オランダ外相「河野談話の継承、日本の意向支持する」（朝日新聞）赤かぶ

オランダ外相「河野談話の継承、日本の意向支持する」（朝日新聞）
http://www.asyura2.com/14/senkyo172/msg/430.html
投稿者赤かぶ日時 2014 年 10 月 06 日 00:06:05: igsppGRN/E9PQ

オランダ外相「河野談話の継承、日本の意向支持する」
http://www.asahi.com/articles/ASGB4365SGB4UHBI00G.html
2014年10月4日17時55分　朝日新聞

　オランダのティマーマンス外相は３日、第２次世界大戦中に日本軍が占領した旧オランダ領東インド（現インドネシア）での慰安婦問題は、「強制売春そのものであることには何の疑いもない、というのが我々の立場だ」と発言し、慰安婦問題を巡る謝罪と反省を表明した河野談話について、見直しを求める日本国内での動きを牽制（けんせい）した。

　ハーグの同国外務省で、日本メディアを対象にした記者会見で発言した。

　ティマーマンス氏は、「河野談話は、この問題に関する両国間の対話の良い前提となってきた。我々は、日本政府が河野談話を継承する意向であることを完全に支持する」と表明。

　１９９４年１月に、オランダ政府が公文書館で調査した結果をふまえて当時の外相が出した強制性についての報告書を根拠に「自発的な売春行為などではない」と断言した。「実際に経験したオランダ国民やその子孫にとっては、今なお痛みを伴うことであり、両国が高官級で接触する際には、常に提起されるということを理解してもらいたい」とも語り、終わった過去の歴史ではないことを強調した。

　ティマーマンス外相は、この夏ウクライナ東部でマレーシア機撃墜事件が起きた後、対ロシア非難の国際世論形成など、多国間外交の手腕で注目を浴びた。欧州連合（ＥＵ）で１１月に発足する次の欧州委員会（内閣に相当）で、新設の第一副委員長ポストに就くことが決まっている。記者会見は、ウィレム・アレキサンダー国王が今月末に国賓として訪日する機会を前に、オランダ外務省が招いた日本の活字メディアを対象として開かれた。（ハーグ＝梅原季哉）

コメント
01. 2014年10月06日 00:29:00 : 5Yj4xa5GSg 「強制売春であることに何の疑いもない」 2014/10/5(日) 午後 10:27　大阪弁で世情を語るえっと、この記事は朝日新聞以外の新聞には載らない可能性があるので転載して紹介しときます… 「強制売春　なんの疑いもない」　インドネシア慰安婦　オランダ外相発言　（朝日：2014年10月4日）オランダのティマーマンス外相は３日、第２次世界大戦中に日本軍が占領した旧オランダ領東インド（現インドネシア）での慰安婦問題は、「強制売春そのものであることには何の疑いもない、というのが我々の立場だ」と発言し、慰安婦問題を巡る謝罪と反省を表明した河野談話について、見直しを求める日本国内での動きを牽制（けんせい）した。ハーグの同国外務省で、日本メディアを対象にした記者会見で発言した。ティマーマンス氏は、「河野談話は、この問題に関する両国間の対話の良い前提となってきた。我々は、日本政府が河野談話を継承する意向であることを完全に支持する」と表明。１９９４年１月に、オランダ政府が公文書館で調査した結果をふまえて当時の外相が出した強制性についての報告書を根拠に「自発的な売春行為などではない」と断言した。「実際に経験したオランダ国民やその子孫にとっては、今なお痛みを伴うことであり、両国が高官級で接触する際には、常に提起されるということを理解してもらいたい」とも語り、終わった過去の歴史ではないことを強調した。～ここでちょっと細かいことを言うとくと、ぼくが読んでる「紙の朝日新聞」の見出しは、転載した通り、「強制売春　なんの疑いもない」　インドネシア慰安婦　オランダ外相発言 …やったんですけど、朝日新聞のネット版（＝朝日デジタル）では、それがなぜか「オランダ外相　「河野談話の継承、日本の意向支持する」 …と、おんなじ内容の記事とは思えないような見出しになってまして見出ししか読まへん人には、かなり誤解を生じさせるものになってたのがかなり残念でした…　（なんで、こういう「見出しの書き換え」をするんやろか…）いやいや、ともかく、こういう記事は日本の新聞にはなかなか出てけえへんから載っただけでも◯をあげんとあかんやろ…と、ぼくは温かい心で朝日新聞に接するとして、ここからようやく記事の内容に戻ると、オランダの外相は、オランダ人女性が第二次世界大戦中に、日本軍によって慰安婦にされたことに関して、「強制売春そのものであることには何の疑いもない」と述べるとともに「実際に経験したオランダ国民やその子孫にとっては、今なお痛みを伴うこと」であり、ゆえに「両国が高官級で接触する際には、常に提起される」と言うてるんですね日本にいてると、「韓国がまた慰安婦のことでヤイヤイ言うとる」…という印象を受けてしまうような報道がよくあるわけですけど、この記事に出てくるオランダの立場は韓国政府の立場と、どれほどの違いがあるというんでしょうか… ちなみに、安倍内閣になってから日本政府は、慰安婦は「性奴隷」ではない！…と、国連の場で公式に主張したんですけど、これは慰安婦が「強制売春そのもの」というオランダ外相の発言と真っ向からぶつかってますので日本政府はオランダ外務省にも慰安婦は「強制売春やない！（＝性奴隷やない！）」…ということを主張するんでしょうかね… （慰安婦問題に関する海外での情報発信に努めていくという政府の方針を素直に受け取ればそのくらいのことはするはず…と思うんですが、「そんなことはしない、できない、できるわけもない」…というのが実情ですので、最低限、それくらいの「客観的事実」くらいは認めて下さいませ、ウヨくん殿…） http://blogs.yahoo.co.jp/tubuyaki2594/11199883.html
02. 2014年10月06日 01:06:11 : SGuvbvrI7H 安倍自民党の「悲願」である従軍慰安婦の否定が完全に行き詰まってきた。外から外堀が埋まりつつある。オランダはインドネシアを日本に奪われたれっきとした従軍慰安婦の関係国。。間もなく内堀も外から埋まっていくだろう。それもわからない日本のアホ右翼が今日もがなり立てている。
03. 関西人 2014年10月06日 02:54:54 : tYyKntjulY/pE : mQf4N1QmMI 要するに、朝日による吉田証言の報道が誤報だと欧米のメディアそして政治家らに認識させることが出来れば、所謂慰安婦制度には強制性、つまり安倍らの言う狭義の強制性、は無かったし、広義の強制性は所謂強制ではない、そしてつまり彼女らは自由意思で所謂慰安婦になったのだから日本は何ら悪くない、悪くなのに何故に謝罪も補償もしなければならないのか、まあ大体安倍らの思考パターンはこれです。後は、旧軍やら政府が公文書で慰安婦設置しろとした証拠が無い、とかね。これ等の思考パターンは、対朝鮮半島、対中国台湾に限定したような自己弁護なんで、オランダやらには通じないはね。で、安倍らが如何対処するか、まあ見ものでしょうね。吉田証言が誤報だから朝日を叩くことで自己弁護しても、国連のクマラスワミ報告書などは、そして又これと全く無関係なオランダの実例は、元来吉田証言だけをして、慰安婦制度やその強制性を認定してないのだから。あくまで被害者の証言とその客観的な妥当性に基にして、慰安婦制度の強制性、換言すると安倍らが言う狭義の強制性を認定してるのだからね。それに、公文書焼いたのは、旧軍や政府が焼くように指示したのは明白な歴史的事実なんで、普通で言うと証拠隠滅であって、焼いた側が証拠無いからその事実も無かったと強弁し自己弁護しても、通じる訳無いのは当たり前。刑事事件なら、被疑者が無実を立証したいなら自分でそれを揃えて判事らを説得せなあかん訳であって、自分で公文書などの証拠消失させおいて、証拠をは無いから私は無実だと強弁しても通じる訳無い、つまり自分で自分の無実を立証出来ないなら、被疑者は有罪とされても仕方ない。要するに、日本国内だけで通じても、欧米など世界で通じない理屈を繰り返す安倍らは、究極の馬鹿野郎、かつ日本を貶めてるある種の罪人ですね。
04. 2014年10月06日 06:51:25 : QJmsI22Za6 靖国戦犯モンダイもそうだけど。日本人どうしの内戦でやらかした話ではないので、日本国内で評価はどうだ、名誉回復してるのどうの、と言う話は、海外では、だから何？だ。安重根記念館が開館した際に、｢価値観の押し付けは良くない｣と仰ったのは、隣国ではなく、わが国の官房長官である。その発言だってある意味、価値観の押し付けなんだが。軍や政府は慰安所設置に関係ない、と言う公文書は出たのか？出すべきじゃないか？ない、って証拠を出さない側（イラク）が悪い、ってのが安倍政権なんだが。
05. 2014年10月06日 13:00:02 : pRQVmgrLz2 また　朝日新聞今度は　オランダに火付けするつもりオランダは日本に対して元々反日だから仕方ない 350年もインドネシアを植民地支配をしていたがオランダ軍は日本軍にたった9日間で敗れてしまった白人が黄色人種に敗れたは事は屈辱でもあったしプライドも許せないだろう終戦後　再びインドネシアを植民地できると思ったら日本軍がインドネシアの民族意識を育てインドネシア人による独立戦争を起こされたそう考えると元々反日感情のあるオランダに火付けするのは簡単朝日もそれがわかってあえて記事にするのだろう
06. 関西人 2014年10月06日 13:47:24 : tYyKntjulY/pE : Ubm9vLutjw あのね、戦前日本の最高裁である大審院の判決、そして敗戦直後のインドネシアでオランダが行なった旧軍に対する軍事法廷の判決、これらから鑑みても、安倍なりらが言ってる狭義の強制性やらの屁理屈は全く通じません。もう少し言えば、虚報であっても、その他多数の証拠かつ妥当性ある証言によって、慰安婦制度が旧軍などの日本の公的機関によりその設置が指示されたこと、これを委託された民間業者が時には官憲の協力を得ながら強制性を伴いながら連行し、かつ強制的に慰安婦の仕事を強要したこと、どう否定しようと覆らない歴史的事実なんです。安倍なりらが言うのは、言わば元請けのゼネコンが、下請け会社の間違いを知らんぷりするのと類似してる訳だ。施行責任、つまりは最終責任が元請けのゼネコンに掛けられるのは、どうやっても避けれないにも関わらず、なのにね。

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01. 2014年10月06日 00:29:00 : 5Yj4xa5GSg 「強制売春であることに何の疑いもない」 2014/10/5(日) 午後 10:27　大阪弁で世情を語るえっと、この記事は朝日新聞以外の新聞には載らない可能性があるので転載して紹介しときます… 「強制売春　なんの疑いもない」　インドネシア慰安婦　オランダ外相発言　（朝日：2014年10月4日）オランダのティマーマンス外相は３日、第２次世界大戦中に日本軍が占領した旧オランダ領東インド（現インドネシア）での慰安婦問題は、「強制売春そのものであることには何の疑いもない、というのが我々の立場だ」と発言し、慰安婦問題を巡る謝罪と反省を表明した河野談話について、見直しを求める日本国内での動きを牽制（けんせい）した。ハーグの同国外務省で、日本メディアを対象にした記者会見で発言した。ティマーマンス氏は、「河野談話は、この問題に関する両国間の対話の良い前提となってきた。我々は、日本政府が河野談話を継承する意向であることを完全に支持する」と表明。１９９４年１月に、オランダ政府が公文書館で調査した結果をふまえて当時の外相が出した強制性についての報告書を根拠に「自発的な売春行為などではない」と断言した。「実際に経験したオランダ国民やその子孫にとっては、今なお痛みを伴うことであり、両国が高官級で接触する際には、常に提起されるということを理解してもらいたい」とも語り、終わった過去の歴史ではないことを強調した。～ここでちょっと細かいことを言うとくと、ぼくが読んでる「紙の朝日新聞」の見出しは、転載した通り、「強制売春　なんの疑いもない」　インドネシア慰安婦　オランダ外相発言 …やったんですけど、朝日新聞のネット版（＝朝日デジタル）では、それがなぜか「オランダ外相　「河野談話の継承、日本の意向支持する」 …と、おんなじ内容の記事とは思えないような見出しになってまして見出ししか読まへん人には、かなり誤解を生じさせるものになってたのがかなり残念でした…　（なんで、こういう「見出しの書き換え」をするんやろか…）いやいや、ともかく、こういう記事は日本の新聞にはなかなか出てけえへんから載っただけでも◯をあげんとあかんやろ…と、ぼくは温かい心で朝日新聞に接するとして、ここからようやく記事の内容に戻ると、オランダの外相は、オランダ人女性が第二次世界大戦中に、日本軍によって慰安婦にされたことに関して、「強制売春そのものであることには何の疑いもない」と述べるとともに「実際に経験したオランダ国民やその子孫にとっては、今なお痛みを伴うこと」であり、ゆえに「両国が高官級で接触する際には、常に提起される」と言うてるんですね日本にいてると、「韓国がまた慰安婦のことでヤイヤイ言うとる」…という印象を受けてしまうような報道がよくあるわけですけど、この記事に出てくるオランダの立場は韓国政府の立場と、どれほどの違いがあるというんでしょうか… ちなみに、安倍内閣になってから日本政府は、慰安婦は「性奴隷」ではない！…と、国連の場で公式に主張したんですけど、これは慰安婦が「強制売春そのもの」というオランダ外相の発言と真っ向からぶつかってますので日本政府はオランダ外務省にも慰安婦は「強制売春やない！（＝性奴隷やない！）」…ということを主張するんでしょうかね… （慰安婦問題に関する海外での情報発信に努めていくという政府の方針を素直に受け取ればそのくらいのことはするはず…と思うんですが、「そんなことはしない、できない、できるわけもない」…というのが実情ですので、最低限、それくらいの「客観的事実」くらいは認めて下さいませ、ウヨくん殿…） http://blogs.yahoo.co.jp/tubuyaki2594/11199883.html
02. 2014年10月06日 01:06:11 : SGuvbvrI7H 安倍自民党の「悲願」である従軍慰安婦の否定が完全に行き詰まってきた。外から外堀が埋まりつつある。オランダはインドネシアを日本に奪われたれっきとした従軍慰安婦の関係国。。間もなく内堀も外から埋まっていくだろう。それもわからない日本のアホ右翼が今日もがなり立てている。
03. 関西人 2014年10月06日 02:54:54 : tYyKntjulY/pE : mQf4N1QmMI 要するに、朝日による吉田証言の報道が誤報だと欧米のメディアそして政治家らに認識させることが出来れば、所謂慰安婦制度には強制性、つまり安倍らの言う狭義の強制性、は無かったし、広義の強制性は所謂強制ではない、そしてつまり彼女らは自由意思で所謂慰安婦になったのだから日本は何ら悪くない、悪くなのに何故に謝罪も補償もしなければならないのか、まあ大体安倍らの思考パターンはこれです。後は、旧軍やら政府が公文書で慰安婦設置しろとした証拠が無い、とかね。これ等の思考パターンは、対朝鮮半島、対中国台湾に限定したような自己弁護なんで、オランダやらには通じないはね。で、安倍らが如何対処するか、まあ見ものでしょうね。吉田証言が誤報だから朝日を叩くことで自己弁護しても、国連のクマラスワミ報告書などは、そして又これと全く無関係なオランダの実例は、元来吉田証言だけをして、慰安婦制度やその強制性を認定してないのだから。あくまで被害者の証言とその客観的な妥当性に基にして、慰安婦制度の強制性、換言すると安倍らが言う狭義の強制性を認定してるのだからね。それに、公文書焼いたのは、旧軍や政府が焼くように指示したのは明白な歴史的事実なんで、普通で言うと証拠隠滅であって、焼いた側が証拠無いからその事実も無かったと強弁し自己弁護しても、通じる訳無いのは当たり前。刑事事件なら、被疑者が無実を立証したいなら自分でそれを揃えて判事らを説得せなあかん訳であって、自分で公文書などの証拠消失させおいて、証拠をは無いから私は無実だと強弁しても通じる訳無い、つまり自分で自分の無実を立証出来ないなら、被疑者は有罪とされても仕方ない。要するに、日本国内だけで通じても、欧米など世界で通じない理屈を繰り返す安倍らは、究極の馬鹿野郎、かつ日本を貶めてるある種の罪人ですね。
04. 2014年10月06日 06:51:25 : QJmsI22Za6 靖国戦犯モンダイもそうだけど。日本人どうしの内戦でやらかした話ではないので、日本国内で評価はどうだ、名誉回復してるのどうの、と言う話は、海外では、だから何？だ。安重根記念館が開館した際に、｢価値観の押し付けは良くない｣と仰ったのは、隣国ではなく、わが国の官房長官である。その発言だってある意味、価値観の押し付けなんだが。軍や政府は慰安所設置に関係ない、と言う公文書は出たのか？出すべきじゃないか？ない、って証拠を出さない側（イラク）が悪い、ってのが安倍政権なんだが。
05. 2014年10月06日 13:00:02 : pRQVmgrLz2 また　朝日新聞今度は　オランダに火付けするつもりオランダは日本に対して元々反日だから仕方ない 350年もインドネシアを植民地支配をしていたがオランダ軍は日本軍にたった9日間で敗れてしまった白人が黄色人種に敗れたは事は屈辱でもあったしプライドも許せないだろう終戦後　再びインドネシアを植民地できると思ったら日本軍がインドネシアの民族意識を育てインドネシア人による独立戦争を起こされたそう考えると元々反日感情のあるオランダに火付けするのは簡単朝日もそれがわかってあえて記事にするのだろう
06. 関西人 2014年10月06日 13:47:24 : tYyKntjulY/pE : Ubm9vLutjw あのね、戦前日本の最高裁である大審院の判決、そして敗戦直後のインドネシアでオランダが行なった旧軍に対する軍事法廷の判決、これらから鑑みても、安倍なりらが言ってる狭義の強制性やらの屁理屈は全く通じません。もう少し言えば、虚報であっても、その他多数の証拠かつ妥当性ある証言によって、慰安婦制度が旧軍などの日本の公的機関によりその設置が指示されたこと、これを委託された民間業者が時には官憲の協力を得ながら強制性を伴いながら連行し、かつ強制的に慰安婦の仕事を強要したこと、どう否定しようと覆らない歴史的事実なんです。安倍なりらが言うのは、言わば元請けのゼネコンが、下請け会社の間違いを知らんぷりするのと類似してる訳だ。施行責任、つまりは最終責任が元請けのゼネコンに掛けられるのは、どうやっても避けれないにも関わらず、なのにね。