http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/234.html
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まず報告
13回の8、9ページの説明は
「2次検査結果でもＢ判定だった人は基本、実は次回2年後の検査では無く
通常診療扱いで対応していて基本次回の本格調査に回さずに甲状腺調査に
現れない形でコッソリ間引い手術してます」
と遠回しに遠回しに説明していますね。 気づかんぞ普通の人は！
23年24年2次検査でB相当だった該当の1100人が 26年は634名しか受けていない
この子達は一般診療扱いで甲状腺ガン手術されてもこの検査では見えてこない！
この部分だけでも最大で400人が甲状腺ガン手術していても、私達には一切見えない。
福島県立医大は見えている。 県も見えている、国も見えている。
一体どれだけの人が間引かれたのか？ 福島医大の年齢別甲状腺手術数の公表させれば
その実態に近づける！
ここからは資料
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http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6452.pdf
第 11 回福島県「県民健康管理調査」検討委員会議事録 (20ページ)
後 2 番目の質問ですけど、確かに (乳頭ガン男女比)1:7 という比率がありますが、施設によっては 1:4 くらいです。どんなにでも大体女性が多いというのは一般的な、特に成人の乳頭がんでは 多いということなんですが、今 23 年度、24 年度、24 年度は特にやや男性が多いというこ とですが、これは全く途中経過のデータですので、全体が揃ったところでないとなかなか 分からない可能性がございます。ですから、一応そういうことを一つ頭に入れながら、今 後経過を追わなければいけない。この時点でどうだ、というような表現はないです。コメ ントのもう一つとして、男性が多い場合に非常に悪い症例が多いのが一般的ですね。女性 は良くて、男性が含まれていると相当悪いのが入ってるんじゃないか、という事がありま すが、今までのデータを見ても、非常にそこの臨床症状として決してこのグループは非常 に進行の早いグループは含まれておりませんので、その点からいっても、あまり性差が何 か影響しているというよりは、まだそういう数ですので、また変わる可能性があるかもし れないということで、もう少し見られた方がよろしいんじゃないかと思います
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6442.pdf
第 12 回福島県「県民健康管理調査」検討委員会議事録 (ページ23)
鈴木教授
まずですね、甲状腺腫瘍がもし 2,3 年で、そもそも甲状腺腫瘍というのは 2 番目の質問に
もかかりますけれども、まずゆっくり育つがんということ、非常にゆっくり育つ。我々、 通常年齢が増せば増すほど、加齢が伴うほど悪性度が増します。特に、閉経後は 50 歳以降、 45 歳以上でステージ分類、病期分類というのは変わると言われております。年が上がれば 上がるほど悪い、そういうことがあるなかで、今、若い人である。年上の方でもあっとい う間に進むがんを、未分化がんと言って、それは 50 歳以上の人にしかありませんので若い 人にはないということと、2,3 年ということですが、腫瘍倍加時間というのがあって、我々 はスポット、スポットで腫瘍を見た時に腫瘍の大きさが変わると、変わったところの期間 を計ることで、腫瘍の増殖曲線を描くのですけれども、増殖曲線の立ち上がりが早いほど 増殖能が高いということ、つまり腫瘍倍加時間が短いと言うことですが、ほとんど今の検 診で来る人たちは、例えば半年経ってもあまり変わらないというようなことで、それがも し急激に出来たものであれば、会う度に急激に増大してこなければいけない。それは、時 間が遅くなればなるほど早くというのが、腫瘍の常識ですので直線的にはいきません。段々 段々、時間とともに立ち上がりが早くなるので、そういうことは今の 2,3 年ではないという こと。もう 1 つは、甲状腺がんでは剖検患者、亡くなられた剖検患者を診ると、統計では 28%~10 数%まで 5 mm以下がほとんどですけれども、多発性の微小がんが山ほど見つかる ことが知られている。いわゆる、自分の寿命より甲状腺腫瘍が顕在化することの方が遅い 人がかなりいるということですので、極端に小さいものを探すのはやめようというのが、 甲状腺の臨床の世界でありまして、ガイドラインというのはそういうことで 10 mmでもいい という人がいるのを、今一応、日本では 5 mmにしていますけれども、5 mm以下は積極的に探 さないよう、それは一生変わらないものが多いからだということで、変わるものは 5 ミリ 以上で見てきて対処しても、間に合うということは知られている。その中の動きからみて、 今見ているものは既に出来ていたものであるということは予想されるところでございます。 急に 2 年前のことで起こったものではないというのが、今まで我々が知り得る常識からは ないのではないか、ただ我々は科学的なもう少し分析して評価はするが、これまでざっく り今まで診ている中では、それをあえてもう 1 度留まって詳しい検査をしないととても人 には言えないというデータではないだろう。今までの常識の範囲、今までの調べられてい る範囲、我々が診療して経験している範囲の中から逸脱しないだろうということでありま す。
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6434.pdf
第 13 回福島県「県民健康管理調査」検討委員会議事録
鈴木 教授
ありがとうございます。
最初のご質問ですが、非常にありがたいことなんですが、一生 取らなくていいものを、
原発の影響で今回取っている訳ではないんです。そういうものというのは、だいたい 5mm 以下の微小がんといわれるもので、そういうものを取ってはいけないということがありま して、診断基準というのがあって、それで B 判定というのは 5mm 以上で検査するという ことになっております。5mm 以上のものでもほとんどは細胞診をしておらず、超音波だけ
で安全、良性だと思われるものは経過を見て、そのなかでリンパ節が転移をしているとか、 声を出す神経の近いところに悪性強く疑うなど、色々な事情で小さくても 5~10mm の間で 細胞診をして、悪性が見つかるという状況。今のところ、そのぐらいのサイズのものが一 生取らなくていいものかどうかというのは大きな議論があるところで、大人によっては経 過観察している方もおります。今は、10 年ぐらい診ている人たちがいるわけですが、この 対象例の中にもそういう人がいないわけではございません。ちゃんと、そういう人もいれ ば、必要な臨床症状があり手術をされているので、ここだけはご理解いただきたいところ でございます。一生取らなくていいものを取っているという認識も、そういうものを取っ ているということもございません。そこは、ご理解いただきたいです。
鈴木 教授(ページ17)
私から少しお答えしてよろしいでしょうか。
本当にありがとうございます。まさにそのとおりで、私どもも不用意には言えないこと
なのですが、確かに甲状腺がんは非常に予後のいい病気で、簡単に言うと、心配なさんな
というような病気なのですが、どうしても小さいお子さんに病気ができると皆さん心配さ
れる。それで我々、清水先生もそうなのですけれども甲状腺の外科をする人間は、一生を
全うできる非常におとなしい病気ですので、手術を、命を救うだけではなくて、一生の経
過を想定した術式やその後のケアをするというのが重要で、ですから我々は、色々その人
の生活スタイルにあわせた術式を選択することなどを考えて、非常に長いスパンで、当初
から結婚・出産、将来のことまでお話して、そういうことが普通にできて、普通の生活が
できるということを伝えていくので、成井先生がおっしゃたように、お子さんたちに十分
なケアが必要だと思います。
我々にできることは、日本の社会において周りにそういう偏見を抱かれないように、十
分に甲状腺疾患というものの特徴、普通のがんとはかなり違うものだということを皆さん
に、今は地元からやっていますけれども日本中に知っていただいて、甲状腺というのは、
まず慌てなくていいのだと、よく考えてちゃんと対応すれば大丈夫なのだということを伝
える。社会に伝えることと、本人や親御さんへのケアの両方が重要だということを認識し
ておりますので、実現したいと思います。
鈴木 教授(8、9ページ)
そのうち、いわゆる B 判定で二次検査、B 判定ないし 1 名の C 判定ですが、二次検査時 点で、再度見直したところ、微妙な方もいれば時間的な経過、いろんなことで A1、A2 に 判定が変わった人は、それぞれ 55 名で 6.1%、240 名で 26.8%、計 32%ほど A1、A2、い わゆる診断が変わった人がいるということでございます。
右側の通常診療等、上に次回検査と書いてありますけど、これは一般的にこういうふう になった人は二次検査に回っていない人で A1、A2 の次回も検査を勧める訳ですので、基 本的には次回検査を勧めるというグループに入ります。
ただ、二次検査に変わりますので、もうその中でいろいろな事情、先ほど冒頭にも申し たように他の疾患が結節以外に偶然に見つかった場合は病院に通いますので、そこで我々 の方から紹介をするとかいろいろな事情がございますので、A1、A2=次回検査ではありま せん。ただ、これは A1、A2 の方は基本的には次回検査を勧めるグループだということで ございます。
次の通常診療等というところに書いてある 602 名、67.1%は B 判定で超音波検査等を施 行しております。その中のうち 277 名、46%は細胞診まで実施している、ここにも 1 つの 診断基準があって、超音波検査のみで経過観察で十分だろうという方と細胞診までしない と良悪性の判別ができないという方がいる、これは 46%。残りの 54%は超音波検査のみで
いわゆる経過観察、経過観察というのは一般的に通常診療等で経過観察となりますけど、 この後、一般診療として経過観察をお勧めするというものでありますので、ここにはそれ ぞれの検査者、受けられた方やご家族との話し合いがございますので、勧めるということ でございます。実際、277 名、46%は細胞診をしたということです。
通常、保険診療・通常診療に移行した場合は、6 か月または 1 年後の経過観察が大半です が、人によっては 1 か月後、3 か月後の方もいます。また、悪性ないし悪性疑いというよう なものがある場合は、その後細胞診施行後、通常の診療で検査として治療等まで至る方は いるということでございます。
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