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モスクワにて数万人の東ウクライナ反戦デモ RT
http://www.asyura2.com/14/warb14/msg/287.html
投稿者 長間敏 日時 2014 年 9 月 22 日 19:19:00: 2ZipGG.4HfBgM
 

ダイナモくんのロシアに対する認識は、冷戦時代から変わってないのでしょうか?w
ダイナモくんのコメント、「君、ロシアで反政府デモは一切報道されることはないよ。」との事らしいのですがw 昨日、RTがトップニュースでこのデモを取り上げていますので、「ロシアで反政府デモは一切報道されない。」という認識は改められたほうが宜しいかとw 
ということで以下要約。


http://rt.com/news/189472-moscow-opposition-march-ukraine/
2014.09.21 RT記事抜粋



モスクワでこの半年で最大の反政府デモが起きました。


RT現地レポーターによると、反政府組織はこのデモの5万人の参加を見込んでいたが、参加者数は5万に達しなかったようである。しかし、かなりの市民の参加があったことは確かである。


モスクワ当局の発表では5千人との事であるが、独立系のモニタリングによると2万6千人との発表で、現地レポーターによると、この数字がより正確との事。


デモ参加者はウクライナとロシアと反政府の旗をもって、「No to War」などのスローガンを叫びながら行進していた。


レポーターによると、この日曜日のデモは、東部ウクライナの内戦に対してウクライナ、アメリカ両政府の責任なく、ロシアによる侵略によって、地域の平和が脅かされているという主張、スタンスであった。
 

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コメント
 
01. 2014年9月22日 21:02:14 : qrpUhQ5KAg
>この日曜日のデモは、東部ウクライナの内戦に対してウクライナ、アメリカ両政府の責任なく、ロシアによる侵略によって、地域の平和が脅かされているという主張、スタンスであった。
 

ロシアにもダイナモみたいなやつらがいるんだなw
こういうガイキチのおかげで流さなくていい血が流れ、死ななくていい人たちが死ぬんだ。
それを奨励している側の罪を問わないで、もう止めておけととりなして止めてる側を非難するとはいよいよもって平和勢力の劣化も世も末だ。
確かに止めてる側はコワモテだし、冷戦期をくぐりぬけてきた二癖三癖ある連中だから嫌悪感があるやつはあるだろうが、俺は左巻きだが冷戦終結後のアメリカ一人勝ちの20年を見てきていかにリアリストがいることが大事かよくわかったよ。
右巻きと左巻きのともすれば理想に走りがちな世界像に対して、そんなものは危ないんだと冷や水ぶっかけてくれるリアリストこそ必要なんだってね。
ダイナモみたいなやつは本当に危険だ。
嘘をばらまいても平気の平左、ネトウヨより性質が悪い。


02. ダイナモ 2014年9月22日 21:04:29 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
長間敏さん、投稿ありがとうございます。
今回のデモはモスクワで数万人規模で行なわれてためさすがに「黙殺」はできなかったということでしょう。

このデモに比べれば、ウクライナで死んだロシア兵の葬儀をロシア軍が行なったということのほうがはるかにニュースバリューが高いと思うが、一部の独立系メディアだけが報道し、他のすべてのロシア国営メディアが無視したことは、ロシアにおけるメディア統制を裏付けるものであることに違いはない。


03. 2014年9月22日 21:16:48 : DP7RWeW3eQ
RT紙によれば、極右やゲイプライドグループもデモに参加した。

ドネツクールガンスク人民共和国支持者もデモに加わった。

写真は「ドンバスよ、許してくれ、現実離れした行進を!ロシアとドンバス」とのプラカードを掲げている。

人民共和国の支持者であろうか?

RT紙によれば、平和なデモであったが、卵、トマト、靴を反対派に投げるグループも見られたとのこと。

下のコメントで引用した動画では、NATOに対する批判を掲げた横断幕も見られる。

http://www.asyura2.com/14/warb14/msg/281.html#c8


04. 2014年9月23日 01:45:03 : OQ6J7NSQhU
ロシア国内でウクライナ暫定政府支持のデモ。あまり笑わせないでほしい。そんなものが起こるわけもない。

そういえば昔日本でもアメリカの核実験には反対だがソ連の核実験は平和のためだから賛成とか日本共産党は言っていたな。そのためいつも社会党系と共産党系は分裂して集会、デモをやっていたな。どちらも政権を取る気はないので気楽なものだった。


05. 2014年9月23日 05:22:30 : Qk0z0gVGLY
ダイナモは自分で日本人に対してメディア統制みたいなことをしながら
ロシアのメディア統制にはうるさいのか。なるほど。

06. 2014年9月23日 07:03:18 : DKhwYBOUus
ロシアのデモと比べると、日本の反原発デモの方が警察官の数が遥かに多いし、ロシアの警官が腕を後ろに組んでいるのに機動隊の完全武装で威嚇感が凄いですね。

こういう時のロシアは厳戒態勢だと思っていたので、どちらが自由の国なのか分からなくなってきますね。


07. 夏も爽席 2014年9月23日 10:24:36 : YlJzBCjjO2yEw : Keoy7ahPm6
日本の反戦はサヨクとみなされるから
警察の弾圧は厳しいよ
ロシアでは逆にウヨクが反戦なんだね
まあウヨクは単純にして好戦的だから
単に<ロシアひっこめ>て
わめいてる連中が大半なんだろ
羊の皮を着た狼
てところだ

08. ダイナモ 2014年9月23日 11:32:02 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
ロシアの国営メディアであるロシア1やロシアの声はデモの報道をまったく行なっていない。
モスクワで数万人規模の反戦デモが行なわれたのなら当然報道してしかるべきだが、これらの国営メディアでは黙殺されてしまった。

09. Silverfox 2014年9月23日 14:43:19 : DiI5lSKh.N61A : lbZtosniAg
>>08
ロシア1が本当に報道しなかったかどうかは確認できないが、同じく国営のロシア24では報道されている。
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1961522 (表示に時間がかかる)

「ロシアの声」はリア・ノーボスチとロシア・セヴォードニャに統合された外国向け放送の日本語版であって、英語のサイトでは報道されている。
http://en.ria.ru/photolents/20140922/193161642/Peace-March-in-Moscow.html

あと、イズヴェスチヤは当然のこと、
http://izvestia.ru/news/577006

ガチガチの体制派のイタル-タスでも
http://itar-tass.com/politika/1457808

プラウダによれば、9月はじめに計画されていたようだ。
http://www.pravda.ru/politics/parties/other/05-09-2014/1224946-marshmira-0/

まあ、ダイナモ氏は「扱いが小さい」と文句を言うのでしょうがね。
ちゃんと調べてから、発言されてはいかがですか?


10. 2014年9月23日 20:34:51 : xAQCJA1WS6
> ちゃんと調べてから、発言されてはいかがですか?

Silverfoxさん

ダイナモさんは以前から、事実に無頓着な人です。彼にとっては、西側メディアの報道だけが真実なのです。

きっと彼らが垂れ流す害毒に侵され、薬物中毒者のように肥大した主観という妄想の中で生きているのでしょう。

ところで、マレーシア機撃墜の件はどうなったのでしょうね。戦闘が停止した途端、誰も口にしなくなったというのは、つまり政治的な利用価値がなくなった、ということでしょうか。その面からも、犯人が誰か自明ですね。もちろん、それまで盛んに政治的なプロパガンダに利用していた勢力でしょう。


11. 2014年9月23日 21:22:52 : QoDu5ocNZE
ダイナモくんは恥をかいたら学習して次はかかないようにしようという能力が欠片もないので、度々早合点して自分でそう思い込んで見得を切るが、かならず君の言うことは違っているよとソースを示して間違いを訂正してくれる親切なコメントで赤っ恥をかく愚を繰り返す。
要するにバ○なんだね。
最近、とみに酷い。ボケが始まったんじゃないのかw

12. Silverfox 2014年9月23日 23:19:29 : DiI5lSKh.N61A : lbZtosniAg
>>10 さん

ありがとうございます。なるほど、マレーシア航空機のときもいろいろ疑問をぶつけたのですが、最後のこちらの指摘に対しては彼からは返答なしでしたね。

誰かもおっしゃっていましたが、反露的でさえあれば真実だというのが彼のお約束なのでしょう。
しかし、彼のような人間がずらりと並んでいるのが西側マスコミと日本のマスコミなのですね。

ところで、マレーシア航空機の件は全くおっしゃる通りでしょうね。


13. 母系社会 2014年9月24日 10:18:53 : Xfgr7Fh//h.LU : A6oBZfZUy6

●ウクライナ民族とロシア民族とは、帝政ロシア時代から続く不幸な歴史が
あり、ウクライナ民族のロシア民族への深い憎悪にも、それなりの理由が
あるのは確かである。

だが、多数派民族(支配的民族)であるウクライナ民族の指導者はウクライナ
を、一つの「主権国家」=「国民国家」にしたかったならば、ロシア民族への
憎悪を抑制して、両民族の和解=融和を図らなければならなかった。

そして、同じ一つの「主権国家」の国民として、何らかの両民族が共に支持
できる<自由>などの政治的理念や、共通の偉人、共に受け入れられる何らか
の「ファンタジー」(日本の場合は、天皇制イデオロギー)を形成することで、
両民族が同じ一つの「主権国家」の国民という意識を育てて、ロシア民族の
ウクライナへの帰属意識を深めるようにしなければならなかった。

●ところが、ウクライナの政治家たちは、国有財産の強奪合戦ばかりして、
国民の融和を図らないどころか、第三代大統領のユシチェンコでさえ、
ウクライナ民族に対する意図的飢餓とされる「ホロドモール説」を支持する
など、ロシア民族は絶対に支持できないことを主張し、真逆のことをしてきた
ので、むしろ、今回のような分裂ー内戦を煽ってきたのである。

要するに、ウクライナ民族には、支配的民族としての能力・度量が無かった
ので、ウクライナは日本のような「国民国家」になることに失敗し、アフガン
やレバノンのような「モザイク国家」のままで、むしろ、対立を深めてきた。

(日本の場合の侍・武士のような「ウクライナ・コサック」を、共通の
祖先・シンボルとする動きもあったが、彼らはロシア正教の守護者であり、
独立後、ロシア正教はモスクワ系とキエフ系に分裂したこともあり失敗)

●だから、あのマイダンでの謀略的な銃撃戦は、内戦を開始する号砲となって
しまったのであり、その後の親ロシア派の蜂起とかの様々な事態は、ほぼ
「必然的過程」である。

マイダンでデモを開始した親EUのリベラル派も、ウクライナはアフガンや
レバノンのような内戦が起きやすい「モザイク国家」であることが、十分に
理解できていなかったのかもしれないし、少数派であるロシア民族の疎外感・
絶望感の深さが、理解できていなかったのかもしれない。

●今回のウクライナ内戦のように、当事者たちが、武力を行使してでも、
自分たちの目的を達成しようと考えている場合、第三者は、武力行使の
マイナス面を説得することで止めさせようとしても、不可能である。

当事者たちが武力ではなく、デモ等の非暴力的方法で戦うことを選ぶ場合は、
当事者自身が、武力の行使では、結局は犠牲になるのは民衆自身であり、
その場合は、戦争に勝っても負けても民衆にとっては同じこと、と悟った
場合だけである。

★現地では、欧米側も、ロシア側も、様々な謀略を駆使していたのは確か。
しかし、マイダンの反政府運動は欧米の謀略とか、プーチンが親ロシア派に
蜂起させ、内戦を引き起こして介入しているというような陰謀論的主張は誤り
であり、あのような事態が起こるのは現地に、それなりの対立・矛盾がある
場合だけ。

★全ては陰謀・謀略と考える<陰謀・謀略万能論>は、<善人ー悪人>という
構図で、事態を単純化して考える思考で、英雄が歴史を創るという「英雄史観」
の逆の、悪人が歴史を創るという「悪人史観」で誤り。

一つの事象の背後にある要因には、陰謀・謀略もあるのは間違いないが、それも
一因に過ぎず、政治や経済、歴史、価値観などの様々な要因があり、その合成で
歴史は変動する。


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