第 20 回「県民健康調査」検討委員会議事録公開されました。知る大切さ

第 20 回「県民健康調査」検討委員会議事録公開されました。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/226.html
投稿者知る大切さ日時 2015 年 10 月 29 日 17:02:00: wlmZvu/t95VP.

10月28日公開情報から

ボンクラーズ医師の見立てと現実

わかりずらいから後からまとめるね！

http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/137513.pdf

の16ページ

そうですね、すみません。手術適応症例に関してということですけれども、この書いてある文

章というのをご説明さしあげます。県立医大で手術した方がこの時点で 2015 年 3 月 31 日で 97 例で 1 例は良性ということです。病理結果は 93 例が乳頭癌、3 例が低分化がんということですが、報告されております。術前診断では腫瘍計 10mm 超が 63 例(66%)10mm 以下が 33 例(34%) で 10mm 以下の 33 例のうちリンパ節転移、軽度甲状腺外浸潤、遠隔転移が疑われるものが 8 例(8%)、疑われないもの(cT1acN0cM0)は 25 例(25%)ということです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

(ここまでを解説)

先行調査の病理結果(手術後確定結果)96例中(93例が乳頭癌、3例が低分化がん)

術前診断(ボンクラーズ医師見立て)では

10ｍｍ超が66例この部分何故かボンクラーズ医師は一言も見立て語らない (明言さけている)

10ｍｍ以下が33例

ボンクラーズ医師の見立てでは33例中25例は甲状腺癌のみ(進行遅いもんね)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この 25 例のうち 22 例は気管や反回神経に近接もしくは軽度の甲状腺被膜外への進展を疑われ、残りの 3 例は非手術経過観察も勧めたが本人希望の手術になったということです。リンパ節転移は全症例中 23 例(24%)遠隔転移は 2 例(2%)多発性肺転移を疑ってということだということです。術式は全摘が 6 例(6%)片葉切除 90 例(94%)リンパ節郭清は全例に実施し、中央領域が 80%、外側領域は実施が 20%、できる限り 3cm の小切開にて行っております。

ーーーーーーーーーー

(ここまでを解説)

25例の内、甲状腺被膜外湿潤までじゃないけど寸止めぐらいは22例はあるかも？(言い訳保険)

術前診断でのボンクラーズ医師の見立て96例中でリンパ節転移は23例を想定遠隔移転は2例想定

さて術後の確定結果はこのあと述べます。

ーーーーーーーーーーー

術後病理診断では軽度甲状腺外浸潤のあった 14 例を除いた腫瘍径 10mm 以下は 28 例(29%)であると、リンパ節転移、甲状腺外浸潤、遠隔転移がないものは 8 例、全症例 96 例のうち軽度甲状腺外浸潤 pEX1 は 38 例(39%)を認めリンパ節転移は 72 例(74%)が陽性だった。病理診断でです。術後合併症は認めていない。あと、以下に鈴木先生より解説が付けられている

ーーーーーーーーーーーーー

(ここまでの解説)

術後確定結果では 10ｍｍ以下が(14＋28=42例) で甲状腺癌のみはわずか8例

その他の96ー8＝88名は甲状腺癌だけに既に留まっていなくて、

88名中

38名は軽度甲状腺外浸潤 pEX1状態であった。A

77名はリンパ節転移していた状態であった。B

AとBは併発している子供いるから88名を超えている

リンパ節郭清は全例に実施せざるえないよね。こんな術後結果では。

正に手術しないとヤバイ状態の子供に手術を施している。

「甲状腺癌はゆっくり成長する」とか阿呆な事を福島県医大

の主治医の「鈴木なにがし」かは初期に発言していたんだが？

以上回りくどい説明を普通に話すとこんな感じの報告になる。
福島県立医科大学さん普通に話せ！　

コメント
1. 2015年10月29日 21:54:15 : nAtroptZng 魑魅魍魎も、投稿するときはこのように根拠を出しましょう。
2. 知る大切さ 2015年10月29日 22:19:23 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26 >1 01のヘタレの君、貴殿がまず何か皆に出してはどうか？当方は貴殿より「魑魅魍魎男」さんを遥かに高く評価している。いや正直に言おう。当方、貴殿は全く評価していないゴミみたいなもんだ。根拠以前にそのコメントの出し方が既にアウトだ！毎回毎回「変動IDのヘタレの君」で何諭した風を装おってんだ？「魑魅魍魎男」さんが警鐘を知らしてくれる事は良い事だ、たまに勇み足あってもそれは専門家でないから往々にしてあり得る事。それを鬼の首でもとったかの如く、多摩散人に歩調合わせてはやし立てる？あり得ない！正面の敵に90射向けて、たまに主張の違いで10ぐらい横を誤射ならまだわかる。貴殿らは真横に100向けて撃ちまくっている。工作員以外でしかあるまい。そんな存在。因みに当方と魑魅魍魎男さんとで意見の違いを論じた事もある。 (それが普通) しかし貴殿らは横にしか銃口を向けて撃たない！ (そして批判してはいけないのか？とのたまう) まず貴殿らの90正面の敵を売っているコメント群をぜひ見てみたい。でも全く見た事がない。やってる事は撃っては消えるヘタレIDを最大限に利用している。
3. 2015年10月29日 22:38:28 : nAtroptZng >>2 味方のふりをして反原発や反放射能被曝の妨害をする小出や魑魅を批判して何が悪い。
4. 2015年10月29日 22:44:52 : nAtroptZng 多摩散人様は魑魅の馬鹿には容赦ないが、知る大切さは批判しない。なぜか。知る大切さはそれなりのデータを出して議論するので、デマではないからだ。デマを流す馬鹿者を批判するのに原発推進も反対も関係ない。会員番号4153番も魑魅魍魎男も阿修羅から追放すべきクズだ。なぜなら自分に都合のいい記事やツイッター貼って自説をばら撒く馬鹿だからだ。
5. 2015年10月30日 00:01:53 : Cuhidlz43s >>4 >知る大切さはそれなりのデータを出して議論するので、デマではないからだ。？日本語も理解できず計算もできない知る大切さの投稿人口統計を久々に見てみたスケールが震災当時とは大きく違うね！(どの年代の死亡が多いか？) http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/881.html
6. 知る大切さ 2015年10月30日 06:45:09 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26 nAtroptZng まず福島医大のこの回りくどい、全体像が掴みづらい説明に貴殿は何の批判もないのか？ nAtroptZng さん貴殿の何処が反原発なんだ？他人が判断できる貴殿の反原発のコメントはどれだ？ (自己申告はもう十分伝わっている・その上で疑問符しか浮かんでいない)
7. 知る大切さ 2015年10月30日 08:05:31 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26 多摩散人さんがやってくると信じて貼っておくね。情報提供 3年前の現役バリバリ(今も現場にいる)専門家が言っていた言葉と今の検査結果が合致しているか？流石専門家！と言える人物か？福島県立医大の甲状腺ガンの権威？の鈴木教授は？ (実質この人物が福島甲状腺ガンの舵取りを果たしてたね) 福島県曰く先行調査の後の平成27年6月30日現在での本格調査で既に平成 26 年度実施対象市町村・悪性ないし悪性疑い 25 人(手術実施 6 人:乳頭癌 6 人) 25 人の先行検査の結果は、A 判定が 23 人(A1 が 10 人、A2 が 13 人)、B 判定が 2 人も新たに増加しているし、しかも何の2年前に何の症状も無かったA1から10人多摩散人さんへ(貴殿が尊敬する専門家はこんな感じだよ？) 今説明が苦しくなり、委員を辞めている。どう思う？これが行政のやり方だよ (誰も責任を取らない、お互いがとらないでいいように組織ずくりがなされている) 福島県立医科大学の鈴木教授の甲状腺ガンに対する過去の発言を少し振り返ってみる http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6486.pdf 第 6 回福島県「県民健康管理調査」検討委員会議事録(ページ 10) 平成24/4/26 鈴木オブザーバー先生、ありがとうございます。先生が仰るとおりで、100 万人に 1 人ぐらいしか今まではがんは見つかっていません。まだ 100 万という数字には至っていませんが、非常に疑わしいものが多数出ているという状況は全くございませんので、概ね安心していい、通常の状況ではないかと感じています。 http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6472.pdf(ページ17) 平成24/11/18 第9回福島県「県民健康管理調査」検討委員会議事録甲状腺検査についてという県民健康管理センターの広報部門で作った冊子が付いておりますが、こういうものも説明の 1 つの資料でございます。これ以外にも、春日委員から御指摘いただいたことについて、まず、甲状腺がんとはどういうものなのかということですが、通常の我々が知っている胃がんや大腸がん、肺がんとは違った性質を持っております。甲状腺がんは、進行が穏やかだとか、年齢が高い人の方が進行が早いとか、そういった特徴がございます。そういうことをある程度知っていただくということと、先ほど甲状腺がんが一例出た方についてお話されましたが、それに対しては、影響はあまり考えられないということを前回申し上げたと思うのですが、要するに 1 名しか出ておりませんので、 http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6442.pdf(23ページ) 平成25/8/20 第 12 回福島県「県民健康管理調査」検討委員会議事録鈴木教授まずですね、甲状腺腫瘍がもし 2,3 年で、そもそも甲状腺腫瘍というのは 2 番目の質問にもかかりますけれども、まずゆっくり育つがんということ、非常にゆっくり育つ。我々、通常年齢が増せば増すほど、加齢が伴うほど悪性度が増します。特に、閉経後は 50 歳以降、 45 歳以上でステージ分類、病期分類というのは変わると言われております。年が上がれば上がるほど悪い、そういうことがあるなかで、今、若い人である。年上の方でもあっという間に進むがんを、未分化がんと言って、それは 50 歳以上の人にしかありませんので若い人にはないということと、2,3 年ということですが、腫瘍倍加時間というのがあって、我々はスポット、スポットで腫瘍を見た時に腫瘍の大きさが変わると、変わったところの期間を計ることで、腫瘍の増殖曲線を描くのですけれども、増殖曲線の立ち上がりが早いほど増殖能が高いということ、つまり腫瘍倍加時間が短いと言うことですが、ほとんど今の検診で来る人たちは、例えば半年経ってもあまり変わらないというようなことで、それがもし急激に出来たものであれば、会う度に急激に増大してこなければいけない。それは、時間が遅くなればなるほど早くというのが、腫瘍の常識ですので直線的にはいきません。段々段々、時間とともに立ち上がりが早くなるので、そういうことは今の 2,3 年ではないということ。もう 1 つは、甲状腺がんでは剖検患者、亡くなられた剖検患者を診ると、統計では 28%~10 数%まで 5 mm以下がほとんどですけれども、多発性の微小がんが山ほど見つかることが知られている。いわゆる、自分の寿命より甲状腺腫瘍が顕在化することの方が遅い人がかなりいるということですので、極端に小さいものを探すのはやめようというのが、甲状腺の臨床の世界でありまして、ガイドラインというのはそういうことで 10 mmでもいいという人がいるのを、今一応、日本では 5 mmにしていますけれども、5 mm以下は積極的に探さないよう、それは一生変わらないものが多いからだということで、変わるものは 5 ミリ以上で見てきて対処しても、間に合うということは知られている。その中の動きからみて、今見ているものは既に出来ていたものであるということは予想されるところでございます。急に 2 年前のことで起こったものではないというのが、

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1. 2015年10月29日 21:54:15 : nAtroptZng 魑魅魍魎も、投稿するときはこのように根拠を出しましょう。
2. 知る大切さ 2015年10月29日 22:19:23 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26 >1 01のヘタレの君、貴殿がまず何か皆に出してはどうか？当方は貴殿より「魑魅魍魎男」さんを遥かに高く評価している。いや正直に言おう。当方、貴殿は全く評価していないゴミみたいなもんだ。根拠以前にそのコメントの出し方が既にアウトだ！毎回毎回「変動IDのヘタレの君」で何諭した風を装おってんだ？「魑魅魍魎男」さんが警鐘を知らしてくれる事は良い事だ、たまに勇み足あってもそれは専門家でないから往々にしてあり得る事。それを鬼の首でもとったかの如く、多摩散人に歩調合わせてはやし立てる？あり得ない！正面の敵に90射向けて、たまに主張の違いで10ぐらい横を誤射ならまだわかる。貴殿らは真横に100向けて撃ちまくっている。工作員以外でしかあるまい。そんな存在。因みに当方と魑魅魍魎男さんとで意見の違いを論じた事もある。 (それが普通) しかし貴殿らは横にしか銃口を向けて撃たない！ (そして批判してはいけないのか？とのたまう) まず貴殿らの90正面の敵を売っているコメント群をぜひ見てみたい。でも全く見た事がない。やってる事は撃っては消えるヘタレIDを最大限に利用している。
3. 2015年10月29日 22:38:28 : nAtroptZng >>2 味方のふりをして反原発や反放射能被曝の妨害をする小出や魑魅を批判して何が悪い。
4. 2015年10月29日 22:44:52 : nAtroptZng 多摩散人様は魑魅の馬鹿には容赦ないが、知る大切さは批判しない。なぜか。知る大切さはそれなりのデータを出して議論するので、デマではないからだ。デマを流す馬鹿者を批判するのに原発推進も反対も関係ない。会員番号4153番も魑魅魍魎男も阿修羅から追放すべきクズだ。なぜなら自分に都合のいい記事やツイッター貼って自説をばら撒く馬鹿だからだ。
5. 2015年10月30日 00:01:53 : Cuhidlz43s >>4 >知る大切さはそれなりのデータを出して議論するので、デマではないからだ。？日本語も理解できず計算もできない知る大切さの投稿人口統計を久々に見てみたスケールが震災当時とは大きく違うね！(どの年代の死亡が多いか？) http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/881.html
6. 知る大切さ 2015年10月30日 06:45:09 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26 nAtroptZng まず福島医大のこの回りくどい、全体像が掴みづらい説明に貴殿は何の批判もないのか？ nAtroptZng さん貴殿の何処が反原発なんだ？他人が判断できる貴殿の反原発のコメントはどれだ？ (自己申告はもう十分伝わっている・その上で疑問符しか浮かんでいない)
7. 知る大切さ 2015年10月30日 08:05:31 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26 多摩散人さんがやってくると信じて貼っておくね。情報提供 3年前の現役バリバリ(今も現場にいる)専門家が言っていた言葉と今の検査結果が合致しているか？流石専門家！と言える人物か？福島県立医大の甲状腺ガンの権威？の鈴木教授は？ (実質この人物が福島甲状腺ガンの舵取りを果たしてたね) 福島県曰く先行調査の後の平成27年6月30日現在での本格調査で既に平成 26 年度実施対象市町村・悪性ないし悪性疑い 25 人(手術実施 6 人:乳頭癌 6 人) 25 人の先行検査の結果は、A 判定が 23 人(A1 が 10 人、A2 が 13 人)、B 判定が 2 人も新たに増加しているし、しかも何の2年前に何の症状も無かったA1から10人多摩散人さんへ(貴殿が尊敬する専門家はこんな感じだよ？) 今説明が苦しくなり、委員を辞めている。どう思う？これが行政のやり方だよ (誰も責任を取らない、お互いがとらないでいいように組織ずくりがなされている) 福島県立医科大学の鈴木教授の甲状腺ガンに対する過去の発言を少し振り返ってみる http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6486.pdf 第 6 回福島県「県民健康管理調査」検討委員会議事録(ページ 10) 平成24/4/26 鈴木オブザーバー先生、ありがとうございます。先生が仰るとおりで、100 万人に 1 人ぐらいしか今まではがんは見つかっていません。まだ 100 万という数字には至っていませんが、非常に疑わしいものが多数出ているという状況は全くございませんので、概ね安心していい、通常の状況ではないかと感じています。 http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6472.pdf(ページ17) 平成24/11/18 第9回福島県「県民健康管理調査」検討委員会議事録甲状腺検査についてという県民健康管理センターの広報部門で作った冊子が付いておりますが、こういうものも説明の 1 つの資料でございます。これ以外にも、春日委員から御指摘いただいたことについて、まず、甲状腺がんとはどういうものなのかということですが、通常の我々が知っている胃がんや大腸がん、肺がんとは違った性質を持っております。甲状腺がんは、進行が穏やかだとか、年齢が高い人の方が進行が早いとか、そういった特徴がございます。そういうことをある程度知っていただくということと、先ほど甲状腺がんが一例出た方についてお話されましたが、それに対しては、影響はあまり考えられないということを前回申し上げたと思うのですが、要するに 1 名しか出ておりませんので、 http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6442.pdf(23ページ) 平成25/8/20 第 12 回福島県「県民健康管理調査」検討委員会議事録鈴木教授まずですね、甲状腺腫瘍がもし 2,3 年で、そもそも甲状腺腫瘍というのは 2 番目の質問にもかかりますけれども、まずゆっくり育つがんということ、非常にゆっくり育つ。我々、通常年齢が増せば増すほど、加齢が伴うほど悪性度が増します。特に、閉経後は 50 歳以降、 45 歳以上でステージ分類、病期分類というのは変わると言われております。年が上がれば上がるほど悪い、そういうことがあるなかで、今、若い人である。年上の方でもあっという間に進むがんを、未分化がんと言って、それは 50 歳以上の人にしかありませんので若い人にはないということと、2,3 年ということですが、腫瘍倍加時間というのがあって、我々はスポット、スポットで腫瘍を見た時に腫瘍の大きさが変わると、変わったところの期間を計ることで、腫瘍の増殖曲線を描くのですけれども、増殖曲線の立ち上がりが早いほど増殖能が高いということ、つまり腫瘍倍加時間が短いと言うことですが、ほとんど今の検診で来る人たちは、例えば半年経ってもあまり変わらないというようなことで、それがもし急激に出来たものであれば、会う度に急激に増大してこなければいけない。それは、時間が遅くなればなるほど早くというのが、腫瘍の常識ですので直線的にはいきません。段々段々、時間とともに立ち上がりが早くなるので、そういうことは今の 2,3 年ではないということ。もう 1 つは、甲状腺がんでは剖検患者、亡くなられた剖検患者を診ると、統計では 28%~10 数%まで 5 mm以下がほとんどですけれども、多発性の微小がんが山ほど見つかることが知られている。いわゆる、自分の寿命より甲状腺腫瘍が顕在化することの方が遅い人がかなりいるということですので、極端に小さいものを探すのはやめようというのが、甲状腺の臨床の世界でありまして、ガイドラインというのはそういうことで 10 mmでもいいという人がいるのを、今一応、日本では 5 mmにしていますけれども、5 mm以下は積極的に探さないよう、それは一生変わらないものが多いからだということで、変わるものは 5 ミリ以上で見てきて対処しても、間に合うということは知られている。その中の動きからみて、今見ているものは既に出来ていたものであるということは予想されるところでございます。急に 2 年前のことで起こったものではないというのが、