仮にウクライナ軍やったにしても撃墜したいのなら最初から地対空ミサイルを使えばいいのに、あえてこんな失敗する確率のほうがかなり高い撃墜方法を取る理由は何かの説明が無い限り、説得力に乏しい仮説だ。

Ｓｕ−２５の実用上昇高度は、７０００〜１００００メートルであると、ウクライナ国営企業のホームページ。

http://en.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25

＞Shocking Analysis of the ‘Shooting Down’ of Malaysian MH17　Juli 30, 2014
　By Peter Haisenko

http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/shocking-analysis-of-the-shooting-down-of-malaysian-mh17/

＞Ｓｕ−２５の実用上昇高度は、７０００〜１００００メートルであると、ウクライナ国営企業のホームページ。

実用上昇高度の定義からすると、SU-２５は７０００〜１００００ｍにまで上昇するのにフルパワーでも１００分もかかる計算になる。これで亜音速で飛ぶ旅客機を空中戦で撃墜なんてあり得ないことは軍人なら分かるし、だからそんな無理のある計画は立てない。

しかも君の提示したそのサイトには、ご丁寧にMax combat height５０００とあるじゃないか。

機長の主張の要点。

Ｓｕ−２５の３０ミリ機関砲は、GSh-302 / AO-17A型で、対戦車焼夷弾（操縦室を貫通）とダムダム弾（操縦室内で爆発）を装填していた。

両側から、すなわち２機のＳｕ−２５で操縦室を狙い打ちにした。

マレーシア機が撃墜された時、高度と速度どれくらいで飛んでいたのか何か情報をお持ちか？

高度7000ｍにこだわっているようだが、この機は通常のコースからも外れていた。もちろん、ウクライナの管制官から何か指示があったのだろう。当時、高度も速度もどれくらいだったか、はっきりしないのじゃないのか？

ロシア国防省は当時、マレーシア機は減速飛行していたと公式発表している。

また、Su-25は短時間に高度1万mまで上昇できるとも発表している。

本当ですか？

Max combat heightの上に、Practical ceiling, m　　7000-10000とあります。

見えないのですか？

＞フルパワーでも１００分もかかる計算

どう言う計算ですか？

装備は何もなしに機関砲だけで、予め決められた空域で待機していれば、撃墜は十分可能です。

マレーシア航空のサイトには、ウクライナ管制塔に指示によって、ＭＨ−１７機が
１０６８８メートルから１００５８メートルまで高度を下げたことが明らかにされている。

＞ Altitude

MH17 filed a flight plan requesting to fly at 35,000ft throughout Ukrainian airspace. This is close to the ‘optimum’ altitude.

However, an aircraft’s altitude in flight is determined by air traffic control on the ground. Upon entering Ukrainian airspace, MH17 was instructed by Ukrainian air traffic control to fly at 33,000ft.

http://www.malaysiaairlines.com/mh17

＞ マレーシア機が撃墜された時、高度と速度どれくらいで飛んでいたのか何か情報をお持ちか？

マレーシア航空が事故当時は33,000フィートで飛行中と発表してる。

＞ロシア国防省は当時、マレーシア機は減速飛行していたと公式発表している。

どれだけ減速したの？

＞また、Su-25は短時間に高度1万mまで上昇できるとも発表している。

どういうメカニズムで短時間で１万ｍまで上昇出来るの？

http://timesofindia.indiatimes.com/india/Air-India-flight-was-90-seconds-away-when-missile-struck-Malaysia-Airlines-Flight-MH17/articleshow/38702536.cms

＞Max combat heightの上に、Practical ceiling, m　　7000-10000とあります。
見えないのですか？

見えてるよ。実用上昇限度７０００-１００００ｍでしょ。それにMax combat height５０００とあるから、それ以上の高度でオペレーションするのは現実的じゃないということ。まして１万ｍなんて、いくら旅客機でも論外でしょ。

＞どう言う計算ですか？

実用上昇限度とは３０ｍ上昇するのに１分かかる高度だから、３０００ｍ上昇するには１００分だよ。

＞Su-25 can gain an altitude of 10000 meters for a short time.

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews

Ｓｕ−２５の実用上昇限度は３０００メートルですか？

するとMax combat heightの５０００メートルは、何の意味ですか？

>>15に挙げたロシア軍の発表には、Ｓｕ−２５は、短時間で１００００メートルの高さを得ることができるとあります。

http://www.anderweltonline.com/fileadmin/user_upload/PDF/Cockpit-MH017.pdf

実用上昇限度は７０００メートルではなく、７０００〜１００００メートルとある。

＞するとMax combat heightの５０００メートルは、何の意味ですか？

字義通りの意味で考えればいいのではないか。

＞ロシア軍の発表には、Ｓｕ−２５は、短時間で１００００メートルの高さを得ることができるとあります。

短時間とは具体的にはどれぐらいなのか？人によってイメージする時間が異なるのだから、ロシアはぼかさないで具体的に言うべきではないか。

両側からと言うことは二機の航空機が全く同時に機関砲で攻撃した事になるが
そんな馬鹿げた事が可能かどうか考えたらどうだろう。

>つまり、ちょっと撃っても、一秒間で80発から100発が、発射されます。パイロットが、少し、例えば、0.5秒発射ボタンを押しても、すでに、50発が、発射されます。

1秒間に10発と言うことは、0.1秒に一発なわけだ。
ボーイング777の巡航速度は時速9百キロ以上だから0.1秒間に20メートル以上
移動する。
つまりコクピットを狙っても一発目の次にはコクピットは20メートル以上移動して
いるわけで、どう考えても一発しか命中はしない。
もちろん30�o弾なら一発でコクピットは破壊できるけど「コクピットだけ」を狙って
射撃するのは不可能であることは明らか。

また、仮にウクライナ軍が本当にMH１７便を撃墜したいのなら、地対空ミサイルや空対空ミサイルがあるし、SU-25のような要撃に不向きな攻撃機ではなくSU-27やMIG-29のような戦闘機がある。そして、３０mm機関砲を使えば有効射程の２００〜８００ｍの距離まで近づく必要があり、そうなるとパイロットにも発見されるリスクや、そのボイスレコーダーを親露派によって先に回収されるリスクもある。

これだけ不確実性がある中で取る手段としては全く合理的では無いし、その動機もウクライナ軍には薄いだろう。

マレーシア機には触れずロシア領から発射されたミサイルが戦闘機を撃墜した衛星映像だと。
そればかり世界中に強いトーンで喚く。
その前にウクライナからロシア領へのミサイルで死人が出ていることは見ない聞かないふりをする。

バカ工作員は精神疾患と脳内疾患たけなわだな（大爆笑）

この残骸はコックピットの左側

Cockpit Panel Damage
( http://www.pprune.org/8578822-post926.html )

Ru-25らしき機体は1機でMH17の右側から接近

СХЕМА ВОЗДУШНОЙ ОБСТАНОВКИ В ПЕРИОД С 17.10 ПО 17.30 17 ИЮЛЯ 2014 ГОДА В РАЙОНЕГ. ДОНЕЦК
( http://stat.multimedia.mil.ru/images/military/military/photo/mh17_brief_09-900(1).jpg )

証拠の保全ができなかったから、義勇軍がいろいろと小細工していると思うがなあ。

Ru-25 → Su-25

そもそもロシア政府はSU25が撃墜したなんて一言も主張していない。
ましてや機関砲で撃墜云々はホロコースト否定論とか唱えているUdo Walendy
がやっているミニコミ誌が載せたのがソースでしかなくて、そんなのを
ありがたがっているごく一部の陰謀論者が喚いているだけ。
つまり英米政府の専門家がそんなのに反論する必要が全く無い。
なんで政府の専門家がそんなミニコミ誌の記事にまで一々反論する必要があるの？

>ロシアが７月２１日にデーター公表してから極端にトーンダウンして嘘八百から適当なうやむや小言
>をブツブツゴニョゴニョ聞こえないような声でたらすばかり。

アメリカやEUは経済制裁の強化だの何だの散々報道されているけどどこ見てるの？
君の感覚では経済制裁が
「ブツブツゴニョゴニョ聞こえないような声でたらすばかり」
に見えるのかな？
都合の悪い事実を見ようとしないからそういう幻想にとりつかれるんだね。

http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/566.html#c116

アメポチ工作員に書き換えされていないSu-25のスペック↓

http://en.ria.ru/infographics/20100812/160169830.html
　
　

相対速度がゼロになると言うことは平行に飛行しているか、さもなくば後ろか
前を同方向に飛んでいるということだよね？
ならばSU25は後ろにも横にも射撃出来ないのだから絶対にコクピットを射撃する
事は不可能じゃ無いか。
君の論理の方が破綻しているよ。

誰が説明してみなよ。

＞ロシアや親ロシアのせいにするんだろ。

ロシアはレーダー網もってるし、親ロシアがウクライナ東部のレーダーも分捕ったりしてるから、すぐ身の潔白を証明できるやん。

親ロシアは飛行機もってない。あんな高いとこまで飛ぶ地対空ミサイルももってないって言ってるやん。

普通に考えればこうなるよ〜ん。

しかしロシア国防省が公開したレーダー情報に基づくと、Su-25と思われる不明機と旅客機の最小距離は約3000mとされ、WW2の頃の主交戦距離はおろか明らかに30mm機関砲の有効射程を超えている。また旅客機の速度は不明機の2倍以上とされている。

つまりSu-25が30mm機関砲を用いて旅客機を撃墜したとすれば、そのパイロットは弾丸の直進性が著しく減衰する機関砲の有効射程を越えた長距離で、目に見える曳光弾の輝きのみを頼りに、実用上昇限度付近で旋回性の著しく低下した機体を正確に操り、自らの2倍以上の速度で巡航する旅客機の未来位置に対して射撃を行った事になる。

はっきり言って、こんな事ができるのはデューク東郷くらいしか居ないわw

＞スペックでの10,000 ｍという値がどのような誤差を含んでいるかは、科学や工学を
かじった人間ならわかると思うが。この500 mの差を云々することにどれだけ意味が
あるのかを考える必要がある。

科学で５％を誤差で切り捨てるって凄いですね。そんな科学初めて知りましたよ。

全世界から睨まれているのに、ニセユダヤの連中は相変わらずバカなので、逃げ切れると思っているのでしょう。
連中はいつも「騙す、脅す、殺す→奪う」ですが、「奪う」という部分が「逃げる」になったのです。
何にせよ、連中から「卑劣」を取ったら、何も残りません。

su25は攻撃機であるから（ガンポッドにしろ固定砲にしろ）俯角をつけて、旅客機後方の少し上から撃ったのだろう。

まあ、ウクライナのパイロットが「自分がやった」と言っているのである。可能か？不可能か？なんて会話は、するだけアホだ。

入手できるソースの最大限の実用上昇限度（10,000ｍ）を採用しても、そこからMH１７便が飛行していた10,500ｍまで500ｍ上昇するには１５分以上かかるのですよ。下限の7,000ｍなら１００分。

この幅のある数値は、派生モデルによる違いや装備も含めた総重量によって変わってく事によるものだと考えるのが妥当では。

1番ハッキリするのは、親露派が撃墜した証拠を持っていると言うアメリカが速やかに証拠を出すのが1番良いと思うのだが。
だって親米派も反米派もお互いの主張を尊重せずに罵り合うだけじゃん。
でもアメリカやイギリスが声高に他国を非難する時は必ず政治的な意図があるのは間違いないと思うけど。
そういう手法は昔から進歩していないな。

それが反論やデーター開示要請に値しない「ミニコミ誌」か。

それに対して米国が何一つ反論しないばかりかそれまで頑にロシアの関与と責任を示す証拠があると
声高に発していたのが一気に何もいわなくなった。

あなたの脳内が「ミニコミ誌」ではないのかね。

＞4　＞8　＞12　＞14　＞21　＞24

何かとんでもない勘違いをしてませんか？　おたくは！！

これらを読んでないのですか？
　　　　　　　　　　　　　
http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/568.html#c10

http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/568.html#c14

http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/568.html#c23

アムステルダム発のマレーシア航空機MH17は、2014-07-17 は、
「STD=Scheduled Time of Departure」は「10:00」になっているが、
「ATD=Actual Time of Departure」は「Nil」(空欄）になっていて
「Cancelled」されている。

つまりMH17は、撃墜事件当時の2014年7月17日は運行されていなかった
と出ていますね。

それともTGZjS8iB2rさんは、MH17の客室に多数の「腐乱死体の乗客」
ばかり乗せて離陸したとでも言うのですか？

米国だけでなく、その仲間のウクライナ、オランダ、マレーシア、日本、
ほか多数。

こういった米国の傀儡国家が全部グルになって仕組んだ「monkey show」を
本当のことだと勘違いしてませんか、TGZjS8iB2r さんは。

米国とその傀儡政権ポロシェンコに雇われたSU-25は、
MH17 False Flight（MH370 Zombie Plane）が離陸する前後に、
これと並行l離陸し飛行していた可能性は考えないのでしょうか？

ここが分からないと、米国やその奴隷国家「日欧」が、
なぜプーチンのロシアを世界の「悪の枢軸」に仕立てあげなければならない
のかも分かりませんよ。

日本政府がなぜ大急ぎで「集団的自衛権行使容認」の閣議決定に踏み切り、
「調整に時間がかかる安全保障関連法案の審議は来年の通常国会に先送り
するものの、国会審議はおろか、国民の目の届かないところで
政府や各省庁がマニュアル（内規、運用書、手引書）を勝手にをつくって
グレーゾーン事態への対処を急ぐ」のかも分からないでしょう。
　　　　　　　　　　　　　
RIGHT NOW there is a US military buildup going on in Ukraine, with troops,
heavy weapons, aircraftﾉ.. and that more is coming.

All this at the same time that Russia President Vladimir Putin is also moving
military assets in preparation for what many believe with be the mother of all world wars.
　　　　　　　　　　　　　↓
http://beforeitsnews.com/war-and-conflict/2014/07/mother-of-all-bombshells-huge-us-military-buildup-in-ukraine-this-is-all-looking-pretty-ugly-gregory-mannarino-2453422.html

よくそんなウソが平気でつけるね。

http://www.dcsociety.org/2012/info2012/140727.pdf

どこにも「戦闘機が撃墜したものとの見解」はありません。
あるというなら該当部分を引用するように。

そのロシア側データー６に「マレーシア機に接近した多分su25戦闘機から撃墜する事が出来る」
更に「マレーシア機 h10100に対して戦闘機 h10000」と分秒刻みの時刻と高度を示している。

「撃墜したもの」と「撃墜することが出来る」との違いで騒ぐよりも、上記のデーターは戦闘機が
ほぼ同時刻にほぼ同高度に位置した事を示しており「撃墜する事が出来る」という見解は君の述べてきた
7000m信者脳内が「ミニコミ紙あるいは過去の米英が直接間接に関わる紛争や戦争に関わる嘘八百ロイターや御用メディア報道」以下であることがよくわかる。

そもそも >25や>48で言っているのは「撃墜したもの」と「撃墜する事が出来る」の差異ではなく
君が実用高度7000mしか上昇出来ない戦闘機がマレーシア機を撃墜することは不可能と頑に断定を
オウムのように言い続けるコメントに対するものだ。（撃墜する事が出来るでいっこうに構わない）

ロシア側が21/julyに示した数々のデーターと米偵察衛星データー開示要請に対して「ゴニョゴニョ」
と反論も無ければデーターも示さないでそれに関しては逃げるだけだ。

su25などウクライナ軍が所有しているのだから、su25が高度10000mのマレーシア機に接近するのは不可能だとはっきり示せばロシア側のデーターをいい加減なものと反駁することはたやすいことだ。

ボキャブラリーのない九官鳥君のように何度も何度も偏狭に高度高度とつぶやく脳内主張よりも簡単だ。

たとえば殺人事件で「Aが殺害した」と「Aには殺害が出来た」では全く別物だね。
しかもロシア当局はSU25と共にBUKミサイルについても言及している。
つまりロシア当局は色々と根拠に見えそうなものを挙げているだけで、何も明言は
していないわけだ。
実際にミサイルを放っていたらロシアのレーダーが補足していたのは間違い無い
からそれを出さない時点でロシア側が故意に曖昧にしている理由は明らかだろう。
まあ30�o機関砲で撃墜したなんていうミニコミ誌の与太話を真に受けてしまう人間
を騙すにはそれで十分なんだろうけどね。

それは、あくまでウクライナ領空内で起きたことだから、事故原因解明と、説明の主責任はウクライナ政府にある、という理由からだ。

ロシアとしては、親露派がブークを発射したから、という西側の決めつけだけは、放置するわけにはいかない。だからあのような曖昧さが残る発表をしたんだよ。

しかし、Su-25の存在を示すだけで、事故の張本人はウクライナ政府だということも明らかに示している。

だから、良識ある人は、まずウクライナ政府を突き上げなくちゃいけないわけだが、

君のように洗脳されたような人は、そっちの方向にはどうにも頭が向かないようだね。

データーがしっかり「戦闘機がいた事実」「戦闘機が接近した事実」「高度と時刻」を示し
「戦闘機が撃墜することができる」と補足した。
それらデーターを君の言う「明言」している。

裁判で言う証拠（データー）を提示。
ウクライナ側が戦闘機はいなかったという「明言」に対してロシア側がデーターを提示して
否定した訳だ。

それに対して米国とウクライナがそのデーターが信頼出来ないとし、ウクライナが発表したように
戦闘機はいなかったとするのなら、君が幾度となく繰り返すように実用高度が7000mの戦闘機が
高度10100mを飛行する旅客機に接近することは不可能と所有する戦闘機で示せばすむことだ。

その時点で7000mを繰り返すきみの戯れ言はいい加減ダイナモ某のマスターベーションと同種だと
知っておいた方が君のためだ。
きみは「ロシアのレーダーが捕捉」と他スレで延々繰り返し狂っていると散々いわれたダイナモ某と同じ
ことを同じように繰り返す。（きみがダイナモ某かどうかはどでもよいが）

それに関しては最も顛末を把握出来る真上に位置しマレーシア機の飛行時から撃墜後までの時刻、
米国の偵察衛星が補足したはずのデーターを示せば全てははっきりすると何度も説諭されているが
それが分からないのがダイナモ某が前スレで脳が病んでいるいると言われていた所以だ。

もう7000mはよいかね。

自分に批判が及ばない安全な所からしか批判コメントできないなんて、まったくもって卑怯者。

子飼いのメディアを使ってトンデモ情報を発信させ撹乱しているロシアと、やり口がそっくり。

卑怯者同士、何か無意識に共感するところがあるのでしょうね…

まったくの的外れ。

有効数字がどうのこうの言う前に、フライトレベルについて調べたほうがいいぞ。

>>57 を含め多くの人が言ってるように

米国の偵察衛星が補足したはずのデーターを示せば全てははっきりする。

そうすれば他人を卑怯者呼ばわりする必要もないしな。

＞500 mの差を議論するなら、Su-25のスペックの値にも同程度の有効数字が
要求されます。100,000 mという妙に＜切りの良い＞値からして、この有効数字は
一桁程度と考えるのが妥当でしょう。

私は単に、入手出来得るSU−25の最大限の実用上昇限度（10,000ｍ）を元にして、それでもそこからMH１７の高度まで上昇するには実用上昇限度の定義上から計算すると１５分以上かかると言っているわけで、貴方が仰るようにそこからさらに１００〜９００ｍ上昇できると主張するのならば、抽象論ではなくその根拠を示して反論して頂けると助かるのですが…

軍事機密を大衆レベルに公開するわけないでしょう。仮に公開しても、同じ陣営のトップに見せて賛同を得ようとするぐらいでは。そして充分に賛同を得て包囲網を形成出来ているのだから、そこで敢えて大衆にまで公開する理由もないとの判断でしょうね。そして今は、自分の嫌疑を晴らすために、ロシアこそ軍事テータの開示が必要な局面ですよ。また、政治家の仕事は賛同者を増やすことで、科学者のように真実を探求することではない。さらなる科学的な情報は、事故調査団の調査を待てば良いのですよ。

そういうことで貴方自身も相当に偏っているということを自覚されては如何でしょうか。

>貴方が仰るようにそこからさらに１００〜９００ｍ上昇できると主張するのならば、

私はそのような主張をしておりません。

「この500 mの差をもって、Su-25がMH17を撃墜したのではないという論拠にはしな
い方が良いということです。」

と書いているように、他にもっとまともな、たとえば機体前面での爆発による榴散弾
の飛散を示す穴などがミサイルによる撃墜の論拠となるのではないかということです。

ロシア側は、ウクライナとその背後にいるナチス・シオニスト軍による航空機テロの証拠、データをすべて手に入れている。

ウクライナとその背後にいるナチス・シオニスト軍、イスラエル、アメリカ、イギリス、オランダ、サウジアラビア、トルコ、など反ＢＲＩＣＳ陣営による、ウクライナ軍撃墜航空機テロを、どこまでもロシアの責任だとナチス・シオニストのプロパガンダメディアを使って、執拗に捏造報道を繰り返すのみ。プロパガンダメディアの報道内容は、もう何も信じることができない状況にある。

http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?Su-25

↑　このリンクにハッキリと書かれてありますよ
（ちなみに このリンクは わざわざ あるオカルトマニアさんが見つけてくれたものですが）

一万�b上れるのは「ＳＵ−２５Ｔ」とその輸出型「ＳＵ−２５ＴＫ」のみ
その他のＳＵ−２５の各種タイプは概ね７０００�bです

そしてその“ＳＵ−２５Ｔ”が配備されているのは ロシアとグルジアのみで
ウクライナに配備されてる事は確認できません

つまり、１万�b上れるタイプは、現状に於いては特殊なタイプで
有ったとしてもそれは、ロシア空軍のものである可能性が高いと言う事
ウィキのページにもそれは述べられております。

http://contest.japias.jp/tqj1998/10043/seinoufirst.htm

＞私はそのような主張をしておりません。

貴方の主張は２桁の誤差はありうるということですから、１００〜９００は私の勘違いでしたね。申し訳ない。

しかし、２桁だと１０〜９９だから、それだとMH１７便には届きませんぞ。

まずアメリカが反論の証拠を出すべきものでダイナモにアメリカの代わりを務めてもらう義理もなにもない。
書くコメントは一言、「アメリカは証拠を出せ。ダイナモは口を閉じろ！おまえはオヨビじゃない。」
コレだけで充分だ。

＞自分は貴方とやり取りしたことはないのですが、自分は主にスマホでコメントしています。
すると頻繁にＩＤが変わるんですよ。

スマホで頻繁にIDが変わるということは、外部の無線LANに繋いで投稿してるってことだよね？何故わざわざそんな面倒なことする必要があるの？

＞逆に私は貴方がどうしてもアメリカを擁護しなくてはいけない理由があるのかな？ と思ってしまいます

アメリカの擁護などする必要はないし、そのつもりもないね。私の過去の投稿を見ていただければアメリカ批判もしているので、わかるでしょ。アメリカが悪だからといって、それに対向する中国やロシアが善だとは限らないという当たり前の事ぐらいは理解してますので。

もう意固地になってるね（笑）
自分の書いてることの可笑しさに気付いてない。

また単発IDか…
わざわざ自分から「私は卑怯で臆病者です」と自己紹介しなくていいから

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Su-25_(航空機)&action=history

今度の事件を引き起こした機種をウクライナが50機も保有してるんだな

http://en.ria.ru/infographics/20100812/160169830.html
　
　

ダイナモくんTGZjS8iB2r 、釣られてくれてありがとさん。
やっぱねｗ
もうひとつのID：zKTguJHQxg は初見だな。
それと文癖ってのは治らないもんだなｗ
あと煽られると無視できない癖も、な。
心にやましいことがあるやつは多勢に無勢、あとは多弁になるんだよ。
やましさ全開なアメリカの擁護やるのは心細いもんなｗ
ま、俺にはバレバレだがせいぜい成り済まし頑張ってくれよ。

＞利便上、無線LANを使用しているがあなたがとやかく言う事ではない。

スマホで投稿しているんだよね？スマホでネットに繋げるのに、何でわざわざ外部の無線LANに繋いで投稿する必要があるのか？

利便性という意味でなら、むしろ不便では？

＞ダイナモくんTGZjS8iB2r 、釣られてくれてありがとさん。

ご自慢の千里眼発動かい？
しかしその程度の能力じゃ、これからも何も期待できなそうだな

対地攻撃機ですぐ連想するのが米軍のＡ−１０（サンダーボルト）でこちらも３０ミリ機関砲を搭載しているが、あくまでも対地攻撃用である。（ＧＡＵ−８）３０ミリ機関砲は、地上の戦車や装甲車や野戦砲を撃破するものである、Ａ−１０なら上昇限度１３４６０ｍなのでマ機を捕捉して３０ミリ機関砲攻撃する事は可能だろう。

しかし、ロシア側の主張するスホーイ２５は７０００ｍが限界というから異議あり
だ、それに、ウクライナ軍はスホーイ機より高高度と安定して飛行できる戦闘機を保有している、ワザワザ限界高度以上に対地攻撃機を飛行させて、戦車も撃破可能な対地攻撃用の３０ミリ機関砲で非武装の民間機に向かって前方から攻撃し撃墜する意味がない。

機体に残る破片痕と発射地点から見て、ウクライナ分離独立過激派組織かロシア軍が地対空ミサイル「ブーク」で撃墜したものと考えるのが妥当。

※過激独立派がシャフチョールスクで反撃に出たと報道もある、ロシアからの武器援助があったとされる。

https://www.youtube.com/watch?v=riqu8hmPHd0（ロシアから援助された歩兵戦闘車両・自走砲・軍用トラック・野戦砲などがウクライナ国内を移動しているとされる様子）

国連が米国やイスラエルの横暴に手も足も出ない時に、
戦争犯罪を裁くための組織を作ろうとしていたのだから！

それを妨害するために、マレーシアに嫌がらせをするものどもがいる。

真相の道と同じで幸福の科学かもな。

ところで、ロシアの声によると・・
ブラジルで、アヘちょんの乗った車が交通事故に巻き込まれたそうだ。
アヘちょんの帰りの飛行機が（略）
で、またロシアのせいにするんじゃね？

BRICSと仲良くしようとすると、イヤガラセを受けるかもしれんな。
あきれた連中だよ、まったく

別にスマホで投稿するのは個人の自由では？
基本的に自宅ではWi-Fiでスマホを利用していますが、出先では４Gでの利用になっております。
何故ＩＤが変わるのか不思議に思ってはいたのですが、あまり関心がないので無視していました。
そしたら阿修羅でＩＤに関する論議がなされていたので、最近になってやっと知った次第です。
貴方は以前からＩＤが変わる原理を知っていたようですね。
いやはや、ネットにお詳しい様で羨ましい限りです。

ちなみに貴方はアメリカ批判はしてると仰いますが、言い訳をしても文面に滲み出ていますから無駄ですよ。
正直にロシアが嫌いだと認めたら如何でしょう。
別に誰も咎めませんから。

＞またこいつかTGZjS8iB2r。
真相の道と同じで幸福の科学かもな。

独自の陰謀論を奉じ布教してるEAkIk2fULU 君じゃないか！久しぶり。
そういう意味で、君のやっていることもカルトや宗教と一緒でしょ？

左端のタテにも銃弾のような穴が確認出来る。

いずれも、穴が丸いからミサイル関連の破片ではなく、銃弾痕とみるのが自然。

これは、墜落がミサイルによるものだったことを示唆する証拠となる。

このような穴は、大型ミサイルの弾頭部分に破片効果を高めるために仕込まれているタングステンなどの比重の高い金属でできたペレットによるものとよく似ている。

ミサイルの種類はブク(BUK）「NATOコード名：SA11」か違う空対空ミサイルかは分からない。

榴散弾そのものが発見されれば、ミサイルの種類がより明確になる。ミサイルの種類によって弾頭の素材が異なるため、使われた武器の種類が化学分析によって解明される可能性もある。また、それは「機関砲」ではないことの証明にもなる。

SA-11の弾頭は、目標の近くで爆発し「破片の球状雲」を送り出し、航空機のロッドやホース、配線に損害を与えるつくりになっている。

機首のコックピット部分にこれだけ弾痕が見られるということは、ミサイルがマレーシア機の前方から接近してきた可能性が高いと言える。仮に戦闘機の攻撃だとすると、東に向かっていたマレーシア機に対して、ロシア方向から戦闘機が接近した事になるため、親露派・ロシアが主張するような「ウクライナ軍機が攻撃した」と考えることは相当に無理がある。

航空軍事用語辞典＋＋ = Su-25 =
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?Su-25
【Su-25】(すほーいにじゅうご) †
スペックデータ

全長
（機種プロープ含む） 15.36m（Su-25K）
15.33m（Su-25T）
全高 4.80m（Su-25K）
5.20m（Su-25T）
全幅 14.36m
主翼面積 33.70m2
空虚重量 9,500kg
運用重量 14,600kg

燃料搭載量 5,000kg（機体内）
最大速度 950km/h

上昇率 58m/s

従って５８ｍ/ｓＸ６０＝３４８０ｍ/ｍｉｎ

ようするにこれ戦闘機なので３０００から４０００ｍの距離にどのような意味があるのでしょうか。
おまけに１００００ｍ上空では燃料も減って身軽になっているだろうしね。

多分クロスするような形式で攻撃したと思いますがターゲットに約１０００ｍくらいまで接近して攻撃し乱気流に巻き込まれないように即反転して逃げるのは相当難しいように思いますよ。

ウクライナという国はガス代金も払えないような国だからもしかしたら空対空ミサイルを買う金もなかったのでないの。

じゃなかった売ってもらえないんだ。

従ってこんなアクロバットのような曲芸飛行をやったのではありませんか。

実際接近後レーダーからマークが消えたらしいのでもしかしたら大型旅客機の乱気流にでも巻き込まれてバラバラになったのかもしれませんね。

それと公開されているレーダー画面は一定時間間隔で間欠表示されるのであってリアルタイムでは無いようなので念のため。

表示されてから次に書き換えられるまでは何がどうなっているのか分からないと思います。

もしご存知の方がおられたら教えて下さい。

しかしでかい旅客機に１０００ｍくらいまでＳＵ−２５が接近したらより巨大に見えて恐怖心もすごかっただろうと思いますよ。

最大速度　950km/h位の速度で交差するんだからモータースポーツＦ！の迫力以上でしょう。

誰かさんの邪悪な意図でもなけりゃこんな馬鹿しないと思いますよ。

ご参考

気象条件の奇跡、B777の後方乱気流がはっきり見える映像 ...
douga.gger.jp/archives/32018913.html
2013/08/24 - イギリス・バーミンガム空港で撮影された珍しい映像です。断続的に雨が降る気象条件の中、ボーイング777型機が着陸する際に、水蒸気が冷却されて後方乱気流と翼端渦がはっきり映っています。霧や雨などで水蒸気が飽和されていないと ...

動画充実生活
http://douga.gger.jp/archives/32018913.html

着陸時でこれだもんね上空を高速で飛んでいた場合はどうなるんだろうね。

ＪＡＬ　Ｂ７７７　主要スペック
-- Japan Airlines B777 Main Specification --

B777-200 B777-300
全幅 60.9m ←
全長 63.7m 73.9m
全高 18.4m 18.5m
最大離陸重量 203.0t 237.0t
最大着陸重量 202.0t 237.0t
巡航速度 905km/h ←
航続距離 4740km 3210km
エンジン PW4077 PW4090
エンジン推力 34900kg×2 40800kg×2
標準座席数 389席 470席

定常運転に入ったら民間機ですから燃料節約のために　巡航速度 905km/h　では飛ばないでしょうね。

アメリカ。

世界中のみんな、世界平和を願う多くの人々には、最初から分っている事実。

もう、マスコミ、研究者、学者、評論家、世界のメディア、すべて信用を失って

いる。

イスラエル、アメリカを支配してる、悪党連中の金融テロ、気象テロ、航空機テロ

、クーデター政権乗っ取り、潜入工作員による破壊活動、要人暗殺、そういった

仕返し、復讐が怖いから、国家や国家の要人がイスラエル、アメリカの詐欺捏造の

無茶苦茶に異論を唱えることができないだけの話。

イスラエル、アメリカは完全なマフィア国家。

アンタの示したソースにある通りウクライナが所有するSu-25の輸出モデルたるK型の実用上昇限度は7000mであり、そこから100ft上昇するには60秒かかり、高度を上げる度にその時間は延びていく。

で、そのような「飛行機として振る舞える限界高度」を越えた高度において、ロシア国防省のデータに基づけば自機の2倍以上の速度で巡航する目標に対して、対地攻撃用の最大有効射程2000m程度の30mm機関砲しか持たないSu-25が攻撃を仕掛けるとはどういうことなのか。

Su-25はFCレーダーやHUDを搭載していない為、パイロットは曳光弾の軌跡を便りに、コンピュータの支援もなしに勘だけで旅客機の未来位置に対して正確な射撃を行わなければならない。マトモな戦闘機ならレーダーが目標を捕捉し、FCSが連動することでコックピット前方のHUDに敵の未来位置や機銃の予測弾道を考慮した照星が表示されるが、Su-25ではこれがない。

マトモに上昇することすら叶わない、コントロールの著しく困難な機体を操りながら、徹甲焼夷弾や徹甲榴弾と弾道特性の異なる曳光弾の輝きを目視することだけで機銃弾の弾道を把握し、レーダーの支援も無しに900km/hで飛行する航空機の未来位置となる空の一点に機銃を放つ、などという奇跡を起こさなければならない。

まあ世間一般ではこのように奇跡の連続が必要な事象を「事実上不可能」として扱う。

ロシアとウクライナは戦闘機を設計した側と使用している側の当事者であって憶測や何かのコピペ知識でガタガタ言っても何の真実にも近づけない。

はっきりしているのはロシアの正式なデーター開示に対してウクライナも米国もベラベラあること無いこと吠えていたのが突然に貝のように黙りコクっているという紛れもない事実だ。

米国もロシアにデーター開示を要請されたのだからロシアと同じように軍事衛星のデーターを開示するのが義務だろう。

戦闘機が旅客機を撃墜したか否かはロシアも言及していない。地対空ミサイル、戦闘機による撃墜、いずれかの可能性があるのは当然。

もちろんウクライナ政府は事実を承知でロシア米国双方とも同じ確定的証拠を持っていて我々の感知し得ない水面下で取引その他の様々なやり取りが行われている可能性がある。

ならびに同ｈｐの中のbbc

ＭＨ機の下に２機の軍用機が居た
地対空ミサイルの煙は見ていない

機関砲でコックピットを撃たれたとする写真３枚
http://my.shadowcity.jp/2014/08/post-5358.html#comments

愚だ愚だ言ってもしょうがないんだから、早く出せと抗議したらどうなの

今、キエフはアメリカと、懲りずに記録等の証拠捏造の真っ最中でしょう。

こんな恥ずかしいこと↓　がバレないように、念入りに。

http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/592.html#c75

ウクライナ東部でマレーシア航空機が撃墜された事件は、真相究明に向けた国際調査団の調査の行方が今後の焦点となる。ただ、東部一帯を実効支配する親ロシア派武装集団の証拠隠滅工作も指摘され、「現場保存」さえままならない異例の状況で、調査が難航する可能性が指摘されている。

調査団は、墜落現場からミサイルの破片や残留物などを回収、分析し、親露派武装集団が旧ソ連製地対空ミサイル「ブク(BUK)」を使って同機を撃墜したことを裏付けたい考え。ロイター通信などによると、米情報機関当局者は2014年7月22日、撃墜は、武装集団が民間機と知らずブクを「誤射」したとの見解を示しつつ、ロシアの直接関与を裏付ける証拠は得ていないと明かした。

軍事アナリストの小都元（おづはじめ）氏によると、ブクは、標的から10〜20メートル以内に近づくと爆発し、高熱で細かい鉄片を撒き散らすという。小都氏は「専門家が破片を見れば、旅客機がミサイルで撃墜されたことが分かるだろう」と指摘した。

米ニューヨーク・タイムズ紙（電子版）は21日、機体の残骸の写真を見た専門家の話として、ミサイルが機体の斜め下付近で爆発したとの推測を伝えた。

だが、墜落現場を巡っては、全欧安保協力機構(OSCE)の報道官が22日、英BBCに対し、機体の残骸に切断された形跡があることを明らかにした。コックピットや胴体部分はほぼ半分に切断されているという。何者かが電動ノコギリを使って残骸を解体していたとの目撃情報もある。

親露派武装集団が17日の墜落直後から、遺体を勝手に運び去ったり、重機で残骸の一部を持ち出したりしてきたのも、ミサイルで撃墜した証拠を消そうとした可能性がある。現場の状況が墜落時から大きく変わり、調査が困難になる懸念も高まっている。マレーシアのナジブ首相は23日、「墜落現場の証拠保全が国際基準に達していない」と述べ、失望をあらわにした。

一方、ウクライナ政府は、23日、解析作業を行うため、飛行データと操縦席の交信内容をそれぞれ記録した2個のブラックボックスが英国に到着したと発表した。

飛行データの解析により、撃墜地点を特定できる可能性があるほか、撃墜前後の速度や高度の変化から、撃墜されたことも証明できる。操縦席での会話記録などを通じ、機体のどの部分に被弾したのか特定できる場合もあるという。

ただ、真相究明で最後の決め手となるのは、現場の機体の残骸に残される化学物質の採取と解析だ。火薬や破片を解析し、ミサイルの種類などの特定を急ぐ必要がある。

過去に世間を騙くらかすために湧いた工作評論家とそれをコピペする7000m工作員が同時に湧いてきたのも大笑い。

こういう工作バカがイラクのときも中東問題もその他の利権のための策略にオンタイムで湧いて何百万人の罪の無い人々の虐殺に加担する。

自分たちが虐殺の当事者なのにナイラ証言なるものまで捏造して悪魔が正義を装う。

EUへのエネルギー供給利権をロシアから奪うという米英の策略下でロシア- EU パイプラインが通り
その供給に直接関わるウクライナでロシア. ソチオリンピック最中にクーデーターを起こす。(ウクライナ前大統領によるとCIAが暗躍)（世間の目が米英同盟国以外のオリンピックに向いてる間にクーデターや紛争を仕掛けるのは北京オリンピック開会式時のグルジアで証明済み)(そのときもBBCその他の英米系の報道機関はグルジアから南オセチア侵攻の事実を知りながらひたすら隠してロシア軍のその後の反撃だけを大々的に報道）（それら英米の報道機関が多くのオセチア人を虐殺したグルジアの南オセチアへの先攻侵攻を認めたのは世界の人々の関心がなくなった終結事後３ヶ月経ってから密かに報道）

米英影響下のウクライナ暫定政権がロシア語の公機関での禁止政策を表明。
ウクライナ東部ロシア系ウクライナ人が反発し連邦制も含めた独立を表明。

米国政府の要人の家族が新設されたウクライナ エネルギー会社（ガス等）の実質経営者に就任。

ウクライナ東部にウクライナ軍が軍事介入（多くの民間人が犠牲となり家や土地を追われる）

東部で抵抗組織が蜂起しウクライナ軍の東部侵攻に抵抗。

ウクライナ軍の多くの兵士が東部侵攻を懸念して政府軍から落脱。

マレーシア機墜落。

米政府、英米メディア、ロシアの直接関与を大々的かつ扇動的に批判。

ロシア政府、マレーシア機墜落時ウクライナ軍戦闘機の同場所同時刻飛行を表明。

ウクライナ政府、ウクライナ軍、ウクライナ軍戦闘機の同時刻墜落旅客機近辺の飛行を完全否定。

ロシア政府、ロシア軍高官からウクライナ政府が否定したウクライナ軍戦闘機から墜落旅客機への
同高度、急接近のレーダーデーター開示と軍事衛星からウクライナ軍地対空ミサイルの旅客機墜落直前の
東部現地移動衛星写真公開。同時に米国へデーター開示を正式要請。

ウクライナ、米国、ひたすら黙りマレーシア機墜落時のデーター公開は機密だから出来ないとワシントンの若い女性報道官からしめやかに報道。

英米によるトルコ経由中東-EUイラク略奪ガスパイプライン完成・

以上時系列による推移

貴方のポジションと論調ってダイナモにそっくりなんだよね（笑）

119だがおまえ固定ID以外が卑怯と罵るなら管理人に要請しろ。
消去済みのおまえの過去スレ無線LAN-スマホ-単発IDは卑怯だなんだととち狂ってるのはおまえだろ。

>「....くれたまえ」なんだおまえ「スマホだよね」口調から不似合いな「くれたまえ」なんか宣っちゃて

ボクちゃんオモチロイデチュネ~ 大笑い

私は「卑怯で臆病者です」との自己紹介ご苦労様です

＞私は「卑怯で臆病者です」との自己紹介ご苦労様です

これはダイナモのことですねｗ

一つ聞きたいんだけど、何故ＩＤが変わったら卑怯者なんですか？
根拠を教えてね。
スマホで投稿するのは卑怯ってこと？
自分にやましいことがなければ気にならないと思うけど。
貴方が卑怯者でなければ答えてね。

今後このような事がないように、管理人者様へ投稿に際してペンネーム制の導入を提案させて頂きます。

2.Su-25Kは対空FCレーダー及びHUDを搭載しない。またロシアの発表によればSu-25と疑われる不明機は旅客機から3〜5kmの位置を飛行していた。
→30mm機関砲による撃墜は困難。

3.旅客機の残骸が広範囲に渡って散乱し、それらに貫通孔や煤が見られる。
→弾頭重量の少ない短距離赤外線ホーミングミサイルや、徹甲焼夷弾及び徹甲榴弾を用いる30mm機関砲による攻撃では説明が不可能。

ってな感じで、ウクライナ空軍のSu-25が旅客機を撃墜したって説には無理があるんだよ。だからと言って親ロシア派のSA-11による攻撃だと断定される訳ではないが、少なくともSAMにより撃墜された事は間違いない。

おまえに何度も言っているように固定IDを卑怯者呼ばわりして中傷する筋合いはないんだよ馬鹿者。

固定IDでない投稿コメで客観的で優れたコメはこの題に於いても多数ある。

おまえの偏狭だけな主張に相対する意見コメも当然あるが、それをひっくるめて「卑怯者」と
罵るおまえが一番卑怯者だろう。

単発IDやスマホ投稿も含めて管理しているのは阿修羅管理者でおまえが私も含めて彼らを卑怯だなんだ
と中傷する権利は一粒の米ほどもないんだよ馬鹿者。

普段忙しくたまに投稿する人もいるだろう。スマホから投稿する人もいるだろう。

彼らが自由闊達な意見をそれぞれが広汎に投稿するのが固定IDじゃなくて何が問題だ馬鹿者。

IDがどうであれ顔も個人情報もわからないんだよ。

おまえが単発IDを卑怯だなんだと中傷する権利も道理もないんだよ卑怯者。

ウクライナ軍は短時間で高度10000以上に到達でき、最高速度 970km/h以上の SU-25 UBM1 も2012年から配備しているよ。

ちなみに　SU-25 M1もね。

SU-25の性能をバージョンアップしたモデルね。

設計したロシア軍も７月２１日の公式記者会見でそれらSU-25モデルは短時間で墜落旅客機の飛行高度に到達出来ると発表してるよ。

だからロシアは戦闘機が撃墜したとは断定的にはいってないでしょ。

撃墜出来る位置に戦闘機が接近したといっている。

また旅客機の高度まで短時間で到達出来るとも７月２１日に発表している。

102さんが言っているように憶測やコピペデーターでガタガタ言っても何も真実に近づけない。

戦闘機の設計側であるロシアと戦闘機の所有側であるウクライナ現政府が一番知り得ることであって
その７月２１日のロシアの正式な記者会見データー公表に意見反論があればウクライナも米国もロシアと国際社会に根拠を示し反論すればよいだけだよ。

http://www.oaovik.ru/ljuboznatelnym/265-zavershen-1-yj-shag-letnyh-gosispytanij.html

そもそもSu-25で実用上昇限度10000mをうたっているのはあらゆるサイトに従っても最新鋭のT型とその複座型のみで、ウクライナ空軍が装備する型式のSu-25の実用上昇限度を10000mとする資料は自分が探した限りでは見当たらない。
また百歩譲ってウクライナが実用上昇限度を10000mとするSu-25を運用していたとしても、一般に航空機は実用上昇限度付近で十分な飛行性能を発揮することは出来ない。

にも関わらず、事件発生以降のロシアのデータに基づかない曖昧な発言を鵜呑みにし、Su-25が高度10000mで自機を圧倒する速度で巡航する機体を捕捉撃墜するに十分な飛行性能を発揮できる、とするのは余り賢いとは言えないだろう。

また例えSu-25が高度10000mでマトモに活動できたとしても、機体の残骸などの状況からAA-8や30mm機関砲による撃墜説を唱えるのには無理がある。

まあ、それを一番よく理解しているのはロシア自身であって、だからこそ明確に｢Su-25による撃墜だろう｣と欧米やウクライナを批判することもできず、欧米やウクライナが敢えてロシアの発表に反論することもないんだろうが。

嘘を書くのは止めましょう。まったく嘘800 工作員？

＞「墜落の原因は、爆発物の破片で機体が破壊され、急激な減圧が起きたためだ」とマレーシア機の飛行状況などを記録した「ブラックボックス」の解析結果としてウクライナ政府は2014年7月28日公表した。「機関砲」ではく「爆発物」である。

＞ウクライナ東部でマレーシア航空機が撃墜された事件は、真相究明に向けた国際調査団の調査の行方が今後の焦点となる。ただ、東部一帯を実効支配する親ロシア派武装集団の証拠隠滅工作も指摘され、「現場保存」さえままならない異例の状況で、調査が難航する可能性が指摘されている。

ブラックボックスは、親ロシアから、マレーシア政府関係者に直接手渡され、イギリスで、国際民間航空機関（ICAO）の認定を受けている機関に解析を依頼するとあります。

ロイター
*****
＞［クアラルンプール／ロンドン　２２日　ロイター］ - マレーシアのアジズ運輸次官は２２日、ウクライナ東部で撃墜されたマレーシア航空機ＭＨ１７便のブラックボックスを英国の研究所に送る方針を明らかにした。

＞運輸次官はロイターに対し「データの解析に向け、ブラックボックスを国際民間航空機関（ＩＣＡＯ）の認定を受けている最寄りの研究所に送る」と説明した。
*****

ウクライナは、ブラックボックス関連の当事者ではありませんから、公式発表以外の情報は公式発表以外、手に入れることは出来ません。（蚊帳の外）

解析情報は、マレーシア政府にまず報告されるでしょう。
公式発表もまだ今は無い状況です。

嘘はいけませんね。

ブラックボックスを不正の無い様に解析したら、かなりの真実が明らかになるような気がします。
期待しましょう。

★必読：元原発技術者が伝える本当のこと（八木啓代のひとりごと）
http://www.asyura2.com/14/senkyo169/msg/391.html
http://www.asyura2.com/14/genpatu39/msg/604.html
・・・その小倉氏が　★「日本がいかなる形でも、絶対に戦争に手を出してはならない理由」とは、単なる、米国の核の傘に護られることを是とし、自分たちだけが平和であればそれでいいといったものではなく、★現実的な理由があったのだった。
・・・＝＞「私は、元東芝の社員で、福島原発の設計に携わったのです」「あの原発は欠陥品です。私がいま、この年で平和運動をしようとするのは、★あの福島原発など、テロに狙われでもしたら簡単にやられてしまう、その程度の脆いものだからです。★だから日本は平和を維持しないと、大変なことになるのです！！★」
http://www.asyura2.com/13/warb11/msg/842.html

しかし、MH17はMH370とすり替えられたという説もあるから、ブラックボックスもアテにならないような気もするが・・・
そもそも、西側で解析したら、ウクライナに都合が悪い物が出てくるとは思えないし、ロシアを落としいれるような捏造もありうる。

su-25ubmの情報は weapon and technology にあるよ。
ceiling ~10000m
max spead 984km/h

range 2500km

2010年からロシア空軍に練習機として正式採用されるがsu-25から大幅な改造を施し
兵器の装備から軍事作戦に即応する攻撃能力がある。

ウクライナの所有する su-25ubm1は更にウクライナで独自開発した発展型で性能は非公開。

だからソースによって様々だから当事者のデーター公表しか真実には及ばないでしょ。

ロシアが正式に公表したレーダーのデーターに反論があるのであれば当事者が根拠を示し反論すべき。

ロシアは正式にレーダーデーターを公表しウクライナの戦闘機が高度１００００mにマレーシア機飛行航路と同じ位置に同時刻いたと発表して、ウクライナのいなかったという嘘を追求している。

それはウクライナの嘘を言及した十分な批判だろう。
ロシアの提示したレーダーに寄るデーターが撃墜にまで言及出来ないのはあたりまえだろう。
米国の同時刻数分間真上に位置した軍事衛星なら別だがね。
ロシアはレーダーで把握出来うる情報をしっかりと提示して旅客機の位置と戦闘機の位置を示し
ウクライナのマレーシア機撃墜に関する戦闘機はいなかったとする嘘を暴いた。

それに対して何も言えないのを「あえて反論することはないんだろうが」とは甚だ無理がある。

Sen. Lindsay Graham: UN needs to “shut up” about assault on Gaza

アメリカはシオニスト・ナチ巣

　ウクライナのオフィシャルサイトご案内申し上げます。

　google で uos cy-25 で検索してください。

　cy-25 は SU-25 のロシア、ウクライナの正式名称です。

　cy-25 ベーシックモデルの性能が記されています。

　pratical ceiling 7000m-10000m : pratical は実用とした控えめな最高高度

　更に2010年にロシアに練習機として配備された SU-25ubm は2011年ロシアでのテストによって
　最高巡航速度 984km/h 巡航高度 ~10000m
詳しくは　SU-25ubm weapon and technology 参照

　SU-25ubm は SU-25 ベーシックモデルよりレーダー能力、動力、武器類を大幅向上させたモデル。

　さらにさらにウクライナが配備する SU-25M1 も SU-25 ベーシックモデルよりmax spead
max ceiling その他 、総合能力を向上。

SU-25ubm1 は SU-25ubmをウクライナ兵器会社により性能を大幅向上

ネットに表示される数年前の ukraine business news によれば 最高巡航速度と最高到達高度を
SU-25ubm から大幅向上 ( increase ) SU-ubm1 ukraine business news 参照

　ウクライナ軍オフィシャルサイト　uos cy-25 で検索し英語バージョン サイトから戦闘機をクリック

　SU-25 とは別欄に SU-25 upgrade として SU-25 改 モデルの改良箇所が述べられています。

　動力基本性能、レーダーその他、多岐にわたります。

　阿修羅各スレで 海外工作員も含めて 作為的に数十年前のSU-25 最初期型の最低域でのスペック
　をコピペして煽動するのはやめていただきたいものです。

　世の中のためになりません。

あとはまあ、>>139を読めとしか言いようがないな。それとリンクを張り付けろよ。申し訳ないが面倒臭くて上以外の話は確認していない。

>>146
ウクライナ空軍のSu-25にFCレーダーが搭載されたという記述は見つからないな。

てかいくらSu-25の高高度性能を誇張しようとも、ロシアの発表によればSu-25と思われる不明機は高度10000mにおいて旅客機の半分以下の速度しか出せていなかったのが判明しているし、残骸の状況から言ってAA-8や30mm機関砲で撃墜されたとするには無理がある事に変化はない。

ロシアはそれが分かっているからこそ、欧米やウクライナに対して明確な批判を行うことも出来ないし、だからこそ欧米ウクライナがロシアの発表に反論することもないんだろうよ。

確認は英語が読めればすぐに出来るぞ。
英語の読解力を養えよ。

>ロシアはそれが分かっているからこそ、欧米やウクライナに対して明確な批判を行うことが出来ないし、だかろこそ欧米ウクライナがロシアの発表に反論することもないんだろうよ。

また同じ文言か。
21/julyのロシアによる公式会見はyoutubeにあがってるから英語のリーディングを鍛えてから理解してみ。

簡単にいうと、ウクライナは旅客機墜落時に戦闘機が現地上空には飛行していなかったと頑に主張しているが、ロシアのレーダーが墜落直前数分前から10100m飛行の旅客機に高度10000m/距離3~5kmの位置まで接近している。
戦闘機はおそらくsu-25と思われ、ウクライナのSU-25 は高度10000mに短時間で到達できる。
また旅客機に接近した戦闘機は旅客機を撃墜する事も可能。

ウクライナは同時刻、マレーシア旅客機飛行地域に戦闘機はいなかったと主張しているが説明を求める。

つまり重大事件の容疑を他人に被せてをいててめえの大嘘はどういう事だ。説明してみろ。と言ってる訳だ。

あんた、重大事件に関し一方から証拠を提示され「この大嘘つきが説明してみろ」といわれ批判じゃないから説明も反論もいらないとはあんたウクライナと同じで説明になってないぞ。

あとは >102 >145 を読め。

: >102 を読め

　>143の末尾「甚だ無理がある」はわざわざ柔らかく表現したが「話にならない」のほうが適切だな。
　阿修羅全般でコメントしている方々もこの件ではウクライナはロシアのデーター開示と説明要求に
　証拠を隠さずに出せといっているわけだ。

　もう一度いうがロシアは明確にデーターで高度10000mでの戦闘機と旅客機の正確な時刻を
　データー開示してウクライナの嘘を暴きウクライナと米国に対し証拠提示と説明を要求した。

　あんたのコピペによる一連の憶測は当事者のウクライナが説明することだ。

　旅客機墜落の真実の証明を人間として要求するのなら管制官の対話データー、墜落時の数分間を把握する軍事衛星データー等を開示、ウクライナが何故重大な嘘をついたか、ウクライナの戦闘機が旅客機墜落の同時刻前後数分間旅客機至近距離で何をしていたのか、それを説明することが最重要だろう。
旅客機墜落の状況を知る戦闘機のパイロットを公に出すのはもっと容易に事件を解決にむかわせる。

オランダがウクライナに対して怒るのも最もなことだ。

あんたがパソコンサイズのニュースの写真を見て残骸がどうたら、30mm機関砲がどうたら
　、あーだこーだ、なんてのはその辺の居酒屋の兄ちゃんどうしがビール片手にやる類いだ。

残骸の破壊状況を説明することもなく、ロシアのレーダー情報は全く信頼に足るとする「こうどなじょうほうせん」を期待してるよw

最も決定的な「物的証拠」？
あんたのコピペとパソコン写真の憶測解説から結論づける「脳内回路」のほうがよほど幸福じゃないのか...........WWWW

これからもパソコンしゃしんから、あんたの大好きな「オクソク」でおおいにかたってくれ

きたいしているよWWWW

↑　これが、オカルトマニアに有りがちな都合の良い解釈ってもんですよ
仮にもし ウクライナが上昇限度１万�bのタイプのＳＵ−２５を保有していたとしても
それで“短時間に到達できる”などと言う事自体、都合の良すぎる解釈に他ならない

短時間で到達できるなら、上昇限度が一万�bな訳が無い、ＳＵ−２７みたいにもっと高い上昇限度のはずだ
ちなみにＳＵ−２７なら 実用上昇限度は１万９０００�b、これだったら短時間で到達と言っても差し支えないが
上昇限度がやっと１００００の機種で“短時間に”などと言う事など
厚かましいにも程が有るぞ。

MH17と戦闘機のレーダー、これはウクライナが反論していない＝認めている、これこそ決定的な物的証拠。

何故、ウクライナの戦闘機がMH17の前にいたのか、何をしていたのか？何故、この後、MH17も戦闘機もレーダーから消えたのか？
ウクライナよ、しっかり納得できる説明をしろ！と言うのは、当たり前のことだ。

まあ、オバマとプロシェンコの電話が暴露されて、
オバ：何故戦闘機を飛ばした？
プロ：確実にやりたかった。BUKだけでは確信が持てなかった。
という内容だったが、何故、確実にやりたかったのか？（プーチン飛行機は標的ではない）
この時に、必ず落とさなければならない理由は何処にあったのか？
マレーシアエア、毎日か2日に1回は飛んでいるだろ？何故、この時でなければならなかたのか？
目的地にこの飛行機が着いては不都合があったのか？
軍事演習中は表の理由だろ。
非常な疑問が残る。

http://yaplog.jp/kenchicjunrei/archive/141

それを真っ先に把握したのは親ロシア派、さらに彼らは残骸の一部を移動する当の措置を取っているとされるが、その隙を縫ってウクライナ側の工作員が残骸を偽物とすり替え、親ロシア派もそれを指摘していないというアクロバティックな展開でも期待しているのか？w
てか寧ろ空中分解した航空機の外装が地面に突き刺さった例を教えてほしいもんだ。あまりにもシュールだろ。

＞ブラックボックスには、戦闘機からの発射音も

超音速で飛来するAA-8やSA-11のロケットモーター燃焼音が、これまた亜音速で飛行する機体の圧力隔壁内に聞こえるとでとも？w

＞戦闘機がいるという叫びも、ギャーという悲鳴も無いらしい。

中国が「以上接近だ！」と言って公開した自衛隊機の動画の如く数百mまで接近していたならそれが不自然であるとも頷けるが、100m下方距離3kmの軍用機を乗客乗員が見つけていなかったとしても何ら不思議ではない。
それに例えば冷戦真っ只中の1980年、パリ発アンカレッジ経由成田行きの大韓航空旅客機が訳あってソ連防空軍のSu-15のエスコートを受けた事例について、旅客機内に居た人の著した本によれば、アナウンスもなく近くを軍用機が飛んでいるのを乗客が見つけたからと言って機内が大騒ぎになる、って訳でもないというのは理解できる。

＞MH17と戦闘機のレーダー、これはウクライナが反論していない
＞＝認めている、これこそ決定的な物的証拠。

それは状況証拠でしか有りませんが……w

いずれにせよそれぞれの残骸の破壊状況やその散らばり具合からAAMやガンによる攻撃が現実的でない以上、SAMによる撃墜を否定するのは難しい。

厚かましいオカルトマニアは君のことだろ。W

きちんと言ってるように要約したのはロシアの７月２１日、モスクワで行われた３dパネルを使っての公式記者会見でのマクシェフ中将の言葉だよ単細胞くん。

ついでに1993年にウクライナ大統領より立ち上げが決定されたウクライナ軍産 UKROBORONSERVIS
のオフィシャルホームページを調べてみろ。細かなニュアンス把握出来る英語力が先だがな。

google 検索　UOS SU-25 ロシア語でなく同サイトの英語のほうな。

SU-25 practical ceiling , m : 7000m-10000m

limit ではなく practical な　まぁ 外的要因、極端な台風のような場合でも実用的な運用高度だろうな。

それから 左上の Aerospace equipment をクリックして Services on overhaul and upgrade SU-25
SU-25UB のページを開けば さらに性能と機能をフルチューンするサービス詳細が示される。
フルチューンにはレーダー追跡システム、improvementob navigation task's solution accuracy その他
動力性能、搭載兵器と多岐にわたる。

もっといえばこれらは ウクライナUOS からのアジア、アフリカ等へ外国軍へ売り込むためのカタログだ。

自国仕様の戦闘機はさらなるハイチューンいわばポルシェやフェラーリでいうワークスのようなもので、
当然ほかのチームに供給する同型のレーシングカーより性能も戦闘能力も高い。

性能云々を居酒屋話するのなら7000m信者の誰かみたいに得体の知れない旧くさいサイトのコピペで7000mを語るより ウクライナ軍ワークスのオフィシャルサイトから情報を得たほうがウクライナ戦闘機の実機を供給している分、根拠にもなり説得力があるぞ。

次いでだから、2014 . 21 july 今日から１３日前のロシア　モスクワ記者会見でのマクシェフ中将からの公開データーとウクライナ、米国への説明要求一部分を紹介しよう。

「１７時２１分３５秒、ボーイング機のスピードは毎時 200km/h まで落ちた時、新しい飛行物体を探知するマークがボーイング機の破壊の点に現れた。この新しい飛行物体は４分間にわたってドネツクとブツリンスカヤのレーダー基地で継続して探知されていた。管制官の一人はこの新しい飛行物体の正体が何か尋ねていたが、そのパラメーターに関する解釈を得る事は出来なかった。おそらくはこの新しい航空機は第二監視レーダートランスポンダを装備していなかったためで、これは軍用機の特徴である。」

「新しい航空機の探知はその航空機が上昇し始めたので可能となった。この飛行物体の位置の変化はボーイング機の墜落現場をホバリングし、偵察していた事を示している。」

あとこの前も後も証拠を交えいろいろ続くが勝ってに調べてくれ。

公開要求、説明要求、多々あるが何にも言えない証拠を出さないウクライナと米国。

つまらんことよ

それはそれとして、画像の左上から右下に向かって、円に近い穴が内側から均等に開いているように思えるけど、誰か説明してください．

は、縦軸が北緯、横軸が東経、��0364が「MH17」(高度10100m、時速900km)、��3505が「Su-25らしき航空機」(高度10000m、時速400km)、各々の折れ線に付加された2桁の数字がモスクワ標準時間17時XX分のXXです。

この図の縦横の縮尺はどうやら同じで、2機の高度差も100mと小さい為、「Su-25らしき航空機」からみて「MH17」が自分の進行方向上に来た時に、「MH17」の機体にどれくらいの間隔で弾が当たるか概算できます。

2機が同一高度にあり「Su-25らしき航空機」の進行方向と「MH17」の進行方向のなす角度を45度、「Su-25らしき航空機」がＴ秒間隔で弾を1発ずつ撃ったと仮定します。

すると「MH17」の機体には

900000÷3600×sin(45°)×Ｔ ≒ 176.78×Ｔ　[メートル]

の間隔で弾が当たることになります。

Ｔ＝0.1　なら 17.678メートル
Ｔ＝0.01 なら 1.7678メートル

の間隔です。

※ ロシアの図では、17:19〜17:20の間、2機の進行方向がほぼ一定であることに注意して下さい。

30mm機関砲説は、コックピットパネルの損傷情況と矛盾していると思います。

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追加
バルカン砲は、砲身６本で、分６０００発です．
この数値を考えれば、Su-25の機関砲は、Wikipediaの記述のように『2砲身機関砲1門』であり、『2連装で装備』つまり、分４千発×２とは考えられません．

900000÷3600÷sin(45°)×Ｔ ≒ 176.78×Ｔ　[メートル]

СХЕМА ВОЗДУШНОЙ ОБСТАНОВКИ В ПЕРИОД С 17.10 ПО 17.30 17 ИЮЛЯ 2014 ГОДА В РАЙОНЕГ. ДОНЕЦК
( http://stat.multimedia.mil.ru/images/military/military/photo/mh17_brief_09-900(1).jpg )

この図から１７　２０　付近で交差していますから　Ｂ７７７とＳＵ２５とが距離一定では無くて互いに急激に近づいているはずですね。

GSh-30-2 (機関砲)
http://ja.wikipedia.org/wiki/GSh-30-2_%28%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2%29
概要

この火砲は名称から誤解されるようにGSh-30-1と同系統ではなく、GSh-23と同様にガスト式駆動方式を用いたものである。連射速度はおよそ3,000発/分。この装備はでこぼこした表面が抗塵性を高めているが多少の重量増加にも繋がっている。装甲貫徹力などに優れた劣化ウラン弾の発射能力も持つ。

GSh-30-2を搭載する航空機はSu-25攻撃機か、あるいはガンポッドを用いて外付けした機である。派生系として1,500mmの砲身を水冷式2,400mmに延長し発射レートを可変化したGSh-30Kがある。こちらを搭載するのは後期型のMi-24P（NATOコードネーム「ハインドE」）がある。

らしいので連射速度はおよそ3,000発/分　５０発/秒　でしょう。
急激に距離が近づけば弾丸が当たる間隔も当然秒速で急激に近づくはず。
でもって　この場合の計算式　はどうなりますか。
穴ぼこの間隔は当然ダイナミックに変化すると思いますが。
典型的な多変量解析のパターンにでもなるのでしょうか、、、素人で分かりませんので教えてほしい。

それより

ＮＯ３５０５　が　Ｈ１００００ｍ　Ｖ４００ｋｍなのに楽勝でＨ１０１００ｍ　Ｖ９００ｋｍのＢ７７７に接近して１７２０　で交差して反転しています。

何処の誰かは知りませんが発電機屋さんのＩＤの方が最近冷や汗でもかいているのか絶縁不良で発電効率が大幅に低下のようです。

ＳＵ２５はターボエンジンが付いていても性能が悪いのでＢ７７７には絶対に近づけないまして１００００ｍ上空ではなおさらである、、、このうつけものが、、、このアホめが、、、と書いておられるようですよ。

どうすんの。

仲間が仲間の足引っ張って。

１００歩譲って、機関砲で撃ったとして、
『2砲身機関砲1門』の砲から、交互に弾が発射される．
２砲身の間隔が１００ｃｍ以上はあるはずなので、連射された弾の跡が、数１０センチ間隔で開いていたならば、二つの砲身のずれが弾痕に現れていなければならないはず．

【8月2日 AFP】ロシアの兵士が撮影した写真が論議を巻き起こしている。ロシア政府がウクライナ軍と親ロシア派武装勢力との戦闘への関与を否定し続ける中、これらの写真がウクライナ国内で「セルフィー（自分撮り）」されたものである可能性が浮上したためだ。

 写真共有サービス「インスタグラム（Instagram）」を日常的に利用してきたロシア兵、アレクサンドル・ソトキン（Alexander Sotkin）さん（24）はこれまでに、軍服姿の複数のセルフィー写真を投稿している。

 これらの写真そのものから得られる情報はほとんどないものの、インスタグラムの位置情報データから、これらの多くはウクライナで撮影されたものであることが分かった。インスタグラムで共有される写真には、撮影場所が写真と一緒に公開される「ジオタグ」を付けることができる。

 ソトキンさんが公開した一連の写真は、所属する部隊が配置されたロシア南部ボロシノ（Voloshino）の村で撮影されたとみられている。しかし、先月5〜6日に投稿された2枚の写真には、そこから10キロほど離れたウクライナ国内の地点を示すジオタグが付けられていた。

 これを最初に報じた米インターネット・ニュースサイト「バズフィード（BuzzFeed）」は、ロシア軍が国境を越えてウクライナ領土に侵入していたことを示す証拠になり得ると指摘。あるコンピューターの専門家はAFPに対し、投稿された写真の位置情報を改ざんするのは可能だが、コーディングに関する非常に高度な知識が必要になると説明した。

 ロシア国防省は、この報道に関するコメントを拒否している。(c)AFP/Anais LLOBET

＞急激に距離が近づけば弾丸が当たる間隔も当然秒速で急激に近づくはず。

そうはなりません。

1次元座標系を考えます。

X軸上のある点P(＞0)から原点Oに向かって、一定の速さの弾をτ秒間隔で撃ち続ければ、それらの弾はτ秒間隔で原点Oに届きます。この弾の速さが「Su-25の速さ」＋「Su-25からみた弾の速さ」になるだけです。

間違ってた。計算しなおしてみる。

MH17が落ちてきても、空中に煙のこん跡もなく、
親ロシア派がウクライナよりも早くコクピットのパネルを見つけられた保証はない。
先に見つけたウクライナ派が工作して置いた、または落ちて来たものと交換して持ってきた物を置くことも可能。
だから　最も決定的と思われる「物的証拠」とは言えない。

落下物の中には、ウィスキー？のビンまで割れないであるのだよ。
1万ｍの高さから落ちてきて割れないなど信じられるか？
双方が認めたものだけが証拠足りうる。
ウクライナ・オバマなど、証拠を平気で捏造する人達。
今後の調査を待たないと何とも言えない。

それにしても、パネルは外と内側から撃たれた跡がある。
向かって左は内側から外側へ、右は外から内へ穴が開いている。
戦闘機2機で攻撃したとすると、方向転換した戦闘機が右に行き、
MH17の右にいた戦闘機が左へ出て発砲という位置関係になる。
すると貫通した弾、または外れた弾はもう一方の戦闘機・または周辺の飛行機に
当たらないか？
少なくとも非常に危険な攻撃になると思うのだが・・・何故、こんなことをしたのか？

パネルは軽くてめり込まないと言うのであれば、転がると思うのだか、角が残っている。
どうしたら１万ｍ上から落ちてこのように形・角を保てるのか分からない。
だからこれだけで最も決定的と思われる「物的証拠」とは言えない。
まあ、このパネルで何を証明するかによって、証拠価値は変わるが・・・
綺麗すぎる点も気になる・・・
Jal123　横のパネル　http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=JAL123#mode%3Ddetail%26index%3D0%26st%3D0

キエフが邪魔をして国際調査団が入るのを邪魔をした。
何の工作をするために邪魔をしたのだろうか？
邪魔をして何をしたのだろうか？

SU25はMH17のほぼ正面にいた。
http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/482.html
レーダーにも現れるし、パイロットが居れば、分からない筈はない。
パイロットの目はこんな近いものを見逃さない。

ボイスレコーダーjalの例↓。　MH17にも何か残っていて良い。
Jal123 vocerecorder http://www.youtube.com/watch?v=bzwQO2TtXzw

>＞MH17と戦闘機のレーダー、これはウクライナが反論していない
>＞＝認めている、これこそ決定的な物的証拠。
>それは状況証拠でしか有りませんが……w
状況証拠?争いが無いのだよ。決定。フライトレコーダーは第3者作成のデータでもあり、1級証拠である。
状況証拠でなく、直接証拠である。
ロシアが提出し、戦闘機をSU25,旅客機をMH17と特定し、ウクライナがフライトレコーダーと共に反論できず黙認＝追認した。
これでSU25がMH17を撃墜したことが決まり。
コクピットのパネルは、この時のものらしいと思われるが、キエフが調査団が入るのをかなり邪魔したので、手が加えられたか、または取り替えられた可能性は否定できない。
http://www.veteranstoday.com/2014/07/20/wrong-aircraft-identified-as-malaysia-flt-mh-17-fuels-doubts/

MRDとMROの問題
<<04あたりから参照
http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/498.html

全体的には不明なことが多いが、ウクライナがMH17を撃墜したことは揺るがない。

こうなった。

Vm÷sin(C)×(Vb÷(Vs＋Vb))×T [m]

Vm: MH17の速さ[m/s]
Vs: Su-25の速さ[m/s]
Vb: 弾の速さ[m/s]
C:　MH17とSu-25の軌道がなす角度[rad]
T:　弾を撃つ間隔[s]

この式で

Vm＝900000÷3600
Vs＝400000÷3600
Vb＝340　(音速と仮定)
C＝π÷4

とすると

約266.47×T [m]

すまんsinは不要だった。こうなる。

Vm×(Vb÷(Vs＋Vb))×T [m]

Vm: MH17の速さ[m/s]
Vs: Su-25の速さ[m/s]
Vb: 弾の速さ[m/s]
T:　弾を撃つ間隔[s]

但し、2機の軌道が一致する場合は除外する。

この式で

Vm＝900000÷3600
Vs＝400000÷3600
Vb＝340　(音速と仮定)

とすると

約188.42×T [m]

164氏が言っている機関砲GSh-30-2で計算すると

Vm＝900000÷3600
Vs＝400000÷3600
Vb＝890 (初速は880〜890[m/s])
T＝60÷3000 (連射速度は約3000[発/分])

として

4.45 [m]

になる。

いやいやwそもそも広範囲に飛散している=空中分解を起こした、という点で既に短距離空対空ミサイルや30mm機関砲による撃墜が否定さちまうんだわ。

＞飛行機が何処に落ちるかを知っていたのはウクライナ。

それは分からないわw

＞MH17が落ちてきても、空中に煙のこん跡もなく、

一面の曇り空で高度10000mの煙を視認できる奴が居たとでも？w

＞親ロシア派がウクライナよりも早く
＞コクピットのパネルを見つけられた保証はない。

捜索開始時間を考慮すれば、圧倒的に親ロシア派が早かった可能性が高いが？w
あと言っておくが、ブラックボックスは機体の末尾に積むのがセオリーだからな。だって飛行機が頭から山にぶつかったらコックピットはペシャンコじゃんw

＞先に見つけたウクライナ派が工作して置いた
＞または落ちて来たものと交換して持ってきた物を置くことも可能。

可能性だけは微レ存だなw

＞だから　最も決定的と思われる「物的証拠」とは言えない。

え？w

＞落下物の中には、ウィスキー？のビンまで割れないであるのだよ。

遅れてやってきたウクライナ側に工作する余裕があったとするのなら、それこそ親ロシア派が混入させた疑いだってあるだろうにw

＞それにしても、パネルは外と内側から撃たれた跡がある。
＞向かって左は内側から外側へ、右は外から内へ穴が開いている。

http://blog-imgs-63-origin.fc2.com/b/a/t/bator/20140801144959b35.jpg
上のURLは同じパーツを別角度から見た写真だ。
確かに外装のうち、“向かって左側の孔”は外側へメクれているモノがある。
しかし裏にはさらにもう一枚の構造物があるというのが分かるね？
で、良く見ると外側にメクれているのは全て外側を被覆している「塗装の施された薄い外装」だけで、その下にある構造物は全て“内側へ小さな孔で撃ち抜かれている”。
この事から推測すれば、薄い外装を貫いた小さなミサイルの破片がその下にある強靭な構造物へと衝突して細かく飛散し、それが薄い外装を内側から再び食い破いたんだと考えられる。
こういう風に“外皮に覆われた壁に弾を撃ち込むと外皮が外にメクれる”という現象は、皮膚と頭蓋骨を持つ人間のデコにピストルを撃ち込んだ際にも出来ると言うね。
“実際にこの理論が正しいかどうかは別としても”外装下にある構造物が内側から外側へ撃ち抜かれていない時点で「両側から撃ち抜かれている」という説は“否定される”よ。

＞少なくとも非常に危険な攻撃になると思うのだが・・・
＞何故、こんなことをしたのか？

してない、してないwてか航空機関砲って君が思ってるよりも当たるもんじゃないよ。

＞パネルは軽くてめり込まないと言うのであれば
＞転がると思うのだか、角が残っている。

空中分解して空から落ちるパーツが地面に転がるとか突き刺さるとかいう感覚が理解できんな……因みに1960年のメーデーの日、高度2万mで撃墜されたアメリカの偵察機の残骸の画像が下のURLだ。突き刺さってもいないし、角も立っているw

http://cache5.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/50111007901.jpg

チャートの見方詳しく無いのでご勘弁。
こんな感じだろうな、、、程度です。
注目箇所は図内で表示されているサンプリング　ポイントの間隔および数字です。

СХЕМА ВОЗДУШНОЙ ОБСТАНОВКИ В ПЕРИОД С 17.10 ПО 17.30 17 ИЮЛЯ 2014 ГОДА В РАЙОНЕГ. ДОНЕЦК
( http://stat.multimedia.mil.ru/images/military/military/photo/mh17_brief_09-900(1).jpg )

すぐ上のＮＯ　０４７４のＨ１２１００ｍ　Ｖ９００ｋｍ　を見ると１８から３０くらいまでサンプリング　ポイントが略等間隔で並んでいます。
多分これが普通なのでしょう。

それに比べて　Ｂ７７７　ＮＯ　０３６４のＨ１０１００ｍ　Ｖ９００ｋｍの異常なこと。
１７；１７から１８　１９ときて２０で交差。
２０から２１のサンプリング間隔は短く更に２１から２２はもっと短いですね。

つまり飛行速度が大幅に低下しているのではありませんか。

２１から２２までの速度は１０分の１位まで急激に落ちてＶ９０ｋｍつまり失速状態ではないでしょうか。

ＳＵ２５　ＮＯ　３５０６のＨ１００００ｍ　Ｖ４００ｋｍは　１７２０で交差してから１７２１で反転しています。

この状態では高度差が１００ｍｍ位ですから管制塔から必ず注意は出ているはずですね。

ＮＯ　０３６４の　２１　２２間でＮＯ　３５０６が再攻撃しているのではないでしょうか。

相手は民間機だし実にお身軽に攻撃しているようにさえ見える。

繰り返しますがチャートで判断するかぎり間の距離は１００ｍ単位なようですから目視で判断可能な接近戦を行っているのでしょう。

ＮＯ　０３６４の飛行速度が大幅に低下しているのなら　穴の間隔が不自然だとは断定出来ないでしょう。

こじつけの数式無理にかつ得意げに並べなくても　チャートは雄弁に語る　にでもなるんでしょうね。

このチャートを見てもＳＵ２５は１００００ｍまで上昇出来ないという理由が全然分かりません。

機関砲での攻撃は無理だと思われる方

なぜか誰でも見えるはずのものが見えないのに逆に見えないものが見えている特異体質のお方が多いような気がしますね。

ちなみに花火大会で上空に上がって開花した玉の大きさがＢＵＫ爆発時のイメージの参考になるかもしれません。

でかいので有名なのは
正四尺玉（しょうよんしゃくだま）は、日本の打上花火の玉の一種で、直径がおよそ4尺（約120cm）のものを言う
概要
玉の大きさは直径約4尺（約120cm）、重量約420kg。片貝まつりの場合、開花直前の玉高度約800m、開花直径約800m。
になるそうです。

一尺玉で考えたら概略夫夫が４分の１になりますので重量約100kg、開花直径約200mくらいでしょうか。
ＢＵＫには４０ｋｇの高性能火薬が使用されているらしいです。
花火は古典的な黒色火薬ですからアバウトでこんな感じ相当になると思います。
この開花した玉の光の筋の中に

B777-200
全幅 60.9m
全長 63.7m
全高 18.4m　を置いたイメージを考えて下さい。

この際各玉の光の筋は音速を超える巨大なエネルギーを持った鋭敏なチップになるでしょう。
こんな密度でＢ７７７全体を鋭敏なチップが覆えばどうなるでしょうか。
多分木端微塵になり空中で細かくバラバラになると思いますよ。

１００００ｍ上空から大きなパネルがヒラヒラと優雅に落下してくるようには到底思われません。

他方爆発映像はあるのにＢ７７７の落下映像が無いという不思議なレポートも見ました。
それに分散しているパーツや落下物の状態や焼け焦げ方や死体など不思議な状態だともレポートされていてまだ何か裏がありそうですね。

またＢＵＫは上昇時に特異な噴煙の筋が現れますがこれも目撃されていませんので曇りがどうしたとかの話も無意味でしょう。
ＢＵＫミサイルのサンプル映像はＹＵＴＵＢＥで検索されたら私のような阿保でも分かる特異な噴煙の筋付で各種出てきます。

従って事故の専門家が最初にこれはミサイル攻撃では無いと言われたのだと思いますよ。

無防備の民間旅客機を攻撃するというのは明らかに限度を超えて戦争犯罪ですね。

熱いのにご苦労様でした。

阿修羅なんかが世論に影響を与えた試しが一度でも有ったかね？

プークは１０ｍの距離で作動する近接信管が使われていると言っている人がいました．
おそらく正しい情報で、１０ｍ逸れても炸裂する代わりに、必ず目標の１０ｍ手前で炸裂し、目標に直接当ることはないと思われます．
飛行機を撃墜するには、パイロットを殺すだけ、エンジンを壊すだけ、所詮はその程度で良く、機体をバラバラに破壊する必要はどこにもないので、それよりは確率を上げる方を選択するはずです．

米国の衛星が上にいた時間＆ロシア派が撃ったと主張できる国境近くで撃墜の必要性。
これらから発射時間・場所が特定され、MH17の落下地点も限定される。
落下地点近辺にウクライナ軍？BUKが居て即駆けつけた、（と親ロ派が言った）旨を何処かで読んだが、URLを探しきれなかった。このため、次の方のコメントで代用させて頂く。
http://yocchan31.blogspot.jp/2014/08/mh17-2.html
1枚目の写真の上
「ここでもまた、MH17便がモスクワ時間で午後5時23分頃最初に撃たれた時、この旅客機はドネツクの近傍に配置されたウクライナ軍の何基かの「ブク」ミサイル発射装置の射程圏内にあった点にも留意されたい。また、墜落現場であるGrabovoからたった数マイル離れたShakhterskoye の8キロ南にも「ブク」ミサイル発射装置が配置されていた。」　

>＞MH17が落ちてきても、空中に煙のこん跡もなく、
>一面の曇り空で高度10000mの煙を視認できる奴が居たとでも？w
10000m上で煙を吐いたら、地中に堕ちる途中で消火されたとでも？
地上で爆発炎上した動画があったが、雲など何も無かった。その動画の主は、
「飛行機が落ちる時は煙を上げながら落ち、地上で爆発炎上した。普通、飛行機が攻撃されて墜落する時は、跡を示す煙が残っている。しかし、この爆発炎上にはその落ちた跡が何も無い。Nothing!」と言っていた。（飛行機が落ちた証拠は無い）
度々見た英語の動画だが、やはり、探しきれなかったので、参考までに次をアップします。
http://www.theguardian.com/world/2014/jul/17/malaysia-airlines-plane-crashes-ukraine-live
上から10枚目の写真の右側は曇り空だが、左のは雲は低くなく結構、上まで見えている。
上から落ちてきたのなら、落ちてくる煙が残っているはず。
↓少し弱いけれど似た主張のがありました。この方向は雲は無いですよ。
Was MH17 Shot Down? Why No Fireball Or Smoke Trail? Why No Missile Trail? Why No Plane?
http://aun-tv.com/was-mh17-shot-down-why-no-fireball-or-smoke-trail-why-no-missile-trail/

現場の動画はEmergency cervices and journalists・・救急隊にくっついてジャーナリストが行って撮った。（手際が良すぎないか？）

CNNの方がもっとはっきり炎上が見えます。↓
U.S. official: Missile shot down Malaysia Airlines plane
http://edition.cnn.com/2014/07/17/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/

これは↓BUKで撃墜したときの見本動画。撃墜した物体は煙を吐きながら落ちている。この煙がMH17爆発炎上動画には見え無いと言うのです。
https://www.youtube.com/embed/q3HoRG7kOgs?rel=0
（http://c3plamo.blog.fc2.com/blog-entry-812.html）

激しい爆発炎上の動画でしたが、10000ｍで攻撃を受け、落ちるまでには燃料もかなり飛散しているのではと思っていたら凄い燃焼でした。不思議です。
前以てそこに置いたものを爆発させたのではないかと疑われても仕方が無いかと思われるような状況です。

>>落下物の中には、ウィスキー？のビンまで割れないであるのだよ。
＞遅れてやってきたウクライナ側に工作する余裕があったとするのなら、それこそ親ロシア派が混入させた疑いだってあるだろうにw
疑われているロシア側が、犠牲者への同情を引くようなことをするメリットはありません。

＞http://blog-imgs-63-origin.fc2.com/b/a/t/bator/20140801144959b35.jpg
＞上のURLは同じパーツを別角度から見た写真だ。
もう半分が出てこないとはっきりしない・・・

上から16枚目の写真と
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=mh17+CRASH
上から8枚目の写真は
http://edition.cnn.com/2014/07/17/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/
同じですか？

マレーシア首相、「旅客機は墜落前、救難信号を発しなかった」―シンガポール華字紙
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/389469/
これは、どういうことなのでしょうか？パイロットは即死？副操縦士は？
そもそも乗っていたのでしょうか？不思議です。
この辺も含めて、この日時に決行する必要があり、次の空港に着かせてはいけない理由があったのではないか、と考えています。

BBCが削除したマレー機墜落現場レポート:The MH17 Video Report Deleted by BBC
http://longtailworld.blogspot.jp/2014/08/bbcthe-mh17-video-report-deleted-by-bbc.html
↑興味のある方は考えて見てください。

マレーシア航空ＭＨ１７便撃墜　やらせ捏造？空中に撃墜の痕跡が無い？
https://www.youtube.com/watch?v=tV8x9U9vUOg

破片の様態とか、飛び散り方とか、範囲とか、地上のものがMH17のものと確定されていれば検証も意味を成しますが、MH17のものでは、やはりなさそうです。

Proof Malaysia Flight MH17 Passengers Boarded A Different Plane!?
証明　マレーシア航空MH17便の旅行者は他の飛行機に乗った？
https://www.youtube.com/watch?v=_Q1JQFA4PQ0

色々検索していると、パソコンに接続できませんと言う表示が出始め暫くPCが使えなくなりました。結構早く削除されているのもあります。
遅くなったので眠くて思考が止まっていますが、上をアップします。

この方のコメントでは、乗客は別の飛行機に乗った。（空港警備はイスラエルの会社・・これは冷泉さんのコメだったか？）
5:39 イギリスは他の飛行機からバラバラの死体や部品をわざと不正に動かしたのは明白と言う。
MH17　MRD はエンジンが一体型だが、墜落現場のMRDのエンジンは一体型ではない、ということ。（だから、これはハイジャックされたもの、と言っているのかどうかは全部読めていないので不明です）
　　　　　MRC キャンセルされた
MH17 9M- MRD 墜落機 エンジン　一体型。しかし 墜落現場のは分割型。
　 MRC エンジン　一体型
MH370 9M-MRO ハイジャックされたもの。エンジン２つに分割されている。

∴パネルの穴が・・・と検討して見ても、イギリスの言うように他の飛行機から持って来た、工作されたものなので、何とも言いようがありません。

さすがイギリス。ぱっと見て分かるのは凄い。だから2人、即、辞任したのか。

プークは、近接信管で１０ｍ手前で作動します．
一旦、目標より上の高度まで上昇し、水平に飛び、下降しながら目標に命中します．
目標に向かって真っ直ぐ飛んで行くのではありません．これは、動画を良く見れば分ります．

マッハ３で水平に飛び、下降しながらマッハ５まで増速して命中したと仮定します．
ピストルの弾丸の初期速度はマッハ１、大砲の弾はマッハ２強です．
こう考えると、炸裂したミサイルの散弾の速さは、せいぜいマッハ１程度と考えられます．
（炸裂しただけで、高速が得られるなら、大砲の長い銃身はいりません）

仮定に従って考えると、
ミサイルの前面に位置した散弾は、マッハ６で命中する．
側面に位置した散弾は、前方向へマッハ５で飛びつつ、横方向へもマッハ１で飛び、斜めに当る．
後ろに位置した散弾は、前方向にマッハ４で飛んで命中する．

纏めると、中心部は密度が非常に高く、おおよそ４ｍ程度の円状に散弾が命中すると考えられます．
Ｂ７７７は機体が大きいので、主翼付近の燃料タンクの近くに命中すれば、空中で火を吹くでしょうが、機首の部分に命中したとすると、機体がちぎれても、空中では火を吹かない可能性もあります．
命中した部分は、炸裂時の爆風で燃え出すかも知れませんが．

もう一度書いておけば、ミサイル発射の動画では、当って光りますが一瞬であり、煙は全く見えません．
発射から命中までの時間は２５秒、上昇高度を考慮すると、標的までの距離は２０ｋｍ程度のはずです．
そして、標的の高度は、高くてもせいぜい１０００ｍです．
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そして、もう一点．
煙がものすごく水平に流れています．
もしミサイルが命中した煙が見えたとすると、命中した場所がどの辺で、煙がどの様に流れているのか？

エンジン形式の違いについては、調べてみます．

>発射から命中までの時間は２５秒、上昇高度を考慮すると、標的までの距離は２０ｋｍ程度のはずです．
>そして、標的の高度は、高くてもせいぜい１０００ｍです．
標的＝旅客機MH17の高度は1000mではなく1万ｍです。

Bukで撃墜だとすると、穴への入角は斜め上から斜め下になる。穴の角度が合わない
特に右側の穴、と思いますが

3ページの一番下に内側？パネル　有り。
http://matome.naver.jp/odai/2140561455825704701?&page=3
弾？の入力の角度がコクピットのパネルと違うように思うが。
Bukは熱を追って、エンジン目掛けて行くから、腹に当たれば飛行機は真っ二つ。
コクピットには当たらないと思うが。

イギリスがボイスレコーダーを解析し、Bukと特定。
目撃情報はBukと一致するが、それこそBukn発射の煙が見えない。
住民、1万m上が見えるか？
機体が二つに割れたと言うが、残骸はそうなっていないような気がする。
英国が解析をするなんて、泥棒に犯人逮捕を頼むようなもの。
このボイスレコーダと思うが、音声を分析している人（外人）がいて、録音がステレオとモノラル混在になっているのでおかしいと言っていた。

専門家：マレーシア機の痕跡は「ブーク」で撃墜されなかったことを署名している。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_30/275279237/

写真が明かす・・・MH17はMH370だった
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51933909.html
▼ルガンスク人民共和国報道部は　ボーイング777を撃墜したのは、ウクライナ空軍の攻撃機だと発表
東ウクライナで自ら独立を宣言しているルガンスク人民共和国報道部は「マレーシア航空機ボーイング777を撃墜したのは、ウクライナ空軍の攻撃機Su(スホーイ)25型機である」と伝えた。

ルガンスク人民共和国報道部は、又次のように発表した
「旅客機ボーイング777の飛行を見守っていた現地の人達は、同機をウクライナ空軍機が攻撃する様を目撃した。攻撃を受けた後、同機は空中で真っ二つになり、ドネツク人民共和国領内に落下した。攻撃後、ウクライナ空軍機は撃墜され、こちらはルガンスク人民共和国領内のクラスヌィ・ルーチ地区に落下した。
http://matome.naver.jp/odai/2140561455825704701

［rense.com］オバマとポロシェンコとの間の電話内容と言われているもの
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=71263
これを考えると、ボイスレコーダーは、キャメロンが操作した、と考えられ、辻褄が合う。

私が疑問に思ったのは、現場の写真から阿鼻叫喚が感じられなく、とても静かなのです。
あの画面から、断末魔の声とか意思とかが感じられないのです。
ガザの映像からは無念の情、殺されてしまった、悔しいという思いが溢れています。
焼けていないところに死体がいくつか有りましたが、血液が飛び散っていないし、1万m
上から落ちて、原型を留めるなんて信じられません。残骸があれだけ木っ端になっているのに体が形を保つことってあるのかな？並べただけじゃないのかな？爆弾を置いてそれに火をつけたのだろ？飛行機や死体は春の行方不明機を使ったのだろ？この飛行機には仕掛けがあるから（死体を乗せるとか）クアラルンプールに着いてはいけなかった。だから電話３
「３ポルシェンコ：　”我々には地上から目的を達成できるかどうか確信がなかったのだ。我々は旨くやる必要があった。”」と言う言葉が出るのだろう、と思う。

今回、検索していて感じたことは、欧米の国民は日本より最低10〜20年は進んでいますね。
そして国境に対するシビアな目、騙しているのではないかと考えるのが常識・・を知らされ、呆然としました。
これでは、日本は属国のまま。米国は絶対日本を手放さない、こんなやりやすい国無いから、という感じを強くしました。

私が言っているのは、発射の動画の映像は高度が低いが、今回の事件は高度が高いので参考にならないと言っているのですが．
先にも写真の画角で説明したように、ものすごく上方なので映像には写っていないはず．
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ミサイルが炸裂したときの映像がありました．
https://www.youtube.com/watch?v=EAtNpsXrgWs

Ｍ１と書いてあるので、間違いないと思います．
（この映像は、したから上へ真っ直ぐ打ち上げています）

難しく考えなくても、現実の現地における両勢力の動きみたら、犯人は明らかになるのでは？？と、思います。

大量破壊兵器があると攻撃されたイラク。無いと分かると、独裁から解放されてイラク国民はよかったと、屁理屈を言う。現実を見てみろ、混乱と破壊が進んでいる。リビアも同様。
今回もあれほど親露派がやったと言ってたのに、何も言わないで、支援するロシアが悪いと、制裁の話しか出てこない。
西側のプロパガンダって、すごいな。マスゴミはすべて、アメリカにひざまづいてる。

http://themillenniumreport.com/2014/08/boeing-777-was-downed-by-ukrainian-mig-29-romanian-expert-says/
（プラウダ英語版）

　　電磁推進機研究者談