�@壊れていないブークを親ロシア派が所有していた

�A素人に近い親ロシア派の操作員が間違って撃墜した

という２つの仮定が必要なので無効なのである。

なぜなら仮定を２つ置くと、どんな荒唐無稽なことでも
説明可能となるから。

たとえば・・・

�@既に、地球には宇宙人が潜入している

�Aその宇宙人が、欧米とロシアとの対立を激化させて核戦争を
起させて人類を滅亡させるために、ＵＦＯからミサイルを発射
して撃墜した

というような宇宙人説も可能になるからである。

★仮定を一つにしなければ、仮説とは言えないのである。

１３さんて、アホですね（笑）

まず、現代天文学では、地球に似た星が大量にあることがわかり、
宇宙人の存在は確実と考えられいて、実際に、宇宙人とコニュニ
ケーションするプロジェクトが実施されています。

宇宙人の存在を否定する天文学者がいるなら、教えて下さい。

★だから、１３さんの�@の仮定は、現代では必要がない。

また、言葉には意味＝定義があるのですよ。
だから、�B〜�Dは、私が言う宇宙人の意味＝定義に、既に含まれ
ているので必要ありません。

つまり、とてつもなく遠い星から、地球に来た宇宙人なので、
人類よりも高度な文明を持つ宇宙人であることは前提ですから、
当然、宇宙人は欧米とロシアが対立していることを理解して
いるし、地球に来ても密かに隠れていたので、敵対的宇宙人
であることも、既に�@の「既に、地球には宇宙人が潜入
している」という仮定文の「潜入」で表しているのです。

総じて言えば、�B〜�Dは、私が言う宇宙人の意味＝定義に
含まれているので、必要が無い仮定です。

更に、�E〜�Gは、�Aの「その宇宙人が、欧米とロシアとの
対立を激化させて核戦争を起させて人類を滅亡させるために、
ＵＦＯからミサイルを発射して撃墜した」に含まれている
ので、これもわざわざ、分離する必要がない仮定。

だから、二つの仮定をすると・・・

�@１３さんは外国人傭兵としてキエフ軍のブーク部隊にいた

�A１３さんがふざけて、ブークのボタンを適当に押したら、
ミサイルが発射されて、MH17便を撃墜してしまった

・・・という＜１３さん＝犯人説＞も成り立ちます。

★＜無知が栄えたためしはない＞（マルクス）のです。

あっしらさんと長々やりあってたころはコメントにも名乗りを入れていましたね。
それ以前も基本的には名乗り入りコメントだったと記憶しているので、
最近何か心境の変化でもあったんじゃないかと推測します。

●参考までに・・・ダイナモさんとあっしらさんのやりとり

↓ダイナモさんのこの記事にあっしらさんが反論を投稿
http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/578.html

↓この記事あたりから直接的なやりとりが始まった
http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/608.html

↓途中経過。このあたりで、ダイナモさんの態度にあっしらさんが怒っている。
http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/626.html
http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/634.html

↓多分これが最後のやりとり
http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/748.html

脱線失礼しました

１５さんも末期ですね。

＞まあSAMによる撃墜は確実だろう。

まだ、わかりませんね。

ＳＵ−２５も撃墜可能であることは、この阿修羅での多くの議論で結論
がでている。

＞ロシアの声がドネツク人民共和国部隊がブークを獲得したことを報じて・・・

アホか！！

全ての関係者がプロパガンダ合戦をしているのだ。

マスゴミの言うことがそのまま信じられるなら苦労はしない。

>ＳＵ−２５も撃墜可能であることは、この阿修羅での多くの議論で結論がでている。

Su-25攻撃機では撃墜不可能という結論が出ていますね。

�@ 3km離れた目標に機関砲弾を命中させることは不可能であること。
�A 機関砲弾やR-60空対空ミサイルでは、B777を空中分解させることは不可能であること。
�B ボイスレコーダーに異常を知らせる音声や物音が記録されておらず、突然記録が途切れていること。

以上から、Su-25による撃墜説は否定されている。すべての証拠はBUKの爆発による撃墜であることを示している。

ついでにこれも追加

�C 機体前部の残骸に地対空ミサイル特有の榴弾の貫通孔と見られる多数の穴があいていること。

もうすでに「ロシア人」以外の世界中の人々はこれまでの報道で、MH17便が親ロ派武装勢力のBUKによって撃墜されたと考えているよ。

>日本人なら
>過去の日航機墜落原因のほうを
>追及すべきだ

よほどMH17便撃墜事件のことに触れてもらいたくないとみえる。

「陰謀論」を唱えなければ、真相は新ロ派武装勢力の誤射という結論に当然なる。

それよりは、親露派武装勢力の誤射のほうがはるかに説得力がある。

そもそも親ロ派武装勢力を追いつめて有利に戦いを進めていたウクライナ側が、わざわざ行なう動機がない。そのうえ、もし秘密がばれたら致命的なリスクを負うことになる。

我々は、せいぜいが軍事マニアであり、基本的には軍事の素人ですよ。

余り、断定的なことは言わない方が良い。

★戦場では、ありとあらゆるものが利用され、兵器も改造される
のです。

地上攻撃ではないので、必要がないＳＵ−２５の重い操縦席
周りや、エンジンの間の防弾板とか、外されていたかも
しれませんし・・・

トヨタ車がテクニカルに改造されたり、砲弾を地雷のように
使ったり、ヘリや攻撃機用のロケット発射装置を、トラック
に乗せて地上で使用したりしているように、搭載する武器も
可能なら、もっと強力なタイプに変えているかもしれませんよ。

だから、ＳＵ−２５なら「R-60空対空ミサイル」というのも
思い込みの強い仮定です。

ダイナモさんのような人がいるので、ＳＵ−２５なら
「R-60空対空ミサイル」で・・・と思い込んでくれるので、
謀略を行う側は機体を改造して、裏をかいているのかも
しれません。

★また、ＳＵ−２５では速度が遅いとか、照準が難しいとか
言う人もいますが、実は、あれは１０回目の試みで、やっと
成功したのかもしれません。

１回で、簡単に撃墜したとは限らないわけです。

★調査団は、わざわざ「高エネルギー物体」と表現し、機関砲弾も
含める配慮をしているのです。

★我々は、軍事の素人ですから・・・

＜身の程をわきまえて＞議論すべきです。

>>59

>ロシアの示した証拠と反論

ってなんですか ？

ロシアが勝手に言っているだけで、言い分を裏付ける「具体的根拠」などひとつも提出していない。
そんないい加減な主張に反論などばかばかしいにもほどがある。

ということでしょう。

いずれにしても、ロシア国防省が盛んにほのめかしていたSu-25攻撃機による撃墜説は、今回の中間報告で完全に破たんしたことは確かです。

今回の中間報告に対して何の反応も見せていない事実が、そのことを一層確かなものにしています。

>>58 の主張は簡単に論破できる。本記事冒頭の操縦席底板に開いている多数の貫通孔は、Su-25の攻撃では絶対にできないし、B777を空中分解させることもできない。

軍事の素人が >>58 のように色々空想しているのは自己矛盾の極みであり、とても見苦しい。

>調査団は、わざわざ「高エネルギー物体」と表現し、機関砲弾も含める配慮をしているのです。

>>58 は何にもわかっていない。国際調査団の中間報告書の公表にはロシアの承認も必要であり、そのせいで表現があいまいになっているだけに過ぎない。

論破すれば反論できない。

君のは反論になってないよ。

論理を組み立てて反論するだけの能力がないものだから人格攻撃に逃げ込んでいる。

哀れだねぇ。

ロシア国防相はこう語った。

「 ショイグ国防相は、『事故はウクライナの領空で起こった。ウクライナは、起こったことに対する全責任を負っている』と述べた。
ショイグ国防相は、もしウクライナが自国の内政問題を武力を行使せずに解決していれば、マレーシア機の事故は起こらなかったはずだと強調した。」

ウクライナの国内問題とは、親露派武装勢力が独立を主張してウクライナ東部で一斉に武装蜂起したことと、その後の展開を指す。

ロシア国防相はウクライナの国内問題と言っているが、これはウクライナの国内問題ではない。ロシア国防相自身がよく知っているように、ウクライナ東部にはロシアから不法にウクライナに侵入した武装勢力が多数紛れ込んでいる。こうした事態をロシアは黙認しているだけだった。このことによって、ロシアは自国人が犯している犯罪を取り締まっていないとして国際社会から強く非難されている。

ウクライナにおける問題の解決は、明らかにロシアの不作為によって遠のいた。これは紛れもない事実である。ロシアは他人事のように他国を批判することをやめ、自国が犯している犯罪行為を反省し、違法な他国侵入者を取り締まるべきである。

�@．墜落現場の機体の散乱状況から機体は空中分解した。
�A．墜落前に異常を感じさせる音声や機体の異常はなく、突然レコーダーの記録が止まった。
�B．機体残骸には多数の貫通功孔が開いた残骸が含まれていた。

MH17便の墜落原因として次の可能性が挙げられていた。

(1) SU-25の30mm機関砲弾による銃撃
(2) su-25のR-60空対空ミサイルによる爆発
(3) BUK地対空ミサイルの爆発

それぞれの墜落原因に関する説が、中間報告書の客観的な事実と符合するかを確認してみる。

まず、(1)と(2)の説ではB777を空中分解させることは物理的に不可能であるため、�@と矛盾する。同時に(1)と(2)の説では、墜落するまでにボイスレコーダーに衝撃音またはパイロットの音声が記録されるはずであり、�Aと矛盾する。

(3)のBUK地対空ミサイル説では、B777を空中分解するだけの大きな爆発力があり、�@を満足する。多数の貫通功孔が開いた残骸が機体前部の残骸から見つかっていることから、機体前部でのBUKの爆発により、瞬時に機体前部が粉砕されたため�Aを満足する。同時にBUKの弾頭には多数の榴弾が詰め込まれており、このことは�Bを満足する。

以上から、中間報告書で明らかになった�@から�Bの客観的事実を満足する説は(3)のBUK地対空ミサイル説のみであることになる。

>じゃあ発射ボタンを押したのは誰？

そう、そこだよね。問題の核心は。

日航機事件とMH17便撃墜事件とはずいぶん性質が異なるなぁ。自分ならここで日航機事件は引き合いに出さない。

憶測で物を言うのは誰にでもできるが、それが事実であるかは分からない。MH17便を撃墜した犯人の候補は次の３者。他にいるかもしれないが（例えば隕石の衝突！）、可能性が低いので除外する。

�@ ウクライナ軍
�A ロシア軍
�B ロシア軍の支援を受けた親ロ派武装勢力

まず、動機の面から検討してみよう。

�@に動機があるとすれば何か。それはただ一つしかない。撃墜犯の濡れ衣を親ロ派武装勢力に着せることによって、親ロ派武装勢力との戦いを有利に進めること。この説の弱点は、当時、武力に勝るウクライナ軍が有利に戦いを進めていたという点。

ウクライナ軍、さらに4都市奪還 親露派はドネツクに集結か　 AFP
http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/338.html
投稿者 ダイナモ 日時 2014 年 7 月 07 日

東部で空爆開始＝親ロ派掃討、最終段階か−ウクライナ　 時事通信
http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/365.html
投稿者 ダイナモ 日時 2014 年 7 月 11 日

従って、秘密がばれるリスクに比べてメリットが小さすぎるためにウクライナ軍が犯人という可能性は非常に低い。ロシア軍機と間違えて撃墜してしまったという線もありえなくはないが、飛行方向が逆方向となるのでその線はない。

�Aのロシア軍が撃墜したという説は、ウクライナ軍に濡れ衣を着せるために行なう可能性はゼロではないが、米国の偵察衛星や早期警戒衛星の監視があり、実行するとは考えられない。そうではなく、ウクライナ軍機と間違えて撃墜したという説もあるが、ミサイルのプロが民間機を間違えるとは考えにくいので�Aの線はない。

�Bのロシア軍の支援を受けた親ロ派武装勢力という説だが、「ロシアの声」の報道によれば、6月中旬に親ロ派武装勢力がウクライナ軍のBUKシステムを捕獲したという。ロシア軍は親ロ派武装勢力への支援を行なっているのでBUKシステムの使用方法も当然教えたことになる。親ロ派武装勢力は制空権を持っておらず、ウクライナ軍の航空機をミサイルで迎撃する必要に迫られていた。とはいえ、練度が十分であるとは言い難い親ロ派武装勢力が、高高度を飛行してくる民間機をウクライナ軍機と勘違いして撃墜してしまった、という説には矛盾点がなく一定の説得力がある。

３つの説で最も可能性の高い説は、�Bのロシア軍の支援を受けた親ロ派武装勢力、ということになる。

ウクライナ軍がMH17便を撃墜しても、秘密がばれるリスクはあっても、軍事的に親ロ派武装勢力を追いつめていたのだからメリットはないということ。

ウクライナ軍には、親ロ派武装勢力と違ってMH17便を撃墜する動機がない。

>そもそも親ロ派武装勢力を追いつめて有利に戦いを進めていたウクライナ側が、わざわざ行なう動
>機がない。そのうえ、もし秘密がばれたら致命的なリスクを負うことになる

>>70

>�@に動機があるとすれば何か。それはただ一つしかない。撃墜犯の濡れ衣を親ロ派武装勢力に着せ
>ることによって、親ロ派武装勢力との戦いを有利に進めること。この説の弱点は、当時、武力に勝
>るウクライナ軍が有利に戦いを進めていたという点。

>�Bのロシア軍の支援を受けた親ロ派武装勢力という説だが、
〜中略〜
>とはいえ、練度が十分であるとは言い難い親ロ派武装勢力が、高高度を飛行してくる民間機をウク
>ライナ軍機と勘違いして撃墜してしまった、という説には矛盾点がなく一定の説得力がある。

>>73

>ウクライナ軍がMH17便を撃墜しても、秘密がばれるリスクはあっても、軍事的に親ロ派武装勢力を
>追いつめていたのだからメリットはないということ。
>ウクライナ軍には、親ロ派武装勢力と違ってMH17便を撃墜する動機がない。

●米国とそれに連なる政権が戦争を仕掛ける大義名分として常に利用してきた方法は、
「仕掛ける相手を挑発して先制攻撃をさせる」
→日本も昔これにやられましたね
「挑発に乗らなければ事件をでっち上げて相手に罪を擦り付けて大義名分とする」
→最近の有名なものを言えば９１１ですかね

ウクライナ側の動機としてはこれを大義名分として米軍（この場合はNATOか）
を引き込めるので動機としては充分でしょう

今までの推移を見たところ、後者を実行したところロシアから
強烈な反論をなされて不発に終わったようですね。

●あなたの言う親ロ派武装勢力の動機云々については、
>>35　さんの問題提起より、上記の「仕掛ける相手を挑発して先制攻撃をさせる」
が推測されますね。
>>36　の「ロシア国防省が言っているだけ」については、
言われたウクライナ政府側が何からの有力な反論を述べなければ疑惑は晴れないですね。

細かい話でいいますと、これも「親ロ派武装勢力」の動機ではありませんよね。

>>60
>ロシアが勝手に言っているだけで、言い分を裏付ける「具体的根拠」などひとつも提出していな
>い。
>そんないい加減な主張に反論などばかばかしいにもほどがある。

●勝手に言いがかりつけてきたのは、ウクライナ政府、欧米であり、
ロシアはそれに対して自らの提示てきる情報を出して反論しただけですよね。
で、それに対してウクライナ、欧米側は言い分を裏付ける「具体的根拠」など
ひとつも提出していない。
というのが正しいかと。

>>53
>もうすでに「ロシア人」以外の世界中の人々はこれまでの報道で、MH17便が親ロ派武装勢力のBUK
>によって撃墜されたと考えているよ。

●私はロシア人ではありませんが、ウクライナ軍による直接的もしくは間接的な撃墜ではないかと
考えています。

・・・と書き連ねてみましたが、
私が　>>46　にてリンクしたあたりの前後から何度も繰り替えされている話ですよね。

私はBukによる撃墜の可能性は高いと思ってきました。それでも、いろいろ考えているうちに上記のような疑問が残るので、少し考えは変わり、断定的なことは言えないという気になっています。

MH17便の撃墜犯が誰かということと戦闘の勝敗は別問題であり無関係。

>ヤツラも責めてみろよ

MH17便撃墜事件に関して米国は無関係。

>それと日航機事件がなんで問題にならんのよ
>陰謀のルーツはたどらなけりゃ

MH17便撃墜事件は陰謀ではなく、単純な誤射の可能性が高い。誤射しておいて罪を相手側に着せるのは卑劣である。
陰謀とは無関係だから日航機墜落とは無関係。

>>76 には固い頭をほぐしてから、少しは頭を働かせて論理的に考えてみることをお勧めする。

（１）破壊音も録音できないほど、マイクロフォンより先に機器系統が破壊されるということが果たしてあるのか。

手榴弾の破片が飛び散る速度が秒速7Kmとされています。音速は約0.34Kmですから、ミサイルの榴弾がマイク周辺を破壊するほうが圧倒的に速く、音が記録される前に破壊されます。

（２）左側コックピットの外側パネルがかなりの大きさで残り、そこに見られる弾痕の間隔からして、（１）のような凄まじい破壊を説明できるのか。

BUK地対空ミサイルの弾頭の重量は70Kgです。70Kg爆弾が至近距離で爆発すれば、榴弾の直撃とともに弾頭を密封している固い弾殻の炸裂および猛烈な爆風でB777の操縦席などバラバラに破壊されることでしょう。

（３）そのような破壊を説明するためには機体前方のかなり近接したところで爆発が起こっているはずだが、SA11がそのようにピンポイントでコックピットを集中的に破壊できるのだろうか。

BUKはレーダー誘導ミサイルです。地上のレーダーが目標を捕捉し、その位置をミサイルに送信して目標に命中させます。別に「ピンポイントでコックピットを集中的に破壊」した訳ではなく、機体前方で爆発したということです。破壊されたのは操縦席だけではありません。

（４）そもそもSA11は後方から目標を追尾し、接近して爆発して多数の榴弾を目標に当てて破壊するのが通常の使い方と思われるが

それは間違いです。（３）で指摘したようにBUKはレーダー誘導方式です。後方からではなく、前方から命中しています。

（５）機体の前上方で爆発したのであれば、機体主部や主翼の上部に弾痕が見られるのだろうか。

主翼および機体中央部には榴弾の貫通孔と思われる孔が見られますが、その数は機体前部と比べてかなり少ないです。

（６）親露派がアントノフ輸送機と思って誤爆した可能性はたしかにあるが、このような場所で護衛を付けずに飛ぶ飛行機を軍用輸送機と思うだろうか。仮に誤爆として、その根拠として挙げられているツイッターへの投稿も「我々は少なくとも１機の軍用機を撃墜した」というものだったはず。「少なくとも１機」とは他にも飛んでいた軍用機があったことを示唆していないか。

一方的に独立を宣言している「ドネツク人民共和国」の自称防衛相イーゴリ・ストレルコフ氏は、は「たった今、トレーズ近郊でアントノフ26（An-26）型機を撃墜した」とSNSに書き込んでいます。「少なくとも」という書き込みがあったかどうかは不明です。

（７）MH17撃墜時、確かにウクライナ国軍が親露派に攻勢を掛けつつあったが、追い詰めるというものではなかったであろう。膠着状態と言ってよい。むしろMH17撃墜のあと、ドネツクに対して激しい攻撃を始めたではないか。白リン弾を使用したとも伝えられるが、MH17撃墜のあと、西側マスコミの洪水のような反露キャンペーンが浸透すれば、世論を味方につけ、多少ドネツク市民を殺傷しても批判は浴びず、戦局が有利に展開されることが期待される。ウクライナ現政権にそういう思いがあっても不思議ではない。

膠着状態ではなかったことは >>70 で指摘しました。ウクライナ軍は戦局を有利に進めていたことは確かです。

「世論を味方につけ、多少ドネツク市民を殺傷しても批判は浴びず、戦局が有利に展開されることが期待される」

そういうことで免罪されることは考えられません。相手が虐殺をやっているからこっちも虐殺をやってもいい、などとマスメディアがそのように考えてくれるとも思えません。

>私はBukによる撃墜の可能性は高いと思ってきました。それでも、いろいろ考えているうちに上記のような疑問が残るので、少し考えは変わり、断定的なことは言えないという気になっています。

そうですね。可能性が高いというべきですね。

本件ではなくて
世界各地でおこした誤爆について
いうとるんだがな
まあヤリタイ放題のキチガイを
放置しとくのはよくないぞ

＞陰謀とは無関係だから日航機墜落とは無関係。

関係があるなしじゃないよ
日本でのこういう悲惨な事件について
ほおかぶりを決め込んでいて
遠いウクライナの事故だけを
ネチネチとつつっきまわす習性が
問題だわな

＞固い頭をほぐしてから、少しは頭を働かせて論理的に考えてみることをお勧めする。

頭が柔らかすぎていて、理性的論理的だと人にはいわれているがなあ
まあ粘着質の人にとやかく言われたくは
ないでござる

●７２さんが書いたように、独政府が公表した資料により、そもそもブーク
ではなく、キエフ軍の「Ｓ−１２５」の可能性まで出てきました。

＞ウクライナ軍がMH17便を撃墜しても、秘密がばれるリスクはあっても、
＞軍事的に親ロ派武装勢力を追いつめていたのだからメリットはない
＞ということ。ウクライナ軍には、親ロ派武装勢力と違ってMH17便を
＞撃墜する動機がない。

●米国の国家安全保障局元高官のウィリアム・ビニーが、ＣＩＡや軍諜報機関
の仲間達と共に、ドイツのメルケル首相に手紙を書いて、イラクの大量破壊兵器
の時のように警戒して、「オバマのウソに気をつけるように」と助言した。
彼らによると、米国政府は欧州の多数の政治指導者達を買収していると言う。

米国の政治評論家であり、大学教授のジェームズ･ペトラという人は、米国は
ＭＨ１７便撃墜に関する真実を隠していると指摘し、恐らく米国の衛星写真には、
キエフ政権が犯人であることを示す映像があるはずと言っています。

また、彼は元米国の大統領候補ロン・ポールは、政府高官や情報関係者が
政府の政策に反対する場合、情報を流して利用する人物と言い、ロン・ポールは、
キエフ政権犯人説の可能性を指摘し、米国は証拠と主張が矛盾する場合は公開
しない国と言っている。

●そもそも、野党と１２月の大統領選挙で妥協が成立した直後に、マイダン
で、この妥協案を潰す銃撃戦→「クデータ的革命」→内戦となった。

あの銃撃戦には、何者かが、デモ隊と治安部隊の双方を銃撃して挑発し、
始まったという疑惑がある。（約１００名の犠牲者中、右翼セクターは数人。
右翼セクターは、事前に銃撃戦が起こることを知っていて撤退した？）

オデッサの５０〜１００名以上の虐殺も、陰謀であることを強く示す
ビデオの証拠がある。この内戦は、奇妙なことが多過ぎるのである。

米国はウクライナの工作に５０億ドル投入し、米国のヌーランドが言った
通りの人物による暫定政権ができたので、キエフ政権は米政府が黒幕の
可能性が高い。

米国は、昔から親米政権を樹立する方法として軍投入型と裏工作型とを使い
分けてきた。最近は、内部の反政府勢力と外部のＮＧＯ＝セルビアの
「オトポール」＝を利用した方法も、軍投入型よりも遥かに安く親米政権
が樹立できる方法として活用しているが、これがウクライナで実行された
のでは？

（ただし、あくまでも強力な反政府勢力の存在が前提であり、全てが米国の
謀略と言うと言い過ぎで、対立があるから介入できる。その点、キエフ政権
の背後に、ウクライナ国民の意思があるのは事実。だが、キエフ政権は主に
「モザイク国家」ウクライナの西側国民の意思しか代表していないのが限界）

●米国政府自体か、その内部には、ＥＵがロシアと経済的に相互依存をして
いることを危ぶむ勢力があり、両者の決定的な離反を狙って、撃墜が実行
された可能性がある。米国はキューバで自国の艦船メーン号でさえも爆沈
させ、スペインのせいにした。この撃墜も１９６２年の「ノースウッズ作戦」
や１９６４年の「トンキン湾事件」のような偽装工作＝偽旗作戦だったのかも
しれない。

あるいは、キエフ政権内の勢力による、ＥＵからの武器援助を増大させるため
の偽装工作＝偽旗作戦だったのかもしれない。キエフ軍にも動機はある。

もちろん、親ロ側の操作ミスの可能性もゼロではない。しかし、ロシア側から
出された質問に答えないキエフ政権は、異常としか言えないし、また、あの
地域まで攻め入り、戦場にして調査を妨害したのは、キエフ軍なのである。

●そもそも、キエフ軍で実戦可能な部隊や武器は１０〜２０％、兵士は降下
部隊の６０００名程度で、しかも、武器や弾薬は恐ろしいほど古い。残りは
俄か造りの素人集団で、補給もデタラメだった。（使用可能な戦車などの武器、
弾薬など大量に放置したまま撤退し、親ロ派へプレゼントしている）

キエフ軍が勝っているように思えた時でさえ、食料も水も無くなり、越境して
ロシア軍に助けを求めている部隊や、弾は自決用の弾１発だけだとか家族に
携帯で窮状を電話している兵士もいて、家族が国防省へ出かけて抗議している
ビデオがあった。実態はボロボロだったのである。

★「軍事的に親ロ派武装勢力を追いつめていた」というのは、キエフ軍の実情を
を知らないダイナモさんのような人だけでは？

キエフ軍の指揮官も実戦を知らない素人が多く、調子に乗って補給ができない
地域にまで進撃して親ロ派のワナ＝昔、モンゴル軍が欧州で多用し百戦百勝だった
という「囮作戦」。騎兵を突進させ、小競り合いの後、突然逃げ出して追撃
させ、敵軍を周囲に伏兵を配置したキル・ゾーンに誘い込み、包囲・殲滅する＝
にはまったのではないか。

>>71さん

1.ロシア製、無敵超音速対艦ミサイル

ロシアの世界最速の巡航ミサイル「オーニクス」（マッハ２・５）をベースに、
ロシアとインドの共同開発「 ブラモス」が初の水中発射に成功したそうです。

ロシアの「オーニクス」や「ブラモス」は早すぎて米軍でも撃墜不可能。
中国の核兵器を搭載した対艦弾道ミサイル「東風−２１」もある。
「ブラモス」は軍用船舶、トラック、航空機、潜水艦などからの発射が可能。

現在、最高マッハ７に達する「ブラモス２」の設計が行われ、「ブラモス２」
の実験は２０１７年の予定。

１０万トンとか、巨大すぎる米国空母は、戦闘機の航続距離が足りない地点
まで後退しなければならず、米国空母は無力化し、終わりです。

世界最速の巡航ミサイル　初の水中発射（ビデオ）
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_26/275130906/

DF-21Dはアメリカ軍に2,000kmの後退を強いる　大型空母時代の終結
http://homepage3.nifty.com/gun45/dongfeng21d.htm

2.ロシア製、最強魚雷シクヴァル

世界最速の水中ミサイル魚雷「シクヴァル」は最高時速３７０〜５７０キロ
だが、中国は「シクヴァル」のスーパーキャビテーション技術を、潜水艦に
応用して中国ーサンフランシスコ間を１００分で到達する水中ロケット潜水艦
を開発するそうですよ。

シクヴァル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AF%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB

中国、サンフランシスコまで100分で到達、超音速潜水艦の造船技術を開発
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_08_29/276549223/

●ヨーロッパ社会のユダヤ人差別という問題を、無関係なパレスチナ人から
土地を奪い、イスラエルを建国したことが、そもそもの誤りだった。

★パレスチナの問題は＜土地争い＞であり、宗教対立は二次的な対立でしか
ない。だから、イスラエルは奪った土地を返し、イスラエル人は、今、
パレスチナ人が住んでいる砂漠に住めば良いので、解決可能である。

米国は、チュニジア、エジプト、リビア、シリア、そしてウクライナでは、
内部の反政府勢力と、外部の米国系ＮＧＯを利用する方法で、一応は成功
したが、今度は、空爆でシリア政府を助けると言うのである？

米国のやることは、ますます支離滅裂になってきた。

アルカイダ派は反シリア政府側にもいるのに、世俗派のシリア政府軍も空爆
するのだろうか？

この調子だと、やがて反政府軍もアルカイダ派だと言って空爆するだろう。

★キエフの親ＥＵ政策が失敗し、ウクライナが破綻国家となって、キエフに
１００％純粋な「ネオナチ政権」ができたら・・・

米国は、親ロシア派内の穏健派を支援するという口実で、東部の親ロシア派を
支援するようになるかもしれない（笑）

ところが、どうも腑に落ちないのはやはり（１）〜（３）です。たしかに超音速で破片が飛ぶのであれば、爆発音自体は破片の後ろからやって来ますので、破片によって音声を伝える電気系統が先に破壊されれば、爆発音は記録されないでしょう。しかし、破片は機器へ侵入すると同時にコックピットの窓を貫通して多数操縦士へと降り注いでいるはずで、そこで発生する音も拾われないということはあるのでしょうか。それすらも拾われないほどの瞬時の破壊が、（２）へのレスポンスで述べられているように「猛烈な爆風」によるものであれば、「爆風」が音として記録されないのはどうしてでしょうか。

それを説明するとなると、先に貫通した榴弾なり破片なりが音声伝達の電気系統を破壊したということになりますが、そこまでくるとかなり都合の良いさまざまな仮定が必要な説明という印象を受けます。
勿論これは、「そんなことは絶対にありえない」と申し上げているわけではありません。

（７）について、
「そういうことで免罪されることは考えられません。相手が虐殺をやっているからこっちも虐殺をやってもいい、などと」
は全くおっしゃるとおりで、倫理的にその通りなのですが、その後に続く
「マスメディアがそのように考えてくれるとも思えません。」
は今までマスメディアが行ってきた報道がどんなものであったかということを看過されていると思います。たとえば５月のオデッサでの虐殺事件は西側マスメディアがほとんど取り上げませんでした。これが親露派が起こしたことであったら、どんな報道になっていたか。他にも枚挙に暇がないでしょう。西側マスメディアは政府の顔色を伺わずに自由に報道している（これには異論もあるでしょうがとりあえずそうしておきましょう）でしょうが、そのことが西側マスメディアが正義に基づいて真実を報道していることを保証するものではありません。

８２さんの主観がどうであれ、米国は日本からグアムに撤退します。

既に、１０年以上前のブッシュ・ジュニアが大統領の時の「ＱＤＲ」
（４年ごとの国防戦略見直し）で決めていた。その後、多少手直し
されたが撤退方針は変わりません。

撤退する理由は・・・

�@中国の中距離弾道弾と長距離巡航ミサイルの脅威が量的に無視できない
レベルとなって、在日米軍は、奇襲攻撃で全滅する危険が出てきた。

�A何年も前から準備してきた高速輸送体制が、おおむね整った。
（高速輸送艦・大型輸送機の建造）

�B軍事費の節約。

それで、有事には直ぐに太平洋へ逃げられる第七艦隊と、少数の司令部
要員だけ残し、グアムやハワイ、本土へ撤退です。

有事には太平洋上に貨物船とかを集めて海上基地をつくり、ミサイル攻撃
を避けるため、移動しながら中国の中距離弾道弾と長距離巡航ミサイルを
潰して安全になってから、在日米軍基地に戻る計画だったが、２０００キロ
も撤退すると、艦載機も中国に届かなくなり、空母は無意味化。

だから、辺野古も造るが、完成したころには米軍は撤退して沖縄にはいない
ということもあり得る。

★小沢一郎氏は有力な次期首相候補として、この「ＱＤＲ」をふまえて、
第七艦隊だけで良いと表明したら、何も知らないか、知らない振りを
したアホなウヨク政治家とマスゴミどもに総攻撃された。

ところが、国防省はまだ、米国が財政難で軍縮するしかないことを理解して
いないので、予算管理庁と内ゲバ。また、イラクやアフガン、シリアなどが
予定通りに進まないし、更に、ウクライナまでも親ロ派の反撃を食らい破綻
したので、「アジア回帰」を打ち出したオバマの国防戦略も頓挫したままな
のだが打つ手が無く、成行きまかせとなった。

しかも、オバマが期待していた国防省幹部が去ってしまい、人材まで枯渇状態
で、あらゆる方面で迷走しているのが今の米国。

神浦元彰氏「米防衛政策見直しで沖縄海兵隊等のグアム移転はほぼ
間違いなくなってきた」
http://www.asyura2.com/10/senkyo80/msg/459.html

中国軍ミサイルの「第一波飽和攻撃」で日本は壊滅　長距離巡航ミサイルを迎撃できない防衛体制の現状　　北村 淳　
http://www.asyura2.com/12/warb10/msg/585.html

アメリカで叫ばれ始めた「台湾放棄論」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40270