★阿修羅♪ > 経世済民102 > 856.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
<驚き>白熱灯の輸入・製造を禁止へ!政府方針で2020年度をめどに!発光ダイオード(LED)への置き換えを促す!
http://www.asyura2.com/15/hasan102/msg/856.html
投稿者 赤かぶ 日時 2015 年 11 月 26 日 15:59:05: igsppGRN/E9PQ
 

【驚き】白熱灯の輸入・製造を禁止へ!政府方針で2020年度をめどに!発光ダイオード(LED)への置き換えを促す!
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-8892.html
2015.11.26 14:29 真実を探すブログ








☆蛍光灯、実質製造禁止へ 20年度めど、LEDに置換
URL http://www.asahi.com/articles/ASHCT5JHKHCTULFA021.html
引用:
 政府は、エネルギーを多く消費する白熱灯と蛍光灯について、国内での製造と国外からの輸入を、2020年度をめどに実質的に禁止する方針を固めた。省エネ性能が高い発光ダイオード(LED)への置き換えを促す狙いだ。
:引用終了


白熱灯なくなるの?安倍総理「LEDへ置き換え」促す(15/11/26)


以下、ネットの反応
















LED電球も完璧じゃあ無く、ブルーライトの健康問題等があります。北国では「LEDの温度が低くて付着した雪が溶けない」というようなトラブルが頻発し、LED信号機が使えない状態になりました。


それ以前に地球温暖化が事実なのかという点を調べる必要性があり、政府の方針はあまりにも短絡的だと言えます。LEDに新たな問題が発覚すれば、それ以外の電球が無くなってしまうわけで、完全に製造を輸入を禁止するのはやり過ぎです。




 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2015年11月26日 16:37:07 : NNHQF4oi2I
<<白熱灯の輸入・製造を禁止へ!政府方針で2020年度をめどに!発光ダイオード(LED)への置き換えを促す!


馬鹿の パフォーマンス

 官僚を首にする 行政改革   放射能汚染の原発の停止 廃炉

 自民党 官僚には 国家とは 何かと言う 統治能力の欠如


2. 2015年11月26日 17:30:47 : 9HFRDF5cwU
こんな個別的な品目に強い規制を考えるのは、自由社会に反するし、規制緩和に逆行するものではなかろうか。もっと知恵を絞った政策として検討してほしいものだし、そうなるように国民が監視しなければならない。

3. 2015年11月26日 17:40:44 : PMHe4FRJuQ
それならもう原発は要らないな。

4. 2015年11月26日 18:45:19 : hl2yXnJnoA
第三世界の独裁国家の独裁者の思いつきを見ているかのようだ

5. 2015年11月26日 18:48:04 : hl2yXnJnoA
そういやLEDは明るさを調整するタイプの電灯には対応できなかったような気がするんだが・・・

6. 2015年11月26日 19:06:43 : qFBZAvwg0G

 白熱電球なんて 買う人はいるのかな〜〜〜

 ほっといても 2020年には ほとんど 作ったって 売れないだろう

 ===

 「かっこつけるなよ〜〜」 こんなもの 成果ではないぜ〜〜 時代の変化だ〜〜

 愛の会社でも 事務所の蛍光灯が切れれば 蛍光灯を買うのではなく 

 全て LEDに替えている  もうすぐ 蛍光灯はなくなるぜ〜〜〜
 


7. 無段活用 2015年11月26日 19:22:15 : 2iUYbJALJ4TtU : uZkrjY3kFE

LED電球や蛍光管がコスト的に有利なことを百も承知で白熱灯を使う需要者もいる。

そこは喫茶店だが、白熱灯特有の暖かな色が他の照明では出せないそうだ。

これは憲法で保障している「自由権」の侵害だろう。

ましてや、自民党は保守でないか。そこまで干渉するのか?


8. 2015年11月26日 19:47:59 : qFBZAvwg0G

 >これは憲法で保障している「自由権」の侵害だろう。

 おおげさだな〜〜〜

 2020年に生産中止しても その前に 10年分の在庫を作ってしまうのだから

 すぐに 使用できないわけではない
 


9. 無段活用 2015年11月26日 20:27:14 : 2iUYbJALJ4TtU : uZkrjY3kFE
>>8


>2020年に生産中止しても その前に 10年分の在庫を作ってしまうのだから


って、誰かが言ったの?

10年分の在庫があればそれでいいの?

公共の福祉に反しない限り、この国では経済活動は自由。白熱灯の製造・輸入・使用
により侵害される公共の福祉は存在しない。高くても良いから使いたいと考えて使う
人が現にいるのだ。

蛍光管ならまだ分かる。蛍光管は中に水銀の蒸気が封入されている。人体・環境への
影響は大きく、廃棄も特別なルートが必要。一方、白熱灯にはそういったものは一切
ない。家庭ゴミとして不燃物の日に出すだけ。

「住宅の省エネ」と言っても、トイレと風呂と廊下だろう。ゃないか。「使うときだ
け点け、こまめに消せ」、それだけのこと。政府が口出しすべき問題じゃない。

総理はパパでもママでもない。どう考えたっておかしいだろう。


10. 2015年11月26日 20:31:10 : v1gbxz7HNs
どシロウトの節穴の目にはLEDでも白熱電球でも同じに見える。そのシロウトの思いつきのような発案だから、どれだけ問題があるかなどわかっていない。すぐに専門家から批判を喰らうことになる。バカにされるために発表したようなもんだ。この政権はバカなことを次々とやっているが、この案は世界最低、子供レベルの案だ。

確かにこの政権はガキのようだな。
嬉しそうに「禁止」という強権を振るっている。
子供と同じでオモチャを振り回してみたくて仕方がないようだ。
今後はこういう強制を次々乱発して、強制されることに慣れるよう国民を馴致するはずだ。
このようにして軍国主義を組み立てる。
だから奴等の提案はどんな些細なことでも拒否し、反抗しなければならない。
政府の言うことの反対をすれば正解だ。

戦時中、町内会を通じて国債を強制的に買わせ、戦後チャラにしたことを忘れるな。
買わないと非国民、町内から出ていけと町内会から吊し上げられたのだ。
今でもその仕組みが残っている。赤い羽根共同募金がそれだ。

それだけでなく子供も餌食になった。
地域ごとに割り当てて子供にまで少国民戦時国債を買わせ、その小さな手からも容赦なく資産という資産を奪い尽くした。

完全に、合法的にだ。


11. 2015年11月26日 20:48:01 : hl2yXnJnoA
LEDへの税制とかの優遇や補助はわかる
でも電球の禁止って何だ?
個人の判断というものを無視するものじゃないのか?
お上が 「これが正しいからそうしろ」と細かなことまで介入し指図して、強制する
これは独裁国家の特徴じゃないのか?

12. 2015年11月26日 21:06:40 : 19XYXXzg4k
LEDの電球も白熱電球も同じ値段か其れよりも安く売らなければ成らないと言うのもくっ付けないと駄目だろ。
永遠に其れを保障するのならOK。

13. 佐助 2015年11月26日 21:43:19 : YZ1JBFFO77mpI : B7E8ljgaGg
全原発辞めるといって欲しかった,
白熱灯と蛍光灯は産業革命によって消えます,誰にも決められませんが,都市も農業も漁業も本当にかわり、人類は次期産業革命を謳歌することになる。

だが全産業と文明を根本から変革させる技術革命だと言えば、それも、常識から反発されるものです。例えばテレビの3原色が常識で学者は怖くて黙っていました,しかし4原色からメガネなしの立体画像化されます。これは常識が反転したのです。

またiPad 革命の最大の長所は、パソコン(ウインドウズ)が、その稼働に時間がかかるのを、解消したことにあるんじゃ。そのため、すべての画像電子機器にiPad 方式が普及すると子供や老人まで使いやすくなった。そこどスマーホンのように文字人力の遅さの短所は、非接触型のタッチキーを採用すれば解消できた。これらはすべて辞書、電子カメラなども、電子図書タイプの操作になって来ました。

しかし大問題が改善されていません,それはリチウム電池を使用した電子機器は、出火事故が避けられない。原因はイオン化しやすいリチウムが振動共鳴して発火しやすいこれを解消する技術革新が進行しているのです。

そのために燃料電池から太陽電子電池は、電子機器から家庭と工業電力、そして、電車・船・自動車・飛行機・ロケットにも使われ普及するために、次期産業革命の中心になる

しかも電子図書も、電子カメラと同じように、色々な業種が参加して、色々な機種が登場するけど、五年すると、一つのタイプと方式に集約されるんじゃ。そして、十年たつと、すべての電子機器を一変させます。

当然,ランドセルが電子図書に代わる。黒板も電子図書化する。新聞配達がなくなる。読者はニュースを選択して読めるようになります。そして専門用語の文章、挨拶、契約、誕生・冠婚葬祭カードは電子図書化される。

世界信用恐慌と金融恐慌から早期脱出出来るには,次期産業革命へ大胆にシフトすることです。次期産業革命とは何でしょうか?「放射能・CO2を発生させない動力」への転換革命です。すでに実用化されていますが、政府と大企業は既得権益(設備・技術)を失うため、国家から補助金をもらいながら、ゆっくりと進行させたいと考え抵抗し遅延させています。このLEDもそうです。次期産業革命に早期シフトした国家は、CO2の発生を75%減らすことに成功すると同時に、世界の技術革新をリードし、全産業を活性化させることができます。

LEDは植物・食品革命のために収穫を千倍にして世界の食料危機を救うことが出来ます。発熱しない光ダイオードの採用を避けていますが,

LEDの誕生は、光を熱と切離すべきだと教えてくれた。電子の密度が高ければ熱をもつが、低ければ電子の回転する波である光は熱はもたない。したがって、LEDの照射データを、他の熱をもつ光源の照射データと比較混同してはならない。

赤&青以外の周波数や、複数の周波数を混合させて照射すると、当然、赤&青の周波数だけで照射したよりも、光合成の効果が落ちる。三原色理論に支配され、赤青緑の周波数の混合や白色LED照射すると、確定的な結論に到達することはできない。赤のLEDは周波数設定を誤ると効果は低下させるが、標準設定の赤の周波数なら、3対1−1対0として情報処理されるため、効果は最大となる。

遺伝子組み替え作物は、害虫を殺し、人に役立つ植物の除草剤への耐性をつくるタンパク質を生産して防御するのが目的である。だが、遺伝子組み替え作物も、相手の細胞表面の分子を反転させれば、効果はなくなる。遺伝子組み替え作物が、太陽光線下で成長するかぎり、永遠の効果は保証できないことになる。

外気からの影響を排除できるLED植物工場だけが、世界と日本を食料危機から救うことができる。そして、食料の原価を、百分の一以下に引き下げることが可能になる。小規模でも初期の植物実験工場は。国家戦略として投資すべきだ。


14. 戦争とはこういう物 2015年11月26日 22:35:18 : N0qgFY7SzZrIQ : 0lfblgLuXc
 蛍光灯とLEDの効率の差は、点灯時以外には殆どない。現時点でLEDより単価ははるかに安い蛍光灯まで生産禁止とは、誰が得するのか。

■蛍光灯からLED照明に変えるメリットはあまりありません。しかし家電メーカーは蛍光灯の生産を止めてLEDに切り替えています
http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/713.html
投稿者 TORA 日時 2014 年 2 月 21 日 12:39:22: CP1Vgnax47n1s

 まだ使えるものを強制禁止して一部業界にメリット、と言うのは「アナログ放送停波」の騒動を思い出す。あのときにも、無数の使用可能のテレビが無駄にゴミと化され、代わりに大量の新型テレビ販売ラッシュが起きた。


15. てんさい(い) 2015年11月26日 22:41:51 : KqrEdYmDwf7cM : 0kUGInjLpY
LEDの問題は、ブルーライト、単純スペクトル、点滅、電磁波。2020年でどこへ行ってもLED電球で日本人はどうなる?
http://www.asyura2.com/15/health17/msg/426.html

16. 日本はひとつのチーム 2015年11月26日 23:03:01 : V3DKZA4cHE65Q : CaUyPrcnH6
高級シャンデリアは全部買い替えやな。
でも、地球温暖化を防ぐためにはやむを得ない。

17. 2015年11月26日 23:07:39 : rYgCq12Rwg
まあTPPになれば一国内での規制は無効になってしまいますので日本政府の規制も一時のものだろう。

18. 2015年11月27日 01:56:07 : gjSWR86AiA
LEDは、環境を汚染する鉛や、毒ミルクで社会問題になった砒素(ひそ)を含んでいる。これらは強力な発がん性を持つ。極めて危険だ。

蛍光灯でも、内部は水銀蒸気が充填されている。これも危険だ。大日本プロレスでは、これ使っているが、吸い込んだら危険である。

白熱電球でいいではないか。当方の妻は白人だが、白熱電球が好きなんだって。蛍光灯でも嫌いだとか。


19. 2015年11月27日 02:46:53 : isv8Ltt9sw
LEDのブルーライトで、急性網膜障害、加齢黄斑変性症が増える
精神の不安定も。

20. 2015年11月27日 07:32:09 : Rgk1aPQPGo
禁止って何だよ!
需要があるから無くならないんだろ!

自分は関係ないって言う気にはならないな。
なんで禁止?強制?
政府の強健は恐ろしいぞ。
次は何を言い出すかわからん。
 


21. 2015年11月27日 07:40:12 : Pz05JDNUVI
>>10さんに拍手。

 的確に現安倍政権の危険性・バカ性(なんて単語は存在しないかな?)を抉り出している。


22. 2015年11月27日 07:47:06 : EvFito0QTA
照明の交換工事費補助しろよ!いや無料にしろよ!海外でさんざん金をばら蒔いてるだろ!財源は?と言う嘘はもう通用しない

23. 2015年11月27日 07:48:57 : Rx8XB8dUlk
でも売れなくなったら企業は撤退し、事実上買えなくなってしまう
確か東芝は白熱電灯生産をやめたんじゃない?

24. 2015年11月27日 07:50:00 : SrJycAaCtg
どうせ禁止にするなら、騒音や排気ガスを撒き散らす、ガソリンエンジンのバイクを禁止して欲しい。出前や郵便配達などのバイクは電動で十分。北京で実施していることであり、日本政府にできないわけがない。発熱電球はそれなりの良さがあり、誰に迷惑になるものでも無いので、禁止までする必要は無いのでは?高温度のオーブンライトなどにLEDは使えるのかな。適材適所、優先順位、経済政策を含めて、全て真逆の政策を取る日本政府は、官僚の思い付きに踊らされ振り回されてはならない。

25. 2015年11月27日 12:25:00 : YoTi4elaLo
今のテレビ業界の官製不況と同じ
テレビの地デジ化を短期間に進めて今テレビが売れなくなっている
設備投資もパー

今度は、LEDライトを短期間で行い設備投資をしても
その後の一定量の販売は期待できない

今度は、照明業界で官製不況となるだろう

まあ、今のまま電球が切れるまで使うけどね


26. 2015年11月27日 13:04:24 : fpt8itpB5Q
それより大型テレビを製造禁止にした方が効果あるよ

27. ボケ老人 2015年11月27日 13:34:59 : nf15y2vSVdhvU : C3WNzZAesk
いつから日本は全体主義国家の経済になったのか。
家電メーカへのテコ入れ策かもしれないが、
自公政権はブラウン管TVから薄型TVに強制的に変えさせた。エコポイントというまやかしをつけて。
結果、数年後に無能な経営者は身売り、撤退、
従業員には自社品購入強制
ソーラパネルも初期の儲けを生かせず海外勢が優勢
政府が口出しすると結果ろくなことはない。

貧困児童対策に寄付を要請したり、ベースアップを要請したり、失われた20年よりもGDPを下げて、600兆円の目標などと寝とぼけたことを。
安倍がやったのは戦争準備だけだ。

ますます昭和前期の様相となってきた。


28. 2015年11月27日 15:10:26 : xpkDIMTKyw
白熱灯の光は特に冬場は見た目が暖かくて良いね。

先日、自宅の蛍光灯が切れたのでLEDへの買い替えを検討したが、いろいろ調べて結局また蛍光灯を買った。

LEDのメリットはネットで調べる限りでは
・長寿命(実証はされていない)
・発熱しない
・虫が寄ってこない
・水銀不使用

くらいで
デメリットは
・価格が高い
・一定方向への発光(天井方向は光らない)
・熱に弱い(場所を選ぶ)
・目が疲れる

電気代は蛍光灯とそう変わらないので、使用頻度(点灯時間)と数十倍もする価格を比較した結果、馬鹿馬鹿しくてとても今はLEDを買う気にはなれなかった。将来的にもっと安くなるだろうし。

会社や工場はともかく、個人宅でわざわざ急いでLEDにする必要はない。

潰れかけメーカー(東芝、パナ)の圧力と議員の利権じゃないの?
リテラさん、調査をお願いします。


29. 2015年11月27日 20:37:44 : 8v8Y9gL6W3
白熱灯はいずれ絶滅するだろうし、売れなくなれば自動的にメーカーが作らなくなるから放っておけばいい。レコード針みたいに最小限の需要はあるだろうが、そんなのは無視してもいい。
蛍光灯にしても、LEDのより蛍光灯に近い性能へ促すための優遇策はあってもいいが、
禁止するほどでもない。
LEDの光量が蛍光灯の光量を満たすようになり、消費電力もそのままかそれ以下で、値段も安いなら白熱灯と同じ運命をたどる。なので、本当に必要なのは更なる技術革新のための優遇策である。

30. 2015年11月27日 20:58:59 : dY8XaHioxQ
どのような照明器具を使うかなんかは個人の自由だ。
少なくとも危険があるとかでなければ政府の出る幕ではない。
そんなことも分からないアベクソ政権は不要政権。

小学校の模擬国会や模擬政権以下だ。
こんなバカをソーリのままにしておいたら日本は終るよ。


31. 2015年11月27日 21:27:11 : 9EjU2jBZxI
完全に⭕⭕は基地害だ!

32. 2015年11月27日 22:26:06 : 5Y6XGnLFhQ
政府が介入すべき事ではない。
市場の需要供給に委ねるべき。
突然、「軽自動車製造、販売禁止」等言い出しかねない。
害のある物であれば話は別であるが「原発」のように

33. 2015年11月28日 03:58:29 : dDE2YUAWW6
電子レンジ同様に、人体に有害であるとの噂、
安全性に疑問のあるLEDを
選択肢を失くした上で国民に強要

強要するとは気が狂っているとしか思えません。

医療利権と
繋がっているからでしょうか?放射線医療利権同様に、

人々を癌にして・・・
誰の利益に叶いますか?慎重さよりお金儲けですか?
例えば岩崎電気の株が急上昇しているそうで。

記事より一部お借りしました。
環境にやさしいはずのLED電球が複数の発がん性物質を含む-カリフォルニア大学
http://www.su-gomori.com/2011/02/eco-led.html

低輝度の赤いLED電球はカリフォルニア州法によって許可される鉛の含有量の最大8倍を含んでいた。より明るいものはさらに多く含んでいた。ま た、白いLED電球は最小の鉛含有量だったが、高いレベルのニッケルを含んでいた。研究者らは、こうした有害物質がガンへつながる可能性があると指摘して いる。

より大きなLED照明製品の研究成果は後に発表されることになっているが、Ogunseitan教授によれば、それは同じことだという。鉛、ヒ素などを筆頭に多くの有害物質が発見されたという。これらはガンのみならず、腎臓病や高血圧、皮膚疾患にもリンクする。
教授によれば、1つのLED電球を割りその煙霧を吸い込むことは、自動的にガンの原因にならないだろうが、他の発がん性物質の慢性被爆の臨界点を超えることになる可能性があるという。
水 銀を含む蛍光灯、白熱電球よりも安全であるLEDは歓迎された。だが、次世代電球として市場に普及する前に潜在的な環境や健康への影響がないかどうかきち んと試験されていなかった。



34. 2015年11月28日 13:13:41 : YDSIdIOZ42
夜マンションの窓明かりを外から
眺めて見ればわかる我が家の明かりの
暖かさ、優しさを奪うな

余計なことだ口出すな
これも原稿読んだのかい
まちがったんじやないの


35. 2015年11月28日 13:35:46 : kebDWDUE0w
自由と民主主義をかなぐり捨てた統制経済ではないか。給料を上げろ、時給を上げろ、銀行を潰す、郵便局を潰す、農協を潰す、ユダ金を引きいれる、国は疲弊する、国のお金はばらまく、何かいい事しているだろうか。今後はボロの兵器を高値で買い戦争にも参加する。憲法違反など関係ねー。何かいい事してるだろうか。全編売国だ。統計が示す通り日本は奈落の底へまっしぐらだ。すでに発展途上国の中国に抜かれたどころかGDPでは何倍も水を開けられてしまった。ボツワナ以下言われたのが10年ほど前だ、そして今はGDPで韓国に抜かれそうと噂に聞く。全ては自民党清和会のせいだ。いやその裏にいるユダ金のせいだ。売国奴を飼っているとこうなるのだ。

36. 2015年11月28日 16:40:56 : Q82AFi3rQM

LED電球の光は気持ち悪いです。私は使わない。


  この間、安倍晋三は携帯電話の料金を下げろといってた。
 こんどは電球か。
 それから企業に「賃金あげろ」だと。
 で、国会やらずに専用機で外国行って金ばら撒いて、戻って来た
 と思ったらこれだ。

 これって政治じゃないだろ。
 国の「政治」は安倍晋三には荷が重いから能力に合った話題だけ
 持ち出して来るわけだね。

  潰れカエル顔のセコウとかパンツ泥棒大臣とかしかいない政府
 のやることらしい。
 どこまでも、下らないことに首をつっこみまくり、大事なことは
 無視する。

 大事なこと(政治家が行うべき本来の業務)は能力的にできないから。

 (こういう人間を傀儡政権トップに置いたアメリカ軍産複合利権組織
 は利口だ。しかも、こういう能力不足人間を選挙で勝たせるべく、
ムサシも導入指導して、万事おこたりない。)


37. 2015年11月28日 17:16:01 : Yk2Co3svnA
おい安倍。
また何かの利権か?

38. 2015年11月29日 00:29:20 : 1osVemGfDI
雪国での車はハロゲンライトがベスト
一昨年、新車にしたがライトをLEDにしたらこれが失敗
吹雪の夜など雪がついて困る
ハロゲンライトは熱をもつから雪が付かない

39. 2015年11月29日 11:49:17 : 2LZodBhQEc : KyZHBk8d&2Y
心に暖かいあかりが欲しい時は、白熱灯が禁止されたら蝋燭を使いましょう!
二酸化炭素も火事も増えるけど心は温まります。

40. 2015年11月29日 12:34:47 : YDSIdIOZ42 : SeZfdzeZwSI
こいうのを屁理屈という

41. 2015年11月29日 12:53:20 : Q45IpfOmPM : JZOzuFEzN5s
いかにも安倍内閣が思いつきそうな政策じゃないか。
安倍がたどたどしく読みあげていたのといかにもマッチした、愚かしい政策。
馬鹿馬鹿しくっていいやな、これで国民の不満を高めてくれ。

42. 2015年11月30日 00:24:35 : xVODy4EOiA : OWO5UxVvASw
自然淘汰される事業分野に
政策介入することで、
事業転換補助金的なものを
入れやすくする理屈付けを
しているようにみえます。

東芝支援の布石でしょうか?


43. 2015年11月30日 02:00:35 : FznaDnQJM6 : aoMPRr2nD9k

温暖化詐欺はともかく、割に早く元が取れてずっとお得ならいいじゃないの。


LEDの本当のこと知っていますか?
http://www.mr-try.net/led/

LED化のメリットと製品を選ぶ際のポイント
http://www.shinozaki-e.co.jp/LED/point.html

エクセレントECP 肌を美しく照らす女性向きLED電球 
http://special.nikkeibp.co.jp/as/201301/ecp/ecp16.html


44. 2015年11月30日 02:27:51 : FznaDnQJM6 : aoMPRr2nD9k
おもしろいよ。


ーーーーーーーー

さゆふらっとまうんどのHP ブログ

青色LEDの光に殺虫効果 〜LEDライトが人体に悪影響の可能性
http://sayuflatmound.com/?p=6155

ーーーーーーーー

≪小論文≫

蛍光灯とLED灯は何が違うのか

ー子どもの健康面からの考察ー

http://www.b-eco.com/LED.pdf#search='LED%E3%81%AF%E9%80%B2%E5%8C%96%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%82%8A%E5%81%A5%E5%BA%B7%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E3%81%AF%E5%B0%91%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B'


  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
投稿コメント全ログ  コメント即時配信  スレ建て依頼  削除コメント確認方法

▲上へ      ★阿修羅♪ > 経世済民102掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
経世済民102掲示板  
次へ