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(回答先: テスト 投稿者 赤かぶ 日時 2017 年 4 月 06 日 04:59:17)
文字起こし
自由党共同代表参議院議員山本太郎です
社民党との会派希望の会を代表し質問いたします
安倍総理に今月5月10日参議院でも加計学園などに新獣医医学部を設立させるための必勝法を官邸でじかに伝授したと話題の柳瀬元秘書官の参考人招致が行われました
立憲民主党蓮舫さんとのやりとりが資料の1です。
すいません、蓮舫さん使わせていただきます
記憶と記録はどちらが信用されると思いますか、との蓮舫さんの問いに対し柳瀬氏は片っ方がメモをとって片っ方がメモを取らなければ常にこうだと後で言えるのはそれはちょっとさすがにおかしいと思いますと答弁をされました
総理一般論でお答えいただきたいんですけれども、曖昧な記憶と行政文書のもととなるために記録されたメモ、これどちらが信用されると思われますか
安倍内閣総理大臣
あの、まあ、それはですね、いわば、メモにおいて言えばですね、これは、後まあ、行政文章ということについては、あの中村知事のプロ行政文書ではないということを言わ
れているとこう承知しておりますが、そこで、では、鍵括弧の発言についてはですね
そのメモを果たしてその場で取っていたものか、後で取っていたものかということもあります
え〜、かつて、え〜文科省から出されたあのメモがですね、官房副長官に関わるメモでありますがこれは非常に不正確だったと言って文科省の方が謝罪をしたということもあるわけでございます
だからこそ、鍵括弧の発言については、まあ、本人の、残す場合は本人の了解をとって議事録として残すべきだろうと、このように思っております
山本太郎
まあ、やりとりを普通にメモするそんなことは普通に私たちの世界でもあるじゃないですか
ねえレコを受けたりとかした時にも必ずメモ取ってます。やりとりは
はい、人間は記憶が薄れます。記憶が薄れすぎると柳瀬さんみたいになるんですよ
記憶失ったり急に都合のいい記憶のみがよみがえったりする輩もいますから、だからメモするんですよね
愛媛県職員は東京へ遊びに来たわけじゃない、仕事で来たんですよ。官邸に。
公務員は仕事で出張したあとには報告しなければならない。
そのために取られたメモが後の復命書の一部になった。
れっきとした愛媛県の公文書ですよね。
記憶に勝るのが記録、公文書であることは当然の話です。
自分の行動を思い出せない人の話は何の証明にもならない。
こういうのを、与太話って言うんですよ。
総理、いつまでこの問題引っ張るんですか。
是非、一緒に一気に片を付けませんかというご提案です。
資料の２、これまで複数名が同時に行った証人喚問の事例。
１回の証人喚問で複数名が証人として出席し同時に証人喚問を行った事例が過去４回あります。
１回に集めて一気にやりましょうってやつですね。
安倍総理大臣
加計孝太郎理事長渡辺加計学園事務局長柳瀬元秘書官
03:12
藤原元次長泉首相補佐官マイカー木芸もと時間
03:16
愛媛県の中村知事一度に証人喚問してください
03:24
動く次会で協議をさせていただきます
03:28
out the ロウ君
03:30
いやいやね現役の総理でも証人喚問で呼べないっているようがないと思いますので
03:35
総理この問題早く決着つけるためにもですねこの証人喚問が実現するようにぜひ
03:40
与党側の背中を押していただきたいんですけどお願いできますか
03:43
いかがでしょ安倍内閣総理大臣
03:47
まあこの
03:48
10学部の新設についてはですねもう
03:51
再々申し上げておりますようにプロセスについてはですねこれまさに民間議員の皆さん
03:56
が議論をして進めていくわけでございます
04:00
そしてどこにするかということについてもですね地域に地峡認定していくための
04:06
プロプロジェクトチームが議論をしていくわけでございますそれますでオープンになっ
04:11
ていて一点の曇りもないということは明確になっているわけでございます
04:15
私からですね4試合大和を受けたことはないということはお前か
04:20
全時間も含めてこれはもう明らかになっているんだろうとこう思う次第でございます
04:26
まあ獣医学11カイ島の相当強固な提供抵抗があった明けでございますが
04:31
改革されたですね獣医学開講された獣医学部助六倍のですね
04:36
倍率ですでにれスタートしているわけでありまして
04:40
学生の皆さんも真摯に今勉強をしているんだろうな
04:43
こう想像しているところでございます aj としましても
04:46
委員会と設置する投稿またはこういうまあ証人喚問
04:51
については彼は3便がポジティブになることだろうとこのように思っております
04:55
web 登録ん
04:58
まあ江藤すぐには答えずにルールご説明いただきましたがまぁ最終的には国会がお決め
05:05
いただくことだというふうに最後にご説明いただいたと思います
05:08
国会が判断するってねこれ逃げないでいただきたいんですよ
05:11
一点の曇りもなければどうしてこうまで引っ張られる話なんですかってことなんですよ
05:16
ワーキンググループの議事要旨の中にもいてたはずの加計学園がいなくなったりとか
05:20
するわけでしょ
05:21
そういうルールだからってことで一点の曇りもないところか
05:25
曇りしか見えないからこれだけ問題になってるわけなんですねでぜひ与党側にこの
05:30
証人喚問一時で全員をいちいち時にあるという商人がもうお家
05:36
あるように背中を押していただきたい支持していただきたいんですよでもそれは国会が
05:40
よお決めになることだっていうふうに逃げないで頂きたいなぜならば
05:43
2013年から直近までで総理が頭に直接指示したという報道記事を探してみたら山
05:49
ほど出てくるんですよ
05:50
日常的には頭にししまくってるんですね2013年8月安倍首相が石破館
05:56
以上に対し伊吹衆議院議長のもとに諮問機関を設けて選挙制度改革を議論するように
06:01
指示
06:02
すごいですねこれね衆議院議長も巻き込んでそういうことをやっていいけど国会の中で
06:06
やることを支持してるんですよ
06:07
2014年5月安倍首相が集団的自衛権の行使容認の検討を与党に師事
06:13
2014年1月教育新報提出につ
06:16
て安倍首相から一層加速して審議を進めてほしいと指示
06:20
2015年10月軽減税率首相導入を支持自民に2016年11月
06:26
首相 ja 全農改革で頭に対案作成を指示
06:30
2017年9月憲法に自衛隊を明記する方針を公約の柱とするよう
06:34
シュシュ
06:35
が自民党に指示2012年10月安倍首相を首相官邸で
06:39
萩生田幹事長代行度合い国会での野党の質疑時間を4灯よりも多くする慣例について
06:44
見直すよう指示し師師師師師
06:46
5着者指示なさってますよその指示のもと国会動いてるんですよ
06:50
自分の都合で総理大臣と自民党総裁というのを使うわけないでくださいあまり
06:55
にもやり方がセコい野党は真相解明のための証人喚問を求め続けています
07:00
一致し続けていますあなたを守るためにそれを ok しないのはご存知自民党と公明
07:06
党なんですよ
07:07
国会でも議論いただくじゃないんです野党は1できてるんです後は予定をだけなんです
07:11
よ
07:12
だからこそ早くこの問題に決着を付けたかったら
07:15
総理ご自身が支持なさるのが一番早い
07:18
愛知県愛媛県知事呼ぶの家なんですかね
07:23
一度にみんなでやるっていうのをイヤなんですかね
07:26
総理が嫌だからこれだけを頭が動かないのであまりにも不自然じゃないですか
07:31
お願いしますよいつまでこんなことやってるんですか一気に決着つけましょう
07:35
はいでは本日のメインテーマイラクの日本問題に移らせていただきますよろしくお願い
07:40
ます
07:40
何がいないと言われていたイラクでの日報野党議員が昨年2月資料要求してから1年4
07:46
カ月以上経過し月16日日本15000ページが公表されました
07:50
イラクでの
07:51
日本その原点は当然イラク戦争2015年の安保の審議の際
07:57
イラク戦争で起きた国際法違反である米軍による民間人の虐殺についてこの先米軍が命
08:04
丸人のさ作り殺戮を行った際にはそれを止めるように進言できますか
08:09
私がそう総理にお尋ねしたら総理は
08:11
なぜ米国がイラク攻撃をしたかといえば当時のフセイン政権が大量破壊兵器を保有して
08:17
いないという証明する機会を与えられたにもかかわらずそれを実施しなかったと
08:22
フセインが大量破壊兵器がないと証明責任を果たさなかったから悪いという趣旨の答弁
08:28
されたんですね
08:29
この考え方世界と真逆ですイラク戦争の総括反省は関係した国々は行っている
08:35
2010年オランダの独立調査委員会報告書ではイラク戦争は国際法違反と報告され
08:40
英国で設置チルコット委員会
08:42
2年かけ大戦争への参加決断をした元首相であったり政治家だったり群生軍関係者だっ
08:48
たりみんな読んだ
08:49
150人以上15万件以上の政府書類の分析
08:53
公聴会は原則公開イギリスの軍事行動に法的根拠がなかったという結論まで出している
08:59
ドレアムと受賞3センチの情報は間違っていた
09:02
ブッシュ元大統領大統領職にあった中で最大の痛恨事はイラクの情報の誤りだった
09:08
詳しいネフスキー元ポーランド大統領イラクの大量破壊兵器の情報で騙されたことに不
09:14
愉快さを感じている
09:15
コーヒーアナン国連的事務総長イラク戦争は我々の見地からも国連憲章上からも移行で
09:20
ある
09:21
総理にお伺いしたいんですけれど2015年とその時のお気持ちかありませんか
09:26
大量破壊兵器なかったってことを言えなかったフセインさんが悪かったんだという趣旨
09:30
で今も変わりないんですかね
09:32
安倍内閣総理大臣
09:36
この大今伍長買いたいと答弁
09:39
についてはですね裏まさに政府として答弁をさせていただいたところでございますが
09:45
ああ
09:47
確かに大量破壊兵器が発見されなかった
09:51
またでございますが2つの経緯の中においてそれを証明する機会はあった当てであり
09:57
ます
09:57
まあその中でイラク戦争に至ったことは大変残念なことでありますが
10:03
しかしその中でワークにとして&りー
10:07
ほじむ政権下指示をしたわけでございますがその指示をしたことについて国会で捉えた
10:12
ことについてはそう答えをしている
10:14
そのそのお答えは今も変わらないということでございます
10:18
いやもう一台州曲んたろうくんハイ太郎でございます
10:22
疑われた方に証明責任があるという2015年のお答え
10:26
まあそのまま政府が決めたことだからという話なんですけどね総理のロジックならば森
10:31
とのかけ問題にとどまらずこれまで紛失した数々の被ばくを証明するのは当然総理が
10:35
自身やらなければならないとことになりますよ
10:38
責任を感じる丁寧に説明をする膿を出し切るといった言葉だけを取る
10:42
させて疑惑を晴らすような具体的な指示これまであると何もやってないじゃないですか
10:46
加えて森友問題でも新しい文章でてきましたよね
10:50
他に最古参が調停昭恵さまに粉骨砕身尽くしていることがよく分かる文章
10:54
あ k 様からの命を受け昭恵さまのお友達のために財務省に問い合わせをしている
10:58
ことが書かれていた
10:59
それは違うじゃないかっていうふうに言いたいんだったら
11:02
それ総理自身がやるしかないんですよ総理もロジックから言うとそうでしょ
11:07
貼っているともう照明もしていただかなくてもいいかもしれません
11:10
立かというとそうりもうアウトなんですよ今回開示された文章の含めこれまで明らかに
11:16
なった資料
11:17
そこに書かれた事実を総合すると森友学園土地取得問題に安倍昭恵夫人
11:22
また関わってないと考えるか不自然なんですね通常のゴール的な人間であれば
11:26
あれ
11:27
総理夫妻少なくとも昭恵夫人が関与していたと推認せざるを得ない人まで死んでるん
11:31
ですよ
11:32
公務員1人亡くなってるんですよそれをまるで自分と関係がないようの立ち回りを
11:37
続けるのはやめていただきたい
11:39
国家の私物化オンパレードをしていないという合理的証明これまで一切出来ていないだ
11:43
からやっていただきたい
11:44
背中押して下さいね妖刀側の
11:47
商人館も委員長阿部亜型婦人科小池前理事長
11:51
佐川前長官サポートほど理財局長池田前金際統括官
11:55
たまら国有財産心理出張たに最古参一度日本で防磁な証人喚問を要請いたします
12:01
5億理事会で協議をさせていただきます翔くん
12:04
時間ないですよ本日お願いした2つの証人喚問の
12:07
現与党側に早急に実施することを約束してください総理お願いします
12:11
安倍内閣総理大臣
12:14
国会でお決めになることであります
12:17
はい時間来ております
12:19
あまりにもありえないお答えやる気なしですね海はあなた自身ですありがとうござい
12:24
ます以上で山本太郎君の質疑を終了いたしました
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