キエフで８日ウクライナのカバネンコ国防次官とマレーシアのフセイン国防相の会談が行われ、ドネツク州に墜落したマレーシア機の調査状況が話し合われた。ウクライナ国防省が明らかにした。

カバネンコ国防次官はフセイン国防相に対し、ウクライナ東部状況およびドンバスにおける正常化措置について説明を行なった。これに対してフセイン国防相は安全が確保できる状況になり次第、マレーシア側は今後の航空機事故調査の再開にむけ、ウクライナ側との関係を活発化させ、これにマレーシア、オランダ、オーストラリアからの専門家を呼ぶ用意があると述べた。

これより以前、マレーシアのマスコミは７日夜マレー機墜落現場の検証を行なう専門家の特別グループがマレーシアからウクライナにむけて出発したことを報じていた。グループは犯罪学者、写真家。軍事専門家などの６９人で構成されている。

インターファックス通信
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_09_09/277039986/

http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

コックピットに残された高エネルギー物体の痕について。

＞　Forward fuselage skin from below the left cockpit window containing numerous small holes and indentation

a section of the cockpit roof also showing holes indicating penetration from outside

Puncture holes identified in images of the cockpit floor that suggested that small objects entered from above the level of the cockpit floor

Cockpit floor with floor parts showing puncture holes coming from above the floor

これも、重要だと思う。すなわち高エネルギー物体が貫通した機首の部分が、機体から最初に分離した。

＞indicating that these parts(The forward parts of air craft) broke off from the aircraft first

＞ロシア側の宣伝戦でウクライナの戦闘機が撃ち落としたとの説

投稿者は毎日の関係者か？

ロシア国防省が言っていることは、ウクライナ軍のブークミサイルレーダーが稼働していた。

それから、ウクライナ軍の航空機が２機、マレーシア航空機の近くで確認された。（１機は、Ｓｕ−２５）

機関砲かミサイルで撃ち落とされたなどとは、一言も言っていない。

記事は、いい加減なことは、書くべきではない。

いい加減なのは >>02 のほう。

ロシア国防省は、Su-25の30mm機関砲弾またはR-60空対空ミサイルでの撃墜を示唆する発言を盛んに行なっていた。それが8月中旬になると、30mm機関砲弾によるものだと示唆する発言に変わった。

ロシア国防省がこうした発言を盛んに行なってきたのは誰もが知っている周知の事実である。

こちらの写真では、内に凹んでいるものと、外に凸んでいる痕が鮮明に分かる。

http://www.anderweltonline.com/fileadmin/user_upload/PDF/Cockpit-MH017.pdf

戦闘機の機関砲による痕ではないかと推測したのは、ペーター・ハイセンコ氏。

http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/shocking-analysis-of-the-shooting-down-of-malaysian-mh17/

それから、ＡＰ記者 のロバート・パリ―氏が、米国情報筋の話として伝えた。

http://www.nst.com.my/node/20925

今の記者のレベルは、この程度なのか？

知識も見識もない残念な記事だ。

ソースを示して御覧なさい。

以前も指摘したが、仮に親ロ派が発射したミサイルとしても、ウクライナ軍機と誤認して撃墜だから、不幸な事故にすぎない。

一方、ウクライナ軍が撃墜したなら、民間機と知っての撃墜（親ロ派に航空戦力はない）だから、これは明白な戦争犯罪になる。

マスコミの印象操作やプロパガンダの雑音に惑わされるべきでない。

まずウ軍の戦闘機が近寄って機体を確認、大統領機と勘違いし地上に連絡、ウ軍のブークが発射されて撃墜に至った。

一方、ウ軍の戦闘機はその後義勇軍の対空砲で撃墜されたが、義勇軍兵士が間違えて旅客機の墜落現場に到着して動揺し、義勇軍の対空砲では旅客機の撃墜は無理であったにも関わらず勘違いし、不自然な行動になってしまった。

http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/778.html#c37

>13
あほうのダイナモは「みんな言ってるよ！」と言いたいんだよ。

>もし何一つ兆候がなくいきなり爆発破壊したというのが事実であればそれは機関砲でもミサイルでもなく、機体に爆弾が仕掛けられていた可能性を疑う。

その主張では機体を貫通している無数の貫通孔の説明がつかない。機体残骸に残された特徴から、ミサイル攻撃の可能性が高いと見られている。

そもそも、「機体に爆弾が仕掛けられていた可能性」などというものは、これまで誰も主張していなかった。それが今回の報告書で機関砲説が否定される結果が出たとたん、「爆弾が仕掛けられていた」などといい出すのは、見苦しいことはなはだしい。

生データ無しのオランダの作文なんてふざけている。

B777の機体前部が一瞬で粉砕されているのだから、ミサイルの爆発音が録音される前にマイクが破壊されるのは当たり前。

ミサイルの爆風は音速を超えていることを知っておいてもらいたい。

何の異常音も録音されていないからこそ、機体前部がミサイルの直撃を受けたことを強く示唆する証拠になっている。

で、内向きと外向きの穴が出来た理由は？

「内向きと外向きの穴」ってどれだい （笑）

ウソもひゃっぺん言えば本当になるの現代版。
数社が同時に同じことを言えば本当らしくなる。

西洋メディアのやりかたが分かってきたよ。
まず情報の洪水津波を起こしておいて
情報津波の引き波で流れを作っていく
そんな感じだね。

この情報公開ってのはキエフを含む４カ国かなんかの
同意が無ければ出来ないことになっていたんじゃないかな
信憑性もそれでお察し。

ポイントは

> 調査は難航
> １００％の原因究明は不可能だ

の部分じゃないかな。

責任を親ロシア派に限りなく近づけておいて
原因究明はできなかったという結論に
持っていきたいんじゃなかろうかね。

ロシアがそれで手を打つかどうか

>この情報公開ってのはキエフを含む４カ国かなんかの
同意が無ければ出来ないことになっていたんじゃないかな

国際調査団のメンバー国であるロシアも、公表に同意しているよ。

>まず情報の洪水津波を起こしておいて

意味不明 （笑）

意味が分かってないな〜（笑）

４カ国が同意しなかったら公開できないような協定で
だからキエフが同意できるような内容にする必要があったんじゃないか
遅れに遅れてんだから何時迄も報告しないわけにもいかんだろ
だからこんな内容になってしまったってことさ。
４カ国の中にロシアはもちろん入ってないがね。
それでロシアが何だって（笑）

だから情報の洪水津波の意味も分からんのだよ（笑）

機体に当たろうと人体に当たろうと速度が落ちない。
一瞬にしてコクピット内はミキサー状態？

エントロピーが増大しない世界に住んで居るな。

地対空ミサイルによる撃墜であることは機体が空中分解したことが機体残骸の調査段階で分かっていた。

B777を空中分解させられるのは大型地対空ミサイルしかない。

ボイスレコーダに異変をつげる音声や物音が録音されていなかったことは、B777の機体前部を地対空ミサイルが直撃したためであることを物語っている。

ロシアは、これまで盛んにSu-25による30mm機関砲やR-60空対空ミサイルによる撃墜をほのめかしていたが、今回の調査結果公表でその主張にはまったく信用性がなくなった。

ウクライナ政府軍がB777を撃墜し、その濡れ衣を親露派に着せようとしたという、盲目的プーチン支持派が願っていたシナリオの望みはこれで消え去ったことになる。

単純ってのはある意味救いだな（笑）

あと未だにR-60とか言ってるバカがいるけど、ブークシステムが使用する9M38ミサイルが70kgの破片効果弾頭を搭載しているのに対してR-60はその4%程度の炸薬しか搭載していない。さらに言えばR-60の弾頭重量はアメリカの同世代、同種のミサイルであるAIM-9Mの半分にも満たない。というか元々R-60自体が数多の機種に大量に搭載する為に開発された(中距離ミサイルで言えばアメリカのAIM-120と同様)んだから、小型なのは当たり前だけど。
てかそもそも対空レーダーやHUDを搭載していないSu-25で高度3万ftまで駆け上がって明らかに優速な目標を攻撃するなんてプロや少しでもリアルなフラシムやった事がある人ならいかにアホらしいか分かる筈。

ウクライナの敗北を認めず、不毛な議論を再開して、なんとか誤魔化したいダイナモさんの気持ち、よーくわかりますｗ

てかそもそも対空レーダーやHUDを搭載していないSu-25で高度3万ftまで駆け上がって明らかに優速な目標を攻撃するなんてプロや少しでもリアルなフラシムやった事がある人ならいかにアホらしいか分かる筈。

って毎度お馴染みの阿修羅ちり紙交換ですか。
全く学習能力が無いか完璧に洗脳されているか失礼ですがただのアホなんでしょうか。

まるでスパイラルのように知識や知能は自分にとって都合が良いようにストンと戻るんですね。
でもって己で作り上げた周りの壁を超える努力もしない。

マレーシア機は操縦席に30mm機関砲を打ち込まれている（もうすぐ北風が強くなる）
http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/592.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 8 月 01 日 20:37:25: igsppGRN/E9PQ

などでも各種書き込みされているから理解が可能かどうかしりませんが再度学習してみたらどうですか。

СХЕМА ВОЗДУШНОЙ ОБСТАНОВКИ В ПЕРИОД С 17.10 ПО 17.30 17 ИЮЛЯ 2014 ГОДА В РАЙОНЕГ. ДОНЕЦК
( http://stat.multimedia.mil.ru/images/military/military/photo/mh17_brief_09-900(1).jpg )

　　プロ　から見てこのチャートが全てを語っているようですよ。

プーチンさんから出た１０個の質問は今でも無視したまんま。

オバマやウクライナの連中はデータ出して論理的に説明したらいいと世界中から指摘されているのに今でも一方通行のマスコミ報道のままで答えようとはしない。

なぜなんでしょうか。

何か不味いのでしょうか。

不思議な人達だ。

特に阿修羅では常人の理解を超えた広い見識？のダイナモさんが異常なほどの無駄な投稿をされていますね。

しかし阿修羅も新聞テレビと同じで単純に繰り返せば洗脳出来ると考えているようなシンプルさですね。

今回もダイナモさんの指摘？によると概略各種新製品の発表があったようにみえる。

噂の近接爆破型のブクミサイルから飛びちった破片が旅客機の操縦席近辺のみに集中して当たるようになっている。

発射されたミサイルは左右両方向から操縦席の箇所を狙い撃ちしている。

発射されたミサイルは爆発せずに旅客機の操縦席を貫通している。

いずれも画期的新製品になるんでしょうね、、、プーチン恐るべし。

てかロシアすら言うことをしない「二方向から貫通した孔」を未だに引きずってるバカも珍しいぜ。

＞プーチンさんから出た１０個の質問は今でも無視したまんま。

だから何だと？
見えすいた対空ミサイルシステム配備の理由の説明を求めたり、ミサイルの配備状況の説明を期待したり、今では最早答える必要のない事を聞いてるだけの単なる時間の問題であった質問を放置して何がアカンのかと。
というかそんなに大事な質問なら外交ルートで正式に質問すりゃあいいのに、それをしないのは逆に何故だか気になるな。

てか何よりも機体の残骸から言ってR-60や機関砲弾での撃墜が無いと言い切れるレベルである以上、Su-25撃墜説はいい加減引っ込めるべきだよ。

>プロ　から見てこのチャートが全てを語っているようですよ。

何の根拠にもなっていない単なるお絵かきに過ぎない。

住民にも目撃されているウクライナの戦闘機２機は、なぜマレーシア機に接近していたのでしょう？
マレーシア機が航路を変更したのは何故でしょう？
てゆーか、マレーシア機操縦士と地上の管制官の通信記録が確実に存在するはずですが、なぜキエフは公開しないのでしょう？？？
これだけの惨事で、その通信記録を公表しないのは、犯罪的ですねぇ。。

>住民にも目撃されているウクライナの戦闘機２機

高度10,000mを飛行していたというSu-25攻撃機を住民が目撃できるはずがない。それだけの高度ではSu-25攻撃機は点にしか見えない。その住民とは当然親ロ派住民。親ロ派武装勢力と口裏を合わせてでたらめを言っているだけの可能性がある。

>マレーシア機が航路を変更したのは何故

MH17便が航路を北に変更したというのはロシア国防省が言っているだけ。その根拠となるレーダー画像は示されていない。

>マレーシア機操縦士と地上の管制官の通信記録が確実に存在するはずですが、なぜキエフは公開しないのでしょう

9月9日に公表された国際調査団の中間報告書に操縦士と地上の管制官の通信記録が公表されている。

>>37 は情報弱者のようだ。それでは事実は見えてこない。

>B777の残骸を見ると、機銃掃射とミサイル破片の２通りの貫通跡が見られる。

想像するのは自由だが、あまりにも飛躍しすぎる想像は漫画的になるよ。

>B777は右側からウ軍戦闘機の機銃掃射を受け、被弾して進路変更。
>反対側からももう一つの戦闘機の機銃掃射があり、また進路変更して元のコースに戻ったが、
>最後はウ軍のブクミサイルで致命的な崩壊に至った。

もう >>38 は、豆腐の角に頭をぶつけて目を覚ました方がいいレベルになっているぞ。

マレーシア機のボイスレコーダーの通信記録の「結果」だけはオランダが「公表（？）」しましたが、
マレーシア機がウクライナ領空に入ってからの、キエフのボリスピリ国際空港の管制室とマレーシア機の通信記録を、キエフ当局も公表したとは初耳です。

事故当時からずっと、いつまで経っても、いくらロシアが調査団に提出するようにキエフ当局に要求しても、管制室と事故機操縦室との通信記録はウクライナ保安庁に押収されたままで、公表されませんでしたが。
その「公表した」というボリスピリ国際空港の通信記録のソースを教えてくださいな。

中間報告書で公表されたのは、ボイスレコーダーに記録されていた墜落30分前からの管制塔との会話です。

MH17便がウクライナ領空に入ったのがUTC12:04。墜落がUTC13:20。ボイスレコーダーにはウクライナ領空入ってから46分が経過したUTC12:50からの会話が記録されています。

MH17便が北方向に進路を約10KmずらしたのはUTC13:00ちょうど。この前後はボイスレコーダーの録音時間内ですが何も記録されていません。この進路のズレで、米国が主張するミサイル発射地点から向って右方向にズレる進路となります。北方向にズレずにまっすぐ飛行していれば、ミサイル発射地点のちょうど真上を通過するコースになります。

この約10Kmのズレがなぜ生じたのかは不明です。

国際調査団はボイスレコーダーの公表で充分であり、それより前の会話の公表は不要と判断したのでしょう。私もそう思いますね。

自称専門家とか御用学者の書き物は知っていますが公式の回答は知りません。

素直に読めば誰でもどんな変人でも分かると思います。
ただし失礼ながら日本語を正確に読み書き出来ない人は除く。
なお管制官との会話は記録されているように思える。

ロシアのモニタリング・システム　ならびに
この新しい飛行物体は4分間に渡ってドネツクとブツリンスカヤのレーダー基地で継続して探知されていた。
管制官の一人はこの新しい飛行物体の正体が何か尋ねていたが、そのパラメーターに関する解釈を得ることは出来なかった。
恐らくはこの新しい航空機は第二監視レーダトランスポンダを装備していなかったためで、これは軍用機の特徴である
との記載があります。

こんなつまらん事件でピッカーと光るような戦争になってはたまらんものね。
更にマレーシア軍の関係者がロシアに対して詳細なコンタクトをお願いしているようです。
実際このような現状の内容ではマレーシア航空に対して莫大な損害賠償の請求が発生するかも。

ロシア軍：ウクライナ・アメリカへの10の質問　−その１−

http://rockway.blog.shinobi.jp/%E6%88%A6%E7%95%A5/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%BB%8D%EF%BC%9A%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%B8%E3%81%AE10%E3%81%AE%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%80%80%EF%BC%8D%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%91%EF%BC%8D

●ロシア軍：ウクライナ・アメリカへの10の質問　−その１−
http://rt.com/news/174496-malaysia-crash-russia-questions/
【7月21日　Russia Today】

１．なぜ、マレーシア航空MH17便は国際的航路を外れたのか？

２．MH17便は操縦上のミスで航路を外れたのか、それとも乗務員はウクライナのドネプロペトロフスクの航空交通管制官の指示に従ったからなのか？

３．反政府民兵らは航空機は所有していないのに、なぜ大規模な防空システムが反政府民兵の地域付近に展開したのか？

４．なぜ、ウクライナ政府はブク・ミサイルシステムを墜落直前に反政府民兵支配地域のすぐ横に展開したのか？

５．墜落が起きた日、ウクライナはブク･システムのキーとなる構成部分であるクポル-M1 9S18レーダーの活動を活発化させた。なぜか？　

ロシア軍：ウクライナ・アメリカへの10の質問　−その２　最終章−

http://rockway.blog.shinobi.jp/%E6%88%A6%E7%95%A5/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%BB%8D%EF%BC%9A%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%B8%E3%81%AE10%E3%81%AE%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%80%80%EF%BC%8D%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%92%EF%BC%8D

●ロシア軍：ウクライナ・アメリカへの10の質問　−その２　最終章−
http://rt.com/news/174496-malaysia-crash-russia-questions/
【7月21日　Russia Today】

６．民間航空機用のルートで軍用機は何をしていたのか？　

　「この空域には当時３機の民間航空機が通常の飛行をしていた。17時17分、コペンハーゲンからシンガポールへのフライト、17時24分、パリから台北へのフライト、そして同時刻、アムステルダムからクアラルンプールへのフライトだ」
　「更に、ロシアのモニタリング・システムはウクライナ空軍ジェット機、恐らくはSu-25が上昇しマレーシアのボーイング機に接近してくるのを記録している」
　「このSu-25はマレーシア航空機から3-5kmほど離れていた。Su-25は短時間で高度1万メートルに到達できる能力がある。その標準装備はR60空対空ミサイルを含み、これは12km先の標的をロックし打撃することができる。これは5kmの距離の標的を確実に打撃できる」

７．なぜ軍のジェット戦闘機は民間航空機にそれほどまでに接近したのか？

「17時21分35秒、ボーイング機のスピードは毎時200kmまで落ちた時、新しい飛行物体を探知するマークがボーイング機の破壊の点に現れた。この新しい飛行物体は4分間に渡ってドネツクとブツリンスカヤのレーダー基地で継続して探知されていた。管制官の一人はこの新しい飛行物体の正体が何か尋ねていたが、そのパラメーターに関する解釈を得ることは出来なかった。恐らくはこの新しい航空機は第二監視レーダトランスポンダを装備していなかったためで、これは軍用機の特徴である」とマクシェフは語った。
　「新しい航空機の探知はその航空機が上昇し始めたので可能となった。この飛行物体の位置の変化はボーイング機の墜落現場をホバリングし、偵察していたことを示している」
　「ウクライナ高官は先に、ウクライナ軍用機は墜落空域には存在しなかったと主張したが、見ての通り、それは真実ではない」

８．ミサイル発射台はどこからきたのか？欧米メディアによってブク･システムはウクライナからロシアに移動したことを示すというビデオが出回った。このビデオはキエフ当局が支配する地域で撮影されたのだから、発射台はどこから輸送されたのか？

９．今それはどこにあるのか？なぜ、いくつかのミサイルは発射台からなくなっているのか？ミサイルが最後に発射されたのはいつか？

コメント：なぜ答えないのか　ここが大事で世界中がら注目されているでしょうね。

10．アメリカは、反政府民兵によって発射されたミサイルでMH17便が撃たれたと主張する内容を示す証拠となるものを、何故示さないのか？

以上

ところでついでにオマケ。
飛行チャート　見方　でGOOGLE　検索。
いくらでも各種の資料が出てきます。

ヒント：簡単に理解出来るようにX-Y型の平面図であってドットは時間間隔でプロットされターゲットの高度や速度記載有り。

公式に出てきた資料なんですがね。
何の根拠にもなっていない単なるお絵かきに過ぎない。
ってね　世界のお空を各種旅客機が今でも飛んでるのでねーの。
スキャンダルで大変そうですがもう少し御フランス風にエスプリのきいたコメントでも書けんのかな。
人間として大変恥ずかしいね。
あっ　そうかすまん読解力不足につき根本的に理解出来なかったんだね。
本当にすまない　図面になったら更に　無知かしい　かもしれないね。
阿修羅新名物？難茶ってモンサントジャポニカさん無理して書き込みしなくても　A4。