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スピンドクターズ的視点で原発板のスレッドを見てみる(俯瞰的に見る練習)
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/108.html
投稿者 知る大切さ 日時 2015 年 5 月 28 日 23:30:55: wlmZvu/t95VP.
 

スピンドクターズ的視点で原発板のスレッドを見てみる(俯瞰的に見る練習)

注目) このスレッドは監視の為に立ち上げてます。

下記のスレッドが今回の題材です

徹底討論 小出裕章氏をどう考えるか? 原発〜放射能〜被ばく〜食べ物〜
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/890.html


文末の「スピンドクターズ」を踏まえて上記コメント80前後からの話しの傾向を見てみましょう。
(コメント80URLは下記)
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/890.html#c80
どんな方々が何を狙っているか? (わかり易い)
このスレッドで論議されるべきは小出氏をそれぞれどう捉えているか?その根拠は?
の筈でしたが、80のスピンが挿入されオヤオヤ?何か違ってますね。

話の対象がコメント主へのだけで小出氏が何処かに飛んでますね(笑)
今後の展開が本筋に戻るか?見ものです。 (2015/5/28/23:20頃記載)

念の為にスピン防止の為に別スレッドで研究施設審査は当方で上げましたが
4時間半たっても誰もやってきてくれません(笑)
(本気で研究施設審査を語る気なし)
スピンの材料ですね


今後の展開にも注目!

(文末はココから下)

http://www.asyura2.com/13/hihyo14/msg/466.html
スピンドクターとメディアリテラシー 出来事や話を自分自身に有利なように、そして政治的ライバルに対して不利なように描写する
バッシングなどがその例として揚げられています。ある象徴となる国や人物が「悪」の根元であるかのようなイメージを作り上げることが出来れば理屈抜きに自らの政策の政党制を演出できる、と。シニカルな見方を提供することも読者に超越的観察者のような位置を与えることになり、重要事項にコミットすることを避ける傾向を引き起こすこともある、というのです。


スピン・ドクターという言葉があるのだそうです。政治においてある出来事や話を「スピン」するというのは、特にマスメディアを使って、出来事や話を自分自身に有利なように、そして政治的ライバルに対して不利なように描写するという意味があり、この様な仕事のために雇われている人々(例えばホワイトハウスの報道官のような人)は、多くの場合、「スピン・ドクターズ」と呼ばれるのだそうです。

多様な問題の報道に影響を与えたり、報道させなかったりすることに秀でた彼らの特殊な能力や訓練があり、例えば、他者の発言の戦略的引用、事実を注意深く取捨選択、憶測もさも事実であるかのように思わせる言い回しの熟達、衝撃的な出来事がニュースの中心となるはずの時に別の情報を流してその重要な問題を「埋めてしまう」姑息な手段、などがあるのだそうです。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 知る大切さ 2015年5月28日 23:39:51 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
訂正
>話の対象がコメント主へのだけで小出氏が何処かに飛んでますね(笑) (誤り

話の対象がコメント主に対して集中し、本筋の小出氏に関する事が見事に
何処かに飛んでますね(笑) (正しい


02. 2015年5月28日 23:49:37 : kncWn2zv1I
壊れていく汁

03. 2015年5月28日 23:57:05 : rIPMpy7qyU
小出助教を貶めようと画策するために作られた最初のものはニコ動の「炉心溶融」というプログラムでの討論。そこから北九州市での震災瓦礫の受け入れ開始時の公安警察の介入までは脱原発派の人たちの運動のシンボルとしてしっかりと機能。しかしその後は朝日や毎日などのメディアと米国・官僚機構に操られる存在へと変質が始まった。ここに怒りを感じている人がいる。脱原発につき市民運動を信じるかそれとも米国と司法とメディアを信じるかによって小出さんへの評価は自ずと異なってくる。

04. 知る大切さ 2015年5月28日 23:58:41 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
俯瞰席からの独り言 by「知る大切さ」(俯瞰先のスレ汚し防止の為に)

>その場限りの言葉だけで分析できちゃう>>99 さんへ

99さん分析はコレ
ーーーーーーーーここからーーー
99. 2015年5月28日 22:26:34 : 3vQjzrqG8s
>>釣れている!

こういう言葉を、意識しないで使う鬼畜がいる。
言葉は慎重に選ばなきゃならんなぁ、と言っても分からない。
自分に甘くネット依存のぬるま湯から抜け出ることはない。
デモに行ったりというのはウソ。子供がいるというのもウソ。
言葉にリアリティが無い。

・自己愛性人格障害への対処法
http://mora110.blog.fc2.com/blog-entry-187.html

ーーーーーここまでーーーーー

「知る大切さ」からの正しい答え

デモに行ったりというのは 本当

子供がいるというのも 本当

そもそも3vQjzrqG8s さんは

コレーーーーーーーーーーーーー

94. 知る大切さ 2015年5月28日 19:13:30 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
おお!既にスピンな方々が一杯釣れている!
(イチャモンついたのである)お言葉に甘えて遠慮無く
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

からどうやって答え(ウソウソ)を導いたのか?とっても謎?

飛躍が凄すぎる!ハチャメチャな論理構成だなー

(要はなんでもアリなんだ!)


05. 知る大切さ 2015年5月29日 00:13:23 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
5/29 0:12 の観察コメント


100. Yvr1mfBjgg さん
101. HIMAZIN さん

お二方かたとも、相手側の意図を理解して横道に
逃げられないようにパッチあてて下さっている。

流石!


06. 2015年5月29日 01:52:52 : TbQtEekF3E
何がどうスピンしてるのか要約でもしめせよ

07. 2015年5月29日 04:15:34 : aKMunFxENM
「知るたい」とかいう、このひと、大丈夫なのかね?
この掲示板は一閲覧者が「練習」とかできるの?
管理人さんも壊れてきたんじゃないの?

08. 2015年5月29日 04:42:52 : BBUGU7mH4c
「工作員」のコメントに反応して、いちいちクソスレ立てるなよ。(笑)
 
原発と関係ねーし。
議論板か雑談板へでも、どーぞ。
 
板汚し。
 
カンパした金返せ、クソ管理人。

原発板常連は監視されてるかもな、シモヂさんの例もあるし。


09. 知る大切さ 2015年5月29日 05:36:52 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
おはようございます。

メインのスレッドですが動きが止まりましたね。
そしてスレッドの趣旨には今のところ踏込む姿勢も
見せず

「相手が悪い!頭が変で話の通じない連中だ!」

として逃走準備に以降の様相の、コメントです。

果たして彼らはなぜ自分達は小出氏を非難するか?
「自らの存在意義をきちんと皆に示せるか?」
それとも
「単なる原発推進派工作員のスピンドクターズにしか過ぎないか?」
せっかく上がった専用スレッドでどんな展開が見れるか?

俯瞰的に追ってみましょう。


>102. 2015年5月29日 03:36:09 : WQaPu42kwM
>末期症状で、合掌かよ。(笑)
>どう転んでも、小出問題は、泥仕合にしかならない。
>このクソスレ自体が、板汚しだな。(笑)
>こんなの自分のブログでやれよ。


10. 知る大切さ 2015年5月29日 05:47:26 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>07・08
さんおはようございます。

最近管理人さんに対してのモンクが多いね。
君達はのび太なのかい?
管理人さんはドラエモンなのかい?
管理人に正式に何か言いたい事があるなら此処じゃないと明記されてるよ?
そこには何も書いてないね、 フリだけだね(ポーズ取ってるだけ)

このようなスレッドが立ち上がらないように、
メインスレッドでキチンと反論したらどうだい?
答えに窮すると、相手のせいは子供のやる事だよ?


11. 2015年5月29日 07:57:29 : TyubAwZTjk
「知る大」さんはスピンドクターより、頭のドクターが必要なんじゃない?
こんなわけのわからない妄想スレ、常軌を逸しているよ。

12. 知る大切さ 2015年5月29日 08:35:40 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
小出氏を誹謗中傷する(ここはあえて誹謗中傷と表記)
方からコメントを抜粋しました。(誤認はすいません)
原発板なのに宗教?で語っているコメントには「宗教色」と明記します

08 宗教色
11 宗教色
12 宗教色
18 異常色
22 宗教色
24 意見
27 意見
28 意見
29 グチ(タイトルにモンク)
30 意見・反論(長め) でも反論封じ
32 30と同一人物 30と矛盾(w)
34 グチ(タイトルにモンク)
37 変な独自理論(少し長い)
40 宗教色
41 微妙(最後の2行が・・・どっちだろ?)
42 反論
49 宗教色
52 宗教色
55 宗教色
64 管理人モンク
68 宗教色
72 う◯◯
73 う◯◯
74 宗教色
75 う◯◯
76 意見
80 スピン投稿
81 スピンに風送り
82 イチャモン
83 う◯◯
84 う◯◯
85(文の構成から見て多分「如何なる星の下に」さん)
86 う◯◯
88 宗教色 「知る大切さ」大好きからラブコール1
89 「知る大切さ」大好きからラブコール2
90 「知る大切さ」大好きからラブコール3
91 「知る大切さ」大好きからラブコール4
92 宗教色
95 チャチャ
96「知る大切さ」大好きサンからラブコール5
99 「知る大切さ」大好きサンからラブコール6
102 逃げる準備


さて小出について語るまさに「小出ガー」が存分に
主張を展開する筈の
「徹底討論 小出裕章氏をどう考えるか? 原発〜放射能〜被ばく〜食べ物〜」

においてこれだけのコメントを残して
一体彼らの
小出裕章を「誹謗中傷」する
あっ、ごめん「批判。」だったね!

根拠を伴う反論が見られたか?未だに疑問である?

一体彼らは何を主張したいのだろうか?

彼らが「原発推進派の分断工作と見れば何の違和感もないのだが?」

しかし彼らは「我々こそ原発反対派だ!」と強弁する。

彼らがやるのはあらゆるスレッドで主に小出氏を誹謗中傷しか、してない
にもかかわらず?
それをいさめる相手に宗教レッテルを貼り、負のイメージをなすりつけ、罵倒
卑下してるだけだけど?


13. 2015年5月29日 09:42:22 : TyubAwZTjk
しかし阿修羅の管理人にはガッカリだ。
もうすこしまともな人かと思っていたが、
「知る大切さ」と同レベルの人なんだね。いやはや。
妄想コメントばかりが乱立するわけだ。

14. 知る大切さ 2015年5月29日 10:18:45 : wlmZvu/t95VP. : GxdDhJMGoQ
>11・13
コメント残してくれて、ありがとう。

一言書かずに入られない、貴方のコメントが逆にこのスレッドの
存在意義を証明してくれる。

ご協力感謝する。


ps:
最近管理人批判も散見されるね。 ちっぽけな器の底がもう
見えてそうだね。結構追い込まれてるんじゃないの?

宗教色も不発だもんね、あと打てる手はそう多くなさそうだね。

議論では太刀打ち不可能 (試合に臨まない、外野からヤジ)
だから
相手を「信者」とレッテル貼り、宗教色で押し通して負のイメージを押し付けてたけど。
(一覧表示でワンパターンが明らか)

とうとうそっち側は
管理人(この阿修羅)、そのものがが体制側のツールとしたそうだね。

判断は声なき読者にしていただければいいから、
13さんもバンバンご意見をあげればいいと思うよ。


15. 2015年5月29日 10:29:30 : TyubAwZTjk
いや、だから(苦笑)スピンドクターがどうしてこんな稚拙なコメントしかないサイトに必要なの???
きみの提示したスピンドクターって謀略のプロなんでしょ?
小出批判って糞みたいな浅はかな批判で道理もへちまもないってあんた言ってるじゃない。だれも見向きもしないんでしょ?
そんな幼稚な根拠もなにもないとあなたがいう批判をスピンドクター(謀略のプロ)がするの??? はぁ〜??? 大丈夫ですか?
あと、小出裕章って人はものすごい影響力をもっていることを認めるわけ?
もしそうなら小出を貶めることも意味があるかもしれないね。
だけどきみたちの信者は小出には影響力がない。ゆえに、小出のデタラメな言説を批判しても意味がないと言ってんじゃなかった? もう忘れたかな?
あのさ、とにかくさ、信者も批判するほうも、外から見たら最低の論理なわけよ。そんなものに謀略のプロが出てきてもしょうがないでしょ。じぶんを過大評価してるってのがものすごく痛いし、かわいそうでもある。
おそらくあんた、心の病気だと思うけどね。

16. 2015年5月29日 10:44:28 : Ggl8mexUfs
102を書いた者だけど、前スレの投稿者の言葉でいえば、「中立」だよ。
小出とか、興味ねーし。

かってに他人のコメントを利用しないでくれよな。  

いいサンプルだと、ドクターは喜んでるだろうがな。  

「知る」と仲良しの連中は、たしなめろよ。 あるいは手に負えないと見限ったのか?
それならそれでいい。

病気は移るからな。


17. 2015年5月29日 11:19:14 : TyubAwZTjk
「知る大切さ」さんよお、すこしは議論のルールとかマナーというものを勉強してはどうです?
あなたの、めちゃくちゃだ。
論証というのはね、最低限1.主張 2.根拠 3.論拠
この三つで成り立っている。
しかし、あんた3の論拠についての知識も認識もない。
それじゃ「討論」なんか出来るわけないでしょ?
以下の「ツゥールミン」モデルというのは議論のやり方の下手な日本ではあまり知られていないが、欧米では当たり前になっている議論のルールです。
いったいあなたのどこがめちゃくちゃなのか、わかるならまだ見込みがあるが、わからないようなら、もうどうしょうもないと思うよ?
http://www.meiji-yuben.net/rec/2013/benkyoukai20131214kaneoya.pdf

18. 知る大切さ 2015年5月29日 11:46:01 : wlmZvu/t95VP. : GxdDhJMGoQ
TyubAwZTjkさん
あんた優しいのか?変わってんのか? どっちなんだろうね。
わざわざ「知る大切さ」の為に貴方の時間を使っくれて、コメント残してくれてるんだから。

そころでTyubAwZTjkて12のコメント群の誰かなの?
ここ数週間にコメント寄せた事あるの?今回が初コメント?

隠すような事じゃないから教えてくれないかな? A

1.主張 の書き出しどう書き出すべきかに関わってくるからね。


>じぶんを過大評価してるってのがものすごく痛いし、かわいそうでもある

君と違うからそんな心配無用だよ。私、自己評価は結構低めなんだ。
文才が無いから伝わらないだけどね。

質問Aの答えもらったてから 1.主張 するから待っててね。


19. 2015年5月29日 12:01:57 : TyubAwZTjk
トゥールミンモデルについてすこしお話しますね。たとえばわたしがこう主張したとしましょう。

主張

小出裕章は冷酷非情な人間か、狂人である

根拠

小出裕章は汚染食品をつくって大人が食えばいいと主張している。
https://hiroakikoide.wordpress.com/2011/09/17/osen-sep13/

論拠(「暗黙のロジック」)

汚染食品を食えば大なり小なり必ず汚染される。その結果、食べた人は病気になる可能性がある。
大人に汚染食品を押し付けることはその人を傷害することである。そような考えを公然と振りまく者は冷酷な非人間か狂人である

〈論拠〉というのはこの「暗黙のロジック」のことなんです。
この暗黙のロジックを、説得しようとする相手が容認できなければ議論はどこまでも並行線なんですよ。
つまり「知る大切」さんが「工作員」?相手に「論理的でない」といっているのは、論理ではなく、ただ単に相手側の「暗黙のロジック」が容認できないとうだけのことなんです。

「暗黙のロジック」のわかりやすい例を示しましょう。
あなたが風邪を引いて会社を休みたいと思ったとしましょう。
「会社を休みたい」これがあなたの主張です。
「風邪を引いた」これがあなたの根拠です。
そこであなたは会社の上司に電話をします。
「風邪を引いたので会社を休みたいのですが」
「なんだ、風邪くらい。無理をすれば出てこれるだろ」
「熱があるんです」(暗黙のロジック1)
「解熱剤飲めばいいじゃないか」
「でも、フラフラして歩けません」(暗黙のロジック2)
「タクシーでくればいいだろ。車代くらい社で払ってやる」」
.......と、こんな具合に、いくら根拠(風邪をひいた)ことや論拠(熱や、ふらつき)を主張しても相手がその論拠に納得しなければいつまでも議論は平行線です。
しかし論拠をいくつか挙げていくうちに、あなたがこう言ったとしましょう。
「咳がとまりません」
「咳か。あれはきついよなあ。そうか、咳が出てるのか。社の者にまで移されてはたまらん。よし、ゆっくり休養したまえ」

これではじめてあなたの主張は相手に通じたことになります。
「知る大」さん、いいですか? 論証というのは根拠だけではどうしょうもないんです。
わたしが小出裕章が狂人である根拠を示したけど、それだけじゃダメ。それに続く論拠をあなたが認めるかどうか、そこに是非がかかっているんです。

なにもねえ、「知る大」さん、あなたがわたしの主張を認めなくとも、それはただ単にあなたがわたしの論拠を容認できないだけで、論理の正しさとは何の関係もないんですよ。

わかりましたね。
もう少し「論理のレッスン」をしてからですね。論理がどうのこうのというのは。


20. 知る大切さ 2015年5月29日 12:29:34 : wlmZvu/t95VP. : GxdDhJMGoQ
あのーTyubAwZTjkさん、御託はいいからまずは

質問Aに答えてくれないかな?(結構大事)

>ところでTyubAwZTjkさんて12のコメント群の誰かなの?
>ここ数週間にコメント寄せた事あるの?今回が初コメント?
>隠すような事じゃないから教えてくれないかな? A


理解できてるよね。(昼間から自分に酔っての?)
コミニュケーション障害じゃないよね。


21. 2015年5月29日 13:01:39 : jaCmkfEfyc
なるほど、わたしのいってる原理原則は理解不能ですか。(笑)
議論のための原理原則をほっぽいておいて、あなたのいう「御託」合戦をしてもしょうがなでしょ。
こんなこといつまでやるつもりなんです?
少しも建設的じゃないでしょ? わかりませんか?
管理人さんも含めて、わかりませんか?

22. 知る大切さ 2015年5月29日 13:10:13 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
しばらく、TyubAwZTjkさんは時間かかると思うから、
(質問の意図が判るなら)

その間に
>16さん

貴方の下記コメントから間も無く12時間経つ!
パッタリカキコミやんでるね。 (無風だよ無風)
面白い現象だね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
102. 2015年5月29日 03:36:09 : WQaPu42kwM
末期症状で、合掌かよ。(笑)
どう転んでも、小出問題は、泥仕合にしかならない。
このクソスレ自体が、板汚しだな。(笑)
こんなの自分のブログでやれよ。

「小出裕章ジャーナル」で検索すれば出てくるような投稿をする赤かぶが悪い。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これは別の方なんだけど
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
88. 2015年5月28日 18:07:32 : N1vmqVSarY
京大実験炉の話になると必死に話をそらすホーリーネーム汁
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
だから下記を設置してやってあげてるんだけど。
(本スレには無関係・しかし、話そらしが誰かの確認用)

どんな結果だ? 18時間放置だぜ!

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
94. 知る大切さ 2015年5月28日 19:13:30 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
おお!既にスピンな方々が一杯釣れている!
(イチャモンついたのである)お言葉に甘えて遠慮無く
下記URL
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/910.html
で派生スレッド立ち上げたよ
そっちで議論が統一して語れるようにしたよ。(実験施設審査用スレッドだ)
どっちでこの話を引っ張って語るか見ものだね。
(真面目に語りたいのか?専用スレッド)
単なるスピンなのか?ココでやる)さてどっちだ?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この研究所ネタ何したかったんだろうね?
無関係なので無視したら、
1 必死ににげるとコメントが入る(実際はいってる88)
相手したら
2 小出誹謗中傷から話題がズレる

だから 別枠に設定させていただいた。結果は見ての通り18時間放置。(予想通り)


23. 2015年5月29日 13:12:06 : jaCmkfEfyc
>20. 知る大切さ 2015年5月29日 12:29:34 : wlmZvu/t95VP. : GxdDhJMGoQ
>あのーTyubAwZTjkさん、御託はいいからまずは
>質問Aに答えてくれないかな?

幼稚な子どもさんじゃあるまいし、「知る大」さんはじぶんのわがままばかりを通したいみたいだね。(笑)
コミニケーションというのはね、キャッチボールなんです。
あなたが相手の球を受けたくなくとも、まずは形だけでも相手の珠をしっかり受けた振りをしないとね。態度で示してからですよ、投げ返すのは。
それがコミニケーション。
それをね、自分から球を投げてばかりいて、「答えてくれ」「答えてくれ」ばかりじゃ幼稚園児と同じです。だれも投げられるばかりの球を受ける人はおりませんよ。
あなたはね、まずは「そうか、トゥールミンモデルってあったのか。初めて聞いたよ。今度、調べておくね」とかなんとか、まずは相手のコメントをしっかり受けた振りをしてからです、じぶんの質問を相手に押し付けるのは。
それができないような人を世の中では

     コミニケーション障害

というのです。わかりました?


24. 知る大切さ 2015年5月29日 13:22:31 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
なんども言わすな、もう3回目だよ!

コミュケーション能力障害でなければ
なすべき事を成せ!

相手の欲するものをまずは提供しなさい!(猿か君は!)

13・15・19と突こみたい事があるが、言えないじゃないか!


それとも何か?TyubAwZTjkさんにとって、とても難しい事を、お願いしているのか私は?
(もしそうなら私に問題があるかもね、とても簡単と思えるから)


質問Aに答えてくれないかな?(結構大事)

「自分がしゃべりたい事だけ言って、相手を決めつけ、はいさよなら」
の黄金パターンを再びココで再現するおつもりか?


25. 知る大切さ 2015年5月29日 13:29:22 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>まずは形だけでも相手の珠をしっかり受けた振りをしないとね。
>態度で示してからですよ、投げ返すのは。

そうか先にTyubAwZTjkさん玉を投げたつもりだったんだ!
貴方の主張

最低限1.主張 2.根拠 3.論拠
この三つで成り立っている。
しかし、あんた3の論拠についての知識も認識もない。
それじゃ「討論」なんか出来るわけないでしょ?

了解した。

さて
質問Aに答えてくれないか?


26. 2015年5月29日 14:22:39 : Ggl8mexUfs
ああ、16って俺のことか。

「こんなの自分のブログでやれよ。」のあと、無風状態なら何よりですな。

他の人のコメントのことを、俺に聞かれても知りませんよ。(笑)

トゥールミンモデルって、面白いですねえ。
独自に調べてみます。

そうそう、知るさんの奇形の投稿に関連資料を載せておいたんだけど、そこがその後、無風状態になってるのは、さみしいもんですな。別にいいですけど。(笑)

では。


27. 2015年5月29日 14:29:33 : L9TORCb6gE
>25. 知る大切さ 2015年5月29日 13:29:22 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26

「知る大」さん、あなた議論のルールにもとづいた建設的な会話をする気もないのに、こんなスレッドを立てていったい何がしたいのですか?

見ていて、もはや痛々しい。

>了解した。

>さて
>質問Aに答えてくれないか?

あなたは「了解した」と答えた。ならば「こんなことでは議論もなにも成り立たないというわたしの主張を了解した」ことになるのですよ?
じぶんで「了解した」といいながら、どうしてあなたは相手に質問に答えろと要求出来るのか? 頭がおかしいとしか思えない。
あなたの答えが「きみの主張の○○の部分はそうかもしれないが、✖✖の部分は了承できない。なぜならわたしは■■のつもりで問うているのだ」とか、そういう受け取り方、答え方ならまだしも、あなたは全面的に「了解した」と答えた。
にもかかわらず、質問に答えろという。
コミニケーション障害ですか? それともただたんに頭が幼稚園児なみなんですか? どちらにしてもあなたは人とコミニケーションできり資質を欠いている。そういう人の質問には答えても無駄だと思いますがねえ。


28. 知る大切さ 2015年5月29日 15:38:20 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
27
いやいや、やはり面白い方だ(笑)

「了解した」と書くと

>さて
>質問Aに答えてくれないか?

の権利を捨てたとTyubAwZTjkさんがおしゃる
>ツゥールミン」モデルというのは議論のやり方の下手な日本ではあまり
>知られていないが、欧米では当たり前になっている議論

だとなるんだ。 ほー無敵の理論だね(笑)

キャチボールが必要なんだよ

相手(分かった )
TyubAwZTjkさん(ハイ勝ち、あんた負けー)


キャッチボールでどうやら鉄球をドンと投げつけたようだね。(笑)

「了解した」が実は何を了解したすら明言しない形で書いていたのだが?

TyubAwZTjkさんの脳内では
ならば「こんなことでは議論もなにも成り立たないというわたしの主張を了解した」ことになるのですよ?
となるのね。 (相手との関係がどうであろうと)

イヤイヤ驚いた!すまんかった、これは私のコミニケーション経験不足だ!
貴方みたいな方に出会った事が無かった(これでも何十年も外で人に会う仕事をしているが、レアな特殊ケースはそう経験なっからね)
君に伝わるように言いなおすね。

今度は君でも理解できるようにしよう。

>「コミニケーションというのはね、キャッチボールなんです。
>あなたが相手の球を受けたくなくとも、1まずは形だけでも相手の珠をしっかり受けた振り>をしないとね。2態度で示してからですよ、3投げ返すのは。」
>それがコミニケーション。

の部分のみを了解した。 他は保留だ!

1受けたふりしただけだ。
2態度で示した「了解した」、
3質問Aに答えてくれないか?
よろしいか? しかしな君、言葉で説明すべき事か? コレ?

普通伝わらんか? 怖いぜ!

ままいいや
今度はOKだよね(鉄球は受けた、ピンポン玉を投げ返した)
> ところでTyubAwZTjkて12のコメント群の誰かなの?
>ここ数週間にコメント寄せた事あるの?今回が初コメント?
>隠すような事じゃないから教えてくれないかな? A

もう5回目
テイク5だ 信じられないぜ!
でも仕方が無い、こちらからコミニュケーションをとってやらないとダメそうだから
頑張るよ!(笑)(難しい言葉を書けるゴリラか手強いな)


29. 知る大切さ 2015年5月29日 18:35:59 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>27
TyubAwZTjk=L9TORCb6gEさんから

暫く返答なさそうだから(ピンポン玉を受けるの待つ間に)

コミニケーション障害に視点を置いたそちらからの主張と手法は理解した(苦笑)

反論として
「知る大切さ」から見える誰かさんのコミニュケーション障害の流れを説明するね

(あなたはどうも勘違いしてるようだけど「知る大切さ」は貴方や「ドコデモ小出ガー」

とで「論拠」を得る為に元々議論を重ねていない)


これは複数回別の言葉で匂わせている。むろん幸いにも「論拠」に至ればそれは願った叶っ

たりだが、ほぼ期待していない。

ならば何故、対話をつづけるのか?

ワザワザ君達の戯言に付き合って対話を重ねているのは、第三者(ロム専門な方)に

双方を対比し判断してもらえるように意識し行っている。

(要は君とは認識が違う事を同じこの板でコメントを通して行っているんだ)
(気づいてるとは思うけどネ!)


さてその上で貴方の「知る大切さ」への

>コミニケーション障害ですか? それともただたんに頭が幼稚園児なみなんですか?

との指摘だが。 果たしてそうなのか?

「了解した
さて
質問Aに答えてくれないか?」

此処までに
「知る大切さ」質問Aを4度も要望している。判るか4回もだよ?

23までのコメントの応酬の中に合意点が見出せる?糸口あったのか?

言葉にお互い共にトゲがあるのが見えないのか?君は?

それを踏まえた上での25で「了解した」を持って、27の判断をするのか君は?


24で書いた

「自分がしゃべりたい事だけ言って、相手を決めつけ、はいさよなら」
の黄金パターンを再びココで再現するおつもりか?
再度載せさせていただく。
あとはピンポン玉の答えが届いてからだね。
お互いのボールのキャッチボールが帰ってくる事を期待してるよ。



30. 2015年5月29日 19:36:16 : REpZk0ceBA
すると、「知る大」さんはわたしの主張を「了解」してないのですか?
では、どうして「了解した」などとその場しのぎの嘘をついたのですか?
面倒くさいからですか? 理解できないほどむつかし買ったからですか?
いずれにせよ「了解していない」のならそういえばいいでしょう。
それを「了解した」などと嘘デタラメをいってその場をしのぎ、とにかくじぶんの質問に答えさせようとする態度は幼稚な子どもの態度であるとわかりませんか?
あなたのはキャッチボールになってないんです。
わたしの投げた球を受け取りふりすらしないで、キャッチしないで、どこへ飛んでいこうが知ったこっちゃないということをしたんです。
そしたあなたは、じぶんの球を出してわたしに投げてきた。これはキャッチボールじゃない。あなたはいつも相手の球を受け取らないで、かってにどこへでも飛んで行かせて、いつもじぶんの、じぶんだけの球を投げ続けて「受け取れ」「返してこい」という。
これ、幼児のわがままであり、コミニケーションを完全に欠落した態度であること、まだわかりませんか?

もう一度、まじめにお尋ねします。あなたはわたしの主張を「了解した」んですか、それとも「了解できなかった」んですか?
どちらですか?


31. 2015年5月29日 20:14:57 : REpZk0ceBA
いろいろと「知る大」さんの発言を読み返してみると、
どうやらわたしとコミニケーションをとるつもりはないようですね。

>あなたはどうも勘違いしてるようだけど「知る大切さ」は貴方や「ドコデモ小出ガー」とで「論拠」を得る為に元々議論を重ねていない。
>これは複数回別の言葉で匂わせている。むろん幸いにも「論拠」に至ればそれは願った叶ったりだが、ほぼ期待していない。
>ならば何故、対話をつづけるのか?
>ワザワザ君達の戯言に付き合って対話を重ねているのは、第三者(ロム専門な方)に
双方を対比し判断してもらえるように意識し行っている。

これなんか、もう心理カウンセラーが読んだら笑い出すような言葉の連続だよね。
だって「もともと議論を重ねていない」といいながら「対話を続ける」だと。
議論も対話も同じ〈コミニケーション〉でしょ。議論もできないのに対話ができるはずないでしょ? 頭大丈夫かい?
そんな自分勝手な「対話」をしていて相手にだけはまともな返事を要求する。信じられないほど愚かで幼稚で自分本位だ。
しかも最終的な目的は、何? 同じ小出真理教の信者さんたちに拍手喝采を受けたいから「対話」をしてるんだって???
いやはや、そんな自己本位の目的でやっていながら相手がまともに要求に答えないと不満を漏らすなんて子ども、幼児、小学生以下の精神状態だよ?
恥ずかしくないのかねえ。


32. 知る大切さ 2015年5月29日 20:28:01 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>30
まじめに答えてるがね。
私の認識している「了解の意味」の使い方は下記の通りだ
それ以上でもそれ以下でもない。
なので貴方の30でコメントして想像している「知る大切さ」の「了解した」と
はすべて違うと言える。


一応 同じやつを2回も貼っている。 そしてそれを30のまじめなお尋ねの
答えであると述べている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

今度は君でも理解できるようにしよう。

>「コミニケーションというのはね、キャッチボールなんです。
>あなたが相手の球を受けたくなくとも、1まずは形だけでも相手の珠をしっかり受けた振り>をしないとね。2態度で示してからですよ、3投げ返すのは。」
>それがコミニケーション。

の部分のみを了解した。 他は保留だ!

1受けたふりしただけだ。
2態度で示した「了解した」、
3質問Aに答えてくれないか?
よろしいか? しかしな君、言葉で説明すべき事か? コレ?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ところでな今君と私がつきあわさせられている事こそ
19で君が述べた事を正に今ここで実演してるんだが? (なさけなくて悲しいぞ!)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
〈論拠〉というのはこの「暗黙のロジック」のことなんです。
この暗黙のロジックを、説得しようとする相手が容認できなければ議論はどこまでも並行線なんですよ。
つまり「知る大切」さんが「工作員」?相手に「論理的でない」といっているのは、論理ではなく、ただ単に相手側の「暗黙のロジック」が容認できないとうだけのことなんです。
「暗黙のロジック」のわかりやすい例を示しましょう。
「風邪を引いたので会社を休みたいのですが」
「熱があるんです」(暗黙のロジック1)
「でも、フラフラして歩けません」(暗黙のロジック2)
「咳がとまりません」
「咳か。あれはきついよなあ。そうか、咳が出てるのか。社
の者にまで移されてはたまらん。よし、ゆっくり休養したまえ」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
悪いが質問Aに答えんのなら(暗黙のロジック、エンドレスバージョンには付き合いきれん
)対話を止めるよ。

どうしても貴方と意思疎通を図りたい訳ではない。(対話が成立しにくいのは理解したから)
それにこのスレッド趣旨から相当逸脱してるからね。
(本編が私の予想していたとおり話題休暇だから付き合っってやってるだけだよ?)

貴方が理解不能の「了解の謎を」どうしても・どうしても知りたければ質問Aを答える事を
オススメする。


33. HIMAZIN 2015年5月29日 20:28:53 : OVGN3lMPHO62U : YtPH7k22Sk
ありゃりゃ
こっちで閑古鳥がないているかと思えば、このスレで人格破壊の煽りコメント継続ですか。

http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/890.html

>>15 >>17 >>19 のTyubAwZTjk
>>21 >>23 のjaCmkfEfyc
>>27 のL9TORCb6gE
>>30 >>31のREpZk0ceBA
は同一人物ということでいいのかな?HNつけないとわからないよ。

横道失礼しました。


34. 2015年5月29日 20:40:12 : REpZk0ceBA
>>。ヨコミニケーションというのはね、キャッチボールなんです。
>>あなたが相手の球を受けたくなくとも、1まずは形だけでも相手の珠をしっかり受けた振り>をしないとね。2態度で示してからですよ、3投げ返すのは。」
>>それがコミニケーション。

>の部分のみを了解した。 他は保留だ!

「知る大」さん、後出しジャンケンどころか、これじゃ前言をまるきっりひるがえしてるじゃないですか。
あなたはこう答えたんですよ?
じぶんで書いておいてもう忘れたんですか?
これ。

>25. 知る大切さ 2015年5月29日 13:29:22 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>貴方の主張

>>最低限1.主張 2.根拠 3.論拠
>>この三つで成り立っている。
>>しかし、あんた3の論拠についての知識も認識もない。
>>それじゃ「討論」なんか出来るわけないでしょ?

>了解した。

このひとかたまりの文章がどうしていつのまにか

>>。ヨコミニケーションというのはね、キャッチボールなんです。
>>あなたが相手の球を受けたくなくとも、1まずは形だけでも相手の珠をしっかり受けた振り>をしないとね。2態度で示してからですよ、3投げ返すのは。」
>>それがコミニケーション。

>の部分のみを了解した。 他は保留だ!

という、ぜんぜん違う文章に変わるんですか???
こういうのをね、世間では恥ずかしい詐欺師の手口。姑息な誤魔化しというんです。


35. 2015年5月29日 20:46:00 : REpZk0ceBA
>32. 知る大切さ 2015年5月29日 20:28:01 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>どうしても貴方と意思疎通を図りたい訳ではない。(対話が成立しにくいのは理解したから)

これだけ自分勝手なデタラメを書いておいて、意思の疎通もくそもないでしょ。
対話を成立させるのが本位でないといいながら、対話が成立しにくい? というのも頭がどうかしている。
あなたさあ、普通じゃないよ?わかってる?


36. 知る大切さ 2015年5月29日 20:55:09 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>33

あっ見つかてしまった!
こんばんは HIMAZIN さん。

本編の方を俯瞰的に眺める、為にあげたスレッドだったんですが、
102で閑古鳥で時間あったから、
文才はある方がコメント差し込んで、管理人さんにも嫌味混じりに何か言いた
そうなコメントだったので対話をもてるように対応していましたが、

ですが流石に飽きました。

普通の人だと「このコメント群は読まないよな」て事をグダグダといつまでも
こだわって風呂敷広げるのかなーと思っていたトコロでした。

文才があり理解力が乏しく、手前勝手な想像力が恐ろしい程たくましい方と
難解ながらもなんとかコミニュケーションを取れないかと努力していました。
予想される人物像は「如何なる星の下に」さんをイメージしながらでしたが。
HIMAZIN さんはどう思われます?


彼の述べる
〈論拠〉というのはこの「暗黙のロジック」のことなんです
に既に落ち込んでるのにいつまでやるのかね?と条件付き打ち切り予告を32であげたばかりです。


ps:管理人板でこんなコメント見つけましたので、
管理人さんに今ある提案をしています。

23. 管理人さん 2015年5月29日 08:59:48 : Master
>>21 自動で変更されているので再読込してくださいませ。
>>22 小出氏関連の記事ではないところに小出氏関連のコメントでしたので、
コメントの1番はスレ違いで削除しました。

今後は小出氏関連のコメントはこちらに↓

徹底討論 小出裕章氏をどう考えるか? 原発〜放射能〜被ばく〜食べ物〜
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/890.html


37. 2015年5月29日 21:11:32 : Fkpod8sJcA
「知る大」さん、あんたを見てるとこちらまで恥ずかしいよ。
HIMAZINさんが現れて、誤魔化し笑いをしてやっと一息ついているところも見苦しいし、なんだか、人間的にまったく信頼も信用もできない。
あんた、文章にウソと誤魔化しが多すぎる。

今後は自粛して、じぶんを冷静にみつめることをオススメするよ。
それからコメンターを舐めないこと。あんたの稚拙でひとりよがりな「論理」!?なんか、皆からせせら笑われているってことをよく自覚することです。


38. HIMAZIN 2015年5月29日 21:28:02 : OVGN3lMPHO62U : YtPH7k22Sk
>>36

知る大切ささん、こんばんは。
直接会話するのは初めてですね。

>文才があり理解力が乏しく、手前勝手な想像力が恐ろしい程たくましい方と
>難解ながらもなんとかコミニュケーションを取れないかと努力していました。
>予想される人物像は「如何なる星の下に」さんをイメージしながらでしたが。
>HIMAZIN さんはどう思われます?

すいません、実は「如何なる星の下に」のコメントは
適当に斜め読みしている間に削除されてしまったのであまり覚えてないです。(笑)

ただ、戦争版にて似たような相手とやり取りしたことはありまして、
その際には逐一相手の文章を引用しつつコメント付けていましたね。

この手の輩は放っておくとすぐに話をはぐらかして脱線するので
なるべく主旨から外れないための対策です。
欠点はコメント自体がものすごく長くなることですが、
これについては何回かに分けてやればいいと、ある方からアドバイスを受けました。


39. HIMAZIN 2015年5月29日 21:58:53 : OVGN3lMPHO62U : YtPH7k22Sk
>>15

とりあえず他人事でもないから私からもコメント

>いや、だから(苦笑)スピンドクターがどうしてこんな稚拙なコメントしかない
>サイトに必要なの???

別にスピンドクターが必要だという話にはなっていないけどねえ。
やけに過剰反応してくるね。

>小出批判って糞みたいな浅はかな批判で道理もへちまもないってあんた言ってるじゃない。
>だれも見向きもしないんでしょ?
>そんな幼稚な根拠もなにもないとあなたがいう批判をスピンドクター(謀略のプロ)が
>するの??? はぁ〜??? 大丈夫ですか?

とりあえず>>33でリンクした先に行って、スレ主さんの主旨読んだら?
幼稚でなんの根拠がなくとも一定の目的に沿った動きをしているんだよ。
だからどうにかしないとね、というお話。

>あと、小出裕章って人はものすごい影響力をもっていることを認めるわけ?
>もしそうなら小出を貶めることも意味があるかもしれないね。
>だけどきみたちの信者は小出には影響力がない。ゆえに、小出のデタラメな言説を批判しても
>意味がないと言ってんじゃなかった? もう忘れたかな?

信者なんていないよ。(笑)
小出氏自身にはさほど影響力なくても、
小出氏を悪の大魔王にしたてあげようとしている小出氏への誹謗中傷・罵倒者、
所謂「コイデガー」にとっては意味があることじゃないのかな?

ほら、小出氏を罵倒することで、本来非難されるべき日本政府、東電、御用学者への
矛先を逸らしたり弱めたりとかさ。

>あのさ、とにかくさ、信者も批判するほうも、外から見たら最低の論理なわけよ。
>そんなものに謀略のプロが出てきてもしょうがないでしょ。

で、いかにも客観的に喧嘩両成敗を装いつつ、
「信者」「批判するほう」という言葉でお前さんがどちら側から発言しているかがバレバレ。
小出氏罵倒者が論理破綻しているから泥仕合の痛み分けに持ち込みたいということだね。
あと、謀略のプロが直接書き込みしているとは限らないよ〜。

>じぶんを過大評価してるってのがものすごく痛いし、かわいそうでもある。
>おそらくあんた、心の病気だと思うけどね。

で、最後に「私はまともです」「おかしいのは貴方です」の印象操作。
逐一分析すると大変わかりやすいね。


40. HIMAZIN 2015年5月29日 22:03:23 : OVGN3lMPHO62U : YtPH7k22Sk
>>36

>>38 で長文注意みたいなこと書いて、結局>>39で長文になってしまいました。
まあ私もこんな程度です。(笑)


41. 2015年5月29日 22:07:20 : FaI8SVKFBf
小出真理教のホーリーネーム汁と暇人が非常にウザい


42. 知る大切さ 2015年5月29日 22:11:46 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
38
そうカッカッカ頭に血をのぼらせなさんな。血管きれるよ。
どうどう落ち着け。

いや君のアイツはそうに違いない!思い込み攻撃は大したもんだ。

そんなに真正面に君に目を見つめあって話さんといかんのか? 2人きりの密室での話しじゃないだよ。 しかも相手の目はどうもコメントの執拗さから怒りと怨念が混じってるみたいだ。 コメントによる公開討論なんだよ阿修羅は、みんなが見ているんだ。
そこを意識しない発言を私はしないよ。
常に意識する。でなければ君とは最初から話す事はない。 なのでいつでもうちきれるよ。

予告もしたし、もう最後かな?
とっても簡単な質問Aにこたえてくれないかね?
ここまで君に付き合ってあげたんだよ?


もう一度君の言葉をそのまま載せるよ

>〈論拠〉というのはこの「暗黙のロジック」のことなんです。
>この暗黙のロジックを、説得しようとする相手が容認できなけれ
>ば議論はどこまでも並行線なんですよ。

この件での「了解」の認識が貴方と私では違うといってるが・・・・・・
いつの間にか君は「私が正しい」と強弁を継続して、相手を貶めているんだが
理解しているかい?
今正に君が行っている行為そのものだ?

その「了解した」もその前のコメントの流れ全てを流れを一切無視した切り取りで
批判して、後半は人格攻撃に移行してるけどね。 何処かでそのパターンよく見たな
「如何なる星の下に」だったっけ?「ポチなる星の下に」だったっけ?(笑)

まあなんだ、よくある小出誹謗中傷の手口そのままなんだがネ(笑)


貴方が騒ぐのは貴方の自由だらか好きにしていいいが、
「了解」にだけこだわって騒ぐだけなら、残念ながら対話を切るよ。
(第三者に対しても見苦しいと思うからね)
そろそろ質問Aに答えたらどうだね? 簡単な質問だよ。

じゃ聞き方かえるね!
貴方は「如何なる星の下に」さんですか?


43. 知る大切さ 2015年5月29日 22:26:54 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
本当は質問Aの答えをもらってから話つもりだったんだけど、
コッチは知る大切さからの15への考えだ

15. 2015年5月29日 10:29:30 : TyubAwZTjk
>いや、だから(苦笑)スピンドクターがどうしてこんな稚拙なコメントしかないサイト
>に必要なの???
>きみの提示したスピンドクターって謀略のプロなんでしょ?

私は手法のことを言っている プロでもアマでも「ドコデモ小出ガー」でも使ってるんだよ。
それを見抜かれないようにするのがプロ 普通の人でも簡単にバレるのがアマアマ
「ドコデモ小出ガー」

>あのさ、とにかくさ、信者も批判するほうも、外から見たら最低の論理なわけよ。そんなも>のに謀略のプロが出てきてもしょうがないでしょ。じぶんを過大評価してるってのがものす>ごく痛いし、かわいそうでもある。
>おそらくあんた、心の病気だと思うけどね。

まあこのコメント15はスピンで構成されている、
39でHIMAZINさんが解説してくださっている。


44. 知る大切さ 2015年5月29日 22:30:24 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>38
>知る大切ささん、こんばんは。

こんばんはです。

>直接会話するのは初めてですね。

そうですね。対処の仕方いろいろ学ばせてください。


45. 2015年5月29日 23:17:21 : FfzzRIbxkp
最も騙しているのは自分自身だと気がついた時に、どうなるのか。
ムンクの世界。

アヒルが儲かる仕組み。


46. 知る大切さ 2015年5月30日 07:33:20 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
42訂正

37を誤って38としていました。
42は37の「了解した」の了承部分の違いを一切認めず徹底的に人格批判する
「如何なる星の下に」さんへ向けたコメントです。


>38
>そうカッカッカ頭に血をのぼらせなさんな。血管きれるよ。
>どうどう落ち着け。
>いや君のアイツはそうに違いない!思い込み攻撃は大したもんだ。


47. 2015年5月30日 07:49:04 : ww7YnyCo4I
おやおや、「汁」くんはまた管理人に泣きついてじぶんに都合の悪いコメントを削除してもらってないのか?(笑)
管理人ともども、じぶんの汚点となる「工作員」のコメントは、はやく削除したほうがいいよ。「汁」くん、あまりにも惨めでしょ。ふふふ。

それと、わたしはここの管理人、すこしはましかと思っていたが、今後はいっさい信用しない。「汁」レベルの知識や見解しかない人なんだね。
いやはや、もうすこしましかと思っていて損をしたよ。


48. 2015年5月30日 08:27:44 : 9T6jvSsp3o
しかし小出攻撃者の言いがかりコメントにはあきれるな。理屈にもならない、屁にもならない阿呆な文章の羅列。知るを汁と書いて喜ぶ下劣な品性。

実際は原発の危険性を指摘する人間を攻撃する、茶化す、世にも情けないことを延々とやって話題をそらす。何のために生きているのか不明な奴ら。

しかしやればやるほど自らを貶め原発を擁護する連中の汚さを晒すだけだといっておく。


49. 知る大切さ 2015年5月30日 09:21:10 : wlmZvu/t95VP. : aOsaQTc9kQ
>47
残念ながら私は管理人に泣きつたりしないんだ。
提案はするよ。 ドス黒いのはなるべく無くしたいからね。

貴方のコメント実は いい教材なんだよ。(反面としてね)


自分が正しいと思いたい気持ちは皆同じ(コメント残す方は尚更ね)

下記は君が吐いたセリフだ。
>じぶんを過大評価してるってのがものすごく痛いし、かわいそうでもある。

47を見てみないか? どんな物言いなんだね?(褒められたもんではないよ)
「じぶんを過大評価して」ませんか? 「如何なる星の下に」さん。


50. HIMAZIN 2015年5月30日 09:44:47 : OVGN3lMPHO62U : YtPH7k22Sk
>>44

知る大切ささん

ご参考までに。>>38で言った、戦争版でのやりとりです。

http://www.asyura2.com/14/warb14/msg/616.html

相手はリンク先の>>08 通称「シュミレーション君」です。
例によって私は途中からの割り込みなので(笑)、>>49から参加しています。

HNが無いのにIDころころ変えて話が継続する。
挑発的な物言いで自説を長々と開陳する。
そのくせ相手の問いにはまともに答えない。

等、今回の相手と共通項が多いので、出所は同じかもしれないですね。
良ければお時間のあるときに暇つぶしにでも。


51. 2015年5月30日 10:53:10 : C2HCttsLRE
ふふふ。とうとう最後は信者同士で慰め合いか。汁くん、哀れだねえ。(笑)
もう、だれも読んでないと思うよ。こんな愚劣な掛け合い漫才。

52. 知る大切さ 2015年5月30日 11:16:30 : wlmZvu/t95VP. : aOsaQTc9kQ
>51

またいつもの痔(?) が出てるよ「如何なる星の下に」さん。

ランキングてあるんだけどそれも知らないの?
今現在6位なんだこのスレッド。(5/30/ 11;00)
ソコソコ人気あるんだよ。

もちろんコレは 君のおかげででもある。 感謝してるよ。

私は「如何なる星の下に」を含む
「原発推進派側の工作員の原発板での手口」を
見ている人にすぐに認識して欲しいから、嬉しい事だね。

愚劣なのは「ポチなる星の下に」とそのグループだけだと思うよ?

スピンしまっくてるからね。


できれば再度ペンネームをつけて欲しいよ対話がしずらくてしょうがない。

「如何なる星の下に」はもう使えない(管理人による強制削除)みたいだね、
私のおすすめは
「ポチなる星の下に」

が何度も使わせてもらっているから良いと思うが流石に嫌だろうから、

似た言葉で新たなペンネーム付けてコメントしないか?


あっそうだ
一つアドバイスするね。

コメント51が人からどう見られるか?もう少し気をつけたほうがいいよ。
「如何なる星の下に」さん最初はまだいいんだけど、熱くなりすぎて最後はいつもの自滅してるよ。


53. 知る大切さ 2015年5月30日 13:07:32 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
言いパナしだと
「如何なる星の下に」と同じだから
確認できる根拠を貼っとくね
(根拠は大事だもんね)
5/3013:00 現在5位になってたよ。
http://www.asyura3.com/rank/genpatu/001/1/

54. 2015年5月30日 15:19:02 : FeeOeBTvKE
これはやっぱり原発板の話題じゃなく雑談コーナーかカルトでしょ。
管理人さん、どうしたの? 大丈夫かね。

55. 2015年5月30日 16:34:29 : XEMWBu66bw
小出真理教のホーリーネーム汁と魑魅魍魎男は阿修羅のアクセス数が気になってしかたないようだ。

どうでもいいことだよ。


56. HIMAZIN 2015年5月31日 01:01:17 : OVGN3lMPHO62U : YtPH7k22Sk
>>54

行き詰まって管理人さんに文句をいいだしたか。

>>51
>>55
どうでもいい、誰も読んでないというなら、
スルーすればいいのに、未練たらしく捨て台詞。

小出氏罵倒・誹謗中傷者の断末魔かな。合掌。


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