罪裁判のようだ。

どんなに無実と訴えても、
決め付けられていて裁判だってひっくり返らない、

誰も意見を聞いてくれない。

んでもって、エイズなんて、
一発大逆転は起こらないんだよなあ普通。