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窮地の小沢氏、4億円政党交付金“奪取”の秘策はあるのか 年内にあと1人…(ZAKZAK)
http://www.asyura2.com/14/senkyo176/msg/624.html
投稿者 かさっこ地蔵 日時 2014 年 12 月 19 日 12:34:27: AtMSjtXKW4rJY
 

無所属の議員らに合流を募る考えを示した生活の党の小沢代表


http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20141219/plt1412191140002-n1.htm
2014.12.19


 衆院選でかろうじて議席を守り抜いた生活の党の小沢一郎代表が、次なる窮地に陥っている。党所属国会議員が選挙前の7人から4人に減ったため、年内にあと1人入党させない限り、政党交付金を受け取ることができないのだ。4億円ともいわれる交付金を受け取る秘策はあるのか。

 「まだ、2、3週間あるので、行動をともにするという方があれば、それも含めて考えたい」

 小沢氏は15日の記者会見でこう述べ、政党要件を維持するため、無所属の議員らに合流を求める考えを明らかにした。

 政党交付金を受け取るには、1月1日時点で、(1)所属国会議員が5人以上(2)所属国会議員が1人以上で、国政選挙での得票率が2%以上−のいずれかに該当しなければならない。生活は(2)の要件を満たしておらず、交付金をもらうには(1)をクリアするほかない。5人を確保した場合、生活への交付額は4億円程度と推定される。

 小沢氏が秋波を送る「あと1人」は誰か。永田町で取り沙汰されているのは、現在は無所属の亀井静香元金融担当相だ。

 生活の党関係者は「小沢、亀井両氏は、2012年衆院選前に一緒に日本未来の党を立ち上げた。脱原発、TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)反対など政策に共通項も多い」とみる。

 ただ亀井氏は、未来代表の嘉田由紀子滋賀県知事(当時)との内紛を激化させた小沢氏側近らの体質に嫌気がさして離党した経緯があり、今さら小沢氏と組むとは考えにくい。

 政治評論家の浅川博忠氏も「沈没しかけの政党に行くメリットはない。亀井氏は相手にしないだろう」と分析する。

 無所属の山本太郎参院議員も、政策的には生活と近いが、「園遊会で天皇陛下に手紙を手渡しするような輩とは、小沢氏も距離を置くはず」(前出・生活関係者)との見方がもっぱらだ。

 解党したみんなの党元代表の浅尾慶一郎氏も無所属で返り咲いたが、浅尾氏は民主党との連携を模索しており、同党内から敬遠されている小沢氏に近寄ることは「百害あって一利なし」(民主党中堅)といえる。

 前出の浅川氏は「小沢氏に合流を打診されても二つ返事で受け入れる議員はなかなかいない。小沢氏は今後、野党再編のコーディネーター役を目指しているようだが、どう動いても空回りするし、そのことがさらに自身の威信を低下させるという悪循環に陥る」と指摘している。

 ■政党交付金 1月1日現在の国会議員数と直近の衆院選、最近2回の参院選の得票率をもとに額が決まり、4、7、10、12月の4回に分けて支給される。2014年分の交付決定額は、トップの自民党が157億8366万円、最も少ない新党改革が1億264万9000円だった。


 

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コメント
 
01. 2014年12月19日 13:14:53 : qSc0zm83A6
 
 アントニオ猪木くん、小沢一郎は平沼赳夫と同じように、北朝鮮に対しては主戦論なのだけど、それでもいいのかな?
 
 
 
■ アントニオ猪木氏、次世代の党に離党届
 
次世代の党のアントニオ猪木参院議員が12日に離党届を提出していたことが17日、分かった。党執行部預かりになっているが、幹部の一人は「党を出たいという人を無理に引き留められない」としている。
 
 党関係者は、離党届を出した理由について「北朝鮮対応をめぐり、平沼赳夫党首らと意見の違いがあったためではないか」との見方を示した。(共同)
 
 [2014年12月17日22時47分]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20141217-1410383.html

02. 2014年12月19日 13:26:30 : 4DjvmK0IaE
亀井には大局観があり、小沢を救うであろう。

03. 2014年12月19日 13:37:26 : 0OBDIOpadM
小沢さんが政策重視で、民主・維新との連携を断念したならば、亀井さん・太郎さんとの連携の可能性があるかもですね・・・
   
そうすれば民主・維新へ行った人たちも、小沢さんの元へ戻ってくると思います。
    

04. 2014年12月19日 13:52:17 : G6s4SVQ6nn
4億円の政党交付金、
偉大で崇高な目標ですね。

05. 2014年12月19日 13:55:53 : 0OBDIOpadM
小沢さん、民主党の組織やお金より、民意の方が勝ると思います。
   

06. 2014年12月19日 14:13:19 : ywOXNgxf5k
窮地が5年ほど続いても小沢は生きている。
同じことを何百回書いても産経の予想は当たらない。

07. 2014年12月19日 14:46:38 : LKXRYf922A
試されているよ、今では名前も出してもらえない、諸派・その他に含まれる、某党は。
ここで無節操に無所属議員を受け入れたら、お金目当ての党しか言いようがない。
お金など貰わず、ゼロからスタートするつもりで、やってみろ!
脳天気な夢想とはおさらばし、現実を直視せよ!
実力がないのにプライドだけが高い人は、いずれ、消えていくのだよ。

打ちのめされても、それでも這い上がってくるのであれば、素晴らしい。

日高見さんとか一主婦さんとか都民さんとか、これを見ているかな。

(1月1日の時点で政党要件を満たせば、その年の政党助成金がもらえる。政党要件とは、国会議員が5人以上、または前回の衆議院選・前回の参議院選・前々回の参議院選での比例区の得票率が2%以上。今回の衆議院選では、次世代と社民は2%以上あったが、生活は1.9%だった。)


08. 2014年12月19日 15:01:31 : qSc0zm83A6
    
本当の小沢一郎は、「次世代の党」が、最も体質に合っているのだけどもね。
 
亀井静香もね。
   
お薦めはしないが。


09. 2014年12月19日 15:08:15 : Fl00PDjaLI
ところで

小沢側近の民主公認で比例当選した奴は離党しないのでしょうか?
そのときはまた新党で再スタートを切ることになりますけど
ギリギリまで待っているんですかね?


10. ツネオ 2014年12月19日 15:35:12 : mXNJ2vd/inPjY : SsHHK5Vpg2
民主をかき回して離党してからの落ちぶれ方は、悲惨だね。

11. 2014年12月19日 15:37:20 : 0OBDIOpadM
07・08の共産党は、小沢さん・亀井さん・太郎さん・社民党が連携するのが怖いのでしょう。

小沢さんが、亀井さんと連携するか、民主党の代表選の後に誰かが生活に戻ってきて民主党と連携するのか、もしかして全員民主党に戻るか、どうなりますかね・・・
   
亀井さん・太郎さん・社民党が、第二自民(民主党)に賛同するとは思えません。
   
    


12. 2014年12月19日 15:42:09 : qSc0zm83A6
>>11さん
  
小沢も亀井も、彼らの好きにすれば良いと思っています。
 
谷亮子の父は怖い。
 

13. xyzxyz 2014年12月19日 16:28:47 : hVWJEmY6Wpyl6 : 0AwgXlhmSU
これは民主から立候補させた議員を呼び戻せばいいのでは?

14. 2014年12月19日 16:43:03 : LKXRYf922A
>>11 れん子さん

小沢嫌いと、共産党嫌いの間で揺れているね。
私は、誰がどういう連携をしようと、怖いわけがない。沖縄に学んで、統一戦線を組むべきだと思っている。

その統一戦線名、単にイタリアの真似をして「オリーブの木」というのでは芸がないね。日本独自の名前を考えよう。あなたの提案の「ひまわり」というのもいいと思うよ。これもイタリアだね。昔あったね。ソフィア・ローレン主演の映画がね。戦争の結果、夫婦がこんなになってしまった、悲しい映画だった。

統一戦線名として、私の提案は、「虹の戦線」。
どう?勇ましいでしょ?

あんまり、共産党のことを嫌いにならず、一緒にやっていこうよ。



15. 2014年12月19日 17:34:25 : UuCVLh7ljs
策士小沢なにか秘策を練るでしょう、ミスミス4億もの政党交付金を諦めるはずはありません、亀井が無理ならアントニオ猪木?それでもダメなら、最後は生活から放出し他党で当選させてもらった議員を取り戻す、倫理感ゼロなんでもありの小沢ですから。

16. 2014年12月19日 17:47:00 : ju3D6NVo5o
大きなお世話だ。
産経は言うことグッチャグチャの安倍のオツムの心配でもしてなさい。
佐藤優と池上彰の『新・戦争論 僕らのインテリジェンスの磨き方』という本で佐藤も池上も安倍の言っていることはデタラメだと呆れておったぞw
佐藤によれば安倍の集団的自衛権解釈は矛盾だらけで、公明党のほうがその矛盾を察知して発動されても現実には自衛隊が海外派兵に出向けないよう換骨堕胎して法案に盛り込んだそうだ。
でもおバカな安倍は気づいていないだろうなw
産経も気づいていない。だからこんな戯言こいていられるんだろうよw

17. 2014年12月19日 17:48:56 : y2S9hJr6PQ
>策士小沢なにか秘策を練るでしょう、ミスミス4億もの政党交付金を諦めるはずはありません、


やはり

金目当てか!


18. 2014年12月19日 17:54:56 : 0OBDIOpadM
14さん、お久しぶりです。
 
14さんが言われるように、小沢さんも共産党も両方嫌いで揺れています。

両方とも信用できない。ただ言葉は悪いですが、小沢さんの方が怖いけど、うまく持っていけば凄く民意が集結します。 それに、亀井さん・太郎さんが、両脇を固めれば、大丈夫です。

小沢さんは、政策に納得できませんが、周りの人達はいい人達です。しかし、民主・維新はいけません。共産党は、胡散臭過ぎます。
   
とにかく、亀井さん・太郎さんに期待します! 瑞穂さん、もっと前に出てしっかりしてください! 
   
  
  
    
      


19. 2014年12月19日 18:00:46 : I2rA1TYP82
>>13 そりゃ、いくらなんでも道義に外れるでしょ(笑)それに、たぶん、比例復活で当選した議員しかいないから、制度的にも、選挙戦を戦った他党への移籍はできないんじゃないの?(新党を結成したという形式にすれば、一応、できるのかも・・・)

ま、いずれにしろ、小沢一郎が自前の政党で再トライする芽はもうないね。民主党と吸収される過程で、どさくさにまぎれて復権する。そういうシナリオしかないんじゃない。それも、非常に難しいと思うけどね。

で爺


20. 2014年12月19日 18:12:39 : VljHnV57zk
安倍政権が総選挙が終わった途端に弱者切り捨て、軍拡、原発優先へ在りし姿の本性をむき出しにしてきたことを国民は如実に感じ取っているはずだ。

当面統一地方選が政治の争点になってくる。安倍政権と対峙するために資金は必要だろう。

○○党・山本太郎と仲間たち と言うような連合したクラブを結成して良いのではないだろうか。

山本太郎が、フェイスブックで試行錯誤という形で発案していた。


21. 2014年12月19日 19:34:57 : j8CSNBzh72
行田邦子がいいんじゃね。みんながなくなって困ってるだろうし。

22. 2014年12月19日 19:35:19 : 0OBDIOpadM
山本太郎さん、太郎さんの政策と、今後どの政党と連携していくのか、はっきり表明してください。

今回の選挙では、生活の党と民主党を応援していました。ただ、「脱原発」と言ってみなさんから資金調達したら詐欺です。集まらないと思います。

小沢さんと密接になっているのに、鹿児島2区補選では、別候補支持していました。これは明らかに票の分散、自民を勝たせる為の行為でした。

今回の反自民が一つにと言う行動とはかけ離れています。 政治は、ぶれないことが第一だと思います。
   


23. 2014年12月19日 19:53:56 : VMzHifLAmc
<次世代の党>猪木氏が離党届 受理決定は来週に
毎日新聞 12月19日(金)19時20分配信

 次世代の党のアントニオ猪木参院議員(比例代表)が、同党に離党届を提出していたことが分かった。平沼赳夫党首が19日、記者団に明らかにした。来週に開く党両院議員総会で受理するかどうか決定する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141219-00000070-mai-pol


24. 2014年12月19日 19:55:58 : 0OBDIOpadM
22続き、太郎さん、政党は一人で立ち上げても洋平さんと一緒になってもいいですが、連携する政党をはっきりするべきだと思います。

小沢さんが主張する、民主・維新と連携するか、亀井さん・社民党と連携するか方向は、はっきりするべきです。

国民は既存の政党、今までの議員に飽き飽きしています。最初に方向性をきちんと打ち出し、あとからぶれなければ大きなうねりとなるでしょう・・・
   


25. 2014年12月19日 20:18:16 : x87Tth4XU2
ZAKZAKはよほど小沢さんが気になるようだ、なぜだろう?どうしてだろう?

晋三の道に任せておけばいいのに。


26. 2014年12月19日 20:37:31 : 76Eg5mVKvE
中核派が連携できるのは、民主党しかないわ

27. 2014年12月19日 22:47:38 : J9dxPb8uhg
>>26は学生運動をやったことのある人物が自民党にいないとでも思っているのかw
左翼から転向して右翼になる人間がいないとでも思っているのかw
これだから幼稚園児は困るよw

28. 2014年12月19日 23:29:13 : 0OBDIOpadM
14さん、私がいつも社民・共産と言って応援していたのに、もともと嫌いだった共産党をはっきり嫌いになったのは先週だったと思います。

私のコメントに小沢支持者がチームセコウの人間だと言ったコメントがありました。共産党の人が私をかばってくれたのでしょうが、このコメントがどうしてセコウさんのチームなのですか?と言うような内容でしたが、驚きました。

共産党の人達は酷い言葉で小沢さんを攻撃し続けています。それなのに自民党には物凄く丁寧な言葉遣いでした。

最近見かけなくなった、チームセコウのコメント。小沢さん攻撃は共産党に任せたのでしょう。 選挙中もアベ総理は、共産党の批判はしませんでした。

そしてあの選挙結果。 共産党は野党ではないと実感しました。

もちろん、小沢さんも民主・維新と連携していくなら支持しません。
    


29. 2014年12月19日 23:37:42 : HQqTIBL8Ow

野田か枝野が2〜3人回してくれるだろう。

それはそれ、の世界だ。政治はそんなもんでよい。


30. 一主婦 2014年12月20日 00:37:13 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
このスレットをクリックした途端に、小沢氏の苦悩する大きなお顔が表れてギョッとしました(笑)。生活の党の政党要件が失われても、私たちは、小沢氏と国民の生活が第一の政策を支持しているのですから、小沢氏が引退しない限り熱烈支持し続けます。希望を持ち続けます。小沢氏は私たちの希望を支えるだけの力を持っている政治家です。

雪の舞う岩手で「再度の政権交代を可能にする国民の為の受け皿を作りますので、どうぞご支持をお願いします」とおっしゃっている演説ビデオを拝見しました。小沢氏は、あの演説通りに、きっとその受け皿を造って下さると信じます。「政権交代が可能な受け皿」と、はっきりおっしゃっていましたから、きっと各党から、もしかしたら自民党からも誘って、大きな大きな受け皿を造ってくださるように思います。

幸いに、小沢氏と亀井氏が生き残ってくださいました。きっと政権交代可能な受け皿を造ってくださり、政権交代を果たした後でも、国民の生活が第一の政策であの2009年版のマニフェストを一つ一つ実現してくださると期待しています。その力量のあるお二人だと思います。お二人は、政治の裏も表もご存知で、官僚機構腐敗部位も良くご存知で崩し方もご存知のはずです。アメリカからの圧力の交わし方もご存知だと思います。

私たち支持者は、お二人のこれからの最後のご活躍とご奉公に期待しています。
これしか、この国を救う道はないような気がします。
心ある議員の皆様、この国を自公政権の悪政から救うために、各党からお二人の元にご集合をお願いします。


31. 2014年12月20日 02:40:03 : FMW0n69QZc
此の投稿、最低だね、
10番も最低だね、
落ちぶれたのは、ノダ,アベ、等だよ、精神が落ちぶれた、
小沢氏は誠心、誠意、国民の事を考えてる、
ダカラ、奴らに、ダメリカ,カンリョウ。等に
ジャマされた、
民主党の公約、思い出せ、国民に向かう顔、公約だぞ、
全て、ジャマしたのは、彼らだぞ、
10番の大バカもの、

32. 2014年12月20日 08:15:36 : 2cIUw2Wa0Y
>>30
>このスレットをクリックした途端に、小沢氏の苦悩する大きなお顔が表れてギョッとしました(笑)


4億円が手に入らなくなるかもしれないのだから、ああいう顔になっているのだよ
金にしか興味のない男だよ、小沢は

この数年、小沢は何も仕事をしていない、
国民の税金が無駄に使われている

本気で野党共闘を目指すなら、この機会にどこかと合流することがベストの選択

ただの金目当てなら、強引に1人引き入れ党を存続させる道を選択
ある意味、解り易い

『俺は1人でいい』と言っているのだから、
他の3人を他党に出す事が現実的かもな、いやそうすべきだ


33. 2014年12月20日 08:50:45 : I2rA1TYP82
>>19 の補足ね。WIKIで調べたら、当該議員が立候補した代表区(関東ブロック、東北ブロック、ってやつね)で、移籍対象となる政党が候補者を出していなければ、比例当選でも、その党への移籍は可能ということらしい。ちょっと訂正ね。


34. 2014年12月20日 09:11:11 : DWHmKbQ7UI
>>32
金にしか興味がない・・・・いやもっと興味がある自己顕示欲。
何も仕事をしていない・・・いや民主党壊滅というとんでもない大仕事を。
『俺は1人でいい』・・・・いや言葉と本心はいつも逆。

35. 2014年12月20日 09:31:53 : 2cIUw2Wa0Y
>>34

当たっている


36. 2014年12月20日 10:38:50 : FBHSOcQ9sc
私はこの人にはまだ頑張ってもらいたいです。
なんとか政党助成金が出れば良いと思います。
また、共産党が良い働きをするかどうかにも非常に関心があります。
それによっては小沢氏も共産党を取り込む手段を考案する必要が出てくると思います。

37. 2014年12月20日 10:41:04 : JH4iHVMIfE
小沢は金なんて腐るほどあるよ

ジョン万次郎の会会長ってことは、総務省・経産省・国交省・外務省の官僚天下り先を仕切ってるということ

毎年40人以上のキャリア天下り官僚から、2年勤務+退職金で平均2億計4億の所得から、3%謝礼貰ったとして5200万

1991から存続している、天下り先を渡る渡り手当、3年勤続+退職金付き平均1億5000万3年合計4億5000万から、1%謝礼で200人いるとして9000万

経団連企業の納税額5%以下は、実効税率に比べ33%も低く、その差額行先(信託投資で換金するまで損金扱い)の受託ロックフェラーの信託投資機関、日本マスタートラスト信託銀行および日本トラスティングサービス信託銀行への信託額は、国家予算超の60兆円

仲介0.001%としても6億

7億5200万円/毎年

議員報酬なんて屁みたいなもんだろ


38. 2014年12月20日 11:05:32 : c3BR9nDCKQ
政党助成金をもらおうとすることが、そんなに悪いことなのか?
なら、政党助成金をもらっていない党を支持する人だけ(共産党支持者とか)が批判してくれ。
そして使わなかった助成金は返還するようにという運動でも起こしてくれ。

小沢さんの政治活動はお金が掛かるのは分かっている。
それが良いか悪いか、賛否が分かれてもいいと思う。
だが、政党助成金をもらってる政党を支持している人が、政党助成金をもらおうとしている小沢さんを批判するのは納得できないな。


39. 2014年12月20日 11:16:53 : c3BR9nDCKQ
なんかくだらない批判合戦に飽きてきた。
阿修羅はもういいや。
戻ってくるまで、みんな元気でねー
>>Vaka、中川、おじゃま一郎

40. 2014年12月20日 12:07:28 : LKXRYf922A
>>28 れん子さん

>共産党の人達は酷い言葉で小沢さんを攻撃し続けています。

それ、誰の事? 赤旗では見かけないけどね。最近の話だよね?
党の公式見解、一党員の意見、支持者の意見、支持者になりすました人の意見。
それらは区別しないといけないよ。



41. xyzxyz 2014年12月20日 13:11:33 : hVWJEmY6Wpyl6 : 0AwgXlhmSU
>>33
ということはやっぱり民主にうつって当選した人を呼び戻す形で一件落着かな?
民主党は怒るかな?。。w難しい。

42. 2014年12月20日 13:26:30 : k9SHCCbyyM
>窮地の小沢氏、4億円政党交付金“奪取”の秘策はあるのか

心配ご無用 細工は流々仕上げを御覧じろ という所でしょう。


43. 2014年12月20日 13:31:32 : 1yijIIlzXE
共産党カルトには狂信者か口先だけの偽善者しかいないからな。

44. 2014年12月20日 14:17:15 : FzsmobYq8k
>>32 >>34 賛成

>>39 正気な人がさよならとか言っていなくなったら、阿修羅はホントにおかしくなるじゃん。


45. 2014年12月20日 14:53:05 : DkwfckviRM
>>41
無理ですよ。北関東も東海も生活が候補を立ててますから。
北海道の松木なら大丈夫だね。
何で広島の佐藤さんは今回出なかったのかな。比例中国があれば、ぎりぎり2%に届いたかもしれないのに。

46. jk 2014年12月20日 14:59:00 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
お金の事なら、大企業優遇政策の代償に平然と企業献金要求する
自民党を批判してから言う事だね。
4億円、確かに大金でしょうね。
しかし、黙っていても個人献金等で3億円以上の浄財が集まる小沢氏。
そんなことより、危険な安倍政権の暴走、どうして止めるか、
国民も望んでいる一強自民党に対峙できる野党をどうして創るか、
奔走しているのが小沢氏だ。
かっての同士小池百合子氏は「小沢さんみたいな政治家が100人いれば、
少なくとも10人いれば日本は変えられる」と言った。
小沢氏の目指す政治を支持する。

47. 2014年12月20日 15:31:43 : emlEe4F9o6
小沢は民主党で自らの政策を展開できなかった。
維新の会は生活の党の政策と乖離している。
社民党相手なら、ともかく

全野党連合など、どうして考えるのか。
それは、数合わせ、つまり権力争いだけが目的であり、政策は二の次、三の次

政策などに拘っていないのだ。
維新の会、民主党、次世代の党などを糾合して何をしたいのだ。

と言うよりも、小沢には

もともと、政策に拘る気持ちはないのである。
小沢にとって政策は方便であり、目的ではないのである。

やはり
金と権力が目当ての政治屋であろう。

政治屋にもいろいろある。
総理と言う最高権力を握って、曲がりなりにも国政を動かそうとするものが多い中、
彼は政治よりも金があつまる権力に執着しているのである。
結局は足元を見透かされて孤立しているが。


48. 2014年12月20日 15:39:14 : emlEe4F9o6
未来の党の時でも生活の党でも、小沢自身が自党の政策をぐじゃぐじゃにしてきた。

そんな小沢に、党員がついて行けるものか。

そうして結果は4人の党員+阿修羅の小沢信者。

自業自得と言うものだ。


49. 2014年12月20日 16:54:36 : aoLUspTeEs
この状況下で小沢氏に何かを期待するのは少々酷だと思いますね。

今回のやり方自体を国民が否定したのですから、ある程度自公政権が続くのは仕方がないと思います。

小沢氏は国民の為を考えた上で最善を尽くしていたと私は思います。

しかし、結果として小沢氏が目指した政界再編への足がかりは国民に受け入れられなかった。

それと形は違えど、山本太郎氏の訴えも虚しい結果に終わりました。

何を考えていたかと言えば、それは最善と最短なのではないか?

当然、国民の生活が第一を実現する為の道筋という意味です。

結局、先を見据えて水面下で調整を図っていた小沢氏、かたや、それとは別に前面に出て他党候補の応援に駆けつけてまで国民に直接訴えた山本太郎氏。この両者、やり方は違えど目指すところとても似ていたように思います。

しかし、結果としてこの両者の訴えは国民の後押しを得る事は出来ませんでした。

国民の後押しという、風は吹かなかったのです。

結局、この両者の行動と訴えは国民に理解されなかった。
これでは小沢氏も山本太郎氏もどうする事も出来ないでしょう。

自民党は嫌だ。でも民主党も嫌だ。それに維新も嫌だし、共産党には懐疑的。そして勿論次世代も嫌。

でも、小沢氏や亀井氏、山本太郎氏には何とかして欲しい。

これは無理でしょう。

私が見る限りでは、小沢氏はご自身が出来る範囲で国民が受け入れられはる様、最低限の受け皿は作っていましたし、その為に国民以上に辛いと思われる民主党とも話を付けていました。

何しろご自分を追い出した当の張本人である民主党に野党統一戦線を頼み込み、その上で貴方は駄目だと言われながらも何とか話を付けて選挙区調整をしたのです。余り評価されていませんが、あの状況下で見事な手腕だと私は思います。

あの2009年の政権交代の立役者が、このような屈辱的な扱いにも関わらず調整した。
しかも自分は一人でもいいとまで仰る。更には自分の党の仲間には政治家として生き残っていればまたいつか一緒にも出来る、自由にしてもいいとまで示唆していました。

これが、国民の為の行動ではなくて何でしょう?

自民も民主も嫌だ。様々な意見を聞いた上で言葉を変えて表現してみれば、
私達の好きな人を集めてお気に入りの新しい党を作ってくれ。
これは流石に小沢氏でも簡単ではないと思いますね。

今回の選挙で、生活の党が5人を割ったのも痛いです。
唯一の救いは自民党単独で3分の2に届かなかったという事くらいでしょうか。

現実的に考えて私は好むと好まないとに関わらず政権交代にはやはり野党第一党である民主党が鍵を握っていると思います。

勿論、許しがたい人物がこの党には紛れていますし、主要なポストにも名を連ねています。

正直言えば民主党を離党して自民に移って欲しいとも当然思います。

しかし、仮にそれが叶わなかったとしても政権交代を狙うには当分の間
民主党が鍵になるのではないでしょうか?

取り敢えずの関心は年明け1月に行われる民主党代表選。ここが一つのポイントになるような気がします。

細野氏が立候補を表明していますが、この人物がいまいち分かりにくいし、どうもら頼りない。
しかし、どうやら岡田氏の意向からか自主再建路線を取るようだ。

それと、維新との合流で海江田氏と対立していた前原氏も出るのだろうか?

どちらもパッとしませんね。

この知ったような面子では国民の支持を集める事は難しいでしょう。
それ程この党に対する国民の拒否反応は強烈だ。

ならば、玉木氏のようなこれまで余り知られていなかった人物を若手議員で持ち上げた方が良い。

どうやら1月の代表選はあの鳩山氏が菅直人氏に勝利した時と同じ図式になるらしい。
要は、国会議員票より党員サポーター票の方が多く、民意を反映しやすい代表選だという事。
この玉木氏という人物は良く知らない人物ではあるが、逆にその事こそが大きなメリットと思われる。

この政治の停滞状況を晴らすためにはどうしても新しい人材が頭角を表す必要があるように思える。

因みに私は民主党支持ではないのです。あくまでも生活の党、それと小沢氏の政策とビジョンを支持しています。

そして、そのビジョンを実現する為の鍵を民主党が握っていると思っているのです。

今回の選挙で自公政権が延長になりました。
そして、来年辺りアベノミクスの崩壊が見られるという意見も多々ありますが、狡猾な自民党は毎度お馴染み首から上を挿げ替えながら民意に反した政策を断行していくのでしょう。

自民党という党は良くも悪くも大人の党であり、その是非はともかくとして党としては非常に纏まっている。
改善の余地がない程に。

逆に民主党という党はまだ成熟していない幼稚な党であるように思われ、失敗を重ねながら大人になる成長の途中であるとも言えなくもない。
見方によっては、適切な保護者さえ運営に関わることが出来れば、まだ改善の余地があるとも言えるのです。

要は、例の悪徳議員が出て行かないのであれば、逆に優良議員が党内に入り、内部から改革していく余地が少なくとも自民党よりはあるように思えるという事です。

小沢一郎という政治家は次善の策としてそれを目指していたのではないだろうか。
民主党を軸にして政界再編を行い、自民党に対抗出来る政党に育てた上で政権交代可能な二大政党制にする。

私にはこう思えてなりませんし、実際それこそが現実的な早道であるような気がします。

都民


50. 2014年12月20日 16:54:47 : qrlFpV0Nlo
交付金だけが目的なら
円満に離党など認めるはずもない訳で

51. 2014年12月20日 17:06:14 : u41ShKyHb2
46>さんに同意。自民党の汚いやり方と国民を平気で騙す詐欺集団に何も言う資格はない。金目当てたと言うなら他に数えきれない議員が沢山いるでしょう。47さんに問いたい、自民党、公明党、民主党の一部は本物の政治家だと言えるのか、ここまで国民を欺いた政治をされても解らないとは、相当の愚民としか思えない。本当の事をもっと勉強すべきだ。

52. 2014年12月20日 17:15:42 : lXGrF7OLvM
もらえる物も貰えない無能政党になってはいけない。

ここはしっかりと政党要件を満たす努力をして有権者に政治報告できる政党の体を整えるべき。


53. 2014年12月20日 17:31:39 : jOg7KWW0S1
>46さんと>50さんに同意。
生活の党に1億8700万の交付金配布という新聞記事が掲載されていた。
しかも見出しにわざわざ生活の党を持ってくるのがまた悪意を感じるゴミ新聞。
2014年分として当然受け取るべき金額を受け取っただけで、自民党から順に書けばいい内容。ちなみに自民は39億4500万で企業献金は19億。ここまで献金がおおっぴらになったのなら、政党交付金は廃止にしたら良いと考える。


54. 2014年12月20日 18:16:52 : qrlFpV0Nlo
どうして連中は、自身の嫌悪をことごとく「中共朝鮮極左呼ばわり」で括るか?
それは私たち自身も「中共朝鮮極左」を白眼視していることを理解しているからです

でもいくらそんな小学生みたいな言い掛かりで煽ったところで、
私たちが「中共朝鮮極左呼ばわりは嫌だからどうしよう?」などという
これまた小学生的な感覚で立ち位置が揺らぐ道理なんてありません

でも連中はいつまで経っても、この「小学生的論理」から卒業できません
これは知識とか知恵とかいう以前の、精神的発育不良だとも思えます


55. 2014年12月20日 19:18:14 : 76Eg5mVKvE
何もかも小沢の望通りだ

日本は戦争のできる国になった

相手は日本だ

分国化して内戦させるための小選挙区

全ての平民の所得を一旦公庫に集積する消費税共産政策

公務員のカルト教徒占有目的の創価の行政支配

経団連軍さん複合対へのGDP投入

全て小沢のアウトラインのまま

ロックフェラー帝王への謚だな


56. 一主婦 2014年12月20日 19:33:01 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>47. emlEe4F9o6 都民さん

こんにちは。

※「小沢氏は国民の為を考えた上で最善を尽くしていたと私は思います。
しかし、結果として小沢氏が目指した政界再編への足がかりは国民に受け入れられなかった。それと形は違えど、山本太郎氏の訴えも虚しい結果に終わりました。
何を考えていたかと言えば、それは最善と最短なのではないか?」

都民さんの↑の認識と私の認識の違いは小沢氏の最善がどれだったかの違いだと思います。私は、小沢氏の最善と最短計画・政権交代のですね、それは、民主党の枠を壊しての野党再編による「新党」だったと思います。思い返していただきたいのは「民主党は破れ傘で云々」と、「破れ傘では支持が集まらない発言」がありましたね。

それから、党としてまとまると言うのではなく個人として「この指とまれ」式で新党を造れば各党の政策の違いも超えられるとの発言もありました。そしてその野党新党で「国民の生活が第一」の政策の方向で闘ったなら絶対に政権交代ができるとおっしゃったのを記憶しています。民主党中心では支持は集まらないと小沢氏はわかっていたのです。そして、投票を強要したり同調圧力を掛けたりも小沢氏は望んでいなかったはずです。国民に受け入れられ、支持される器を造る、が小沢氏の信条ですから。

民主党の枠を壊すのを嫌った民主党執行部が、その小沢氏の「新党で戦い政権を取りにいく」と言う最善と最短の計画を蹴った時点で小沢氏は政権交代は無理発言をしました。そして、次策として「民主党政権を中心」としてと言うのではなく、「野党統一候補擁立」だったのだと記憶しています。ですから最善と最短は「新党」で戦い政権を取りにいくだったはずです。

民主がその小沢氏の計画を蹴った時点で、政権交代も打倒安倍政権の芽も摘まれたと思います。そしてその結果小沢氏も「政権は取れない」枝野氏の「政権は取るつもりは無い」発言だったと思います。間違っていますか?その小沢氏の案を蹴ってしまったのが岡田氏・枝野氏・細野氏などだったとも聞きました。やはり、民主党が民主党のままを通してしまった事が最善最短の政権交代の小沢氏の計画を潰してしまったのだと思います。

小沢氏は民主党を「破れ傘」と表現して、民主党の枠を壊して新党で戦わなければ政権交代が出来る支持は獲られないとも発言しました。そして、党ごとの合併では、各党の政策が違い過ぎて混乱し纏まりずらいので「この指止まれ」式の個人の集合体の「新党」を、とも発言していました。そしてその新党で闘えば必ず自公政権を倒せるとも発言していました。

そしてその後、新党の計画は間に合わなかった・潰れてしまったとおっしゃって、「政権交代は無理」発言をしていたと記憶しています。そして同じ時期に枝野氏が「政権は取りに行かない」発言もしました。ですから、小沢氏の政権を取りに行くと言う最善、最短はやはり民主党中心と言うよりも、野党が個人合流しての「新党」だったと思います。

それが、民主党の「このまま民主党の枠を壊したくない発言と、民主党中心で」と言うわがままで潰れてしまったのだとも聞きました。仕方なくの次点策が野党統一候補という事になったと記憶しています。民主党中心ではなく雇う統一候補でした。やはり、私は、あのままの民主党で、あのままの政策では自公政権の枝葉末節違いの政策でしかなく、小沢氏のおっしゃゃるように、政権交代と言う最善の結果は得られないし、支持も得られないと思いました。

裏切ったまま、裏切った人達が執行部に居座り、その人々が党を牛耳っている状態で、政策も自公とほとんど同じ方向での民主党への投票強要は、腹立たしくもありました。こちらで無理筋の投票圧力、同調圧力を掛けて民主党に!と言っても、こちらのごく僅かな人々の間でしか広がりませんし、とても無理筋だったと思います。それに協力したなら、今のママの民主党を少しばかり増やすだけでしかありません。慢心するだけと思いました。

最善最短の策は「新党」による「国民の生活が第一」と言う政策の方向でしか政権交代できるような支持は獲られるはずは無いと思います。鼻をつまんで、反吐を吐いて、政策も政党も支持できない党の投票では政権交代と言う最善最短は無理だと思います。そんな投票の仕方も不自然ですし、それ程の支持も得られないことは解っていたはずです。ですから、小沢氏の最短は「新党」での闘いだったと思います。

野党統一候補は、仕方なくの次策でした。「新党は間に合わなかった政権交代は無理発言」を小沢氏はしたこともありました。ですから、仕方なくの時点策が野党統一候補だったのです。山本太郎さんも菅直人の原発対応と子供の被曝問題は強烈に批判していましたので、太郎さんも本当は民主中心ではなく民主の枠を壊し、民主の色を消して「新党」での政権交代を目指していたと思います。

政権交代を目指さないのでは、この安倍政権の危機も何も救えません。今のママの民主党では、例え万が一政権交代が果たせたとしても、あの方々が牛耳っていて、このままの民主党、破れ傘のままの民主党、自公モドキの政策の民主党では、政権交代の意味もなくなると思います。自公政権の続きになると思います。

この選挙戦でも、雪の岩手で小沢氏が現にこう訴えていました「自公政権に対抗できる器を造って政権交代をしますからどうぞご支援をお願いします」と、ですから器を造る発言は、民主党中心の民主再生ではなく、ガラガラポンの「新党を造って」の政権交代を目指していると思います。

とにかく今の民主党のままでは多くの支持は得られません。反吐を吐きながらの投票こそおかしな事で、批判されなければならないことだと思います。投票はいかなる目的でも強要してはいけないものです。賛同し自ら投じるものです。その器作りが大切なのです。その器作りは政治家の仕事だと想います。政権交代が必要なこの時期に、その器作りを蹴った民主党こそ批判に晒さなければならないと思います。主権者・投票者を同調圧力を掛けての選挙なんておかしいと思いませんか?

民主党中心が小沢氏の最善、最短ならば、民主党に向かって「破れ傘の民主党では政権交代の支持は得られない」発言などしなかったはずです。ですから、小沢氏の本音は「民主党を中心」ではないと思います。民主党の枠を外し、裏切り民主党の色を消しての「新党」という事だと思います。

雪の岩手で小沢氏は、支持者に向かって宣言しました。自公政権を倒す為の国民の為の政党の器を「造る」とおっしゃいました。民主党を再生するとか、民主党を中心にした政党とは言いませんでした。私は、自公政権からも引き込んだ個人個人の野党としてのガラガラポンの新党と言う器を「造る」のだと解釈しました。破れ傘の民主では支持者は集まらない発言も確かに聞きました。

小沢氏は、出来ないことを口に出す政治家ではありません。きっと着々と動いてくださっているはずです。生活の党をも潰したのはその器作りのためだとも思います。小政党がゴチャゴチャ林立していては政権交代など無理ですから、生活の党から各党に子分を散らしたことも、新党を作るためにあえて「生活の党」を壊したのだと思います。小沢氏は俺は一人で動く発言も、新党作りのため、身軽に動く発言と思います。

都民さんにはわかっていただきたいと思い、思う限りのことを書き連ねました。
なんか、同じ事を書いている部分もありますが、このまま送信しちゃいます。
もう一度念を入れます。投票者を責めてはいけないと思います。そのことも解って頂きたく力点を置きました。一度では分かり合えないかもしれませんので、何度でもお相手するつもりです。

では、長くなりすぎましたので一応切ります。


57. 2014年12月20日 21:34:31 : lXGrF7OLvM
この期において新党の抗争に奔走し、海の物とも山の物ともつかない政党ができたら一生の笑い者。

国民もにわか政党には少々ウンザリ気味で先ず信用しないだろう。

多の政党をよく見ろ。

軍国主義の復活を妄想する勢力が強力に支持する政党や外道思想の実現を目指す政党もある。

生活の党の政治理念を国民が受け入れ、政党の手作りに協力するのか否かにかかっていることだ。

自公に対抗するため野党勢力が一度結集するだけならそれほど難しいことではないだろう。

しかし大小異なる政党であってもそれぞれ党を支える基盤があれこれ存続することが可能になるのであり、更に新たな発想は無益に近い徒労に終わる可能性は今後益々大きくなると考えられる。

国民も一緒に経験した政権崩壊劇に学んで再チャレンジするのか、民主・生活路線を育てるのか。

今は後者の道を歩んでいる。


58. 一主婦 2014年12月20日 22:32:02 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>57. lXGrF7OLvMさん

貴方のご希望は伺いました。そうですか?

でも、小沢氏は今回の選挙中にも、自公に対抗できる器「新党」構想を挙げました。間に合わずに「統一候補」に切り替えましたが、岩手の支持者を前に「政権交代できる器を造る」と宣言なさいました。わたしは、小沢氏の発言を希望の道しるべとして今後もその新党を造ると言う小沢氏を支持し続けます。

あなたは、新党構想は反対という事ですね。貴方個人のお考えとして一応伺っておきますね。


59. 北の吟遊詩人 2014年12月20日 23:03:32 : 3lfvZQ5gr4BHg : HQSDrbNBIQ
陸山会事件のときからずっと??小沢氏・石川氏・亀井氏らを応援してきましたが、今回の選挙結果にもどうしても納得がいきません。
あのおかしな特捜の暴走事件がきっかけで小沢氏が今窮地においこまれて誰が一番に得をするんでしょうか?
国民?違いますよね・・。
釈然としません。あのときのヤンキー検事達(佐久間とか田代とか民野)はその後処罰されたんですか?音信がないですよね。
どなたか詳しいことを教えてください。
以前のレスに第5検察審査会のことは少しだけ載っていましたが。

60. 2014年12月20日 23:09:56 : lXGrF7OLvM
小沢一郎は有権者が支えた生活の党の党首ではありませんか。

今後の課題は政治家だけじゃなく支持者も自覚したはずです。

誰が支える新党に今から夢中になってるんですか?

その前に今の生活の党を支持者の数で共産党と逆転させられないような政治家に何ができるのか。

新党を結成できる盤石な政党をつくってからにするほうが堅実でしょう。

政治を結集大会ばかりにやっていては政党の基盤が見落とされやすくなるのは当然です。

新党構想は理想論としては理解できますが、その前にやるべきことは生活の党の躍進が優先です。

来年の話を簡単にするような新党の話に国民主権が説得されるとは考えにくいものがあります。


61. 一主婦 2014年12月20日 23:28:43 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>60. lXGrF7OLvMさん

再び、貴方のご高説は伺いました。

小沢氏は、自公政権を倒す為、二大政党制を作ため、真の民主主義を造る為、最後の仕事として政権交代可能な新党構想を語っているのだと思います。決心が固いと見ました。政権交代を目指して最後のご奉公をする覚悟だと思います。生活の党の再生ではそれは無理ですし、破れ傘の民主党中心でも無理だと思います。

それを手がける前に、来年一月一日まであと一人は大切ですね。政党助成金は貰える物はもらえたにこしたことは無いですからね。



62. 2014年12月20日 23:50:13 : 0OBDIOpadM
小沢さんはこの2年間ずれっぱなしです。あの特定秘密保護法案の葬式ごっこ!

都知事選での小泉氏との共闘! 鹿児島2区補選では再稼働賛成の民主党支持!

韓国の授与式!まるで某宗教団体のまねですか?

今回の選挙でも当初、橋下氏が国政に進出すれば人気が出るとか?

民意・政策無視の数合わせに、うんざりです。 

唯一、沖縄知事選では後から、社民・共産党に便乗して後から、翁長氏を支持しました!

武器輸出の為の個別自衛権行使・カジノ死守するために、ここまで、国民を愚弄するのですか???
    


63. 2014年12月20日 23:59:44 : 1l1lF8MvxI
細かいことを言っても仕方がない。自民党にとって代わる受け皿が必要だ。原理主義なんか不要だ。

64. 2014年12月20日 23:59:58 : 0OBDIOpadM
阿部知子さん、2年前の12・16未来の党で当選して、今回も小沢さんのおかげで民主党で当選できたのだから、生活の党へ移籍したらどうですか?
 
表に出せない副代表を、阿部知子さんに変えた方が良いのでは?

小沢さんと阿部知子さん、最強のコンビとなると思いますよ・・・
    


65. 2014年12月21日 00:30:31 : FoozYI3PZF
>56.一主婦さん
こんばんわ。
ちょっと時間が押してまして前半しか読めていませんが、少し誤解があるように感じます。


>都民さんの↑の認識と私の認識の違いは小沢氏の最善がどれだったかの違いだと思います。私は、小沢氏の最善と最短計画・政権交代のですね、それは、民主党の枠を壊しての野党再編による「新党」だったと思います。思い返していただきたいのは「民主党は破れ傘で云々」と、「破れ傘では支持が集まらない発言」がありましたね。


私以前から違うスレでも書いていますが、読んでないですか?

一主婦さんと私認識は同じですよ。
勿論、最善の策は新党に間違いありません。

しかし、それは相手側に蹴られた形なので次善の策に舵を切らざるを得ませんでしたよね?

私の書き方がいけなかったですが、言いたかったことは限られた条件の中で最善を尽くしたという意味です。

あくまでも最善の認識は同じです。
それは新党。そこは全く同じです。

違うのは民主党に対する考え方だと私は思っていましたよ。
このスレ以外でも散々書いていたので私の考えわかりますでしょう?

私の書き方から誤解を与えましてごめんなさい。。

都民


66. 2014年12月21日 00:39:04 : gM5oNWMF66
なんだか恥ずかしいですね。

選挙がおわってから必死で裏工作による数合わせ。
税金を貰うのに必死で国民の審判を無視。

そんなに政党助成金がないと政治できませんか?

小沢さん、貴方、自分の政治団体に移した
新進党や自由党の政党助成金どうしたの?


67. 2014年12月21日 00:45:07 : 8xuv43lO0k
金だけ見てたら、小沢は詐欺師で泥棒だよ!

68. 一主婦 2014年12月21日 02:05:41 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>65. FoozYI3PZF都民さん

まだお仕事なさっているの?お疲れ様。

あっ、そうですね。民主党に蹴られた後の最善の策と言う意味ですね。
分かりました。

民主党が政権交代の芽を摘んでしまったうえで、支持者に無理やり民主中心に支持をしろとこちらでも命令口調で書きなぐっていた方々が出現しましたね。でも、民主党の見方というか、党の見解は他人に強制してはいけないものだと思うのです。民主党中心ではなく本当の意味は「統一候補」でしたよね?民主中心と言っていた方々は、統一戦線を組んでいた維新を汚く罵ったりもしていて、民主だけを強要していましたね。

小沢氏も、民主・民主とは訴えたりしていなかったと思います。
投票行動はあくまでも独自の判断で行うものです。「民主に入れろ」とか「民主に入れないのは自民に入れると同じ」とか「小政党に入れるのはゴミ箱に投票するのと同じ」とか、盛んにこちらでも同調圧力を掛けた方々がいました。反吐を吐きながらの投票が適切な投票行動との説もありましたね。

小沢氏は、民主党が民主党の枠を外しての「新党」を蹴った時点で政権交代も諦めていましたから、小沢氏はそこまでは支持者に望んでいなかったと思います。破れ傘では支持者が戻らないとも発言していましたからね。支持者の自主投票であることも承知していたと思います。強制や圧力は小沢氏の想いとは最も反する考え方だと思います。

民主は許せないと言う人もいました。私もその一人です。その人々に反吐を吐きながら投票する事を強要する発言や、同調圧力をかける方々もいましたが、私達は、そんな投票の仕方はおかしいと思いました。民主党が過去の裏切りや、反省をし、方向転換した政策で支持を訴えると言うのでなければ、支持者の投票は多くは望めないと思いました。

私達は、今回民主党が変わることを蹴って、今までの民主をごり押しで通す、と言うのであれば支持はせず消滅に近い敗戦をした方がむしろこの後にできると言う「新党」の為になると思いました。抵抗勢力を増やして抵抗を強力にされたのではたまりません。人それぞれの考えがあり、行動があります。

何にしても強制や圧力は正常な投票とは言えないと思います。変わらない民主党を無理をして大きくする必要は無いとも思いました。変わった民主党なら、反省した民主党ならば大きくさせたいと思っていました。

失政やを悪政をあやふやにし、変わらないままでの民主党では大きくする意味がないと思いました。選挙があるなしに関わらずに、失政は失政として、悪政は悪政として批判し続けて反省に導かなければ、過去に支持した政党のでたらめを糺す事も、変える事も出来ないと思います。変わらない民主党では自公政権と同じです。枝葉末節が違っても「国民の生活が第一」の政策にはなりません。

幾ら次点策であったとしても、小沢氏は「民主中心に」の圧力までは期待していなかったと思います。小沢氏とはそういう方だと思います。政権交代を目指す「新党」を蹴った民主党が一番政権交代を考えておらず、それなのに民主中心に票を入れろの強要は我儘過ぎます。変わらなければ成らないのは民主党でした。支持者に支持を強要する資格もない党だと思います。

あのままの裏切ったままの民主中心で当選議員を増やしても、結局は党首選でも、岡田、前原、細野と言う名前が挙がっていて、何も変わらない民主党です。なんか、利用された感があります。このまま変わらない民主では、小沢氏が目指す「新党」の邪魔をされかねないとの危機感もあります。

「国民の生活が第一」の方向ではない、第二自民党の比喩もある、そんな民主党を利用されて投票し、議院を増やしてしまったのでは?と言う疑惑感もあります。民主党が変わる気があるなら、小沢氏が新党構想を持ちかけた時に変わっていたはずです。変わらずに自公政権の方向の第二自民党の民主党を増やしても良かったのでしょうか?

民主党はこれからも小沢新党の抵抗勢力として動くような気がします。だって何にも変わらない、変えようとしない民主党では、増やすことが果たしてよかったのかと思ってしまいます。わたしたちは、悪い事は悪い、裏切りは裏切りとしてこれからも言い続けます。選挙期間でもそれはやり続けます。支持し裏切られた主権者として当然の行為だと思います。誤魔化してはいけないことだとも思います。支持が欲しいなら「鼻を摘まないで」「反吐を吐かないで」の政策や政党になることです。

あれあれ、また長くなってしまいましたね。
都民さんの後半のコメントを読ませていただいてから、またコメントを返します。
では、お休みなさい。


69. 2014年12月21日 07:39:08 : lXGrF7OLvM
みなさん、お早うございます。

選挙戦のころと違って大分みなさんの主張にトゲが感じられなくなった気がしました。
年末の慌ただしさと疲労感が日に日に増しているところ、調子こいて混浴で気分転換してみませんか。

老婆心なので安心ですし、日々積み重ねた主張合戦を大浴場の中でのんびり雪合戦などメージしたら、心身ともに癒しの効果が抜群で日曜日にピッタリだと思います。

国を憂いても心を一つに合わせるところからスタートしなければ、助長された偏見に縛られます。
敢えて批判を継続して行うことより、互いの今やるべき事に批判内容を改善して取り組むべき。
誰しも攻撃および防御の他に、明らかになった真実を少しでも共有する状態を想定せにゃならぬ。

異体同心という如来の御金言があります。

ささやかな国民の願いを政策にして政治を行う政党組織が多弱で纏まらない状態ではいけない。
組織どうし対抗意識を続つことも大切ですが、常にそれでは政治の目的が成就しません。
妥協を言うのではなく同国民として我に返り、心を一つにすることも大切にしていってください。


70. 2014年12月21日 07:40:43 : JH4iHVMIfE
小沢一郎は国民の代表じゃない

そうよくわかるだろう

小沢一郎は指導者なんだよ

国民の意思を代行する感性は小沢信者にないだろ?

お前ら国民は能無しだ

小沢一郎が導いてやる

小沢一郎に従うことだけが国民の幸せだ、、、と

コレが小沢一郎と小沢信者だ


71. 2014年12月21日 08:29:14 : lXGrF7OLvM
それは散々共産信者や自民よりのマスコミが法外な小沢批判をしていたころの論理。

改めるべき点があるという意味では、共産信者やマスコミ馬鹿記者も同罪である。

問題は小沢氏の心が変化したかどうかであろう。

批判を繰り返すのが組織の目的であるはずがないのだから、相手が改善しなければ意味がない。

小沢氏に誠実さを求める目的がない限り何も変わらないだろう。

長年の鬱積した憤りであっても、浴槽に解ける雪玉のようなもんだよ。

とてもじゃないが、国民規模の民意がついていけない人格破壊そのものではありませんか。

新聞だけだろ、切り抜いて毎日拝むように読んで己の歪な人格を維持することなど。

いちまでも小沢一郎を反面教師にする方法とるから共産信者と揶揄されるんですよ。


72. 2014年12月21日 10:06:04 : FoozYI3PZF
>68.一主婦さん

おはようございます。
どうやら私が思うには、民主党への投票の強要または同調圧力というのがあったようですね。

私は、強要したつもりはないのですが、コメントの何らかが同調圧力と感じたならごめんなさい。

私の認識では民主党に関する関わり方で違いがあると感じますが、以前一主婦も言っていたように、人間ですから多少の違いはあるのは当たり前ですし、どちらが正しいというわけでもないと思うのです。

誤解があるといけませんので、間違っているところと多々あるとは思いますが、一応私なりの考え方の大筋だけ述べますね。

私が思う小沢氏の考え。
政権交代、自身の目標である二大政党制の実現、国民の生活が第一に向かって出来る事は何でもする。

その為にはどの党とも組むし、来るものは拒まず去る者は追わない姿勢。先を見据えた合理主義者であり、ドライなようにも見えるが情に厚く、他人から理解されにくいB型人間の典型。私も同じB型です。

この辺はあまり関係ありませんが、一応それを踏まえて今回の選挙について簡単に書いてみます。

安部総理の突然の解散劇で幕を切りましたが、小沢氏が理想としていたのは当然新党だったと思います。

破れ傘では民主党に支持は集められないとの判断だと思いますが、この先見の明は正しく、実際に結果としても証明されました。

小沢一郎は常に他の政治家の一歩先を行っていますよね?
前回はオリーブの木を主張していたのに理解されず、一歩遅れて今回の中途半端なオリーブの木もどきでした。

しかし、今回はオリーブの木では勝てず、一気に政権交代に持っていくためには最低でも国民の拒否反応がない新しい新党と考えるのは小沢一郎のような政治家であれば当然そう考える事でしょう。

しかし、民主党の若手議員がこれを受け入れられなかったと小沢氏は自身で語っています。

目指していた最善であり最短の道は相手によって拒否されましたので、望むと望まないとにかかわらす、次善の策として最善、最短の道を目指さなければなりません。

ここで、鈴木宗男氏、民主党の岡田氏、党内の仲間たちに向けて次善の策を打っているのだと思うのですよね。

要は、国民目線の議員に出来るだけ多く生き残って貰うということ。

その上での政界再編です。

小沢氏は常々言っていましたが、政界再編、野党統一戦線をら組むためには野党第一党である民主党が旗を振るべきと。

しかし、小沢氏の思いは彼らには中々理解できず、結局自ら野党第一として旗振り役を買って出る事が中々出来ない。

それを小沢氏が調整したと私は思っています。、

そして、一応は民意をら汲み取れる最低限の受け皿までは用意しましたが、結局民主党自身が新党を拒否した為に、この受け皿が弱かったし、
この受け皿には信頼という大事な要素が欠けていた。

消費税増税の凍結、集団的自衛権行使の閣議決定撤廃、原発2030年までに廃止。

政策としては悪くはないし、これが連携を調整する為に引き出した最大限の民主党側の譲渡だったのではないでしょうか。

私は民主党というお子様政党の我儘を聞き入れた上でこのような調整が出来るのは小沢一郎しかいないと思うのです。

小沢氏が主張していたのは勿論野党候補に勝たせることだと思います。
それは、勿論山本太郎氏も同じです。

要は、勝てる可能性のある野党。

山本太郎氏は出来るだけそこに投票しましょうと訴えていましたが、これは私は投票の強制や同調圧力と捉えるのは少し可哀想な気がします。

勝てる可能性がある野党候補というと、やはり中心になるのは民主党になる事も事実だと思うのです。

それと、小沢氏は岩手の支持者の前で政権交代出来る器を作ると述べていたとありますが、これが新党を意味しているのか、それとも政界再編を意味しているのかは現時点では私は分からない事だと思います。

政権交代出来る受け皿が、イコール必ずしも新党という訳ではないのですから。

しかし、私も個人的には一主婦さんと気持ちは同じですよ。

小沢氏、亀井氏が中心になって新党をら立ち上げてもらうのがベストだと思いますし、それなら心から支援も出来るというものです。

ですので私の考えは、理想としてはそういった新党。

それと、現実的に最短を目指すならばある程度選挙基盤のある、野党第一党、民主中心の政界再編。

勿論、これには民主党自体の再生という意味も含まれています。民主党自体が変わらなければいけないという前提条件付きと、小沢氏や亀井氏が のような保護者が政権運営にかかわる必要があるという事です。

そこに、元国民の生活が第一の議員が結集して小沢氏が復権出来れば本当は一番良いです。

それが、元々の政権交代をした民主党に近いのですから。

ザラっと書いたので間違いあったらすいません。また仕事なので取りあえずサクッと投稿します。

言いたい事は、一主婦さんと余り考えは変わらないというところでしょうか。
基本的には、民主党を許せる許容範囲が少々違う位だと思いますよ。


都民


73. jk 2014年12月21日 10:12:40 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
自民党に対峙できる政党の存在は国民の要望(各種世論調査)。
選挙後の安倍政権の不支持は前回より増えている(共同調査)。
民意を大事にする小沢氏は闇雲に動いてはいない。
目指すは政権交代可能な二大政党の創設による真の民主主義の実現。
そのためには自分の党がなくなってもの覚悟。
今回は目指すも出来なかったが、諦めることなく前に進める意思。
自分の理想に愚直に邁進する政治家、小沢一郎を支持する。

74. 2014年12月21日 11:36:34 : LKXRYf922A
私が不思議なのは、何故、生活の党の内部から、「党首責任論」が出ないのだろう?
これが民主党だったら、党首は、間違いなく惨敗の責任を取って辞任すると思う。

政党要件を失うまでの惨敗した事に、一番の責任のある、その党首に、相変わらず今後に大きな期待をする人たちがいるのも不思議だね。
誰とは名前を言わないけれど、余りの脳天気ぶりに呆れるよ。
「小沢さんは自分の党だけではなく、日本全体の事を考えているのです。」と言うのかな?

はっきり書くよ。生活の党の惨敗は、新自由主義野党との野合連合路線が、国民に支持されなかったのだ。
ついでに言うと、安倍政権との対決姿勢が、共産党ほどには鮮明ではなかった事もあげられる。

小沢支持者の書いた文章の中では、植草一秀さんの提案、
「この安倍政治に対峙する政治勢力の基本方針は、本来、
原発再稼働阻止、憲法破壊阻止、消費税増税中止、TPP不参加、辺野古米軍基地建設阻止、格差是正
の方針を明確に示すべきである。
この方針を明示する国民政党が創設されるならば、広く主権者の支持を集めることができる。」

「「自公」と真正面から対決する政治勢力が出現する必要がある。
「主権者の党」を創設して、これが共産党と連携する。
「自公」に対して「主共」が対決する。」
が最も良いと思う。

ただし新党作りは難易度が高いであろうから、とりあえずは無所属の人も含む政党連合でもよい。
それは、民主党が分裂してからの方がやりやすいが。
何人もの人が指摘しているが、沖縄の翁長雄志氏の選挙陣営「ひやみかち・うまんちゅの会」がモデルになる。
琉球新報より
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-234930-storytopic-125.html



75. 2014年12月21日 11:57:39 : 0OBDIOpadM
74さん、共産党には疑問がありますが、再び「社民」「共産」を当面連呼していきます。

亀井さんも小沢さんとは連携せずに、山田さん・河村さんと共に、瑞穂さんと共に立ち上がると信じています。
   
   


76. 2014年12月21日 12:44:46 : LKXRYf922A
>>75 れん子さん
お帰りなさい。

ただ、小沢さんの事を余り攻撃しすぎないようにね。
安倍首相と麻生大臣は、共産党の大門議員の参院予算委員会での追求に答えて、カジノ議連最高顧問を辞任した。ただ大門さんは、「一議員なら問題ありませんよ。多重債務の問題などに取り組まなければ行けない金融の担当大臣だから、問題だと言っているのです。総理なら、それに青少年の非行問題なども付け加わります。」と言ってた。安倍首相が、あまりにあっさりと「仰る通りなので辞任いたします。」と答えたのには、びっくりしたね。会場から「おー」と言う声が上がっていた。
このように大門さんは小沢さんには辞任を要求していない。

なお、植草さんも応援してあげてね。この人は、他の小沢支持者ほど激しい共産党攻撃はしないね。


77. 2014年12月21日 13:16:13 : 0OBDIOpadM
最近、岩手の小沢応援団長さん見かけないですね。選挙の後片付け忙しいのでしょうか?

それとも、元秘書達・石川さん・小沢さんと共に民主党離脱して落選した人達の様に見捨てられましたか? ・・笑

植草さん・天木さん・孫崎さんは信用できません。著名人なら、それらしく姑息な手段は用いないで、ころころ主張を変えないで、ぶれないでください!!!
   
本来、植草さんは、亀井さん・瑞穂さんと同じ考え(夫婦別性・同性婚除く)だと思います・・・
   


78. 2014年12月21日 16:31:03 : f5wCgWXG2k
   政党交付金などというのは、一手に予算を握ってしまっている事務方にとっては、官僚都合の法案を議会で可決してもらうという採決要員、かつまた官僚都合の法案について、国民に理解させ、納得してもらうための広報担当を議員に務めてもらうための飴であろう。支出の多寡には何の具体的根拠もなく党員の数に合わせて億単位で交付しているのだから、議員としても一度手にすればそれを無くすことは我慢出来ないだろう。贅沢な生活をすればその生活の質を落とすという覚悟は中々出来ないものだ。
  だが、議員は政党助成金が無くとも、月129万、期末手当550万で税引き年収1400万、議会雑費日額6千円200日で120万円、文書通信費月100万で年間1200万、全て非課税である。これにJR無料で年収2500万だそうである。これが悪いと言う訳では無い、しっかりと納税者代表を務めてくれるならこれ位の経費は必要と認めることは出来るだろう。
  しかし、これに加えて政党交付金、立法事務費(議員立法など難しい仕組みになっているにも拘わらず)で議員個人に約1000万円が必要かということだ。
  このような事務方による大判振る舞いは、一重に政党を結党してくれれば法案の説明がし易いからだろう。党首の首根っこさえ掴んでしまえば党議拘束が必ずかけられるから官僚都合の法案の採決の可決は容易である。議会開催時の質問、意見などは全くの茶番であり、決は最初から明らかなのである。
  政党政治ではあっても、最後の採決には一人一党の精神で望むという党議拘束をかけない方針であればともかく、党議拘束を約束した政党助成金の支給であれば、官僚都合法案の採決要員、広報担当となると調印したようなものではないか。
  政党は助成金という麻薬を拒否するか、もしくは受け取っても党議拘束をかけないか、どちらかに決めるべきではないか。
  先生などと呼ばれて自尊心をくすぐられ、政党交付金を失うのが恐くて、米軍需産業ロビイストが集い、無数の公益法人や独法等の天下り先を手離そうとしないような事務方の採決要員、広報担当に成り下がっている場合ではないのである。  
  

79. 一主婦 2014年12月21日 18:39:15 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>72. FoozYI3PZF さん

お仕事前の忙しい時間を割いての片レスありがとう。

貴女はやはり大人ですね。
小沢氏のお考えをより良く理解しているのはあなたです。
私達は、民主憎しで、その方向に突っ走ってしまいました。

私達は、民主党に変わって欲しかった。変わった民主党を応援したかった。でも、それは誰でもそうだったのですよね。それができないからこその「鼻をつまんで」だったのですね。民主党に対する許容範囲というよりは、私たち自身の人間としての小ささが原因でしたね。

あなたのように全体を見渡し、問題の箇所を深く見つめてから、また全体を見ながら判断すれば、小沢氏の本当の目的に達することができ「目をつぶって」も可能になったのですね。わたしたちは民主中心でというなら、民主の問題点を変えなければとかと、民主中心を叫ぶというならと、民主だけに集中し、全体を見渡しその先を観る事をしていなかったかもしれません。

しかし、小沢氏は難しいことを有権者に託したのですね。わたし達の様なお馬鹿さんでは小沢氏の本当の願いに達することが出来ない。その結果がたった+11だったのですね。でも、やはり、この方法ではわたし達の様な国民が大多数ですから無理がありましたね。本当に政権交代が可能な、又は再編可能な数の勝利を手にするには「鼻をつまんで」「反吐を吐きながら」の投票要請ではやはり無理があったと思います。

やはり、多くの人の投票行動を誘うには、同意し、賛同し、政治に夢を託せる政党の方向性とか政策があっての事でなければ大きな勝利は難しかったでしょうね。やはり無理があったと思います。有権者にそんな難しいことを要求する前に、民主党中心の再編とするならば、やはり民主党をかえる。又は民主党は自ら変わって行かなければならなかったと思います。先の裏切りの政治を反省し、謝罪し、抵抗する議員は処分するなりの大手術は必要だったと思います。

いつまでも、変わらない民主党を、鼻をつまんでの支持は難しいし、到底大きな伸びは期待出来ないと思います。無理がありすぎます。あの民主党では、再編の邪魔にさえ成ってしまうようにも思います。再編とか、新党とか、党同士がくっ付くのは本当に難しいのですね。タラレバになってしまいますが、こんなにくっつくのが困難なことならば、あの時小沢氏は民主党から離れずに、民主の中で改善を試みた方が良かったのでは?と思ってしまいます。

小沢党は、分かれた直後冤罪の影響もあり、党勢が小さくなってしまい、数々の党名変更により党名さえ知れ渡るのが困難になり、更に小さくなりました。今も、テレビ、新聞だけが情報源の人々は「生活の党」という党がある事さえ知らない方々ばかりです。党名を覚えてもらうことから始めて、小沢氏の党である事と、小沢氏の冤罪を理解してもらうことに進んでも、投票を約束してもらうまではとても国難を伴います。

党名さえ知れ渡っていない事がとても悲しい。こんなに良い党首、良い政策なのに・・・。田舎に行くほど知らない人が多いですね。やはり、小さな党では勝負になりませんね。何はともあれ、小沢氏が造るとおっゃっている、新党か再編かの新しい受け皿に期待したいと思います。

追伸
投票圧力・同調圧力は都民さんではなく、山本太郎さんでもなく、他の方向から感じられたものです。この掲示板内全体からと言った方がよいと思います。都民さんは他人に強要などする方ではありませんし、それは私はよく存じています。
都民さんの大人ぶりに仲間一同脱帽です。これからもどうぞよろしく。


80. 一主婦 2014年12月21日 18:42:08 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
訂正 

片レス(誤)→返レス(正)

もっとあるかもしれません。ごめんなさい。


81. 一主婦 2014年12月21日 19:03:32 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>74 LKXRYf922Aさん

こら、こら、私に喧嘩を売る気?なぁに、この↓書き方?

※「誰とは名前を言わないけれど、余りの脳天気ぶりに呆れるよ」

私には、ズバッと言った方がかえって被害が少ないですよ。
でも、今日は、家中のワックスがけをしたので、疲れ果てて怒る余力もありません。貯めて置いて、後で一度にお返ししますね。

うん、植草先生の説には賛同しています。でも大きく固まろうとするとその基本の理念も・・・と成るのでしょうね。難しいですね。国民の為の受け皿を造るとおっしゃっている小沢氏に希望を託します。←これが脳天気?何とでもおっしゃい

疲れたから、また後でね。


82. 2014年12月21日 22:46:32 : Gn4bEIXa5g
>>74
党首責任論?生活の党の惨敗は?う〜ん確かに、この際やわらちゃんを党首にしたら、そのほうが票は集まるでしょうし解党しなくてもいいかも。

83. 2014年12月22日 00:07:27 : 3L4lXg3Kfs
政党助成金が政党政治を堕落させる。小沢氏は自ら蒔いた種につぶされた。

84. 2014年12月22日 07:40:26 : FoozYI3PZF
>79.一主婦さん
おはようございます。

流石に一主婦さんとは会話になりますね。こういった掲示板で批判合戦に陥らず会話が出来る一主婦さんは貴重な存在です。

こちらこそ今後ともよろしくお願いしますね。

しかし、民主党のあの方々の小沢アレルギーとかいう、お子様特有の好き嫌い病は一体何時になったら治るのでしょうね。

小沢氏が来なければ他の議員は受け入れるとか、未だに陸山会事件当時の小沢排除をやっていますが、結局、小沢氏を出戻りで受け入れたらこれまでの自分達の失策が明らかになってしまうし、あの件があるから小沢氏には逆らえない。

それに小沢氏の民主党の方が国民の支持を集めてしまう可能性が怖くて仕方ないのでしょうね。

今回の選挙で議席の増えた11人分をあの方達が辞めてさえくれれば丁度いいのですが、陸山会冤罪事件の間接的な加担者とも言えますので、きっとお天道様に顔向け出来ないのでしょう。

小沢氏や亀井氏、それに山本太郎氏などの国民目線の議員さん達は、限られた条件で本当に良く頑張ってくれたと思います。

そして、私や一主婦さん、それに他の大勢の国民もああするしかなかったです。
この国を良くしたいという気持ちは皆同じなのですから、そこには何らの差異もありません。

今回の選挙は狡猾な自民党にまんまとやられたという所でしょうか。

とにかく今後の動向を観察してみたいと思います。

問題だらけのこの国ですが、早く気持ちよく投票出来る選挙、それと透明性のある分かりやすい政治を行ってもらいたいものですね。

しかし、言いたい事をはっきりビシッと言ったり、そうかと思えば冷静で客観的な判断もされる一主婦さんには男ながらちょっと脱帽ですね。

私一応40過ぎの大人ですが、ビシッと言えない性格が欠点なのですよね。。少し見習おうかな 笑

都民


85. 2014年12月22日 10:20:35 : dTYNiGspCk
>>74. 2014年12月21日 11:36:34 : LKXRYf922A
>私が不思議なのは
>何故、生活の党の内部から党首責任論が出ないのだろう

なにを惚けてバカなことを言ってるんだ?

自分が生まれる前に先人が結党した政党は自民・公明・共産の三党しかない。

共産カルトは相手をカモと見ると党利党略を隠して人に接するからな。

非共産という民主主義の生みの苦しさを決して共産党が理解することなどない。

共産信者は生活の党のことより、民主党の体たらくにご指南してあげたらどうか。


86. 2014年12月22日 18:48:22 : hU2UKe8pfM
野党になってなお、大きな集金力(=支援者)を保持してたのだから
サンケイが心配(期待)する程の影響はないのでは

87. 2014年12月24日 22:34:34 : VwibOdOnIo
79番さん:投票圧力・同調圧力は都民さんではなく、山本太郎さんでもなく、他の方向から感じられたものです。この掲示板内全体からと言った方がよいと思います

鼻をつまんで民主党、と書いたものから一言。同調圧力って、なんだかいやな表現ですね。そもそも掲示板に書かれた文言程度で同調圧力を感じるとは、おそらく他国の方々には想像もできないのではないかと思います。日本人は弱すぎますよ。ましてや小沢氏の支持者からそういう言葉を聞くとは意外です。

ちなみに私は今回の選挙で痛かったのは海江田氏が落選したことだと思っています。大企業べったりの岡田氏がまた代表でしょうか。彼では福祉切り捨てに行きそうですね。


88. 一主婦 2014年12月25日 00:06:22 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>87. VwibOdOnIo さん

気分を悪くさせてしまったようですね。申し訳ありません。

私達は、主婦の集まりですけれど、2009年の政権交代時に民主党に投票し、小沢事件をきっかけに政治を勉強し出し、小沢氏の熱烈支持者になった者です。小沢支持者としては、まだ日が浅い者達です。そして、多くは、左派から民主党に流れた者がほとんどです。反体制派の考え方の者が多く、長いモノに巻かれるのがいやなタイプが多いのです。

良い事の強制も嫌がるタイプで、例え良い事でも納得いかないことには参加しないと言うタイプが多いのです。例えば、地方自治体の下請け化している「町内会」が納得いかずに脱会する為に、地域のボスと遣り合ってやっと脱会したとか、PTAも学校の下部、お手伝い機関化していて、本来の意味を成していないと言って脱会するとか、そんなつわものばかりです。

悪い事の強制は断るのは簡単でも、良い事、良いと言われる事を断るのはそれこそ同調圧力がかかって容易ではない事が多く、その全体主義的なことを嫌う人が多かった為に今回の民主党への全員投票でも喧々がくがくでひと悶着ありました。

鼻をつまんで投票する価値があるのか?とか、鼻をつまんでも投票したくない、とか。そんなに国の危機というのなら、なぜ?当の民主党自身がこの国を救うための方向の政策の民主党に変わらないのか?とか、そんな裏切ったまま変わらない民主党に鼻をつまんで投票して、自民党と同じ事をされても良いのか?とか、けんか腰で討論しました。

やはり、結局は何が何でも民主党へという事ではなく、民主党でも納得が行く候補者に投票という事にりました。やはり、投票は、本来納得して個人の考えの下に行われるものです。人間ですからいろいろな考え方があり、民主党に対する許容量の幅もあります。その鼻をつまんでの様な投票方法は確かに有効的かもしれませんが、その鼻をつまんで投票する先の「民主党」が果たして自分たちの生活や生き方を本当に良くしてくれるかと考えた時、自民党とほとんど変わらない悪さだとの判断だってあるはずです。人それぞれの判断も尊重されるべきと思いました。

確かに、私達は小沢支持者ではありますが、民主党への投票は小沢支持者かどうかで決めるのではなく、私という個人の想いを票に乗せて投票するものですから、納得いかない時はそうでない投票先もあっていいと思います。要は、鼻をつまんでも、反吐を吐いても何が何でも民主党への投票はおかしいと言う判断をしました。この判断も、許されるべきと思います。誰にも避難されるものではないと思います。

長くなりましたが、はっきりと名を挙げた方が誤解を避けられると思いますので挙げちゃいます。こちらでウザイほど同じ発言を投稿していた「スポンのポンさん」と、もう一人同じように命令口調、脅し口調で民主党に入れなければならないと言う投稿をしていて、それに私が反論をしましたら、鼻をつまんでの民主党投票を肯定する方々からそうではいけないと言うご意見を頂きました。

同調圧力とは、その事を指しています。同調圧力では棘がありましたかしら?ご意見と書くべきでしたね。でも、スポンのポンさんは、ご意見ではなく脅しとか、命令でしたので、これは、明らかに同調圧力だったと思います。投票強要に近いかもしれません。これに私たち仲間が頭に来てしまったのです。そのスポンのポンさんに反論しましたら、他の方々からもご意見を頂きましたので「掲示板内から」と言う表現をしました。

私達は特にそういう「何々で無ければならない」「何々は良いことだから全員こうしなければ成らない」と言う様な事がとても嫌いなタイプのです。自分で考えて納得しない事には、周りがどんなに良いと言うような事でも同調しない傾向の仲間なのです。この国の危機を救う為の民主党への投票は、確かに良いことですね。お国のために、この国の為にの戦争全員参加とは違いますから、これは折れた方が良かったのでしょうけれども、民主党は投票先として納得できなかったものですからどうしようもありませんでした。

分かって頂けたでしょうか?こういう考え方の人間も要るという事です。
人それぞれ、投票先の考え方もそれぞれ、民主党に対する考え方も人それぞれ、この国危機を救うための投票先が今の民主党なのか?の考えも人それぞれという事です。

小沢支持者でありながら、民主党に投票先を絞らずi申し訳ありませんでした。
一応お詫び申し上げておきましょう。


89. 2014年12月25日 09:35:44 : VwibOdOnIo
88:一主婦様:小沢支持者でありながら、民主党に投票先を絞らず申し訳ありませんでした。

まだお分かりになっておられないご様子。私のような自由人(これだけが取り柄)には理解できない思考です。(すみません、でも本音)

同調圧力といえば、マスコミやら自民支持者が、民主党より自民党がまし、民主党は論外、という同調圧力が日本を覆っているような気がします。こっちの方が問題ですよ。例えば、報道の自由度は安倍政権で過去最低になりました。民主党の方がましでしたよ。

しつこいようですが、海江田落選を阻止できなかったのは惜しかったと思います。


90. 一主婦 2014年12月25日 16:23:06 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>89. VwibOdOnIoさま

お待たせしました。
私たちも、自由人ですよ。少しおとなしめのコメントにしてしまって、本意が伝わらなかったかしら?ではでは、きっちり本音でいきますね。


わたしたちは、小沢支持者ではありますが、小沢氏が計画したこと全てに同意するとは限りません。あなたが自由人とおっしゃるなら、私たちもあなた以上の自由人です。どんな圧力にも、強制にも、同調圧力にも抵抗するような仲間です。今回のこの民主中心の投票にもそれが災いし協力できませんでした。

マスコミの偏向、同調圧力?はある事は誰でも知っています。悩んでもいます。どうにかしなければとも思っているでしょう。そんなの当たり前。だって、自民党政権はお金をつぎ込んでマスメディアを囲こみ、圧力を掛けているのですから。それを崩す為には、やはり政権交代と、今の民主のような自民党モドキの受け皿ではない新しい器が必要だと思います。貴方がおっしゃる「自公よりちょっとマシ」では到底ダメなのです。

もっとはっきり言いましょう。あなたは海江田氏の落選を二回もおっしゃっていまね。では、海江田氏はと言うか、民主党は自民党に勝つ為の努力や選挙作戦をなさいましたか?私たち有権者頼みで、何も変ええようとも変わろうともせず、昔の(2009年時)の支持者を呼び戻す努力をしませんでした。それもせずに、有権者に「鼻をつまんで」とか「反吐を吐きながら」の努力を要求しました。

そんな勝手な要求ては、広範囲な民主党支持に成るはずも無く、限定的な支持に留まり広がるはずがありません。それでも、たったプラス11人増になった事は喜ばしい事で奇跡的です。これは、鼻をつまんでの効果もあると思いますが、敵失の要因があるためと思います。安倍政権我があまりにもむちゃくちゃをやった成果でもあると思います。

海江田氏も通産大臣の時に、菅内閣の元で3・11後も「原発再稼動」や「原発輸出」に励んだ人です。原発反対の運動をしている人や反原発の支持者はシッカリとそれを覚えているはずです。先ずその謝罪をし、支持を求める努力も無く、有権者にだけ「鼻つまみ投票」を押し付けても、それでは有権者は戻って来ない事は当然の結果です。

民主党自体が有権者に戻ってもらう為の努力を何もしていないではありませんか?
海江田氏は、いわゆる悪徳10人衆には入っていませんから、悪徳衆よりはマシだと思いますが、やはり、私たちの期待を裏切った点では、それに入ってしまう人であると思います。その努力は海江田氏自身はなさいましたか?それもしないで、有権者にだけ鼻つまみ投票と言う努力を押し付けたのでは、殿様選挙で同調できる支持者は限られます。落選は自業自得という事になります。

マスコミの同調圧力は勿論ですが、こちらの掲示板でのそれも、もちろん私たちにとっては許せるものではありませんでした。そもそも、なぜ「鼻をつまんで」の投票を有権者に要求するような選挙にするのでしょうか?そんな掲示板での同調圧力なんか気にするのは日本でしかないとかおっしゃっていましたが、こんな投票の仕方を要求する方法は世界ではザラという事でしょうか?私はあまり聞いたことが無く北朝鮮での選挙はそうだと聞きましたが、先進国では普通にあるという事でしょうか?そんなのおかしいと思います。

しつこいようですがと、貴方は、海江田氏の落選をおっしゃっていますので、私も、しつこいようですが、民主党の廃退は私たち支持者に原因があるわけではないと思います。原因は、あの貴重で偉大で希少な政権交代を裏切り政治のために政権交代を台無しにした「民主党」にあります。それを棚に挙げて、なぜ?有権者の所為にするのですか?卑怯者!と言いたくなります。

この、切羽詰った政治状況の中で、本当に国民を安倍政権の悪政から救おうと思っている政治家・民主党なら、過去の支持者への裏切りを謝罪し、反省の弁を述べ、昔の支持者に、安倍政権を倒す為の民主党への投票をお願いすべき事だと思います。有権者が戻る為の努力も謝罪も反省も無く、民主党投票をなかば強制するような態度では有権者は同意する人は多くならずに、支持者も広く集まらないし、戻らないと私達は思いました。実際の事はその通りになりましたね。

あなたは、海江田氏の落選を有権者の私たちに被せていますが、当選するための、当選できる為の努力を海江田氏はしたと思いますか?海江田氏に限らず、民主党という党全体として何もしなかったと思います。何もしないで有権者にだけ鼻つまみ投票を要求する、そのおかしな選挙と投票強要を私達は問題視しています。

政治家として、この国を救うためのイロハと(有権者に賛同と同意をされる政権交代可能な受け皿づくり)、安倍政権を倒す為の戦略(2009年時の有権者に戻ってもらう為の謝罪と反省の弁)も何もしていません。小沢氏の新党構想も蹴り、民主党の裏切り政党をそのまま維持し投票行動だけ迫りました。そんなのは、一部の有権者は同意できても、多くの有権者に同意されるはずはありません。民主党の慢心と反省の無さが自ら招いた選挙結果だと思います。

投票は、有権者に強要するものではなく「鼻をつまんでする」ものでもありません。投票しない有権者を責めるようなあなたにも腹が立ってきました。今度同じような状況で民主党に投票をと言われても、やはり民主党が変わらない限り、幾ら小沢支持者であっても、私達は今回と同じ考えの投票行動をすると思います。私たちもあなた以上の自由人です。これからも、もっと自由人として精進するつもりです。悪しからず。

長くなって、貴方の貴重な時間をとって申し訳ありません。


91. 日高見連邦共和国 2014年12月25日 18:32:42 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>77

それ私の事?違う?(笑)

一昨日までインフルエンザA型発症で寝てた!(笑)

これは、アンチ小沢一郎陣営が、岩手4区の投票率を下げる目的でウィルスを撒きやがった結果・・・!(笑)

だ〜ってデラ不自然ジャン!
北上ならまだしも、なんで奥州市で“インフルエンザ大流行”なのサ!!

インフルエンザは“全快”ですが、基本的に“精神的な捻挫”(笑)の持病を持つ私です・・・。
来年もヨロシコ!!


92. 2014年12月25日 20:30:08 : VwibOdOnIo
90:一主婦様:

民主党は許さない。海江田も許さない。そう思われるならそれで結構ではないですか。

私はあなた様とは違う考えです。違うという点で合意する。それだけです。


93. 一主婦 2014年12月25日 21:41:40 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>92. VwibOdOnIo さん

あら、捨て台詞ですか?
ハイ、わかりました。
これでお終いにしましょうね。

謝罪なし、反省なし、方向修正無しの、今のままでの民主党はとても支持できません。私達は、民主党が変わってくれる事を期待しています。変わってくれる事を期待しての批判です。これからも続けます。元支持者として民主党に期待した有権者として批判し続けます。

お疲れ様。



94. 2014年12月25日 23:11:31 : VwibOdOnIo
93:一主婦様:あら、捨て台詞ですか?

あのですね、意見が違う相手に「違うという点で合意する」以外に何か言う言葉があるでしょうか?あなたならなんとおっしゃいますか?

私はあなたに「民主党を支持しろ」と言っているのではありません。私とは考えが違うね、と言っているだけです。

あなたに民主党を批判する自由があるように、私にも民主党は期待外れだったけれど、それでも経済は安倍政権より伸びたし、報道の自由もあった。よって全否定するのは必ずしも正しくないのではないか、という自由があるはず。この考えは間違っていますか?

「違うという点で合意する」というのは相手の人格を認め、自分の意見は押しつけないというリベラルな考え方の代表的言い回しです。それを捨て台詞とは!


95. 一主婦 2014年12月25日 23:43:11 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>94. VwibOdOnIoさん

はい?また何か?

私たち、あなた方より民主党に期待しているのですよ。
2009年時の民主党とマニフェストに戻っていただきたいのです。
戻った民主党を支持したいのです。そして安倍政権を倒して政権交代をして欲しいと思っています。

その為には、今の自公政権モドキの民主党では、2009年時の支持者の全員が戻ることは難しく、従って政権交代は叶いません。ですから、今の民主党を許せる極小数の支持者では政権交代できるほどの支持者は戻らないと言っているのです。一見、優しい貴方の意見も、実は帰って民主党のためにならないと思います。そんな甘い支持者は少数ですし、そんなでは政権交代できません。

期待しているからこその辛口の意見を言っています。
今のままでの民主党では国民の為にもならず、使い物になりません。
有権者として本音で意見を言わなければ民主党は変われません。
変らなくても支持する有権者は、一見民主党に優しく見えますが、それは本当の支持者とはなりえません。役立たずのままの民主党を支持しても国民政党にはなりえないからです。

分かって頂けないかなぁ。


96. 2014年12月26日 09:55:09 : VwibOdOnIo
95一主婦様:

私は民主党のことを言っているのでありません。「意見が違う」ことをどう受けとめるか、その姿勢について言っているのです。

事象Aについて異なる意見がある場合、「君と僕では意見が違うんだねえ」と言って別れる以外、平和的解決法はないですよね。

私としては、一主婦さんのかなり失礼な文言を我慢してお返事さしあげているつもりです。

ちなみに、これは「私」の意見であって、「私たち」の意見ではありません。
「あなた方」の意見でもありません。自立と共生とは、私の意見をいうことだと理解しています。


97. 一主婦 2014年12月26日 14:43:47 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>96 VwibOdOnIoさん

あれぇ?民主党のことではない?意見の違いを言っているだけ?
かなり失礼?って、貴方から始めた議論ですよね?
私は、貴方の決め付けを始めから失礼と思いましたよ。カチンと来たと言った方が早いかも。貴方が先ですよ。貴方が私に投げかけて始まった議論です。もう、お忘れですか?

私は、民主党のことについておっしゃっていたと思っていましたが、違っていたの?民主党に対する考え方の違いでしょう?民主党を抜いての議論ではなかったはずですよ。貴方が今の民主党に投票しなかった「小沢支持者の私たち」を批判した事から始まったことですよね?貴方が始めた論争ですよね。

私達は、今の民主党のままでは支持できない。民主党には変って欲しい。2009年時の民主党に戻って欲しい、そのマニフェストに戻って欲しいと言う願いを込めての批判をこちらでしている。戻って欲しい一心出でてす。そして、戻ってくれた民主党を支持したいと言っています。野党第一党の民主党ですから、政権交代を成し遂げた当時に戻った民主党を応援したいと期待している。これが私たち主婦仲間の希望と期待です。

貴方は、今の民主党でも支持できる。と言う主張ですよね?そして、今の民主党を支持しなかった私たちを批判なさった。「小沢支持者」であるのにと言う枕詞をつけての批判でしたね。要するに、今の民主党のままを支持できるか?出来ないか?
2009年時の民主党、マニフェストに戻った民主党を支持したい私たち主婦仲間と言う違いですよね?

そして、肝は、どちらも民主党に期待しているという事ですね?
ですから、貴方が最後に残そうとした台詞「違いがあるという点での合意」ではないと思いますよ。私たちも、どちらも民主党には期待を掛けているのですからね。
今のままの民主党を許せるか、元の民主党に戻った民主党を支持したいとの違いはありますけれどもね。どちらも民主党には大きな期待をしている。この国の国民を救ってくれるための民主党になってくれることを望んでいる。これは、一致していますね。その過程の問題だけで、民主党に対する思いは同じだと思います。

民主党のことではないと貴方は仰っていますが、これは民主党の話題ですよね?民主党抜きでは成り立たない議論ですね。

もう、終わりましょう!もうこれ以上は無駄な議論でしょう?


98. 2014年12月26日 20:39:13 : VwibOdOnIo
一主婦様:

私は最初に選挙に関する自分の意見を書いた。それに対してあなたは「同調圧力」と表現された。ここが出発点です。

自分の意見と異なる意見を見た場合、それを無視するか、参考にするかはその人次第。大規模なマスコミのプロパガンダでもない、何の権限もない一個人の意見を「同調圧力」とはおかしいでしょう、と私はいいました。あなた様も同意なさったと思います。

次に、他人と意見が違う場合、どうするかということに話題が移りました。どうしても双方が譲らない場合、「あなたとは意見が違うねえ」と言ってあきらめるしかありません。それが唯一の解決策です。違いますか?

そこまでが今回の議論(といえるかどうか?)だと思います。

次になぜ私が民主党に投票した方がいいと思ったかを書きます。長いのでおいやでしたら、無視して下さい。

最近「日本はなぜ基地と原発を止められないか」という本が話題になっていますね。鳩山元総理すら「日米合同委員会」の存在を知らなかったと言っています。
唖然とします。この国は世界でも類をみない「民主国家」なのです。総理が自国の
根本を知らないのです。

鳩山氏でさえこうですから、後の議員は推して知るべしです。小沢事件のすさまじさは、民主党の議員たちを震え上がらせたに違いありません。それを批判するのは易しい。でも、実際当事者になったらどうでしょうか?

マスコミの餌食にされ、学校ではそのことで子供が苛められる。民主党の議員たちに、マニフェストに関しても、陰に陽に、言うに言われぬ圧力があったとは思われませんか?
小沢氏のような政治家は希少種で、おおかたは一般人に毛が生えた?程度の覚悟なき方々。彼らが国家権力と戦うのは無理ですし、なによりもそういう覚悟のない議員たちは、私たち覚悟のない国民から生まれたのですよ。

沖縄が長い間必死で戦っている時に、本土の国民は他人事でした。民主主義を守るために戦ったこともなく、ただ民主党に一票を投じただけの国民に、薔薇色の民主主義が空から降ってくるはずがありません。

さて、これから先、新党ができるにせよ、再編になるにせよ、一人でも多くの「少しでもまし」な議員を確保せねばなりません。

民主党というのは、悪辣な議員ほど選挙に強いです。M原氏などその典型です。よって、選挙区で負けても、比例で「まし」な議員を救うには、比例票をある程度集める必要がありました。今回比例票がそこそことれたので、生活から移籍した二人も当選しました。これは朗報だと思います。

私が「まし」認定している海江田氏、川内氏は落選しました。残念です。

私としては、足りない脳味噌を振り絞り、自分なりの「戦略」を考えたつもりです。

最後に、これは私の意見です。「私たち」の意見でも、「主婦仲間」の意見でも、ましてや「同調圧力に屈した」意見でもありません。



99. 一主婦 2014年12月26日 23:05:27 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>98. VwibOdOnIoさん
長いコメントお疲れ様。まだ続いていましたか?
ええと、少し整理しますね。ここ↓から始まったのですよね?

87. 2014年12月24日 22:34:34 : VwibOdOnIo
「投票圧力・同調圧力は都民さんではなく、山本太郎さんでもなく、他の方向から感じられたものです。この掲示板内全体からと言った方がよいと思います」

↑は、私が都民さんに当てたコメントの一部で、これに貴方が反応して↓のコメントを下さった。

※「鼻をつまんで民主党、と書いたものから一言。同調圧力って、なんだかいやな表現ですね。そもそも掲示板に書かれた文言程度で同調圧力を感じるとは、おそらく他国の方々には想像もできないのではないかと思います。日本人は弱すぎますよ。ましてや小沢氏の支持者からそういう言葉を聞くとは意外です。」


↑の貴方のコメントから私と貴方との議論が始まりました。
そこで、貴方に誤解されない為に、私が反論をしたある方を名指しで挙げました。この掲示板内で酷くしつこい民主党への投票同調圧力の例として「スポンのポンさん」を挙げました。スポンのポンさんに対して私が民主党への投票強要はおかしいと文句を言いましたら、他の数人からご意見を頂きました。それを指して同調圧力と言いました。貴方がそれに入っているかもしれませんが、事の中心はスポンのポンさんが中心の流れです。

スポンのポンさんのコメントはご覧になりましたか?あれは「同調圧力」を通り越して「投票強要」だと思います。それを批判しましたら、鼻をつまんで、反吐を吐きながら投票すべきと言うご意見を数名から頂きました。それを私は同調圧力と取りました。同調圧力と言う言葉がいやと貴方は仰いましたが、私はその中身を嫌だと感じました。同調圧力以上の投票強要をスポンのポンさんから感じました。

投票は、個人の自由で行われるべきものです。誰にも指図も強要もされてはいけないものです。それをこちらでは、スポンのポンさんがしつこいくらいの回数でなさっていました。貴方にしたら、たかが掲示板と仰るかもしれませんが、私は、半ば公的な伝達ツールのネットの掲示板でこの様な投票先の強要は問題だと思いました。

その反論をこちらに書き込みましたら「自公を倒す為」と言う大義名分での「鼻つまみ投票」と言うご意見を頂きました。これを指して同調圧力と取りました。たかが掲示板でこう取ったのは、あなたに言わせると間違いという事で、弱いという事になるのですね?小沢支持者が同調圧力と取ったり、同調圧力と言う、その言葉を使ってはいけないいう事になるのですね?小沢支持者とは辛いものなんですね。

投票は個人の自由意志に任されるものだと思いますので、例え、自民党に投票する人でも他人から批判はされてはいけないものだと思います。今回は「自公を倒す為」と言う大儀名文の為ですから、私たちのように、今のままの民主党では納得できないから、民主党には投票できないと言う考え方も許されるはずです。

スポンのポンさんへの私の反論に、いろいろな方からご意見をいただいたという事は、私は、ある種の同調圧力ととりました。「自公を倒す為」というのもある種の同調圧力ともとれますね。同調圧力と表現した私は間違っていましたか?私はもっと上の投票強要にさえ感じてしまいました。

他人の投票を云々する権限は誰にも無いのではないか?との疑問が涌きます。
そして、鼻をつまんで民主党投票も批判交じりや、大義名分付きのモノになったなら、それは同調圧力に成るのではないかと思います。下の貴方のコメントを再び下に引用します。

※「そもそも掲示板に書かれた文言程度で同調圧力を感じるとは、おそらく他国の方々には想像もできないのではないかと思います。日本人は弱すぎますよ」

この↑貴方のコメントにもカチンと来ました。失礼であるとも取りました。
掲示板に書かれた事の反論を掲示板でしただけです。あなたは、他国のことまで出されて批判されていますが、掲示板での同調圧力は感じてはいけないのですね?そうですか?難しい注文ですね。私は、例え掲示板でも投票に関するその様な圧力は掛けていけないものだと思いますけれどね?他国では「どこどこに投票せよ」とかの投票圧力・投票強要を掲示板でする事は許されているのですか?ビックリです。

投票とは神聖なものです。どこに入れようが誰にも批判されてはいけないものですし、そのための無記名投票だと思います。たとえ「自公政権を倒す為」と言う大義名分のある民主党投票への鼻つまみ投票であっても、それに納得いかない人々に対する批判?ご意見?も要らないはずです。あなた一人を指して同調圧力をあなたが掛けたと取っている訳ではないのです。スポンのポンさんに対する反論とそれにまつわる人々に対する私へのご意見をそうとったという事です。

何はともあれ、投票はどこに入れようが自由だという事です。
鼻をつまんでも入れたくない自由もあります。
誰もそれを批判してはいけなのが投票の自由だと思います。
問題の中心はここでしたよね?それが、方々に話題が散らばって問題の焦点がぼやけてしまった。ですから、もうお互いに疲れますので、ここでもう終わりにしましょう。

その為にもう一度整理します。
投票は自由。投票先も個人の自由。
「自公を倒す為」「お国の為」の大義名分も、投票先も、個人の考え方に任せるという原則が大切という事ですよね。投票先は誰にも意見や批判はされないと言うのも大切な事。この結論を持って、もう、これで止めましょうよ。


100. 2014年12月27日 09:21:34 : VwibOdOnIo
一主婦様:

投票は自由。投票先も個人の自由。

その通りです。よって、公安につかまり、羽交い絞めにされて投票強要されるのでもなく、たかが掲示板に、どこの馬の骨ともわからない、何の法的権限もない個人が書いた文言ごときに、圧力を感じる必要はありません。

よって、私は、民主党は論外、民主党を許すな、というご意見に圧力を感じることはなく、民主党の悪徳連中ではなく、生活から移籍の二人を救うために民主党に投票しました。

投票は自由。投票先も個人の自由ですものね。では。


101. 一主婦 2014年12月27日 10:35:20 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>100. VwibOdOnIo さん

たかが、掲示板ではありません。
世界に繋がる半ば公的な情報ツールです。

そして、その様な場で、他人に投票を強要してはいけません。
もう一度言いますね。投票は強要してはいけないのです。
分かりましたか?

個人が書いたモノに圧力をと仰いますが、それは、貴方個人の考えで、圧力を感じる必要は無いとは、おかしなきめつけですね。感じる感じないまで同調圧力を掛けますか?不遜な方ですね。

もう一度言います。
「どこどこに投票しろ」「投票しなければ何々だ」と言う強要はしてはいけない事なのです。お分かりですか?

いつまでも、強がっていくなら、私もいつまでも付き合いますよ。
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