プーチンもキエフまで占領しようとするほどバカではない。

休暇を取って「ボランティアで参戦」したロシア軍兵士が、死んで秘密裏に本国に送還される事例がロシアで数多く報じられてるそうだ。

休暇中の死亡では「名誉の戦死」とおおっぴらにする訳にはいかないということだろう。

可哀想に。

ロシアの主張通りに言っているのに。

せっかく「ロシアの主張通り」に言ってやっているのにそれが分からないとは（笑）

別の話しをしていることに気がつかなかっただけだったんだよね。 >>12

記事結末＞・・・送還される事例が数多く報じられており、試算はこうした事実を一部裏付けるものだ。

はあ？？？見方や試算が裏付け証拠になるのか？笑いが止まらん。ｗｗｗ

「事例が数多く」というのも証拠なしの憶測なのだが。

阿修羅サイトはこうした時事通信のようなデタラメだらけのデマパガンダを締め上げるサイトなのだが、ダイナモ君は逆の事をするから工作員扱いされるのだよ。

仮に、参加した兵士全員が自発的に義勇軍に志願した兵士だとしても、指揮を
しているのは、中国の軍人である彭徳懐なので、これでは流石に「義勇軍」
と言うことはできない。

●今回、親ロシア派側に参加した義勇軍に、現役のロシア兵が休暇を利用して
参加していたのは間違いないが、朝鮮戦争の時の「人民志願軍」のように、
ロシアの正規軍が、丸ごと投入されたという証拠はない。

ロシアの正規軍が介入していたと主張するなら、部隊名も把握しているはず
なので、部隊名を明らかにするべきである。部隊名が不明なら、ロシア正規軍
が介入したとは言えないはずである。

なぜなら、部隊名まで指摘した介入批判がウソなら、ロシア側は、その部隊の
現在の所在地を公表して反論できる。逆に、事実なら、その部隊はウクライナ
領内に侵攻しているので、現在の所在地を言うことが出来ない。

部隊名も言えば、キエフ側の指摘が事実かどうかが、明らかになるのだから、
不明なら推測と明確に断ってから、言うべきである。

部隊名が不明なら、マスゴミも検証できないので、キエフ側に部隊名を
明らかにするように要求するべきであるが、西側マスゴミは、キエフ政権や
米国のプロパガンダ機関に過ぎないので、決して質問しない。

●１０名前後のロシアの正規兵が、ウクライナ領内で捕虜になったが、ロシア側
の説明では、ウクライナ軍の正規兵も度々、ロシア領に迷い込んでいたという。

だから、地形的に迷い込みやすい場所があるのかもしれないし、ロシアの正規軍
が秘密裏に丸ごと投入されていたなら、身分証など持っているはずがない。

●１００両近い戦車や装甲車、トラックの部隊をウクライナ領内で撮影したと
いうビデオもあるが、だからと言って、それがロシアの正規軍とは限らない。

というのは、ウクライナには２５前後の新興財閥があり、彼らは、これまで、
こうした対立が起きると、両者を援助することで生き延びてきた。だから、
親ロシア派は、ウクライナの新興財閥からの資金も得ていたかもしれない。

また、ロシアにも世界的な大富豪はいるので、彼らからの資金も得ていた
かもしれない。つまり、親ロシア派は、そうした豊富な資金でロシア軍から
払い下げられた兵器を買い集めたのかもしれないのである。

だから、義勇軍に１００両前後の自動車化された部隊があっても不思議では
ない。親ロシア派がウクライナの内外で、３月〜４月ごろに募集した義勇兵
をロシア領内の基地で訓練し、豊富な資金で買い集めた武器で装甲部隊を
編制して８月末から前線に投入し、形勢が逆転したのかもしれないのである。

スペイン内戦の時の義勇軍＝国際旅団は、ソ連が提供した戦車や飛行機まで
所有していたので、小火器しか持たない義勇軍というイメージは誤りである。

１．ロシア軍が、丸ごと投入されたという証拠はない

朝鮮戦争の時、出動したのは人民解放軍の正規軍である第13兵団（第38、第39、第40）や第42軍等であった。
朝鮮戦争の時の「人民志願軍」は中国の軍人である彭徳懐が指揮をしていた。
指揮をしているのは中国の軍人である彭徳懐なので、「義勇軍」と言うことはできない。
朝鮮戦争の時の「人民志願軍」のように、ロシアの正規軍が、「丸ごと投入された」という証拠はない。

●「丸ごと投入された」という意味が不明確な印象を受けるが、その意味は「ロシアの正規軍の最高幹部が指揮をして大規模に出動した」という意味だろう。だが問題は誰が指揮をしていたのかではない。ロシア正規軍がウクライナ領内に侵入したのかどうかである。極論を言えば、ある１部隊が勝手にウクライナ領内に侵入すれば、それだけでウクライナ侵攻となり、ロシア軍はウクライナに謝罪しなければならない事態となる。ロシア軍がウソをついていないとすればだが。

２．ロシアの正規軍が介入していたと主張するなら、部隊名も把握しているはずなので、部隊名を明らかにするべき

なぜなら部隊名まで指摘した介入批判がウソなら、ロシア側は、その部隊の現在の所在地を公表して反論できる。
逆に、事実なら、その部隊はウクライナ領内に侵攻しているので、現在の所在地を言うことが出来ない。
したがって、部隊名が不明なら、ロシア正規軍が介入したとは言えない。

●介入したという部隊名を明らかにできないのなら、部隊が存在するか確認できないから、ロシア正規軍が介入したとは言えない、という主張だが、部隊名が不明でも最新式の装備で武装した大勢の兵士たちが侵入してきたら、それはロシア正規軍と見なすほかない。この際、その部隊名が分かっているかどうかは関係ない。また部隊名が分かっていて、ロシア軍の侵攻が事実なら、ロシア側は現在の所在地を言うことができないとあるが、そこまでロシア軍はお人好しではない。

部隊名も言えば、ウクライナ側の指摘が事実かどうか（指摘された部隊が実在する）が、明らかになるのだから、不明なら推測と明確に断ってから、言うべきである。

●部隊名が分からないから、部隊名には言及していないだけのこと。

報道機関は部隊名が不明なら検証できないので、ウクライナ側に部隊名を明らかにするように要求するべきである。
西側報道機関は、ウクライナ政権や米国のプロパガンダ機関に過ぎないので、決して質問しない。

●ロシア側が自分たちは侵入していないと主張しているのだから、そのロシア側に侵入した部隊名を聞き出そうとする馬鹿な報道機関などいない。

３．１０名前後のロシアの正規兵がウクライナ領内で捕虜になったが、道に迷っただけだろう

ロシア側の説明では、ウクライナ軍の正規兵も度々、ロシア領に迷い込んでいたというのであるからロシア兵も同様だろう。
地形的に迷い込みやすい場所があるのかもしれない。
ロシアの正規軍が秘密裏に丸ごと投入されていたなら、身分証など持っているはずがない。

●迷い込んだのではなく、もともとウクライナ領内を目指していたのではないか。彼らは国境線から20Kmもウクライナ領内に侵入していた。２〜３キロなら間違うことはあるかもしれないが、ロシア軍兵士、それも空挺師団の最精鋭部隊の隊員が自分たちの位置を20Kmも間違っていたことに気がつかなかったとは考えにくい。

●身分証は自分がロシア兵であり、敵兵ではないことを証明する大切なもの。身分証明書がなかったらロシア兵に偽装した敵兵と見なされる。今回のような軍事行動において身分証明書は必ず全員が持っているもの。したがって身分証明書を持っていたからロシア正規軍ではないという主張は間違い。

４．１００両近い戦車や装甲車、トラックの部隊をウクライナ領内で撮影したというビデオもあるが、それがロシアの正規軍とは限らない

１００両近い戦車や装甲車、トラックの部隊をウクライナ領内で撮影したというビデオもあるが、だからと言って、それがロシアの正規軍とは限らない。
どういうことかというとウクライナには２５前後の新興財閥があり、彼らは、これまで、こうした対立が起きると、両者を援助することで生き延びてきた。
だから、親ロシア派は、ウクライナの新興財閥からの資金も得ていたかもしれない。ロシアにも世界的な大富豪はいるので、彼らからの資金も得ていたかもしれない。つまり、親ロシア派は、そうした豊富な資金でロシア軍から払い下げられた兵器を買い集めたのかもしれないのである。
だから、義勇軍に１００両前後の自動車化された部隊があっても不思議ではない。親ロシア派がウクライナの内外で、３月〜４月ごろに募集した義勇兵をロシア領内の基地で訓練し、豊富な資金で買い集めた武器で装甲部隊を編制して８月末から前線に投入し、形勢が逆転したのかもしれないのである。
スペイン内戦の時の義勇軍＝国際旅団は、ソ連が提供した戦車や飛行機まで所有していたので、小火器しか持たない義勇軍というイメージは誤りである。

●衛星写真で撮影された画像にはロシアの最新式の自走砲が隊列を組んで移動している様子が捉えられている。ロシアのボランティア兵（ロシアの「義勇兵」のこと）は、最新式の自走砲をどうして手に入れることができたのか説明できない。最新式の自走砲が「払い下げ」られることはない。侵入したのがロシア正規軍であると考えれば問題なく説明がつく。

＞誰が指揮をしていたのかではない

誰が軍を指揮しているかは、非常に重要です。
（シビリアン・コントロールの問題です）

住民運動と支援団体の関係も同じで、誰でも少し考えればわかる簡単な
問題です。住民運動と支援団体の関係では、支援団体はアドバイスは
良いのですが、あくまでも住民運動側に決定権があるのであり、その
指導下で活動しなければ本末転倒で、住民は運動から離れてしまい成り
立ちません。

また、中国で、関東軍が暴走して、勝手に中国と戦争始めてしまったこと
を考えれば、誰でもわかる簡単なことです。あの開戦を政府は追認する
しかなくなり、中国と戦争をするかどうかという国家の存亡に係わる重大
な問題を、軍の一部隊に過ぎない関東軍の幹部が決めてしまい、それが
国家の方針となってしまったのですから、日中戦争では、関東軍幹部が
日本の主権者となり、国家が関東軍に乗っ取られたわけです。

仮に、今回、外部から来た義勇軍が「ノボロシア」指導部の停戦命令に
従わなかったとしたら、停戦拒否＝戦争継続が「ノボロシア」の意思
になってしまったわけです。

＞極論を言えば、ある１部隊が勝手にウクライナ領内に侵入すれば、
＞それだけでウクライナ侵攻となり、ロシア軍はウクライナに
＞謝罪しなければならない事態となる

これが正しいとすると、敗残兵グループが何度も何度も、時には
４５０名もの敗残兵がロシア領に逃げ込んできたのですから、
キエフ側の方が、先に何度もロシアを侵攻したことになります。

すると、ロシア側が「自衛のため」という名目で、ロシアの正規軍が
ウクライナ側に侵攻して、国境付近の部隊を殲滅しても、ロシアの方が
自衛戦争だから、正しいということになってしまいますよ。

それでも良いのですか？支離滅裂ではありませんか？

ロシアは、何日も食事も水も飲んでいないという敗残兵に、食事や
水を与え、怪我人を看護して、停戦前からウクライナに帰していた
のですよ。

「ドネツク人民共和国」新首相のザハルチェンコ氏は、捕虜たちに、
親ロシア派も前大統領は支持しないとか、ネオナチと戦っているのであって、
ウクライナ民族と戦っているのではないなどの立場を演説し、停戦前なのに、
明日釈放すると約束して捕虜、一人一人と握手までしていますよ。多少は
プロパガンダの気配もありますが、それにしても立派という他ありません。

ザハルチェンコ氏は、敵兵も反動政権の犠牲者と考え、自分たちの構想を
演説して釈放したゲバラと同じことをしていると思いますね。

一方でキエフ軍は、短距離弾道ミサイルのトーチカ(OTR-21)まで市街地
に打ち込んで、ついに米国のＣＮＮまでが放送したのです。

★捕虜たちと握手するザハルチェンコ氏
[eng subs] DPR Prime-Minister Zakharchenko met captive UA troops before releasing them home
http://www.liveleak.com/view?i=03d_1409516026

＞部隊名が不明でも最新式の装備で武装した大勢の兵士たちが侵入して
＞きたら、それはロシア正規軍と見なすほかない。この際、その部隊名
＞が分かっているかどうかは関係ない

どうも、ダイナモさんは軍事に明るくないようですね。

私も素人ですが・・・

●戦車

旧ソ連の戦車には高級品タイプと普及品タイプの２系統あり、高級タイプには、約５０年前の１９６６年に、当時の最新装備を具えて制式装備とされたガスタービンエンジンのＴ−６４（戦後第２世代主力戦車）と、これを全面改修して戦後第３世代主力戦車レベルにして１９７６年に制式装備決定がされたＴ−８０がある。

一方で、安価な普及タイプは、約４０年前の１９７４年から、おそらく１９９０年前後まで大量生産されていた戦後第２・５世代主力戦車のＴ−７２。これを全面改修して戦後第３世代主力戦車レベルにしたのが１９９２年に制式装備決定され、１９９３年から生産されたＴ−９０。ロシアの最新型は、更にこれを改修して、米国のＭ１Ａ２やドイツのレオパルト２Ａ５、中国の９９式戦車などと同じ戦後第３・５世代主力戦車のＴ−９０Ａで、２００７年に導入契約が結ばれた。

ウクライナ軍は、約５０年前の戦後第２世代主力戦車のＴ−６４の近代化改修型や、このＴ−６４の派生型Ｔ−８０Ｕを、１９８５年にウクライナでディーゼルエンジン化した戦後第３世代主力戦車のＴ−８０ＵＤもあるが、既に３０年前の戦車。また、Ｔ−８０ＵＤの改修型Ｔ−８４（戦後第３・５世代主力戦車）もあるが少数。

一方で、ロシア軍はＴ−７２系やＴ−８０系、それと新型では１９９３年から生産された戦後第３世代主力戦車Ｔ−９０や、最新型には２００７年以降の戦後第３・５世代主力戦車のＴ−９０Ａもある。しかし、ビデオで確認できる義勇軍の戦車はＴ−６４系やせいぜいがＴ−７２系であり、Ｔ−９０やＴ−９０Ａのビデオは無い。つまり、義勇軍にロシア軍の最新型戦車が参加している証拠はない。（Ｔ−７２系は安価で、ゲリラ程度の軍なら十分な性能なので、カラシニコフやミグ２１のように、ロシア以外でも多くの国で改修型が生産されており、ロシア製とは限らない）

★一部の軍事評論家が、ウクライナ軍は保有しないＴ−７２系を親ロシア派が保有しているビデオがあることから、ロシア軍の参加が証明されたと騒いでいるが・・・

�@ロシア軍は、古いＴ−７２を更新しつつあるので、払い下げたＴ−７２かもしれず、証拠にはならない。（格安で義勇軍に払い下げた可能性はあるが、だからと言って、ロシア軍が介入したとは言えない。米国が無料で武器援助する例は多数あり、無料の武器援助＝米軍介入ではない）

�A米国は、苦境に陥ったウクライナを救うため、ハンガリーにＴ７２戦車をウクライナに売却させたという情報があるので、キエフ軍から捕獲したＴ−７２かもしれない。

（キエフ軍は敗走する時、速度が遅い戦車などは乗り捨て、速度が速く、民間車と誤認する可能性がある自動車で逃げる場合があるようで、使用可能な戦車や装甲車が義勇軍に捕獲されている。

また、米国は、ＭＩ−８ＭＴの輸出用ＭＩ−１７なら、米軍の「空軍特殊作戦コマンド」も砂漠での作戦用に保有しているから、米軍も供与可能だが、米軍からの直接援助はせず、米国がクロアチアへ米国製ＵＨ−６０ヘリ２０機を供与し、クロアチアはウクライナ軍にロシア製のＭＩ−８ＭＴヘリ１４機を提供するという方法で、キエフ政権に武器援助しているという有力な情報がある。

この方法だと、ウクライナ軍パイロットは直ぐに操縦できるロシア製のヘリを手に入れられるし、武器援助が暴露されても、援助したのはクロアチアということになり、米国は介入していないことになるので、米国は相変わらず狡猾である。）

●自走多連装ロケット砲

また、今回も破壊力を見せつけた自走多連装ロケット砲では、ビデオで義勇軍も保有していると確認できるのは、１９６３年に部隊配備され、射程が１３〜４０キロのＢＭ２１であり、一部ではＢＭ２１より大型ロケットが発射でき、１９７０年代に開発され、射程が３５キロのＢＭ−２７まで。

１９８７年から配備された射程が７０〜９０キロのＢＭ−３０「スメーチ」や、サーモバリック弾頭（焼夷弾）を短距離に放つＭＲＳで、１９９０年前後から配備されたＴＯＳ−１、そして２０１１年に配備された最新型で、最大射程９０キロのタルナード (MLRS)のビデオは無い。一番、多いのがウクライナ軍も使用したＢＭ２１で、義勇軍にロシア軍の最新型自走多連装ロケット砲が参加している証拠はない。ＢＭ２１も、ロシア以外でも多くの国で改修型が生産されているので、ロシア製とは限らない。

●自走対空ミサイル

自走対空ミサイル戦闘車では、１９７７年に正式採用された射高が最大５０００メートルの９Ｋ３５「ストレラ-10」。射高が最大１２０００メートルの２Ｋ１２「クープ」や射高が最大２２０００メートルの９Ｋ３７「ブーク」、１９９１年配備の９Ｋ３３０「トール」、あるいは弾道ミサイルも迎撃できるＳ−３００やＳ−４００などの最新型の対空ミサイル戦闘車を保有している証拠（ビデオなど）はない。つまり、義勇軍が、ロシア軍の最新型の自走対空ミサイルを保有している証拠はない。

★★要するに、義勇軍にはロシア正規軍が使用しているような最新型の武器を保有している証拠はない。むしろ、キエフ軍と同じ古い武器なので、ダイナモさんの主張が正しいのであれば、義勇軍は正規軍ではないことになります。

キエフ軍だけでなく、親ロシア派も古い武器で戦っているし、中には改造トラックやトラックを利用したテクニカルだとか、最近は、中東のゲリラ軍とそっくりの、民間用の小型四輪駆動トラックを改造した「テクニカル」など、いかにも義勇軍・民兵らしい兵器を使用しています。

★先頭の車両が、いかにも義勇軍らしい手作りの改造装甲トラック
Armored vehicles of Rebels in Lugansk...
http://www.liveleak.com/view?i=fbb_1410732835

★ドン・コサックの義勇軍部隊の勝利式典とパレード。
Flag 24 "horn-hoof" Brigade of ukrainian army down
http://www.liveleak.com/view?i=27f_1410275954
Perevalsk LNR sniper "Tinker bell" receive medal
http://www.liveleak.com/view?i=c08_1410343278
Don Cossacks came to help their brothers in Donbass...
http://www.liveleak.com/view?i=641_1410378491

最後の方に戦車や装甲車などが登場するが、最新型の武器はない。
Thousands of rebel troops hold victory parade after defeating govt forces in Eastern Ukraine
http://www.liveleak.com/view?i=7e4_1410183258#ts7t0kSOqQGvCe3W.99

★「ゴースト旅団」の勝利パレード。
ロシアの空挺兵なども参加した混成部隊かも。
２０代から５０代の人や女性もいるので正規軍のはずがない。
Members of "Ghost" brigade take an oath...
http://www.liveleak.com/view?i=800_1410371338

勝つとか負けるとかいう意識は
とうに消し飛んでいるように思える
精神状態に問題ありか
オゼゼで雇われているかの
どちらかであろう
犬は常に吠え続ける
それが習性だ
管理人がアク禁にでもしないかぎり
吠え声は常に聴え続けるよ

追加です。

＞衛星写真で撮影された画像にはロシアの最新式の自走砲が隊列を組んで移動し
＞ている様子が捉えられている。ロシアのボランティア兵（ロシアの「義勇兵」
＞のこと）は、最新式の自走砲をどうして手に入れることができたのか説明でき
＞ない。最新式の自走砲が「払い下げ」られることはない。侵入したのがロシア
＞正規軍であると考えれば問題なく説明がつく。

この「ロシアの最新式の自走砲」とは、どのタイプの自走砲のことか？

旧ソ連軍の自走砲では、１９７１年に配備が開始された「２Ｓ１グヴォズジーカ１２２mm 自走榴弾砲」と「２Ｓ３アカーツィヤ１５２mm自走榴弾砲」が、機甲部隊と共に迅速な機動が可能な初めての自走砲であった。その後の１９７４年には、「２Ｓ５ギアツィント１５２mm自走カノン砲」の量産が始まり、１９７０年代後半より配備され始めた。

これら「２Ｓ１」と「２Ｓ３」、「２Ｓ５」の３タイプの代替えとして、１９８９年には「２Ｓ１９ムスタ-S１５２mm自走榴弾砲」の配備が開始されたが、１９９１年のソ連崩壊後の財政難のために更新は中々進まなかったが、１９９８年以降は経済が回復したので、今も徐々にではあれ、更新され続けているだろう。だから、この「２Ｓ１９」がロシア軍の最新型自走砲である。

ダイナモさんが言う衛星写真を見たことがある。あの写真の場所や日時が
正しいと仮定しても、個々の車両らしきものの映像は非常に小さいのである。
衛星写真の分析は、かなりの経験と技量がある専門家でなければできない。
だから、衛星写真の専門家でもないはずのダイナモさんには、これが
「２Ｓ１９」であるとわかるはずがないのである。

それとも写真の解説を、そのまま真実と信じているのだろうか？
それなら、話にならないのだが。

（この他に、１９７５年に部隊配備が始まった「２Ｓ４チュリパン２４０mm自走迫撃砲」と「２Ｓ７ピオン２０３mm自走カノン砲」、それに、１９９７年に公表された「２Ｓ３１ヴェーナ１２０mm自走迫撃砲」という海外市場向けの１２０mm自走迫撃砲もある。「２Ｓ３１」は実戦配備されたかどうかは不明。また、２００３年には「Ａ−２２２」が実践配備されたが、これは１３０mmの沿岸砲）