＞Four Su-25M1 and one Su-25UBM1 were upgraded in 2010-2011.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force#Aircraft_Inventory

Ｓｕ−２５ＵＢＭ１は、ロシアのＳｕ−２５ＵＢＭのウクライナモデルである。

Ｓｕ−２５ＵＢＭの実用上昇限度は、１７５００メートルである。

＞Практический потолок, м 17500

http://www.oaovik.ru/ljuboznatelnym/265-zavershen-1-yj-shag-letnyh-gosispytanij.html

Ｓｕ−２５Ｍ１は、ウクライナで、Ｓｕ−２５ｋを最新型に改良した機体である。

＞Su-25M1 – modernized by Ukrainian Air Force, one built, few more are ordered.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25

その性能は、未知の部分が多いとは言え、Ｓｕ−２５の基本性能は維持されている思われる。

Ｓｕ−２５の実用上昇限度は、７０００〜１００００メートルである。

同じ表には、Ｓｕ−２５に対応する米国のＡ−１０ＡとＡ−１０Ｃの実用上昇限度が与えられている。

それぞれ１０５７５メートル、１３７００メートルである。

改良型ほど実用上昇限度は上がっている。

＞Су-25 "Грач"　

Практический　потолок, м　7000-10000

www.irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/aktit_2013_7_11.pdf　（直接ダウンロードされる）

�A　ワシントンポスト紙は、コックピット写真を切り取って、弾痕が、あたかも一方向から来たように見せかけている。

コックピットの鮮明な画像では、外側にめくれている弾痕と内側に凹んでいる弾痕が存在する。

http://www.anderweltonline.com/fileadmin/user_upload/PDF/Cockpit-MH017.pdf

この程度の散らばり具合の情報だけから、そこまで攻撃シナリオを限定できるかは、怪しいところだな

全重量の〜9割（せめて6割）程度の墜落物体の分布を把握した上で、

複数の攻撃シナリオに基づき、きちんとシミュレーションすれば信憑性は高まるだろう

あと、ウクライナのBUKによる撃墜という批判に応える必要もあるが

こちらも情報ソースの信頼性を巡る争いになりそうだ

これは、ウクライナ政府の文書。

http://www.irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/aktit_2013_7_11.pdf

Ｓｕ−２５を生産販売しているウクライナの国営企業のホームページでも、実用上昇限度は７０００〜１００００メートルとある。

＞Practical ceiling, m　　7000-10000

http://en.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25

７０００メートルに固執して、ウィキの記述まで変えた。

http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/592.html#c29

この記事は、ウォールストリートジャーナル紙も、隠蔽捏造に加わっていると言う事実を明らかにするに過ぎない。

これでは後がない。牟田口廉也の作戦よりも酷い。

ウクライナ軍が訓練中に誤射してしまったBuk-M1か、親ロシア派武装勢力が本当はBuk-M1を使っていたかのどちらかだろう。

その通りですよ。ロシア国防省のデータだと、撃ったとしてもMH17の右側後方で高度はMH17の100m下からですもん。

СХЕМА ВОЗДУШНОЙ ОБСТАНОВКИ В ПЕРИОД С 17.10 ПО 17.30 17 ИЮЛЯ 2014 ГОДА В РАЙОНЕГ. ДОНЕЦК
( http://stat.multimedia.mil.ru/images/military/military/photo/mh17_brief_09-900(1).jpg )

言い切っていいのかな。
ウィキペディアに書いてあるからだけでｗ

ここを読みなさい。

http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?Su-25

知ってるよ。でもね、こういうのもあるんだよ。だから決めつけは難しいんだけどね。

http://dic.gree.net/entry/Su-25_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29/%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%83%BB%E4%B8%BB%E8%A6%81%E8%AB%B8%E5%85%83

それから小泉悠の肩書きで鬼の首をとったみたいにはしゃがないほうがいいぞ。
問題はアメリカが全く証拠を出さないことにある。
それが全ての原点だ。小泉の類推はその意味で10日前に書かれた域を出ていない。
つまり10日間の間、アメリカは証拠を出し渋り続けている。
それが現在であり、おまえ(ダイナモ)がどんなにアメリカの代弁をやったところでおまえはオヨビじゃないんだ。ヘボな浅知恵でかき回すのはよせよ。

「アメリカは反論の証拠を出せ。」

それだけだ。

いえいえ、どういたしましてｗ
アメリカが証拠も出さないのに穴は機関砲かミサイルから放出されたものかどうかなんてくだらん論争をするのはおまえの論争を渦のように重ねることで相手の目的をはぐらかすヘボい工作に乗ることになるだけだから無意味だしねｗ
「アメリカはまずロシアの出した証拠に対する反論の証拠を出せ。」
有意義だろうがｗ

http://www.sorae.jp/030902/5223.html

ロシアの持ってるやつはアメリカのやつにくらべてすごく劣るわけ。
おまけに新しいやつも打ち上げ段階で失敗してしまったんで、監視偵察の精度でロシアはアメリカに遅れをとっているとにらんだわけだ。
だからスホーイ25の機関砲撃墜じゃなくＢＨＫによる撃墜(それも当然のごとくロシア軍及び義勇軍)でないとアメリカの優位(警戒衛星の優位性)が証明できないと言うわけさ。
ここ数日間、ダイナモの言いたいことはほとんどこれだけだｗ

頭大丈夫？

>> さすがに早期警戒衛星からの情報は最高機密に属するだろうな。
>> 公表する訳がない。

それでアメリカのどの主張を信じるの？

そもそもブークの炸裂痕を実際見たことある？
見たこともないのに、日本の片隅で
小さな貫通孔の「説明ができない」て何？って話。
仮定に仮定を重ねる議論にしかならん。

具体的物証はアメリカが出せばよい。
アメリカがロシアを批判し出したのだから。

最高機密だから仕方がないなんてのでは
話にならん。たとえばSu-25Tを保有しているというのが最高機密
だったらどうする？

最高機密なんて言い出したら具体性なんて出るわけがない。

ブークだろうがSu-25だろうがどちらでもいいのだが
最初の勢いはどこへやらアメリカもキエフもだんまり
ロシアに反論してこないのがおかしいと思ってる人は多いんだろう。

だから君の推測でなくてアメリカが出せば推測する必要がない（笑）
俺たちのない頭を振り絞って推測するよりもさ

最高機密だからしかたがないか（笑）

それでは何を言っても始まらんな

ごめんごめん。
自問自答してしまった

>>28のまちがい。ごめんね（笑）

ウクライナのSu-25 のパイロットがBoeing 777を機関砲で撃墜したと告白しているのに
なにを色々と議論しているのか分からない。

これまでの経過の中で米国は嘘ばかり言ってきた。

http://www.liveleak.com/view?i=39b_1406899661

http://www.syrianperspective.com/2014/08/downing-of-malaysian-air-flight-mh-17-smoking-gun-not-a-missile.html

http://www.4thmedia.org/2014/08/mh17-truth-no-evidence-of-a-missile-attack-shot-down-by-a-military-aircraft/

http://counterpsyops.com/2014/07/31/revelations-of-german-pilot-shocking-analysis-of-the-shooting-down-of-malaysian-mh17-aircraft-was-not-hit-by-a-missile/

これには英BBCによる地元住民の証言放送までついている。

まずはこれについて、ウクライナと後見人の米国は、否定したいなら説得力ある証拠を出さなければならない。

もう一つ、ウクライナは管制室でのやりとり情報も出さなければならない。

打ち落としたのは、地対空ミサイルか、空対空ミサイルか、機関砲かは、その後の議論で十分。（地対空ミサイル特有の、煙や雲を見た、という証言放送は何もない）

ダイナモはお呼びではない。

＞ウクライナ空軍が保有しているSu-25で実用上昇限度が10,0000mに達する機種はない。

>>04と>>06のコメントをきちんと読んでほしい。

反論になっていない。根拠を挙げて反論してほしい。

ソース（ウクライナ政府の文書とＳｕ−２５を製造しているウクライナ国営企業）を挙げて示している。

＞それ以前に、Su-25の機関砲で撃墜されたとか、空対空ミサイルで撃墜されたとかの主張は、B777の機体前部にできている多数の小さな貫通孔の説明がつかない。

そんな主張はしていない。真相は、まだ藪の中だ。

コックピットの鮮明な画像を示して、内から外に抜けたものと外から内に入った弾痕があることを示した。

これは、地対空ミサイルによる撃墜では説明ができない。

米国は、ロシアと同じように、自分の主張を裏付けるデータを出すべきだ。

＞I want to expose air situation in Donetsk area that day.

On the picture you can see information of objective control since 17.10 to 17.30 Moscow time.

At that time there were 3 civilian aircrafts:
Flight from Copenhagen to Singapore at 17.17;
Flight from Paris to Taipei at 17.24
Flight from Amsterdam to Kuala Lumpur.

Besides it, Russian system of air control detected the Ukrainian Air Force aircraft, purposed Su-25, moving upwards toward to the Malaysian Boeing-777. The distance between aircrafts was 3-5 kilometers.

Su-25 can gain an altitude of 10000 meters for a short time. It is armed with air-to-air missile R-60 able to lock-on and destroy target at a distance of 12 kilometers, and destroy it definitely at a distance of 5 kilometers.

What was the mission of the combat aircraft on the airway of civilian aircrafts almost at the same time and same altitude with the civilian craft? We want to have this question answered.

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews

突然ですが大好物のＢＵＫの破壊原理について考察されましたか。
近接破壊方式なのか　誘導方式によるピンポイントなのかのいずれでしょうか。
前提が崩れたら全て倒壊しますよ。

ところでこんなのがありますよ。
大好きなＢＵＫで大爆発させたい願望のようですがどう思われますか。
ぜひユニークな論評を御願いいたします。

射程距離：30~35000m　射程高度：25~22000m
弾頭：HE 破片効果弾頭（70kg）　速度：マッハ3
誘導方式：セミアクティブレーダー誘導

こんなにすごい性能なので近くで爆発すればバラバラになるんでないの。

Buk ミサイルが当たったなら空中で木っ端微塵になるのでは・・　〜マレーシア航空MH17墜落
http://c3plamo.blog.fc2.com/blog-entry-812.html

そもそもが、このBuk（ブク、ブーク）ミサイルは赤外線誘導ではなく、セミアクティブレーダー誘導方式とのこと。
よって飛行体の熱源であるエンジンを目掛けて突っ込む方式ではなく、
胴体や主翼などとにかく面積がデカイ部分、すなわち電波が強く跳ね返ってくる部位を目掛けて誘導されるように設計されています。
ということで、このレーダーで誘導するミサイルシステムの操作を含めたトータル技術をマスターし十分訓練している者でないと扱えないことがまず考えられます。
素人同然の者が、どっかから強奪してきて、適当に「ボタンを押せば、ハイ命中！」ということにはならず、
操作ひとつとっても短期間に習熟できるものとも思えません。

射程距離：30~35000m　射程高度：25~22000m
弾頭：HE 破片効果弾頭（70kg）　速度：マッハ3
誘導方式：セミアクティブレーダー誘導
ジェット機、ヘリコプター、航空機、巡航ミサイルの迎撃用に設計

かりに爆薬を積んでいなくても、
このスピードで航空機に衝突すればその衝撃力だけで機体が大きく破壊され、
その結果、空中分解となることは必然であろうと想定されます。
しかも爆薬が７０ｋｇといいますから、その破壊力も想像を絶します。
機体を木っ端微塵にする十分な能力をもっていると考えられます。
もともとその機能を織り込んで設計されているはずなので、議論するまでもないでしょう。

そんなミサイルが衝突したのに、旅客機が原型をとどめたまま落下することがあるのかということです。
根本的な疑問があるとみています。
機体が墜落した現場を見てみても、わずか数百ｍ四方に、こじんまりと残骸がちらばっているだけですし、

以上　抜粋終わり

Found this image on a Russian forum. I couldn't read a word of it but thought the image was interesting. Can't vouch for accuracy. https://lh5.googleusercontent.com/-6...0%BE%D0%B5.PNG
( http://www.pprune.org/8590592-post1091.html )

　↓

https://lh5.googleusercontent.com/-6qw1Lw99VSg/U9uRsKbUbaI/AAAAAAAAADw/cbKeFqEqsE8/w958-h431-no/%25D0%259A%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25A1%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B5.PNG

雲の高さ
巻層雲　５０００から１３０００ｍ
高層雲　２０００から７０００ｍ
乱層雲　２０００から７０００ｍ
当時の天候は一面の曇り空、墜落後の機体が炎上している映像を見ると、乱層雲に思われますがどうでしょうか？

当時は曇りで、地上から飛行機は見えないと考えられます．
爆発音がしてから撮影を始めても、４０秒以上後の映像しかないはずで、もし墜落する映像があったならば、それはミサイルを撃った者達が撮影したものに外ならないと考えられます．

>>43へ
ご苦労様です．
おおよそ機体が前部と後部に別れ、２か所に落ちているのがよく分りました．

主義主張は別にして、なぜダイナモ氏の地道な努力を必死になって否定しようとするのか、理解に苦しみます．

勝負はつきつつある。

もう「勝負あり」だよ

ウクライナ軍機がエスコートしていた
ウクライナ軍機のパイロットが「機関砲で撃墜した」と自供した
ウクライナ管制官の交信記録を出さない
交信していた管制官をクビにした

ダイナモさんはガキと同じ「ブクだ、ブクだ」とダダをこね、負けを認めないだけ。
別にいいんだよ、負けを認めなくても。
誰が悪いのか、マトモなヤツなら、最初からわかっているんだから。

しかし、アメリカもウクライナもアホだな、自分をどんどん追い込んでいるのだから。

http://www.huffingtonpost.jp/kazuhiro-taira/malaysia-airlines_b_5604617.html

※ということで、この記事の真剣な討論が無駄になった。

The Catastrophe of #MH17: #BBC in the Search of the “#BUK” 口 The Video Report Deleted by @BBC
( http://slavyangrad.org/2014/07/25/video-report-deleted-by-bbc/ )

から、英訳された目撃者証言を抜粋。
　
　
　
Eyewitness #1: There were two explosions in the air. And this is how it broke apart. And [the fragments] blew apart like this, to the sides. And when …

Eyewitness #2: … And there was another aircraft, a military one, beside it. Everybody saw it.

Eyewitness #1: Yes, yes. It was flying under it, because it could be seen. It was proceeding underneath, below the civilian one.

Eyewitness #3: There were sounds of an explosion. But they were in the sky. They came from the sky. Then this plane made a sharp turn-around like this. It changed its trajectory and headed in that direction [indicating the direction with her hands].
　
　
　
これらの証言は、ロシア国防省の図

СХЕМА ВОЗДУШНОЙ ОБСТАНОВКИ В ПЕРИОД С 17.10 ПО 17.30 17 ИЮЛЯ 2014 ГОДА В РАЙОНЕГ. ДОНЕЦК
( http://stat.multimedia.mil.ru/images/military/military/photo/mh17_brief_09-900(1).jpg )

内の��0364(17:17〜17:24)と��3505(17:19〜17:21)の動きと矛盾しない。
　
　
　
但し、イタルタス通信の図(ロシア国防省のデータに基づく)

Полет Boeing 777 рейса МН17
( http://itar-tass.com/infographics/7882 )

では��0364(17:17〜17:23)と��3505(17:19〜17:24)となっており、食い違っている。　
　
　
　
イタルタス通信は17:24に��3505がロシアのレーダー網から消えたと言っているが、��3505が帰還したのか撃墜されたのかは不明だ。

帰還したのなら��3505が��0364を撃墜した(但し��0364の右側後方で高度が100mほど低いところから撃ったはず)可能性があるが、そうでないなら地対空ミサイルで2機とも撃墜された可能性がある。

これでは、あっしら氏は手も足もでない

陰謀論者にわずかの哀れみを抱いたのが間違っていた

１機目。

＞ロシアの航空管制システムは、ウクライナ空軍機、目的からＳｕ−２５が、マレーシア航空ボーイング７７７機に向かって上昇中であることを探知した。両機の距離は３−５キロであった。

Russian system of air control detected the Ukrainian Air Force aircraft, purposed Su-25, moving upwards toward to the Malaysian Boeing-777. The distance between aircrafts was 3-5 kilometers.

２機目。

＞１７時２１分３５秒、ボーイング機の時速が２００キロになった墜落地点に、新たな航空機のマークが出現する。

その航空機は、Ust-DonetsとButirinskoeのレーダーによって、４分間、捕捉され続けた。

At 17.21 35 seconds P.M. with the aircraft speed of 200 km/h at the point of the Boeing crash there is a new mark of the aircraft to be seen.

The aircraft was steadily monitored by radar stations of Ust-Donetsk and Butirinskoe during 4 minutes period.

＞管制官は、新たに現れた航空機の特徴を探ろうとしたが出来なかった。何故ならば、それは、副次的な認識コードシステムを搭載していない軍用機には、ありがちなことだったからだ。

Air control officer having enquired the characteristics of newly appeared aircraft couldn’t possibly get them because it is in all likelihood that the aircraft had no secondary deduction system amounted on it, which is put typically for military aircraft.

＞早期に、この航空機を探知することは、極めて難しかった。航空管制は、通常、スタンドバイモードで運用されているレーダーで行っているが、それでは、高度５０００メートル以下のものは探知できないからだ。

The early detection of this aircraft appeared to be quite impossible because the air situation control is usually performed by radars working in a standby mode which detection possibilities at the given distance are over 5000 m altitude.

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews

At 17.20 P.M. at the distance of 51 kilometers from the Russian Federation state boundary and the azimuth of 300 degrees the aircraft started to lose its speed obstructively which is quite distinctively to be seen on the table of the aircraft characteristics.

At 17.21 35 seconds P.M. with the aircraft speed of 200 km/h at the point of the Boeing crash there is a new mark of the aircraft to be seen.

となっているから、17時20分の記述はMH17のことで、17時21分35秒の新たな機影がSu-25と推測される機体です。

2機目のSu-25の記述などありません。

ukuraineのsu-25は性能大幅アップのsu-25を数機所有している。
su-25ubmを更に改良したsu-ubm1などスペックは非公開。

コピペ7000m工作員の10000m不可能説は当事者のウクライナが言えばよい。

今のところはウクライナの大嘘がロシアに暴かれて大ボラがメダカになった状態だ。

この件に関してはウクライナも米国も何も言えずに岩藻の陰にコソコソ隠れてチョロチョロするだけだ。

弾頭：HE 破片効果弾頭（70kg）　
速度：マッハ3

のようなのが空中で爆発したらＢＵＫ特有の噴煙と特有の丸い煙の塊と閃光が必ず見えるはずですが何方かこの目撃例を紹介したサイトご存知ないでしょうか。
音も煙も無くてＢＵＫが静かに爆発したようには思われませんのでよろしく。
言語の理解が無いのとサーチが下手くそで見つかりません。
ＹＵＴＵＢＥではＢＵＫ特有の煙を出しながら高高度でターゲットと接触爆発したサンプル映像はありました。
昼間でも噴煙はバッチリ見えて見事な丸い煙ですね。
マッハ３で飛んでくるミサイルがこんなにはっきり見えたら恐ろしいでしょうね。
誘導方式：セミアクティブレーダー誘導でミサイルも９０度進路を曲げながらマッハ３で見事に突進していましたね。

超音速
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%9F%B3%E9%80%9F
超音速（ちょうおんそく、supersonic speed）とは、媒質中で移動する物体と媒質の相対速度が、その媒質における音速を超えること、およびその速度を指す。

音速との比であるマッハ数を使えば、マッハ数が1より大きいとも定義できる。
ただし、速度単位としてのマッハは対気速度で気温や気圧によって変化する。
便宜上、超音速機のカタログスペックにおいては、対地速度1225km/h（340.31m/s、15℃・1気圧）をマッハ1とする事が多いが、この場合は物理現象としての音速・超音速とは扱いが異なる。

らしいので例えば速度：マッハ3は340.31m/sＸ３＝１０２０.９３m/sになります。
軍事評論家様は約１０ｍ位目標物近づいたらＢＵＫのセンサーがＯＮになるらしいとの事でした。

発破現場の映像を見ていると弾頭：HE 破片効果弾頭（70kg）が全て時間差ゼロで爆発すると思われません。
恐らく内部の圧力を最大限にしてからHE 破片効果弾頭を破壊していると思います。
このタイムラグはどの程度になるのでしょうか。
知っている人がいたら教えてほしい。

１０２０.９３m/sですから０.０５秒遅れたらＢＵＫは５１.０４７ｍも上に飛び上ってしまいますね。
すると　弾頭：HE 破片効果弾頭（70kg）による損傷傷は上方向から下向きになると思うのですが。
穴は下側が多いという説明がつきません。

B777-200　は
全幅 60.9m
全長 63.7m
全高 18.4m
らしいのでマッハ３のＢＵＫの速度から考えたら物凄く小さいですね。

ところで大変熱心なＢＵＫキャンペーン終わったようですよ。

主翼に操縦席に向けた機関砲の痕跡があるようです。
http://www.asyura2.com/14/kokusai9/msg/226.html
投稿者 tk 日時 2014 年 8 月 03 日 00:12:34: fNs.vR2niMp1.

ダイナモさんが張り付けた（５）左側主翼の先端の画像拡大したら角度を代えた同じ痕跡が明瞭に見えます。
やはり乱気流を避けて斜め方向からになっていてわざわざやばいドッグファイトするような馬鹿はいません。
要するにダイナモさんご自身でもボンヤリと無意識に認め初めているのではないでしょうか。
最初見たときこの傷がなぜこんなところにつくのか、、、？とは一応考えました。
確かに傷の向いている方向に注目すれば滑ったような感じで機関砲で撃った弾丸の痕跡角度だったんですね。
物が当たって開いた穴ならこんな感じにはならないでしょうね。
あたかも水面に向かって水平に投げた飛び石のような感じですね。
しかし何でも有の戦で使う道具なのに大公開されているカタログスペックしか信じない方がおられるようで驚きました。
産業用の機械でも売り込みで相手ユーザーを諄き落とす最後の手段が隠れ仕様であり業界の常識だと思っていました。
本当に信じられませんね。
この戦闘機はこれが性能限界ですから皆さん安心してかかってきなさい、、、なんて馬鹿な事があるわけないでしょう。
ある意味阿修羅来訪者には不思議な方も混じっておられるご様子ですね。
参考になり大変感動しました。

B777の写真
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Boeing_777_Freighter_test_flight.jpg

翼型を調べて、考えてみてください．
水平方向の角度は良いとして、主翼にある傷跡から考えられる上下方向の角度が、操縦席に当ることになるかどうか？
それに、傷跡が一直線ではないので、銃弾の跡ではないと思われます．

http://img.asyura2.com/us/bigdata/up1/source/29668.jpg
17) Buk ならこの画像にも被弾跡が有るはず・・・。

http://img.asyura2.com/us/bigdata/up1/source/29662.jpg
コックピットの窓枠見ると判るけど、窓枠後部が前方へ押し曲げられてる・・・。
上方前方から力が加わった場合は後方か機体外側へ向けて曲がるだろ・・・。
窓枠上部が被弾したか吹き飛ばされたかで、窓枠下部を上方へ引っ張ったのは間違いないと思う・・・。
画像右下の赤ペイントの最下段の穴はどう見ても上からの被弾じゃ無い・・・。

とにかくコックピット以外の被弾がほとんど見られないってのは炸裂型ミサイル攻撃としては攻撃失敗を意味してると思う・・・。

空の状況はビデオを見る限り雲がまだら状に分布していますね。
日差しもあります。撃墜シーンの目撃者が居たとしても何の不思議もありません。

ロシア国防相の発表ではマレーシア機とSu-25との距離は5Km〜3Kmとある。

3Km離れた目標に30mm機関砲を命中させるのは不可能だよ。

「ＳＵ２５の機関砲は１秒間に3000発撃てますよ。」

3000発も撃てない。　Su-25の弾倉は250発しかない。

＞17.10 to 17.30 Moscow time.

At that time there were 3 civilian aircrafts:
Flight from Copenhagen to Singapore at 17.17;
Flight from Paris to Taipei at 17.24
Flight from Amsterdam to Kuala Lumpur.

Besides it, Russian system of air control detected the Ukrainian Air Force aircraft, purposed Su-25, moving upwards toward to the Malaysian Boeing-777. The distance between aircrafts was 3-5 kilometers.

２機目。a new markとある。軍用機であることは分かるが、機種については、１機目のときと違ってＳｕ−２５はもちろんのこと、一切特定されていない。

＞At 17.21 35 seconds P.M. with the aircraft speed of 200 km/h at the point of the Boeing crash there is a new mark of the aircraft to be seen.

ってか、背後のやや上空につけて撃たなけりゃ 機関砲なんて ほとんど滅多に当たるもんじゃない事ぐらい
軍オタなら 常識であって いちいち説明する必要も無いわな

こんなんじゃあ、どんなに推論ばかり膨らましたって たかが知れてるってもんだ。

弾丸が砲身から飛び出すときの速さを、秒速８００ｍ、
砲身の長さを、１ｍと仮定すると．
もし秒３０００発撃てたら、８００÷３０００＝０．２７ｍ
２連砲で交互に撃っても、砲身の中に発射中の弾丸が２発存在してしまう．

ロシアが言うように当時アメリカの衛星が上空にいて、映像が残っているはず．
きっとそこには、ミサイルで撃墜されるマレーシア機と、すぐ近くにウクライナのSu-25が映っている．
もし公表すれば、親路派がミサイルで撃ったことが明かになるが、同時にウクライナのSu-25がなぜ近くにいたか、追求されることになり、アメリカは公表できない．

事件が起きた当時、ブーチンは、
『ウクライナが停戦を延長していれば、こんなことにはならなかった』
ロシアの国連大使は国連で、
『なぜ、マレーシア機がウクライナの上空を飛んでいたのだ』
二人が、このようなことを言っている．

アメリカ、ウクライナの陰謀論を唱える人が、なぜ、ウクライナが撃ち落としたと固執するのか、理解できません．

別に固執はしてないでしょう？

どちらが打落したかはともかく紛争地域での
不幸なミサイル誤射ってのが一番の落としどころだと
思うんだが、捏造データも織りまぜながら欧米、キエフ側が
それを最大限政治利用しようとしたところが
一番の問題なんだろう。

それに答えたのがロシアの公式会見なわけでその質問に
一切答えようとしない欧米、キエフの不誠実が
さまざまの憶測を呼んでるわけじゃないの。

ここで多くの人が言ってるのはアメリカ、キエフが持ってる
データを出すことで真相が解明されるってことだと思うよ。

ただ数人、新露派のブークが落としたに違いない、絶対にだ、って
頑な人がいるだけ。可能性はどちらにもある。
だからデータを出せとみんな言ってるんだが
アメリカの軍事機密は出さなくてもしかたないって人が
いるからややこしい（笑）

軍事に詳しければ詳しいほど、そういう人は 特定の国家に肩入れしたりしないものです
別にアメリカの肩を持つ訳でもなく、また ロシアの肩を持つ訳でも無い
あくまで世界各国 公平に比較し客観的に見なければ 軍事評論とは言えないし
軍オタの世界では それが当たり前なのですよ
（日本や日本軍にばかり肩入れする“ウヨ”もいますが、そいつらは決して詳しい訳ではありませんし）

なのに、オカルトマニアや陰謀論者は、始めから“アメリカ憎し”の感情でしか ものを見ないから
ＳＵ２５で撃墜しかも機関砲でなんて、“極めて奇跡的な方法”に拘るんでしょうな。

先に書いたことと重複しますが、
１．ウクライナの航空機は、事件前に、既に十機程撃墜されていた．前日にも大型の輸送機が撃墜されている．
２．大きい飛行機と、小さい飛行機が一緒に飛んで行けば、普通に考えれば大きい方が狙われる．
３．ウクライナのSu-25は、親路派の支配地域を攻撃に行った．
４．だだし、Su-25だけで行けば、撃墜される可能性が高いので、マレーシア機と一緒に飛んで行くことにした．
５．予想されたとおり、親路派のミサイル攻撃を受け、マレーシア機が撃墜されたので、Su-25は逃げ帰った．

このような行為は、日本を含め過去に何度も行われています．
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書き加えれば、
Su-25の攻撃目標は、親路派の地対空ミサイルで、Su-25の攻撃ルートを、航空管制を握っているウクライナはマレーシア機に飛行させたのではないか？
事件後も、またすぐにウクライナ機が２機撃墜されました．撃墜されすぎに思えるが、地対空ミサイルを攻撃しようとしているのなら、逆に当然の結果といえるはず．