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小沢さん自ら政権を奪還すべきです。塩田潮氏との会談で、そう思いました。ところで、政権奪還は、私に任せてもらえませんか?
http://www.asyura2.com/14/senkyo172/msg/254.html
投稿者 阿闍梨(あじゃり) 日時 2014 年 10 月 01 日 22:25:14: X1PiEpHWt8BJA
 

塩田潮氏との会談を読んで、あの時、小沢さんには何も知らされていなかったのだということが、よく分かりました。
会談の中で小沢さんは、『ただ、僕はもう検察官僚の攻撃を受けて手足を縛られていましたから、・・・』と言っています。この言葉から、検察・裁判所には手も足も出なかったということが、よく分ります。

もし、あの時、小沢さんが陸山会事件の真相に辿り着いていたら、安倍政権の誕生は無かったのです。
(陸山会事件の真相とは、陸山会事件は全て検察によるでっち上げであり、陸山会裁判も小沢裁判も、あからさまな冤罪裁判であり、最高裁も弁護士教会もグルになって冤罪裁判に加担しており、さらに、裁判官訴追委員会事務局長に至っては冤罪裁判を行った裁判官に対する(私の)訴追請求につき「不訴追決定通知」を捏造していた(つまり、訴追委員会なんて開かれてはいなかったということ)という事実です。)

つまり、事は検察官僚に留まるレベルではなく、日本の司法官僚組織全体に及ぶものであり、これは、官僚組織による国家反逆罪・転覆罪に相当する事件なのです。

さて、私のブログ(「陸山会事件の真相布教」で検索)の通り、呆れるほどにあからさまな冤罪裁判を日本中の誰一人見抜けなかった、その理由は何なのでしょうか?
私にも今以って解りませんが、これこそが「カオスの世界」に陥った元凶ではないかと私は考えています。
会談で小沢さんは、現在の状況を『世界中、カオスだね』と表現しています。
つまり、世界の行く末は『まったく、予測不能である』と述べておられます。
まぁ、過去の真実が見えないのに未来が予測できる道理がありませんからね。

お言葉をひっくり返させて頂くことになりますが、小沢さん自ら政権を奪還すれば、何も予測などする必要はありません。小沢さんの思い描く世界を、ただただ邁進して行けば、それが未来です。
従って、『小さなグループになってしまいましたから、僕から声をかける立場ではない』などと、弱気な発言は控えて頂きたいと存じます。

『ところで、政権奪還は、私に任せてもらえませんか?』
最高裁に、国会の場で『先の衆院選・参院選は違憲無効』との判決を下させることは、全ての証拠を握っている私には”いともたやすいこと”なのです。
(続きは、ブログで)
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以上が小沢HPに投稿した内容です。
会談で小沢さんは、『消費税の増税を延ばすと言った日には、財務省は「うん」と言わないですよ』、『再増税を判断する前に、今年中に騒ぎになる』、『総選挙は来年の可能性が割合強い』などと悠長なことを言っています。
攻撃もされていない日本が、いきなり他国を攻撃すれば戦闘は激化し、第三次世界大戦に発展する可能性があります。昨今の世界情勢を鑑みれば、悠長なことを言っている暇は無いと思いますよ。

【”いともたやすいこと”の解説】
最高裁が、国会の場で『先の衆院選・参院選は違憲無効』との判決を下せば、衆院選・参院選の同時選挙を行うこととなります。準備期間として1年程度は必要ですから、暫定政権として2009(平成21)年9月に政権交代を果たした小沢政権による内閣が誕生することとなります。

それでは、最高裁が、あからさまな冤罪裁判に加担したという証拠をご覧下さい。
『最高裁判所は、裁判官について、弾劾による罷免の事由があると思料するときは、訴追委員会に対し罷免の訴追をすべきことを求めなければならない(裁判官弾劾法第15条(訴追の請求)3)』立場であるにもかかわらず、あからさまな冤罪裁判である陸山会裁判・小沢裁判での裁判官らを訴追請求しませんでした。
よって、全ての国民が最高裁らを訴追請求することができるのです。

しかしながら、訴追委員会は機能していないのが現実ですから、裁判官訴追委員会事務局長が不正をしていたという事実を私のブログ(※)の第36回に記載してありますので、これを百条委員会等により国民に周知させることにより、まずは、小沢政権の初仕事として訴追委員会が正しく機能するようにして頂き、あからさまな冤罪裁判を行った裁判官らを根絶やしにしてやりましょう。
・(※)陸山会事件の真相布教
http://ajari-rikuzankai.at.webry.info/
・【第36回】首相は、日本国を統治出来ていません。
http://ajari-rikuzankai.at.webry.info/201302/article_2.html

罷免され、只の人となった元裁判官・官僚・弁護士・マスコミ等冤罪に加担した全ての者共は、正式な裁判により国家反逆罪・転覆罪として最高刑(執行猶予無しの終身刑)に処されるのが相当であると、私は考えます。
今現在、彼らは”それほどに大きな罪を犯したという自覚がまったく無い”のであります。国民においても、みんなグルになって、あからさまな冤罪裁判を行っているのに、見て見ぬふりをしたのであれば、冤罪裁判に加担したのと同罪であることを、ちゃんと認識すべきだと思います。

【バカでも解る、あからさまな冤罪裁判の証拠】
・土地の取得日
陸山会(代表小沢一郎)が都税事務所に届け出た取得日は、平成17年1月7日です。
その日は、小澤一郎名義の土地の権利証を陸山会が受け取った日です。
売主の土地譲渡益計上日は、「法人税基本通達2−1−2」により平成17年1月7日の本登記日(小澤一郎名義の土地の権利証が作成された日)です。
つまり、この事実は、あからさまな、検察のでっち上げの証拠です。

・4億円の収入・支出の不記載
「資産等_借入金(政治資金規正法第12条第一項三)」については、「不記載(増加・減少)」と訴因にしておりません。よって、今日現在の収支報告書においても、「資産等_借入金 4億円」の残高があることになります。
でも、実際には残高は記載されていませんよね。つまり、この訴因は検察のでっち上げだったということですよ。

ちょっと説明いたします。
本来は、「資産等_借入金 8億円」の記載があるのに「借入金収入 4億円」の記載しか無い場合にのみ、「借入金収入 4億円の不記載」と訴因にできるのです。

どう言う事かと申しますと、「翌年への繰越額」だけを見れば確かに平成16年に増加し、平成19年に減少するのですから、平成20年の「前年からの繰越額」以降の「翌年への繰越額」に影響することはありません。
しかしながら、平成19年に「借入金支出 4億円の不記載」と訴因にしている以上、「資産等_借入金」の残高は平成19年には「4億円」の減少が見られないと検察ストーリー上は主張しているのであり、今日現在の収支報告書においても、検察ストーリー上では「資産等_借入金 4億円」の残高が残っていなければ理屈が通りません。
つまり、これは、あからさまな、検察のでっち上げの証拠です。

・『平成17年1月5日に、2億8千万円の寄附があったことにした』との訴因
今日現在の収支報告書においても、「前年からの繰越額」の金額は「前年の現金実査額+2億8千万円」と記載されていると、検察ストーリー上では主張しています。
でも、実際は「前年の現金実査額」だけが記載されていますよね。
これこそ、あからさまな、検察のでっち上げの証拠です。

こんなことは、検察も指定弁護士も裁判官も弁護人も最高裁もマスコミ等も、み〜んな承知の上の茶番劇だったちゅ〜ことなんですよ。

『少しは怒れよ。日本国民。(小沢側近らも。)』
 

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コメント
 
01. 2014年10月02日 00:07:15 : b5JdkWvGxs
売国奴 小沢もアホ右翼にはまだ人気あるんだね

02. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 01:39:54 : l4kCIkFZHQm9g : NhV2HtcVeA
4億円の出処云々など、どっちでも良い。

秘書の為のマンション用地獲得に、4億円も使うと言うこと事態、信じられますか。
建物を含めて6億円も使ってマンションを作る政治家がいるとは、とても信じられない。
そんな必要性がどこにある。

裁判の成り行きよりも、このことに釈明すべき。
小沢は不動産屋、この他に沖縄の別荘地を含めて10ヶ所以上の不動産を持っている。
陸山会とは不動産屋かね。

それと、陸山会事件の、政党補助金でなくても、小沢が集めた4億円は政治資金だね。
可笑しいとは思わない!


更に言う、検察審査会と言う、右翼の控訴で紛れたが、陸山会事件では無罪を勝ち取った。

その後、小沢は何をした。
晴れて無罪となって、それなりの行動を起こしたか。

最近、小沢は検察に嫌がらせを受け、政治活動ができなかったと言い出しているが、
民主党の代表時代、党内にも相談せず、自民党との大連合を画策していたが、あれは検察の嫌がらせがなかったから出来たのかね。

その理由(大連合を画策した)を問われて、民主党にはまだ政権担当能力がないので自民党との連合で練習されてもらおうと思ったとテレビの前で言ったことも小沢パッシングの影響で言わざるを得なかったのかね。

みんな、関係ない事だろう。
小沢パッシング、パッシングと言いながら、民主党は歴史的大勝利(民主党308、自民党116)したのではなかったか。

その勝利は国民が支持した結果ではなかったのか。
そレでも検察の小沢パッシングで動きが取れなかったと言い訳するのか。

民主党内で動きが取れなかったのは、自民党との大連合を画策したり、民主党の政権担当能力がない等と公言したから、民主党員からパッシングを受けていたのではないか。

小沢のブレブレぶり、無責任さは民衆党を出てからの軌跡、未来の党騒動が如実に証明している。
今や維新の会へ秋波を送るなど政治的信念のなさはずば抜けている。

それなのに、

>小沢さんは、『ただ、僕はもう検察官僚の攻撃を受けて手足を縛られていましたから、・・・』と言っています。この言葉から、検察・裁判所には手も足も出なかったということが、よく分ります。

いったい、何時の事を言っているのだ。
そのときは何にも言わないで、今になってから、己の不行跡の言い訳に使うとは、笑止千万。


03. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 02:00:56 : l4kCIkFZHQm9g : NhV2HtcVeA
陸山会不動産は、あれやこれやで10億円以上の資金を使っているようだ(陸山会事件のマンションを建設するとして)。

普通は国会議員は歳費だけでは秘書も十分に雇えず困っているようだが、多くの秘書を抱え、不動産にも10億円の金を使うとは、小沢は、どこからその資金を入手しているのだろう。

会社を経営している訳でもないし、奥さんの金を使っているのか。
奥さんの金と言っても陸山会の会計に入れるには政治資金としての処理が必要。

鳩山などは、もともと莫大な個人資産を持っているが、小沢はそうであるとは聞いていない。
その鳩山でも不用意に母親から資金援助を受けると問題にされている。
政治資金とは、そういうもの。

聞くところによれば、政党を潰す毎に、残存の政党助成金を小沢の政治団体に移しているらしい。
その金は、何十億に達し、半端なものではないそうだ。
陸山会事件など、小沢の政治資金を巡る問題の氷山の一角に過ぎない。

だから小沢は検察のパッシングにも、ただただダンマリを決め込まずにはいれないのだ。

検察を怒らせたくないのである。


04. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 02:18:59 : l4kCIkFZHQm9g : NhV2HtcVeA
>・『平成17年1月5日に、2億8千万円の寄附があったことにした』との訴因
今日現在の収支報告書においても、「前年からの繰越額」の金額は「前年の現金実査額+2億8千万円」と記載されていると、検察ストーリー上では主張しています。
でも、実際は「前年の現金実査額」だけが記載されていますよね。

何のことか分からないが、寄付金が3億円近くあるようだ。
小沢はその金で不動産を買っているのか。

任意の団体名義では登記出来ないと言う理由で、小沢名義にしているらしいが、陸山会などは小沢の引退と共に消滅するのではないか。

その時に多くの財産を、どうするつもりだ、全て売却処分して、寄付をしてもらったみんなに、公平に分けるつもりであると!

冗談じゃない、そんな事ができるか。
現金には名前が書いてないが、不動産は小沢の名義。
確実な財形貯蓄である。

そんな、見え見えを、よもや政治目的と言うではない。
要するに、小沢はみんな政治のためと思い献金する、その金をネコババしていることになるのだ。

そうして、これは既成の法律で縛れない完全犯罪なのである。



05. 2014年10月02日 02:19:17 : 0EopofEgjc
はいはいお任せします〜www
じゃー1週間以内ってことでよろしく〜〜www

06. 2014年10月02日 07:03:16 : FfCoOUIGdw
04. 天橋立の愚痴人間・・・01. 05工作員の投稿・・・ご苦労様です。小沢一郎は自滅したんだろう。金権汚職の三代目は・・ネット工作員は.時給2000円からの正体と消し屋の.時給4000円正体』 ⇒ http://amba.to/Znhw5g 小沢先生を ★ ネット工作で◆大量の★脅し文句◆嫌がらせ投稿をしています・・・それを指導する東大学者

07. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 09:04:22 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
陸山会事件の小沢名義の土地は現実として存在し、それは秘書のマンションを建てるためと自ら言っている。4億円の金額も嘘ではない。

沖縄の土地も存在し、一々言わないが他にも不動産を所有する事も事実である。
小沢の政治資金の集金力は政治家ではいつもトップクラスであることは毎年発表されている。

新進党、自由党などの解党時の政党助成金の行方については確認出来てないが、疑惑として付きまとっている。

小沢が国民の生活が第一の党を立ち上げ、2〜3ヶ月で未来の党へ乗り換えたのは、つい最近の出来事。
それもでっち上げと言うのか。

何を工作したと言うのか。
あんたは小沢信者でもない、これしか言えないただのクソであろう。

言葉の使い方でわかる!


08. 2014年10月02日 10:48:29 : SxuRQcQQss
自民党との大連合を画策

愚痴人間さんて、学習能力がないのかしら?それとも人間の幅が狭いだけかしら?

大連立の件では、あれはやるべきだったという意見もある。時の総理が自民党ではダントツまともな福田氏だったからこそ小沢氏も乗ったのでは?アメリカからの派兵要求をかわす意味もあっただろう。

いまだ結論が出ず、意見が分かれる問題を、もはやそれ以外の解釈はない、という論調で語る愚痴人間さん。思いこんだら命がけタイプ?


09. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 10:51:39 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
小沢幹事長夫妻の総資産19億円 6都県に8件の不動産/共同
昨年8月の衆院選で当選した衆院議員の資産報告書が8日、国会議員資産公開法に基づき公開された。民主党の小沢一郎幹事長の公開された資産に、夫人の所有分を加え実勢価格に換算すると、推定総額は19億7390万円に上ることが共同通信の調べで分かった。夫妻の資産の全体像が明らかになったのは初めて。

 小沢氏の資金管理団体の収支報告書虚偽記入事件で起訴された石川知裕衆院議員は、小沢氏が大金を持っていることを隠すためだったという趣旨の供述をしたとされるが、夫妻で6都県に8件の不動産を所有する資産家ぶりが浮き上がった。

 事件で、小沢氏は土地購入原資として個人資金4億円を用立てたと説明したが、今回も含め、これまでの資産公開で預貯金や金銭信託は常にゼロだった。“たんす預金”は報告義務がない。

 資産報告では、小沢氏が所有する不動産は東京都世田谷区深沢の自宅(1619平方メートル)や岩手県奥州市の自宅(967平方メートル)、沖縄県宜野座村に2005年に購入した土地(5194平方メートル)、静岡県東伊豆町の土地(1190平方メートル)など。課税標準額は1億9304万円。

 不動産登記によると、夫人は東京の自宅に隣接する土地(567平方メートル)と秘書寮(433平方メートル)、長野県茅野市や千葉県勝浦市に別荘を持っている
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020801000071.html

 【資産公開】「陸山会」所有物件、小沢氏の資産に/産経
 民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」が平成13年に購入し、秘書宅などに使われた東京・南青山のマンションの一室が昨年1年間に所有権が移転し、小沢氏の個人資産になっていたことが8日、衆院議員の資産公開で分かった。政党助成金や献金などの政治資金で購入した陸山会の物件が、小沢氏の個人資産となっていた事実が発覚するのは初めて。小沢氏側は移転の経緯を明らかにしておらず、虚偽記載事件に続き、小沢氏をめぐる不動産取引の不透明さが際立った。

 8日公開の資産等報告書によると、小沢氏が新たに取得したのは、東京都港区のマンション「ラ・セーナ南青山」の一室。陸山会の政治資金収支報告書などによると、約33平方メートルの新築物件で平成13年12月に約3320万円で購入した。秘書宅や交流事業で来日した中国人関係者の宿泊所などに使われていたという。

 不動産登記は陸山会所有時から小沢氏の個人名で行われており、所有権移転の時期は不明。だが、平成20年分の収支報告書では同物件は陸山会の資産とされていることから、個人資産化は昨年中に行われたとみられる。


 陸山会の所有物件を「小沢氏の隠し資産」と週刊誌で報じた講談社を相手取り謝罪広告などを求めた民事訴訟での小沢氏側(敗訴)の主張によると、同物件は当初、小沢氏が個人資産にするため12年12月に売買契約を締結。だが、翌年12月になって秘書宅用などに陸山会が買い受けることに変更し、修繕積立金や登記費用などを負担したほか、小沢氏が組んだ2800万円のローン返済も陸山会が肩代わりしたという。

 小沢氏側は産経新聞の取材に対し、今回の所有権の移転が金銭を伴うものだったかなど移転の経緯について回答しておらず、会計上の処理が「寄付」なのか「売買」だったのかなどは分かっていない。

 陸山会の不動産所有が問題視された9年の会見で小沢氏は「陸山会代表としての小沢氏」と「小澤一郎氏個人」で交わした確認書を公開。不動産はあくまで陸山会の所有物件であると主張したが、その確認書も記者会見の直前に作られた疑惑があり、権利関係はあいまいだ。

 “政治とカネ”の問題に詳しい日本大学の岩井奉信教授(政治学)は「陸山会の代表としての小沢氏と、小沢氏個人の間の取引であり、不透明極まりない。取引金額が妥当であったのかなど疑念もあり、小沢氏の説明責任が問われる」としている。


これに対して、

陸山会事件の石川・大久保秘書の罪名

2004年10月、陸山会の小沢一郎から4億円の借入金を不記載 有罪確定

2004年10月、水谷建設から小沢一郎事務所への闇献金 認定確定

2004年10月、陸山会の小沢一郎政策研究会から1億4500万円の寄付を不記載 有罪確定

2004年10月、陸山会の土地取得経費3億5200万円を不記載 有罪確定

2005年1月、陸山会の小沢一郎東京後援会などから3億円の寄付を架空記載 有罪確定

2005年1月、陸山会の土地購入代金など3億5200万円を架空記載 有罪確定

2005年4月、水谷建設から小沢一郎事務所への闇献金 認定確定 認定確定

2007年、陸山会の民主党岩手県第4区総支部などから1億5000万円の寄付を不記載 有罪確定

2007年、陸山会の民主党岩手県第4区総支部などから7000万円の寄付を架空記載 無罪確定

2007年5月頃、陸山会の小沢一郎から4億円の借入金の返済を不記載 有罪確定


上記は陸山会の会計処理が平成4〜7年の4年間でも、これほど如何わしい内容を含んでいることの証明にはなる。

架空記載、期ズレなどは、小沢側も求めた上で、無罪を主張してきたのであるが、有罪、無罪にかかわらず、そういう事実があったことは確かである。


以上、これは国会への収支報告書、並びに裁判の控訴の内容から事実を抜き出しているものである。


10. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 10:56:26 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
08. SxuRQcQQss さん

穿った解釈など山ほど出てくる。

それよりも、あなたは自民党と大連立を組むことに賛成であったのか。

それが問題ではないか。

私は、当時、小沢を支持していて民主党政権の誕生を夢見ていた。

小沢の行動に、怒り心頭であった。

小沢信者とは、小沢がする事となると

何でも支持するのだなあ!


11. 2014年10月02日 10:59:46 : XwZENKxm0M
>小沢信者とは、小沢がする事となると

>何でも支持するのだなあ!


それが支持者と信者の違いなのだが

解らない人がいるようだ。


12. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 11:07:28 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
>大連立の件では、あれはやるべきだったという意見もある。時の総理が自民党ではダントツまともな福田氏だったからこそ小沢氏も乗ったのでは?アメリカからの派兵要求をかわす意味もあっただろう。


福田自民党なら、善し、とするくらいの政治理念であったと言うことか。

それなら、何も小沢、小沢と、大騒ぎすることもないだろう。

>アメリカからの派兵要求をかわす意味もあっただろう。

意味不明。
アメリカからの派兵要求云々だけで、大連合の判断材料とするのか!

それからね、>08氏

私に異論を挟むのに、

>愚痴人間さんて、学習能力がないのかしら?それとも人間の幅が狭いだけかしら?

この言葉、必要か!

やはりあんたも小沢信者のようである。


13. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 11:12:21 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
>大連立の件では、あれはやるべきだったという意見もある。時の総理が自民党ではダントツまともな福田氏だったからこそ小沢氏も乗ったのでは?アメリカからの派兵要求をかわす意味もあっただろう。

この件については、大連立構想が認められなくなってから、小沢が言っているだろう。

民主党では政権担当能力がないと考えたと!

小沢本人がテレビに向かって言った言葉だよ。

私はね、

これから政権を目指す、また政権奪取の可能性も見えていた

政党の代表が、なんという事を言い出すのかと目を見張ったものである。



14. 2014年10月02日 11:41:21 : rrhrFN6JLd
03)そんなおかしな資金があれば犯罪集団の検察がとっくに逮捕起訴してるだろ。西松や水谷調べて自民党や民主党の他の議員の献金疑惑が山のように出てきたんじゃないのか。

15. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 11:53:55 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
14. rrhrFN6JLd さん

>そんなおかしな資金

であれば、そうだが、可笑しな資金ではなく帳簿上の記載ミスなのさ。

政治資金として集めた金で、秘書の為のマンションを作ったり、他国の政治家との交流を広げる為の施設を作るという名目を通せば、それは政治資金規正法には降らないのさ。

だから、それは道義的な責任となる。
でもね、小沢に政治献金する人が、その用途に納得できるかな。
まあ、信者であれば、教団の会費をどのように使われようが構わないとおもうのであろうが。

だから、めでたく犯罪は成立しないが、一般人の間には、ペテン師の噂は流れるだろうね。

横領罪が成立するとすれば、陸山会を解散したとき、財産の処分の仕方であるが、これも、それゆえを持って小沢を告訴する人間がいなければ、刑法でないから成立はしない。

小沢信者が、その時になって小沢を告訴するかね。


16. 2014年10月02日 12:00:05 : SxuRQcQQss
愚痴氏は時間軸が分かってないし、福田氏がやめた理由もわかってない。

小沢氏はアメリカ嫌いではないけれど、アメリカからの内政干渉ができにくい国を目指していたと私は思う。大連立もその考えに立っていたと思う。よって、大連立を(今思えば)やるべきだったと私は思う。

あなたは人間の幅が狭いように見える。これはあなたの文章を読んでいる多少勘の鋭い人間なら分かること。小沢信者云々とは無関係。なぜすべてを小沢氏と関連づけるのかわからない。小沢に囚われているのはあなたでは?

私の小沢支持は、いわば主婦感覚です。こっちの包丁の方が切れるのに使わないのはもったいないという感覚。製品と同じね。


17. 2014年10月02日 12:05:08 : BE6sBB0ras
小沢氏が、投稿者に任せてみればいいんじゃないの???

18. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 12:17:24 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
16. 2014年10月02日 12:00:05 : SxuRQcQQss

>あなたは人間の幅が狭いように見える。これはあなたの文章を読んでいる多少勘の鋭い人間なら分かること・・・


大した主婦感覚さんだ。
私の文章で私が分かるとか。
そう思う、あなたのものさしのレベルを自省することはないのかね。


17. BE6sBB0ras さん

>小沢氏が、投稿者に任せてみればいいんじゃないの???

まこと、そうですね。投稿分の著者は次の様に言っています。

>最高裁に、国会の場で『先の衆院選・参院選は違憲無効』との判決を下させることは、全ての証拠を握っている私には”いともたやすいこと”なのです。

容易く、先の総選挙を無効にできるのならば、小沢とは関係なしにやっていただきたいもの。

まあ生活の党に関してはやり直すと消滅しかねないのでやらないのでは!


19. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 12:25:45 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
16. SxuRQcQQss さん

ご指摘の様に、私は狭い了見なので、細かいところが目についてしまう。

>大連立を(今思えば)やるべきだったと私は思う。

今、思えば、と言うことは如何な意味か、お伺いしたい。

小沢が「ここまで落ちぶれるならば」と言う冠詞がつくのではありませんか。

それは政治論ではなく、小沢個人のへの執着に過ぎませんよ。

哀れな小人を相手に御返答くださいませ。


20. 2014年10月02日 13:20:53 : t3MwNKYAE6

参考に整理したよ。
02. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 01:39:54 : l4kCIkFZHQm9g : NhV2Ht
03. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 02:00:56 : l4kCIkFZHQm9g : NhV2HtcVeA
04. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 02:18:59 : l4kCIkFZHQm9g : NhV2HtcVeA
07. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 09:04:22 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
09. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 10:51:39 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
10. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 10:56:26 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
12. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 11:07:28 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
13. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 11:12:21 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
15. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 11:53:55 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
18. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 12:17:24 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
19. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 12:25:45 : l4kCIkFZHQm9g :
XwZENKxm0McVeA

  参考になったかな。天橋立改め小沢命愚痴人間かな。


21. 2014年10月02日 14:03:49 : BE6sBB0ras
>>18さん >17のひねくれコメントへのレスに同感です。有難うございました。

22. 2014年10月02日 15:16:10 : SxuRQcQQss
>大連立を(今思えば)やるべきだったと私は思う。
今、思えば、と言うことは如何な意味か、お伺いしたい。
小沢が「ここまで落ちぶれるならば」と言う冠詞がつくのではありませんか。

あの時は、小沢氏はちょっとおかしくなったと思った。なぜ政権交代まじかになってこんな妙なことを言い出すのかと。その後、福田氏が「あなたとは違うんです」で辞任し、その言葉の意味がウイキリークスで分かり、民主党主流派では官僚の鼻をあかすなど無理なことが分かり、そもそもきゃつらは経験&意気地のなさから自民よりさらに官僚マスコミに媚びるしか生きる術がないことが分かり、なるほど、あの時の福田小沢大連位構想は、ベテラン二人の知恵だったのかもねと思う次第。

今思えばというのは、「日本がここまで悲惨になった今」思えばという意味ね。

悲惨になった理由と、小沢氏の凋落には、完全なイコール関係はないにせよ、かなりの相関関係はあるんじゃないの?なぜなら小沢イコール一人小沢一郎ではなく、小沢一郎と考え方を共有する他の議員(ほとんど落選)も含まれるわけだからね。

人間の幅が狭いって、図星でした?それはごめんなさいね。おほほ。


23. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 16:07:23 : l4kCIkFZHQm9g : igmtobKwsU
22.SxuRQcQQss さん

あなたは、小沢が言った事を「正」として考えておられる。

>民主党主流派では官僚の鼻をあかすなど無理なことが分かり、そもそもきゃつらは経験&意気地のなさから自民よりさらに官僚マスコミに媚びるしか生きる術がないことが分かり、なるほど、あの時の福田小沢大連位構想は、ベテラン二人の知恵だったのかもねと思う次第。

これは、小沢にも鳩山にも指導力がなく、民主党がバラバラであったことによる。

決して人材難ではない。
当時の民主党には自民党時代要職を占めていた人間も多く、それで人材不足と言うなら、ほとんどの野党は政権など目指すことはできない。

要は政治に対する一途な心であり、結束である。
責任者のひとり、その小沢の、当時の言動から、その責任を果たさねばと言う気概は毛もなかった。

小沢はいつも、そうである。


24. 2014年10月02日 16:18:37 : eErbysCmik
小沢には問題があるんでしょうが、安倍よりも100倍まし。
それだけで支持する理由になります。
他に安倍自民党を引き摺り下ろせる勢力が見当たりませんから。
日本人としては、現実的に考えて小沢を支持するのが得策だと思いますね。

25. 2014年10月02日 16:57:25 : SxuRQcQQss
「これは、小沢にも鳩山にも指導力がなく、民主党がバラバラであったことによる。」

小沢鳩山より何倍も強い「指導力」が存在するんだわ。
で、その「指導力」が小沢鳩山は無視して、岡田菅と話せとかいうんだわ。
どんなに「指導」されても小沢の指導力があれば結束できたはず?
小沢鳩山より何倍も強い「指導力」が存在するんだわ。(以下繰り返し)

「要は政治に対する一途な心であり、結束である。」

政治に一途なのは、国民(一部)であって政治家大部分は一途ではないんだわ。
だって、一途でなくても困らないんだも〜ん。



26. 2014年10月02日 17:21:12 : qJHlvVBlh2

 SxuRQcQQss さんの、表現力、説得力は凄いですね。大拍手!!!

 私もSxuRQcQQss さんのように感じてましたが、正直レベルが足りなくてw

 とてもあなたのようにスッキリと言葉にすることができませんでした。

 あなたのようなコメントに出会って、なんか嬉しいです。

 


 


27. 2014年10月02日 18:12:17 : O5GIC1L8mY

参考にしたよ。

02. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 01:39:54 : l4kCIkFZHQm9g : NhV2Ht
03. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 02:00:56 : l4kCIkFZHQm9g : NhV2HtcVeA
04. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 02:18:59 : l4kCIkFZHQm9g : NhV2HtcVeA
07. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 09:04:22 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
09. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 10:51:39 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
10. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 10:56:26 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
12. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 11:07:28 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
13. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 11:12:21 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
15. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 11:53:55 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
18. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 12:17:24 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
19. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 12:25:45 : l4kCIkFZHQm9g : XwZENKxm0M
23.天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 12:25:45 : 14kCIkFZHQm9g : igmtobKwsU
   
あくびが出るお話。


[22削除理由]:無関係

28. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 18:59:22 : l4kCIkFZHQm9g : igmtobKwsU
27. O5GIC1L8mY さんよ

貧しいと言うか、

寂しい、

発想だね!

まあ、せいぜい、続けることだ。


26. qJHlvVBlh2 さんよ

私は、私に直接絡んでこない相手には、掴みかかることはしない。

意見は意見として拝聴しているだけ。

それを持って

>説得力は凄いですね。

とは、ならないのである。



29. 2014年10月02日 20:48:45 : O5GIC1L8mY
天の愚さんよ

先刻承知の内容

しかも
 …らしい。
 …だろう。
 …という。
 …なのか。
では、

眠くなるお話。


30. 天橋立の愚痴人間 2014年10月02日 21:35:16 : l4kCIkFZHQm9g : igmtobKwsU
29. O5GIC1L8mY よ

仕方ないので1回だけ、相手をしてやるか。

>先刻承知の内容

とは、立派なことだ。

それが解っていて、くだらぬ絡みをやめる事が出来ないようだ。

その、心は!

絡むことで欲求を満たすことよりできない、クソだから。

単なるアホならば、アホなりに可愛げがある。

貧しいと言うか、

寂しい、

発想だね!

先に言った、この言葉とおり。

それをまたいわれに出てくる間抜けさよ。

これで満足したか。

眠たいのは、お主の事ではないか。

まあ、どうせ、これがあんたの限界

毒にも薬にもならない絡みを、楽しむことである。


31. 2014年10月02日 22:08:47 : 0EopofEgjc
阿闍梨も可哀そうになw
愚痴爺に自スレ占拠されちまったなwww
この爺シツケェから居座るぜ?
まるで占有屋だな・・・

32. 2014年10月02日 23:20:26 : KtAGnEhlYo
石川見殺し男は卑劣

33. 2014年10月03日 03:09:17 : mkUjNQ8rVA
グッチは掲示板で遊んでるうちに年甲斐もなく自我が肥大しちゃった人だから、そう心得て見てたらいいよ。

34. 2014年10月03日 09:58:18 : TE0dt2nTPk

小沢陣営の投稿者と小沢信者達は過去の裁判と、12・16のことばかり訴えています。

阿修羅の人達が今問題にしているのは、この2年間の小沢さんの政策・行動です。

特定秘密保護法案も廃案に賛同しない! 川内原発再稼働容認! カジノ議連最高顧問! 限定的集団的自衛権行使賛成! 国連集団安全保障賛成! 他、沢山!!!

そして、塩田さんとの対談で橋下氏を国政に進出させ、維新・民主との連携を打ち出しました。
   
   


35. 2014年10月03日 10:36:42 : tnu8LD5xQs
未だに陸山会事件を自民、民主の一部、アメリカ、官僚、マスコミ、司法の大冤罪事件と理解してない人間がいるとは、マスコミの力も大したもんだ。石川さんの有罪が確定したが、もともと、訴因は政治資金規正法の虚偽記載であり、修正で済む問題である。誰かさんが言うとおり5000万円の賄賂が認定されたので規正法違反でも重大な違反だとしたら、ここに重大な瑕疵が生ずる。5000万円の闇献金が発覚し、それが事実であるならそれこそ収賄事件で起訴すべきである。登石や検察がそのことを知らないわけが無く、あからさまに水谷との司法取引で得たであろう証言を元にした冤罪事件である。

36. 天橋立の愚痴人間 2014年10月03日 10:41:17 : l4kCIkFZHQm9g : NPo64cAS8Q
五月氏、挑発に載って、また一言進ぜよう。
私も人がいいなあ!


「菅内閣不信任議案、全文」

菅内閣は、国難のときにあって明確な指針を示せないまま迷走を続け、わが国の復興と再生に対して大きな障害となっている。

 とりわけ東日本大震災をめぐる対応については、初動の遅れを招いた判断、曖昧で場当たり的な指揮命令など、その迷走ぶりがさらなる混乱を招き、取り返しのつかない状況を生み出してきた。被災者や関係者への配慮を欠く発言、マニフェストにこだわりバラマキ政策を財源に充てようとしない姿勢、意志決定が複雑を極める対策本部の乱立、唐突な連立政権呼びかけなど、未熟で軽率な行動に寄せられる厳しい非難は、菅総理が政権を担当する資格と能力に著しく欠けている実態委を明確に示している。

 また、被災地の再生に道筋をつけようともせず、今国会の会期や二次補正予算の提出につき明言を避け続ける不誠実な対応は、危機感や現場感覚を持たず、震災よりも内閣の延命を優先する無責任極まりないものである。

 昨年の通常国会において、菅政権に対する内閣不信任決議案が提出された。それは、民意によらない「正当性なき内閣」、「不作為内閣」、国民の選択肢を奪う「政策隠し内閣」、政治とカネの問題に背を向ける「疑惑隠し内閣」、自覚に欠け努力を怠る「責任放棄内閣」、国民の期待にそむく「国民愚弄内閣」との理由からである。今日、その状況はますます悪化し、菅内閣は明らかに機能不全の様相を呈している。

 未曽有の災害を前に、われわれは危機克服と復旧に猶予がないものとして政府与党に協力し、菅内閣の継続を黙認してきたが、もはや容認することはできない。菅総理に指導者としての資質がない以上、難局にあたって、菅内閣とともに新たな政策体系を積み上げていくことは到底できないからである。国民の不安を払拭し、国家を挙げて被災地の復興と被災者の生活再建を実現していくためにも、菅総理は一刻も早く退陣すべきである。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110601/stt11060119550030-n1.htm


その流れ、
http://webronza.asahi.com/bloggers/2011060600005.html

(場面1)

小沢元代表は1日夜、都内のホテルに自らを支持する民主党衆院議員70人を集め、不信任案賛成を表明した。その後、元代表は記者団に、「政権をゆだねられた本来の民主党のあり方に戻さないといけないという意味で、本会議も対処する」と述べた。元代表を支持する東祥三内閣府副大臣、鈴木克昌総務副大臣、三井辨雄国土交通副大臣、内山晃総務政務官、樋高剛環境政務官は1日夕、首相官邸を訪れ、不信任案に賛成するとして辞表を提出した。

(場面2)

菅内閣に対する不信任決議案の採決に先立って菅総理大臣は、党の代議士会に出席し、「震災に一定のめどがついた段階、私がやるべき一定の役割が果たせた段階で、若い世代の皆さんにいろいろな責任を引き継いでいただきたい」と述べ、東日本大震災からの復旧・復興や東京電力福島第一原子力発電所の事故の収束に一定のめどが立った段階で退陣する意向を表明しました。

(場面3)

菅内閣不信任決議案の採決に先立って開催された民主党代議士会において、菅直人と鳩山由紀夫の間で、菅が早期退陣するかのような言葉のやり取りがあり、小沢一郎が小沢グループの会合で「退陣の言質を取った」として自主投票とすることに決定した。

(場面4)

土壇場での手打ちという展開に直面し、松木は報道陣のカメラの前で「何なんだよ、みんな。意味がわからない。みんな、おかしいよ、みんな。自民党もおかしいよ、民主党も全部おかしいよ。何なんだよ、これ。おれはまじめにやってんだよ」と感情を露わにした(なお、その後当日の晩に出演したテレビ番組にて先に取り乱した件を陳謝し、発言を事実上撤回している)。

不信任案採決の場では、松木が同僚議員によって本会議場入りを阻止されたり、議席を囲まれて同僚議員の説得を受け目に涙を浮かべたりする光景は、テレビのニュース番組で盛んに放映された。

結局、松木以外のグループの所属議員は採決で反対票を投じたか、棄権したが、グループの中で一貫して不信任案賛成を主張し、グループの主導的な立場だった松木は賛成票を投じた。松木のほかに賛成票を投じた与党系議員は、既に離党届を提出していた横粂勝仁と政党支部支出問題で1年前に離党して無所属になっていた中島正純の2人だけであった。グループ内の投票行動が一致しなかったことについて「小沢さんは小沢さん、僕は僕」「信任できないから賛成した。俺が言いたいことはそれだけだ」と述べた。

同日、松木に対して民主党執行部から除籍処分が下された。

(外野席)

小沢氏らが、もし菅首相の「一定のメド後の退陣」表明に満足あるいは甘受して(そうでない可能性もある。それは後述)、内閣不信任案に棄権あるいは反対したというのであれば、小沢氏らは、菅氏の即時退陣ではなく、退陣まで一定の猶予期間を認め、菅内閣にその期間の復旧・復興を任せたことになる。

つまり、小沢氏らの菅首相即時退陣要求は、被災者・国民のためではなく、政権・与党内の主導権を握るためだったのである。

これは、小沢氏らが内閣不信任という国家的制度を利用して、党内で解決すべき党内抗争で勝利しようとしたことを意味している。

つまり、国家制度の私物化である。

この点で言えば、小沢氏らは、野党の自民党らを利用したことにもなる。

つまり、自民党らは、小沢氏らに利用されただけに終わったのである。

もし小沢氏らが本気で即時主導権奪還を求めているのであれば(あるいは、民主党を割って出る覚悟があり即時主導権奪還を求めるのであれば)、内閣不信任案に賛成したはずである。

(私のコメント)

菅内閣不信任案では、震災復興の一点にしぼり、民主党を離党するときは、野田内閣の消費税値上げの時期一本にしぼる。

それが国民の思いであろうか。
外野席さんが喝破している様に小沢の軌跡は、国民の立場からのものではなく、常に自分の立ち位置の為にやっている。

石川秘書ばかりではなく、松木兼公も公然と切り捨てる人、非人。


37. 天橋立の愚痴人間 2014年10月03日 10:52:49 : l4kCIkFZHQm9g : NPo64cAS8Q
追伸、

私も菅内閣不信任案騒動のときは、小沢が民主党を制圧するか、もしくは党を割って出ることと思っていた。

仮に、少数(50人程度)でも、その後の影響力は大きく、自民党と対決になった先の衆院選では、必ず自民党批判勢力、民主党批判勢力を取り込んで独自でなくとも政権を担える事が出来ていたはず。

こうした判断ができなかったのは、小沢の目には、国民の思いが映っていなかった証拠である。
小沢とは、そういう政治家なのである。

国民は、未来の党騒動で、ようやく、それに気がついたのである。


38. 2014年10月03日 11:01:56 : lCR5Qf0f6g
34>さん、過去の裁判、12・16の選挙ばかり訴えている、と言いますが、投稿に対して意見を言っているのであって貴女の様に投稿とは無関係の事を言っているのではありません。それに2年前からの事でなく少なくとも小沢氏の事を言うなら政権交代(4年近く)前からしっかり勉強して下さい。今の司法、検察が如何に腐敗しきっているかもよく調べて下さい。

39. 2014年10月03日 11:39:38 : mkUjNQ8rVA
>>36

挑発?自意識過剰、自己過大評価。
>>33は相手にするのもアホくさいです、とグッチを相手にしてしまいそうな実直な方々にいった意味。


40. 2014年10月03日 11:40:45 : mkUjNQ8rVA
失礼、意味じゃなく言葉。

41. 2014年10月03日 11:49:08 : NPo64cAS8Q
>>33は相手にするのもアホくさいです、とグッチを相手にしてしまいそうな実直な方々にいった意味。(言葉)


あら、まあ

とうとう

投稿妨害か!


42. 2014年10月03日 11:52:26 : mkUjNQ8rVA
投稿妨害?そりゃてめえじゃねえか。
キャンキャンうるせえぞ。

[22削除理由]:不適切コメント
43. 2014年10月03日 12:03:29 : NPo64cAS8Q
>投稿妨害?そりゃてめえじゃねえか。
キャンキャンうるせえぞ。


言っておくが、

ヤクザ相手の喧嘩にも慣れているぞ!

[22削除理由]:不適切コメント

44. 2014年10月03日 12:09:04 : mkUjNQ8rVA
知らねえよ。ばか。

[22削除理由]:不適切コメント
45. 2014年10月03日 12:19:37 : a2OgW466nQ
小沢信者は選挙に不正は無かった派なので、、、

国政政党で裁判所がおかしい、選挙がおかしいと訴えてる政党は無いよ
HP上で問題にしてる党は皆無だ

阿修羅の投稿者は大別すると6タイプ

@支持政党なし/政党も政府も信用できない/TPP容認
(たぶん頭数は1番多い)(反小沢信者)
(選挙ムサシ問題重視)(小沢秘書裁判重視)(小沢無罪に不満)

Aいわゆる小沢信者/反清和会&反共産党&反TPPとか反新自由主義
(書き込み数が1番多い、HNが多い、小沢政策が新自由主義と認めない)
(選挙ムサシ問題に意識希薄)(小沢秘書裁判軽視)(無罪となった小沢裁判重視)

Bgataroなど共産党系
(小沢信者と政策は類似/違いは民主党もNG)
(選挙ムサシ問題に意識希薄)(小沢秘書裁判有罪支持)(小沢無罪に不満)

C小沢信者でない小沢支持者
(選挙ムサシの問題、小沢秘書裁判を重視)(小沢無罪を支持、小沢信者ほど検察司法を敵視していない)
(比較的少数だが存在、小沢政策が新自由主義と理解、小沢への要求・不満を持っている)

D安倍政権支持者(旧小泉党)
(少数(約2名)だが存在、HNあり)(選挙ムサシ問題に意識希薄)(小沢秘書裁判軽視)
(多重ID小泉時代の名残か?)(小沢無罪を支持=反小沢というより行政の決定を良)

E小沢一郎のアンチ(小沢信者の亜種)
(少数(約2名)だが存在、HNあり)(選挙ムサシ問題重視)(小沢秘書裁判重視)(小沢無罪に不満)
(社民党支持、小沢が崩れると共産党ではなく社民党というとこがミソ)

※疑問
情報操作御用達の創価学会が見えない・・・おそらく何処かの勢力に埋没し存在

※無党派@CDの大半はTPP賛成、反対もいるのだろうがABE
極端な反TPPなので、無党派でのTPP反対者は特に書き込まないのかも

※全体的に選管と裁判所にNG→TPP賛成という流れがあるようで@C、Dは選管・裁判所に
不満は無いがTPP賛成、ABEのように打つ手が無いけどTPPは反対というのは、反動を生むかも
現にEはAの反動とはっきり言い切れる


46. 2014年10月03日 12:20:44 : NPo64cAS8Q
>知らねえよ。ばか。

それでは私の喧嘩経歴の一端をおみせしよう。

(以下は別サイトでのもの)

妙なことで喧嘩の仕方などに立ち入ったので、ついでに喧嘩の妙技(格上の)を紹介しましょう。


さる自治会の揉め事です。

地域に進出してきている大企業の設備投資のために沿岸の一部を埋め立てる計画が持ち上がり、当然行政は一も二もなく賛同し、地元住民の同意を得るばかりとなった。

地元自治会と言っても大抵は行政の下請け機関であり、トントン拍子に根回しは済んでいた。
ある日、総括として、自治会関係者を相手に、その企業が公開の説明会(実質は手打ち式)を企画した。

ところが関係5自治会のうち、一番小さな自治会長の同意を得るところまでは出来てなかった。
その説明会当日の事です。
説明が終わり、一同会食をすることになり料理が出てきた。
それまで黙って聞いていた、くだんの自治会長。

いきなり幹事をしている企業の担当者に、1万円(食事代として)を差し出し、つりは要らんと言って退出しようとした。
あわてた担当者が理由を聞くと、そこで始めて吼えた。
「元々、こんなことで俺を買収しようと思っていたのか」

それだけ言って退出されたので、翌日企業の関係者(お偉いさん)が数人その自治会長の自宅を訪れる。
御免くださいと言って玄関に入ったとたん。
「誰が入ってよいと言った」と一言すごまれて何も言えずに退散した。

数日して、その会社の正門前に、街宣車が出没して「環境問題をがなりたてた」
さあ大変と、今度は会社のそれなりの人間が、心付けを包んで丁重に引き取るように頼んだところ、
街宣車で来ていた、当然右翼と思われる人間が、ご丁寧にも自治会長にそのことを携帯で連絡した。
自治会長は、中身を確認させ10万円と知ると、「道端に捨てろ」と指示し、企業の担当者の目の前で、その通りに捨てて引き上げた。

その後、この問題は止まったままで3年経った現在でも進展していません。

やり方は、ヤクザそのものである。
しかし、さすがに喧嘩のプロ
四の五の言わず、言わせず、思い通りに目的と遂げる。

言っておきますが、これが最上でもない喧嘩の世界。


47. 2014年10月03日 12:26:15 : NPo64cAS8Q
誤解があるといけないので、私が、その自治会長ではありません。

近所の親しい人ですよ。

また、しょうもないことでグダ巻かれるので!


48. 2014年10月03日 12:28:15 : a2OgW466nQ
無党派は基本的に反小沢だが、、、これも

小沢信者が嫌いで、小沢一郎の力を問題にしていない

小沢一郎そのものを危険視(ジョン万次郎の会発言など)

大きく2種
無党派に小沢支持もいるかもしれないが、あえて書き込む必要が無いのかも



49. 2014年10月03日 12:30:18 : TE0dt2nTPk

未来の党で当選した阿部知子さん、再び小沢さんと連携して国民に茶番するのでしょうか?

50. 2014年10月03日 12:32:20 : mkUjNQ8rVA
グッチ

「知らねえよ。ばか。」っておめえのことなんか知らねえし知る気もないってことなんだが、病膏肓に入ってんね。
おめえは結局オザーオザーと言いながら肥大した自意識を晒してるだけ。



[22削除理由]:不適切コメント

51. 日高見連邦共和国 2014年10月03日 12:34:51 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

岩手4区より、変らず小沢一郎を支持し続ける。
その理由は、“国家観”と“基本政策”のゆえだ。
政治家を支持する理由として、それ以上のものが有るとは、私は思えない。
それこそが、小沢一郎とその支持者が“決して揺らがない”理由である。
どうだ、羨ましいダロッ!!(笑)

52. 2014年10月03日 12:35:31 : NPo64cAS8Q
何が言いたいのか、解っているのかね、五月氏


キャンキャン吠えるのはチンピラの癖。

チンピラにも二種類あって、口先で終わるもののいれば、すぐに手を出してくる奴がいる。

用心しなくてはいけないのが後者の方。

手を出してくる気配を注意していることだ。

またね、チンピラでも、格別の者がいることも事実。

こいつは凶暴、凶悪、狂人であり、いきなりドスを向けてくる。

これには、よほどの自信がない限り、初めから避けることである。

目を合わすことも危険なやつも中には混じっている。


53. 2014年10月03日 12:37:30 : a2OgW466nQ
>>51
うん
竹中平蔵さんと同じ国家観・政策が共有できる
小沢一郎さんを支持し続けてください

54. 2014年10月03日 12:41:01 : NPo64cAS8Q
五月氏

私から見たら

ドスが見えねぞ!

[22削除理由]:不適切コメント

55. 2014年10月03日 12:48:52 : mkUjNQ8rVA
>>52
>>54

知らねえよ(爆)もしかしてバカなだけじゃなくキチガイの気もあんじゃね?


[22削除理由]:不適切コメント

56. 天橋立の愚痴人間 2014年10月03日 12:58:35 : l4kCIkFZHQm9g : NPo64cAS8Q
日高見連邦共和国 さん

あなたのコメントを見て、思い出しました。

当地には、前尾繁三郎と言う政治家がいまして、灘尾幸吉、椎名悦三郎と並んで自民党の三賢人と言われていました。
派閥では宏池会に所属していて池田勇人の後を継ぐばかりと期待されていましたが、何分、性格が大人しく権力争いには向きません、一時、宏池会の会長をしていましたが、田中内閣崩壊後、大平正芳(これも私が好きな政治家です)に譲り、自分は、最終的には衆議院議長になり政界を退きました。
地元では前尾繁三郎を大いに買っていまして、前尾記念図書館も出来ています。
私も若い頃は、前尾が総理になることを期待していたものですが、人格とか、見識でけでは思うようにもならないのが政治の世界なのでしょう。

あなたにとっての小沢の位置が、どのようなものであるか、想像できます。



57. 2014年10月03日 13:12:36 : a2OgW466nQ
先ず、小沢が連立云々戦略とするんなら、無党派に共鳴されなければならない

連立とは普遍な綱領を一時的に凍結して、綱領の違う者が、時限綱領を再締結するということ

そのとき、最大の有権者である無党派層に訴えられなければ連立とは意味を成さない

普遍であることを誇るなら、連立を語ることは成らず、連立を戦略と為す以上、普遍な自分は時限封印できねばならない

自分が普遍で、相手に連立(他人の綱領を捨てさせる)を求めることは支配、無党派層に普遍な自分を受け入れさせることを教化という

有権者を教化しようとする行為は俗に何とよばれ、それに携わり活動する者の事が俗に何と名付けられるのかな?⁇ 信者の諸君


58. 新共産主義クラブ 2014年10月03日 13:16:51 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>51. 日高見連邦共和国さん

小沢一郎が代表を務める「生活の党」の基本政策は全く見えない。

他党との連携のために基本政策を隠しているのか?

http://www.seikatsu1.jp/policy/policy00



59. 新共産主義クラブ 2014年10月03日 13:21:18 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>58(訂正)

「生活の党」の基本政策が見えるようになった。

日高見連邦共和国さん(?)、ありがとう。


60. 天橋立の愚痴人間 2014年10月03日 13:23:33 : l4kCIkFZHQm9g : NPo64cAS8Q
>知らねえよ(爆)もしかしてバカなだけじゃなくキチガイの気もあんじゃね?


今、気がついたの!

私は狂気を含んでいると何度も言ってきている。

狂気とは、事を成すのに必要な条件で、狂気なき人間に人を導く力はない。

吉田松陰しかり、高杉晋作しかり、西郷隆盛も狂気を含んでいた。

いや、なに!

私を彼らになぞらえているのではない。

私などの狂気は、小さく淡いもの、

とても大業をなせる狂気ではなく、あんたらから嫌味を言われるのが積の山。


61. 2014年10月03日 13:25:08 : a2OgW466nQ
>>58が正しいだろう

小沢が連立を戦略として生活の党というものを
その媒体(接着剤のようなもの)とするなら
自然に自らの主張というものは希薄となる

公明党のように、足して2で割る政策を綱領
こんな風に、綱領を提示し、国民の選択を待つ(民主)
でなく、国民が誰に投票しようとも、足されて割られて
全然ちがう政策が実現される

そのための政党だね?生活の党は


62. 2014年10月03日 13:39:35 : mkUjNQ8rVA
ばか、小さく淡いのはおめえの脳みそ、普通じゃない気の変な人≓きちがい
って言ったのに、自分と比べて西郷隆盛とか高杉晋作とか持ち出してきた。
自意識肥大のびょーき。

63. 2014年10月03日 13:42:40 : TE0dt2nTPk

小沢信者代表、統括晩さん会のみなん、お出まししないのですか?

64. 天橋立の愚痴人間 2014年10月03日 13:56:12 : l4kCIkFZHQm9g : NPo64cAS8Q
五月氏

>ばか、小さく淡いのはおめえの脳みそ、普通じゃない気の変な人≓きちがい
って言ったのに、自分と比べて西郷隆盛とか高杉晋作とか持ち出してきた。
自意識肥大のびょーき。


もう、小学生の口喧嘩

そんなものに付き合わないよ!

私の喧嘩道にも反する。


65. 天橋立の愚痴人間 2014年10月03日 13:58:40 : l4kCIkFZHQm9g : NPo64cAS8Q
てなことで、

ここにも長居、しすぎたようだ。

スレッド主さん、ごめんなさい。

あとは何時もの連中に、お任せ。

五月氏が一人頑張っているぜ!


66. 2014年10月03日 14:13:36 : mkUjNQ8rVA
みなさま、あなたの周囲でグッチみたいになってしまいそうな人がいて、それが貴方の友達だったなら↓のことば(自らの体験談らしい)をかけてあげましょう。

*
今すぐウェブから自らを遮断するんだ。ウェブがなければこんなことは起きなかった。世間に受け入れられない自分の能力の限界を知ることもなかった。ウェブなんて所詮虚構の世界である、といえるうちに退散するんだ。実績のない一人の自分になった時、それでもなおそこに自意識を感じなければならないのであれば、失敗して餓死する覚悟でその世界のみで生きることを選択するんだ。

「ウェブ自意識肥大症の治療について」http://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20130511/p3

*


67. 2014年10月03日 14:21:07 : mkUjNQ8rVA
>>65

なんだ?こいつ。
からんでいってしつこくして睨まれたら身体障ってもないのに「痛〜い!みなさ〜ん!助けてくださ〜い!」って大声だすやつみたいだ。


68. 2014年10月03日 14:22:58 : mkUjNQ8rVA
× 身体障ってもないのに

○ 身体触れてもないのに


69. 日高見連邦共和国 2014年10月03日 15:20:00 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>58>>59 『珍共産主義クラブ』

あまりにも明確すぎる生活の党の基本政策を、どのように隠せると?(苦笑)
っていうか、隠すひつようは何処にもない。
進行性悪性腫瘍のような政権を“ぶっ潰す”のに、最小限“合意しあえること”を探るのが『野党共闘』だ。
っていうか、貴殿とまともな“政策論争”が出来たためには無いので、消えてくんない?(笑)


70. 日高見連邦共和国 2014年10月03日 15:21:36 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>53

味噌も糞も一緒にするしか出来ないその出来損ないの“脳みそ”に幸あれ。(笑)


71. 日高見連邦共和国 2014年10月03日 15:39:40 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>56 『天橋立の愚痴人間』さん

>あなたにとっての小沢の位置が、どのようなものであるか、想像できます。

もうこのスレッドから立ち去ったかもしれませんが・・・
椎名悦三郎の息子、椎名素夫が岩手・水沢の人間であることはご存知ですよね?
私は政治家、人間として椎名素夫のほうが好きです。
自民党を見捨て、“無所属”を貫いた椎名さんの晩年の生き様には見るべきものがあります。
(自民党にしがみついていれば、外務大臣のような重要閣僚の椅子にさえ座れたでしょう)
人間として、男として、椎名さんは“自らの行き方”を貫き通しました。
それはそれで立派なことではあるのですが、日本、政治の世界に“何かを残せた”とは思えません。
あえて悪く言えば、“自己満足”に過ぎないです。

私が小沢一郎を強固に支持する理由と背景は単純ではありません。
東北=岩手の歴史を紐解いて、彼のような政治化が現代に現れ、このような生き方をするのは“歴史の必然”と思うのです。
そこに理屈を超えた怨念に近いものが介在するのは私にとっては当然過ぎる事なのですが、
貴方のような方でさえそれを理解出来ない、ってのは悲しいことと言わざるを得ません。

政治とは、支持する政治家とは、私たち一般人にとっては“洋服”のようなものです。
汚れて古くなった洋服を着替えるのもその人の勝手、ボロボロになって汚れても着替えないのも私の勝手。
私は、理想の政治、政治家なんて存在し得ない、という自明の理の上に立って、
近代民主主義にとっての“より好ましい進歩”を果たす為の選択眼を持って日々生きているつもりです。

貴方が私をどのように“忖度”しているのかには一切興味はありません。
小沢一郎を捨てて、今や強烈な“批判者”となった貴方が、新たに政治家の誰を支持できるのかには興味心身なのですが、
それだって貴方にとっては“どうでもいい(余計なお世話)”な事でしょう。

政治とは最善を選び得るものではない、という認識の上で、
政治とは“最悪を排除していく過程”なのだという意識を共有できるなら、
また、いつか何処かで『同じ政治家』へ支持を向け合える日が来るのかもしれません。


72. 天橋立の愚痴人間 2014年10月03日 16:08:59 : l4kCIkFZHQm9g : NPo64cAS8Q
日高見連邦共和国 さん

以下を読んで引き返してきました。

>私が小沢一郎を強固に支持する理由と背景は単純ではありません。
東北=岩手の歴史を紐解いて、彼のような政治化が現代に現れ、このような生き方をするのは“歴史の必然”と思うのです。

そういえば、奥州、岩手の国はアイヌが勢力を持っていた地域。
アイヌとヤマトンチュウとのいきさつは省きますが、

8世紀の末、日高見国胆沢(現在の岩手県奥州市)に進行した坂上田村麻呂率いる官軍とアイヌの英雄、アルティが凄絶な死闘を展開した歴史がありますね。

また、同じ日高地区で、1669年にはシブチャリの首長シャクシャインを中心として起きた、松前藩に対するアイヌ民族の大規模な蜂起(シャクシャインの戦い)があったそうです。
こちらの方は知らなかったのですが、このように絶対権力にめげない東北人の気質を抱いておられるのでしょうね。

その思いに理屈も何もあったものではない。
よくわかります。
そう言えば明治維新の闘いで最後まで官軍に抵抗していたのも奥州地域でしたね。
伊達正宗も反骨の士、
支倉 常長等を遣欧使節団として派遣したのも奥州人気質。

見直しました。
長州などに政権を渡したのが間違いの元。


73. 2014年10月03日 16:44:58 : a5lcvS61bk
>>71
なんだ...やっぱり政策じゃなく政治家個人じゃないか...

どうして君らは、政策は何でもいい...小沢個人のファンなんだと言えないんだい?
ならば諍いは起きない。

君らが小沢を崇拝することを誰もとがめない。

君らが反発されているのは、君らの勝手な主張を他人に強制するからだ。

他人を批判し、小沢だけが正義であり、小沢だけが権力と戦っていると、小沢だけが何かを為せると主張し、その矛盾を否定する投稿者の個人攻撃に走る...それが『信者』と呼ばれる理由だ。

そう、まるでそうか学会員のように...


74. 日高見連邦共和国 2014年10月03日 16:48:54 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>73

アンタ誰?(笑)

いっこ上の『天橋立の愚痴人間』さんのコメント読んで、勉強し直して出直しな!


75. 日高見連邦共和国 2014年10月03日 16:50:30 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>72 『天橋立の愚痴人間』さん

>長州などに政権を渡したのが間違いの元。

仰る通りだと思います。(笑)


76. 新共産主義クラブ 2014年10月03日 17:15:52 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>73さん
>そう、まるでそうか学会員のように...
 
  
折伏とは、相手の立場や考えを容認せず,その誤りを徹底的に破折して正法に導く厳しい方法のこと。
 
もともとの折伏の意味は、正法を誹謗毀訾(きし)する者を斬首すること。
 
 
■ しゃくぶく【折伏】
 
破折調伏の意で,摂受(しようじゆ)の対語。仏教における化導弘通(けどうぐづう)の方法で,
 
摂受が相手の立場や考えを容認して争わず,おだやかに説得して漸次正法に導くことであるのに対して,
 
折伏は相手の立場や考えを容認せず,その誤りを徹底的に破折して正法に導く厳しい方法で,
 
摂受は母の愛に,折伏は厳しいながら子をおもう父のいましめにたとえられる。
 
摂受,折伏ともに《勝鬘(しようまん)経》にみえるが,これを重要問題としたのは法華仏教で,
 
中国法華仏教の大成者智(ちぎ)は,法華経安楽行品(あんらくぎようぼん)における他人の好悪長短を説かないことをもって摂受とし,
 
《涅槃(ねはん)経》にみえる正法を護持するために武器をもち,正法を誹謗毀訾(きし)する者を斬首することをもって折伏とした。
 
(kotobank 世界大百科事典 第2版の解説より http://kotobank.jp/word/%E6%8A%98%E4%BC%8F)□
 
 
■ 信心の基本 折伏 (創価学会公式サイト)
http://www.sokanet.jp/kaiin/yomon/kihon/10.html



77. 日高見連邦共和国 2014年10月03日 17:47:45 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>76 『新共産主義クラブ』=『新自由主義クラブ』=『米犬』

スットトドッコイはすっこんでろっ!!(笑)


78. 2014年10月03日 18:03:44 : a2OgW466nQ
だいたい政治板でだよ
宗教がかったと相手を非難する場合にだよ
最大手である創価学会から名前でるだろ?
普通

小沢信者って「幸福の科学か?」だろ
その時点でなあ


79. 新共産主義クラブ 2014年10月03日 18:17:50 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>69. 日高見連邦共和国さん

>進行性悪性腫瘍のような政権を“ぶっ潰す”のに、最小限“合意しあえること”を探るのが『野党共闘』だ。


「生活の党」の連携相手である「維新の党」の橋下さんは、安倍政権にエールを送っているそ。

『野党共闘』とは、創価学会員が協力しておこなう、安倍政権による与野党双方の乗っ取り大作戦なのか?
 


■ 橋下徹『安倍政権にエール』
 
「安倍政権、やっぱり本当に好調ですよね。」
 
「やっぱり国民の皆さん、安倍政権が物事を動かしているなと率直にそれを感じて、だからこそ、今の支持率につながっていると思うんです。」
 
http://www.youtube.com/watch?v=IF08Nn5duXY)□

■ 2014年5月17日放送 11:30 - 12:05 テレビ東京
田勢康弘の週刊ニュース新書
(出演者 繁田美貴 田勢康弘 植草朋樹 橋下徹 )

「安倍政権の方向性をもっと加速させることが野党のスタンスだと思う。」
http://datazoo.jp/tv/田勢康弘の週刊ニュース新書/724880 □



80. 2014年10月03日 18:23:27 : a2OgW466nQ
小沢は「や」と「よ」が読めないんじゃない?


81. 天橋立の愚痴人間 2014年10月03日 18:42:54 : l4kCIkFZHQm9g : NPo64cAS8Q
新共産主義クラブ さん

私は過激に小沢批判をしてますが、小沢を支持する人が悪いとは一言も言ってはいません。否定をしていません。

そのことはお解りですね。

ですが、私の意見に対して人格攻撃などして絡んで来れば話は別です。

あなたも罵声が多いが、誠実な意見の持ち主でもある、日高見連邦共和国さんも同じ。

諍いを始める前に、互のいう事を、もっと認識されれば方向性も自ずと違ってくるのではと思います。

私は常にバーチャルな世界では、その場面、その場面で対応すると言っているでしょう。

お互いに過去の因縁を後生大事に接していることは醜いですよ。
バーチャルな世界であれば、過去には囚われないことですね。

今回のあなた方の諍いには必然というものが感じられません。



82. 2014年10月03日 19:38:13 : BLzZzcii3U
特に特定の人に対してというわけではなく、このスレのコメント全般をザッと読んだ感じでの感想を一言書いてみます。

真っ先に浮かぶ言葉は「老害」。

それ以外にないですね。
極端に古い考えが蔓延しているように感じます。
それらの考えが、若い人達の政治参加の弊害になっていると思いますし、健全な政治的発言が出来ない土壌を堅持していると感じます。

政治、思想にはの自由な選択肢がある。
それにもかかわらず、他者を認める事が出来ずに健全に政治の話をする者を信者と定義する。

私の知る限り、政治の話を行いたい若い人は本当に沢山います。
しかし、彼らは老人に気を使って普通な発言が出来ない状況だと思います。

当たり前です。

誰もがこの国を良くしたいと思って、様々に考え、政治的な見解を述べても、人生の先輩である目上の人に「信者」と言われる。

これは、日本という国が現在より成長する上での「弊害」以外の何者でもありません。

ただ、私の知る若い人達のグループはこの「弊害」を、どうブレイクスルーするか?
それを常に考えています。

結局、政治的な問題も確かにありますが、それ以上に国民自身の問題だということです。

小沢氏を支持している方達は、コメントを見ていても普通の支持者が多い印象を受ける。
逆に、小沢批判者が一番小沢氏にこだわって固執している。

コメントを見れば分かると思うが、「小沢」という言葉が発せられるのは圧倒的に小沢批判者からの方が多い。

更に、誰も「小沢じゃなきゃ駄目」とかのニュアンスで発言していないにもかかわらず、執拗に固執する。

私の個人的な感想ですが、小沢一郎という政治家を最も必要としているのは反小沢の面々な気がします。

個人的な将来のビジョンを語れないので、他者の批判に終始する。
いい加減、批判ではなく建設的なビジョンを述べて欲しいものです。

他者をら批判しておいて、自らが何のビジョンも語らないでは話にならないでしょうね。


都民



83. 天橋立の愚痴人間 2014年10月03日 19:49:54 : l4kCIkFZHQm9g : NPo64cAS8Q
都民さん
ようやくお出ましか。

あなたの開口一番の文言について糾しておきましょう。


>特に特定の人に対してというわけではなく、
回りくどい言い方はやめて 私と名指しすれば良い。

>このスレのコメント全般をザッと読んだ感じでの感想を一言書いてみます。
真っ先に浮かぶ言葉は「老害」。

なるほど、老害ね。
それで、何を指して老害と言うのか、具体的に文言で示して頂きたいもの。

>極端に古い考えが蔓延しているように感じます。
この古い考えとは、何かね。
小沢を批判することかね。

>それらの考えが、若い人達の政治参加の弊害になっていると思いますし、健全な政治的発言が出来ない土壌を堅持していると感じます。

若い人たちの政治参加の弊害になっているとは、私も大変な悪人にされたものだ。
「健全な政治的発言」の見本をあなたかた示して頂きましょうか。

すみませんねえ

私が、もう戻ってこないと思われたのでしょうが、これで本当におしまいにします。



84. 2014年10月03日 19:54:54 : NPo64cAS8Q
まあ、これから登場する小沢信者さんたちは、私の人格攻撃すること以外は、何も話せない。

私あっての信者さんたちなのである。

それでは、また別のスレッドでお会いしましょう。


85. 2014年10月03日 19:54:57 : TE0dt2nTPk

小沢さん塩田さん対談ではっきりしたことは、小沢さんは橋本維新・民主と連携をしていくと言う事。

限定的集団的自衛権行使・国連集団安全保障・カジノ・他、反対の共産・社民は小沢さんとの連携は絶対しない。ありえない!  

脱原発集会・集団的自衛権行使反対集会・デモで、小沢さんの政策に合意する人達はいません!!!
  


86. 2014年10月03日 20:09:00 : O5GIC1L8mY
天の愚は、元祖小沢信者。
曰く、私は過激に小沢批判をしてますが、小沢を支持する人が悪いとは一言も言ってはいません。否定をしていません。

小沢批判でなく小沢一郎の暴露バージョンであり、2番煎じ、3番煎じの、…だろうのお話。
爺の回想で得るものなし。


87. 2014年10月03日 20:24:21 : nOvoO4KJGc
カルト信者が嘘を広めようとしたって、反対意見が出るのは当然だろう

小沢信者は小沢の政策を言えないんだもん


88. 2014年10月03日 20:36:59 : nOvoO4KJGc
小沢一郎は連立しようと言っている

生活の党と、小沢が連立を呼び掛けている各党は、綱領も違えば基本政策も違う

連立しようと言っている方が、連立綱領も提出しない(折衷案提示もしない)で、連立などできるわけないだろう!

生活の党の基本政策を貫くんなら連立なし
or
連立を呼び掛けるんなら折衷案提示

はっきりしろはっきり


89. 2014年10月03日 20:45:38 : TE0dt2nTPk
88さん、先日維新の政策発表。

選挙の時だけの脱原発・限定的集団的自衛権行使・消費税増税・カジノについて、小沢さんと、ほぼすり合わせているのでは?

民主党もさほど変わらない。  だからこの人達は連携できるのでしょう・・・
   


90. 2014年10月03日 20:46:13 : FoozYI3PZF
>87.
>小沢信者は小沢の政策を言えないんだもん


もうそういった幼稚なコメ辞めませんか?
普段ならスルーですが、一応レスします。、

「生活の党」でググってみて下さい。書いてあるから。
自分で読んでみてください。書いてて恥ずかしくないですか?
ほんと「老害」です。

これじゃ若者はウンザリしますよ。
政治の問題以前だと思います。


都民


91. 2014年10月03日 20:53:33 : NPo64cAS8Q
「生活の党の基本政策」

 私たちは「国民の生活が第一」の理念に基づき、「いのち」と「暮らし」と「地域」の3つを守ることを政治の最優先課題とする。そのための三大改革を突破口として、政治、行政、経済、社会の仕組みを一新して、日本を根本から立て直す。

 まず、国民の「いのち」を守るために、エネルギー政策を大転換して、原発の再稼働・新増設を一切容認せず、遅くとも2022年までに原発を全廃する。次に、「暮らし」を守るために、消費税増税を廃止するとともに、ムダづかいのない行政とデフレ不況からの脱却を実現する。そして、「地域」を守るために、行政の権限と財源を地方に大胆に移し、地域のことは地域で決められる仕組みに改める。

 それらと並行して、社会保障、雇用、人づくりの仕組みをつくり直し、高齢者には安心を、若者には働く場を確保する。それによって全ての国民が「安心、安全で、安定した生活」を送ることができるようにする。

 国民も地域も健全に自立し、互いに共生できる社会を実現する。それにより、日本は国家として自立し、世界の平和と安定に協力する外交を展開できる。それこそが、我が党の目指す「国民の生活が第一」の国づくりの道筋である。

(以上)

民主党のマニュフェストの様にバラ色の世界が謳われているが、民主党の時と同じように実践出来るのかな!


92. 2014年10月03日 21:04:37 : NPo64cAS8Q
「生活の党の基本政策」が実際に有効か否かを、項目毎にじっくりと検証されることである。


93. 2014年10月03日 21:06:26 : TE0dt2nTPk

川内原発再稼働容認して、カジノ議連の最高顧問の小沢さん!!! これで「国民の生活が第一」ですか・・・
   

94. 2014年10月03日 21:11:04 : NPo64cAS8Q
消費税の値上げなしに、年々1兆円増え続ける福祉予算を、どう確保する。

95. 2014年10月03日 21:13:02 : NPo64cAS8Q
経済の仕組みを一変するとは、TPPに参加して自由主義経済に邁進することか。

96. 2014年10月03日 21:14:17 : nOvoO4KJGc
政権を取るなら取ったとき責められる

取らなきゃ何言ってもいいんだよ


97. 2014年10月03日 21:14:58 : NPo64cAS8Q
>行政の権限と財源を地方に大胆に移し、地域のことは地域で決められる仕組みに改める。

言い変えれば「小さな政府」に向かうということ。それが生活の党の理想か。


98. 2014年10月03日 21:17:32 : NPo64cAS8Q
>国民も地域も健全に自立し、互いに共生できる社会を実現する。それにより、日本は国家として自立し、世界の平和と安定に協力する外交を展開できる。それこそが、我が党の目指す「国民の生活が第一」の国づくりの道筋である。


こんなの、ユートピア思想そのものだ。
出来るのかね。
できないなら無責任なことは慎むべし。


99. 2014年10月03日 21:23:55 : NPo64cAS8Q
>「生活の党」でググってみて下さい。書いてあるから。
>自分で読んでみてください。書いてて恥ずかしくないですか?
>ほんと「老害」です。

都民さん、
書いた、見た!

そうして見解も示した。

これも「老害」かね!
どうも、小沢を否定する人間は、全て「老害」の一言で片付けるらしいね。


100. 2014年10月03日 21:25:32 : nOvoO4KJGc
反米小沢にTPPはない

日中韓FTAで中国人経営者を中国人労働者付きで導入すんだよ

日本既得権は、日本という市場を中国に貸す家主

国家戦略特区の不法労働容認をおかしいと思ってた

アメリカ企業は期間雇用で、終身雇用は行わないが、労働時間と賃金保証はむしろ日本の方が劣悪だからな

特区に誘致する企業がアメリカなら、年少者の夜間雇用や、長時間労働・残業不払い容認などありえない

しかし誘致企業が中国企業なら、現在の日本の労働基準法だと誘致は不可能

これが特区の正体で、最初からTPP回避の日中韓FTAがターゲットだ


101. 2014年10月03日 21:32:02 : nOvoO4KJGc
生活の党の基本政策では連立できない

小沢の戦略は連立だ

小沢の示すべきは連立綱領

連立できない生活の党の綱領も基本政策も、いくら叫ぼうと無政策だ

生活の党の基本政策を貫くんなら連立なし
or
連立しようとするなら連立綱領(折衷案)提示

それが政策だ

生活の党の基本政策に他党が従うことを連立というなら、それはただの寝言


102. 2014年10月03日 21:39:06 : nOvoO4KJGc
生活の党の基本方針は明示されていない

連立か単独政策主張か?はっきりしさらせ!


103. 2014年10月03日 21:41:35 : NPo64cAS8Q
>102氏

そんな無理な事を言うな。

相手が決まらないとはっきり出来ないのだ。


104. 2014年10月03日 21:48:02 : nOvoO4KJGc
言えないよなあ信者

そりゃーそうだ

なんせ小沢が言ってないんだから、信者が言えるわけがない

小沢には、連立とは、相手との調和であるという概念がない

つまり子分になるか敵として攻撃対象となるか?この2託しか無いのが小沢だ

そして、おまえたち小沢信者も、板で小沢を否定されたら即効投稿者の人格批判に走るのだ

小沢と小沢信者、貴様らいっさい政治に関わるな

貴様らには、争いしか為せることはない


105. 2014年10月03日 21:50:33 : nOvoO4KJGc
>>103
相手が決まらねば表明できないなら

今の生活の党HP公開の綱領も基本政策も、一時撤回せねば公約違反だ

信者には、それができない


106. 2014年10月03日 21:54:10 : NPo64cAS8Q
>今の生活の党HP公開の綱領も基本政策も、一時撤回せねば公約違反だ

始めて聞いいた名言だね!

そんなもの、見ても何にもならない。

それを、

>もうそういった幼稚なコメ辞めませんか?
>普段ならスルーですが、一応レスします。、

>「生活の党」でググってみて下さい。書いてあるから。
>自分で読んでみてください。書いてて恥ずかしくないですか?
>ほんと「老害」です。

このように受けるとは、カルト、そのもの。


107. 2014年10月03日 21:54:49 : nOvoO4KJGc
小沢信者にできることは

連立と称した連立相手の侵略だ

生活の党の公約を、それを公約としていない政党に強制する行為

そして、それを侵略行為と自覚しない

連立は必ずや瓦解する


108. 2014年10月03日 22:00:14 : nOvoO4KJGc
>>106
当たり前だ

連立とは相手あっての連立だ

100歩ゆずって、小沢がいま出せる連立綱領があるならば

それは維新の党の綱領か民主党の綱領かだよ

それを出してきたなら50点だ

100点は相手両党の折衷案に生活の党が準ずるだ

生活の党に両党が従う(現在)0点だろ普通に


109. 2014年10月03日 22:06:04 : NPo64cAS8Q
都民氏

ここに2度ばかりコメントをしたが、

その全ては人格攻撃。

そんな事をするから、このように展開する。

解っているのかな!


110. 2014年10月03日 22:18:52 : nOvoO4KJGc
だいたい連立するなら、まず支持者に連立すると通知

その後に連立戦略表明だよ

こんな簡単な手順が踏めない政治家に、万人に理解しうる政策が打てるとは到底考えられん


111. 2014年10月03日 22:21:49 : nOvoO4KJGc
まあ連立すると言ってても

相手に自身の政党の公約を丸飲みさせればいいと考えてる信者も信者だ

この政治家にしてこの支持者ありだな

この酷いレベルを信者と言われているのだ


112. 2014年10月03日 22:29:16 : NPo64cAS8Q
>110  nOvoO4KJGc さん

連立の話は、それくらいにされては、

小沢と連立するような党は、自民党くらいでしょう。
もっとも連立とは言わず、吸収でしょうが。

小沢は政党の間でも、その不誠実さ故に、どの党も相手にはならないでしょう。
だから、特定の党ではなく全野党共闘を言い出しているのです。

また、個人としての政治家の間でも、今までの不義理がたたって、手を差し伸べる者もいない。

生活の党の議員も、もはや小沢に何の期待をしている訳ではなく、身の拠り所を模索しているでしょうね。

要するに、小沢は完全に孤立してしまっているのです。
政界においては、小沢には何もする力は残っていませんが、小沢信者と言う連中がまだいるのです。

国民は早く小沢を卒業して新たな方向性を模索するときにあるのです。
それなのに、何かと言えば小沢を賞賛する声が上がります。
私は、それを叩いているだけなのです。


113. 2014年10月03日 22:31:31 : KtAGnEhlYo
都民はまだマシじゃね?

脳内4人衆に比べればさ


114. 2014年10月03日 22:36:28 : nOvoO4KJGc
僕は小沢信者の正体は創価学会だと思っているので、、、

自民党を割りたいのは、実は創価学会じゃないかな?

ちょうど、YKKが反主流となって、小沢と創価学会が小渕を取り込んだ時のように

中村喜四郎の罷免が連立条件とか、あり得ん個人攻撃での連立参加だったし


115. 2014年10月03日 22:40:38 : nOvoO4KJGc
今は自民党を創価学会は操れてない

単独過半数があるから、創価学会の存在価値が希薄なんでね

元々小泉純一郎が人気あったのも、創価学会嫌いの政治家だったし、けっきょく取り込まれたけど

清和会は創価学会と、そもそも仲良くなさそうだし


116. 2014年10月03日 22:42:20 : nOvoO4KJGc
なので、小沢と創価学会と石破の連立なら、充分あると見てますよ

117. 2014年10月03日 22:43:41 : NPo64cAS8Q
創価学会としても、もう小沢を利用する何の価値もないでしょう。

小沢の名前を出すと、相手が引くのですから。

以前から労働組合や学生組織にデモ参加を進めたとき、小沢の名前を出せば相手が引いてしまい困った事があります。

今や全領域で、そのようになったのと違いますか。
まあ、韓国では人気があるらしいですが。


118. 2014年10月03日 22:46:23 : GonxufeH8H
>>110 nOvoO4KJGc
>だいたい連立するなら、まず支持者に連立すると通知
>その後に連立戦略表明だよ
>こんな簡単な手順が踏めない政治家に、万人に理解しうる政策が打てるとは到底考えられん

そういう政党があってもいいと思うが、なんかつまらないね。

で、支持者にはいつ通達すればいいの?
思い浮かべたとき?
漠然とそうしたいと発表するとき?
連立相手を定めてそうしたいと発表するとき?
連立相手と接触するとき?
連立相手と交渉するとき?

今までそれをしてきた政党はどこ?

私が知らないだけかもしれないが、いままでそんな政党あった?


119. 2014年10月03日 22:48:31 : SxuRQcQQss
112:国民は早く小沢を卒業して新たな方向性を模索するときにあるのです。

笑っちゃうわね。国民の多くは小沢を卒業どころか、まだ入学もしていないわ。入学していない学校をどうやって卒業すんの?それとも裏口?


120. 2014年10月03日 22:49:49 : nOvoO4KJGc
僕の中では小沢一郎は、政治家としてオマケ

やはり、ジョン万の会の会長という、官僚組織に圧力をかけうる財界の巨人という認識なので

国家戦略特区とカジノ、これは中国韓国にとって、切り込む尖兵と期待されてると思ってるけど


121. 2014年10月03日 22:50:10 : NPo64cAS8Q
未来の党騒動は、あらゆる面で、小沢の信用を根こそぎ奪ったと思います。

政策的にも、人間関係においても、小沢支持者との関係においても、

それほどの行為を、誰でも失敗すると擁護する人もいるようですが、そんなことで誤魔化せるような内容ではありません。

実質、あの時点で小沢は終わったのです。


122. 2014年10月03日 22:57:40 : nOvoO4KJGc
>>118
連立など、最初から目的にすべきじゃないからね

ありえない質問だが1回のみ回答する

まず議員の仕事は、政権確保の人頭あわせじゃない

1人でも国政調査をなすことができる

少なくとも、連立政権を目指すなら、綱領は綱領として、連立綱領は別途締結くらいは公開すべきだ

また連立と言い出して、これだけ時間が経っていれば、最小政党が政策を譲らず連立戦略などありえない


123. 2014年10月03日 23:01:19 : NPo64cAS8Q
>118 GonxufeH8H さん

少なくともね、政党の連立と言うものは、党と党のすり合わせを十分にした上で、全党的に了解を得てするものでしょうね。

その間に、支持者へも知れ渡る。

ところが小沢が未来の党騒動で、やったことは、来るべき選挙に備えて党内の議員は選挙用ポスターを剃らねばならない時期に、党名が変わるかも知れないので待て、と言うような支持を出していました。

蓋を開けて見ると、嘉田とかいう知事と未来の党を作り自分は一兵卒になるなどという。

それまでに民主党の代表のときは党に無断で自民党との連立を画策する。
現在は、また誰にも断らず、民主党に擦り寄ったり、結の党に近づこうとしたり、維新の会へ秋波を送るのも全て小沢の独断。
あまりにも自分勝手、
そのような事を象徴的に言われているのですよ。


124. 2014年10月03日 23:01:49 : nOvoO4KJGc
そんな情けない政党は、公明党というのがあるよ

綱領に連立相手の政策を足して2で割るという、ありえない綱領の党がね


125. 2014年10月03日 23:05:36 : nOvoO4KJGc
けっきょく小沢一郎にとって、政党は私物なんですよ

公益に貢献するための、勝ち負けじゃなく、有権者の選択肢を確保するという政党の命題が理解できてない

勝ち負けの駒でしかない

何で戦争するかがことなるだけで、石破と同じ感性しか持ち合わせていない


126. S.T 2014年10月03日 23:13:03 : TNEHs1z1b5edM : Q9eL9lAi5M
この掲示板を眺めていると面白い。

反小沢のコメントは自民党のような「主語」が無いから何が言いたいのか会話になりません。
唯一判るのは、小沢ガですね。
小沢氏の政策を支持している者に取って、小沢氏の政策以上に筋が通って夢物語ではなく国民目線の政治を進める政策を言い実行しようとしている政治家がいたらそちらを支持するよ。

でも反小沢の連中はそういった筋の通った政治家を誰一人として挙げられないのは何故か。
小沢氏以上の政治家が居ないからこそ小沢氏を叩いて、低レベル政治家でも通用する日本を目指したい訳だ。
つまり、日本の政治を三流国家へと導き三流国家へと向かわせたいんだろうね。

三流国家でも、賢い国民の必要はなく、低賃金で文句も言わずに働き高品質を作ってくれたらそれで良いのが究極の自由主義。
一流の国家は国民の生活は安定し政治も混乱無く社会保障がしっかりしている。
今の日本はどうだ?
官僚だけが一流国家?
それとも自民党が一流政治!?

でもこれだけは言える。
今の日本には策略家が絶対に必要。

官僚の言いなり政治の自民党で一体日本は何が出来るのか。
小沢氏か批判出来ないアンチ小沢の皆さんは自民党政治を支持しているのですか?

今後の日本の基礎となる憲法や政治を作り決めていく政治家達の「政党」のどこなら納得出来ますか?
もしくは政治家の誰なら納得出来ますか?
まずその基礎となる思想が無ければ単なる荒らしであり工作員。

日本が好きなんだろ?
だったら本気で誰なら日本の未来を任せられると思うのか挙げてみませんか?
批判ばっかりで夢が無いんだよね、本当に。
せめて夢の持てる話でもしようや。


127. 2014年10月03日 23:15:19 : nOvoO4KJGc
日本は好きだが、小沢と創価学会が嫌いだ

128. 2014年10月03日 23:17:01 : nOvoO4KJGc
策略とは秘密会議出席者だな

けっきょく小沢信者は国家主義なんだよね


129. 2014年10月03日 23:20:10 : GonxufeH8H
おお、nOvoO4KJGc も NPo64cAS8Qも まともな回答返してきた!
ちょっと予想外。
ついでに自分のID変わってたんで、二度びっくり。

>>122さん
>少なくとも、連立政権を目指すなら、綱領は綱領として、連立綱領は別途締結くらいは公開すべきだ

どこでどんな邪魔が入るか分からないから、隠密裏にやるのもアリだと思うけど。
ま、印象はよくないね。

>また連立と言い出して、これだけ時間が経っていれば、最小政党が政策を譲らず連立戦略などありえない

組んでから勝負が小沢さん。


>>123 さん
>ところが小沢が未来の党騒動で

あれは、小沢さんがアホだった。
支持者としても反論できない。

過去ID=GN6KhuXxygでした


130. 2014年10月03日 23:22:07 : nOvoO4KJGc
このSTのように、ここまで書いても、、まだ小沢に提示政策が「ある」と来る

信者とは盲目

他に言葉はない

会話にならないな、、、無いものを有ると言うんだから


131. 2014年10月03日 23:22:43 : NPo64cAS8Q
S.T 氏

あいも変わらず

「主語」がないとか
小沢 ガ、とか
小沢に代わる政治家をあげよ、とか

小沢信者の三種神器のようなものを弄んでいるな。
そんな話をしているのではなく、

ただただ、小沢にケチをつけているのだよ。



132. 2014年10月03日 23:26:03 : nOvoO4KJGc
>>129
だから、その辺全部脳内だろ?

思うのは勝手だから、好きんしな

事実確定したように他人に強制しなさんな


133. 2014年10月03日 23:27:12 : NPo64cAS8Q
>あれは、小沢さんがアホだった。
>支持者としても反論できない

これ、始めて聞いた。
あなたは信者ではなく支持者と認めましょう。


134. 2014年10月03日 23:30:50 : nOvoO4KJGc
STは、日本の政治は官僚が行っていて、

国会も内閣も猿回しの猿だという実態が理解できんのだな

現実が見えたら、政治家なんて誰がやっても同じだとわかるよ

関連ガイドラインの1つも不知でさえ国務大臣が務まるんだ

日本は政治家なんていらない

官僚を選挙できねば、何もかわらん


135. 2014年10月03日 23:34:14 : mkUjNQ8rVA
たいしたんもんだ、見上げたもんだと毀誉褒貶される人物を必要以上に持ち上げたり貶したりして自分を大きく見せようとするくだらない奴って時たまいるだろ。
グッチはこれだよ。

他者を不快にさせたいという暗い愉しみで掲示板を徘徊してる連中もいる。
こういう連中はグッチを利用する。

グッチはおかしな全能感を持ってますます訳の分からない繰り言を喚き散らす。
その様子に不快になる人は少なくない。
暗い愉しみで掲示板に来る連中は惨めなグッチと不快にされる人たちを見てこたえられないんじゃないの。


136. 2014年10月03日 23:39:59 : KtAGnEhlYo
ちゃんと全員待機してるんだな

137. 2014年10月03日 23:48:11 : NPo64cAS8Q
あっ五月氏 また出てきたか。

>自分を大きく見せようとするくだらない奴って
>グッチはおかしな全能感を持ってますます訳の分からない

これって私を褒めてくれているの。
自分で思い描いた風景を私に当てはめてどうするのだ。

全能感!

そりゃ嬉しいね、
確かにあんたなどより広範囲の話題を持っているようだね。
わざわざ、それを認めにくる必要もないだろう。

私をやり込めたいくせに。
だがね、何回やっても駄目だろう。

おや、

>暗い愉しみで掲示板に来る連中は惨めなグッチと不快にされる人たちを見てこたえられないんじゃないの。

惨めなグッチとは、私のこと。私じゃなくて、あんたのこととは違うのかね。
不快にされる人たちとは、
んっ

それもあんたの事ではないか。
田母神ではないが、自虐史観だね。


138. 2014年10月03日 23:49:15 : mkUjNQ8rVA
官僚を選挙とか言ってる中学生からやり直せみたいな連中・・官僚をコントロールするのは選挙政治家だろ・・もグッチのレベルに合わせて湧いてくんじゃね。
悲惨だ(笑)

139. 2014年10月03日 23:50:43 : mkUjNQ8rVA
>>137

おめえは俺に話しかけんな(笑)


140. 2014年10月03日 23:55:05 : NPo64cAS8Q
138氏 いやさ 五月氏

>官僚をコントロールするのは選挙政治家だろ・・

中学校の教科書には、そう書いてあるだろうさ。

それを口に出すあんたこそ、中学生並と気づかないで、同じ言葉で他人を非難することの愚かさよ。

おととい来いとは、このことだ!

あんた、どうしたの、ことごとく自分が吐いた言葉で切り返されているではないか。


141. 2014年10月03日 23:57:13 : NPo64cAS8Q
>おめえは俺に話しかけんな(笑)

自分から喧嘩を売りに乗り込んできておいて、逃げるのかよ!


142. 2014年10月03日 23:58:19 : TE0dt2nTPk

天の橋立さんが何度も言われているように、言いたいことを言っても、解りあえるのが反小沢。不快になどには感じてないでしょう。

小沢信者とは違いますから、ご心配なく・・・
   


143. 2014年10月04日 00:02:38 : mkUjNQ8rVA
自我が成長過程の若い層でなく、年配の人が退行した幼児並みの姿勢で脳足りんなことを喚き散らす。

こんなもんに、誰が関われる?


144. 2014年10月04日 00:04:26 : NPo64cAS8Q
>こんなもんに、誰が関われる?

だったら

早よ

往ね。

[22削除理由]:不適切コメント

145. 2014年10月04日 00:18:00 : mkUjNQ8rVA
「だったら」(>>144)と幼児並みに退行した姿勢と脳足りんなことを喚き散らしていることを自覚しているわけだ。
「ただただ、小沢にケチをつけている」(>>131)とも自白しているし。

自覚してるなら、おまえが掲示板に来る目的は明白だ。

おまえを利用しようとする奴以外相手にするわけない。


146. 2014年10月04日 00:23:49 : NPo64cAS8Q
>145 氏

>「だったら」(>>144)と幼児並みに退行した姿勢と脳足りんなことを喚き散らしていることを自覚しているわけだ。

そうだよ、

私はどんな罵声を浴びせられても、それを否定した事があるか。

丁重にお受けしている。

ただね、私もそれを上回る失礼な事をいうので、ご勘弁を。


147. 一主婦 2014年10月04日 00:37:14 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

やっと、橋立グッチーさんのワンマンョーが終了したようですね。
台風旋風のような一人舞台でしたね。被害だけで得るものが何も無い。
それで、今は、その手下さん方が、グッチーさんが散らかしたごみ拾いですか?
ごみ拾いの方々は、また違う埃を落としているような・・・頑張ってくださいね。

ごちゃごちゃ要綱がどうとか仰って、必死で安倍アシストをしていますね。
今は、安倍の暴走を止める為に集まる必要があるのです。
それを必死で潰そうとしている方々・・・分かりやすい方々ですね・・・バレバレ・・・ホントお疲れ様。しっかり、グッチーさんのごみを片付けてね。
綺麗にしてから引くんでよ。


148. 2014年10月04日 00:45:13 : TE0dt2nTPk

121さんが、未来の党の騒動で小沢さんは終わったと言っています。

それでも未来の党の、阿部知子さん、嘉田さん、飯田さんと再び連携するのでしょうか? 
    
    


149. 2014年10月04日 00:45:20 : NPo64cAS8Q
>136  KtAGnEhlYo さん

>ちゃんと全員待機してるんだな

そうですよ、まだ真打が残っているのですが、

その一人、女性だけはパスしますよ。


150. 2014年10月04日 00:57:57 : TE0dt2nTPk

私は、12・16は未来の党へ投票してしまいました。

結果的に、阿部知子さん当選させてしまったこと、悔んでも悔やみきれません!!!
   


151. 2014年10月04日 01:02:23 : mkUjNQ8rVA
>>145は俺なのに、気弱になって、わざと耄碌したふりしてんのか?

>私はどんな罵声を浴びせられても、それを否定した事があるか。(※←平気で嘘)
>丁重にお受けしている。(>>146)

こういう誤魔化し、嘘はまた始まったで皆気付いてる。
自分でどうしてきたか分かんなくなってんじゃねえの?
それとも、他者が理解出来ない深遠なるお笑い弁証法(爆)にもとづいてんのか?

嘘偽りは御座いません。
全く申し上げた通りの心情です、というなら、
変態趣味は自分だけにしとけ。
他者にも(小沢氏を含め)求めるな。


152. 2014年10月04日 01:14:28 : mkUjNQ8rVA
ただただ、小沢にケチをつけているだけだと自ら宣言し
ケチをつけるにあたっては、幼児並みに退行した姿勢で
脳足りんなことを喚き散らしている自覚があるという人。

いったい政治になにを求めてるの?

宗教的な救済を求めているならお門違いだと思う。

これは最後の言葉。


153. S.T 2014年10月04日 01:24:48 : TNEHs1z1b5edM : sNN41YW01s
>>150
>結果的に、阿部知子さん当選させてしまったこと、悔んでも悔やみきれません!!!
どんな理由で投票したのか、良ければ理由を教えてくれませんか?

自分は前回の選挙では、無所属の新人に入れました。(生活の党立候補者は居ませんでした)
司法の不正を暴こうと動いた方でしたので、落選確実だと思っても自分の思いを1票に託しました。
次から生活の党議員が立候補してくれれば、その人の政策を吟味した上で決めます。
自民党自体にはもう投票はしません。
ただ、自民党内でもまともな事を言って裏切らず、自民党が公約を裏切っても文句をいう人物ならその人を支持したいね。
投票するとは、自分の考えうるなかで誰が最も選挙区の中で支持出来るのか、勉強しなければ見えてきません。

>>121さんが、未来の党の騒動で小沢さんは終わったと言っています。
全く終わっていませんよ。
小沢を終わらせたいが為に「不正を働いている」司法、そして選挙に不利になるようウソをバラまく工作員が暗躍する中で未だに政治家を続けているじゃないですか。

今終わらせたいのは安倍の暴走でしょ。
安倍辞任しろ、じゃ無いんですね。
国民の生活を重視した政治をすれば肯定するよ。
でもしないから安倍政権や自民党・公明党を批判しているだけです。
でよく考えて欲しいのですが、小沢批判して安倍政権がまともな政治をしてくれると思ってます?
これが実は小沢批判者が考えられないこじつけ批判により自民党の暴走を手助けする要因となっています。

別のスレッドでTPPに関するネタをやっていましたが・・・
これはご存知ですか?
>TPPの影に隠れて秘密裡に進まれてる危険な貿易協定★民主主義の及ばない領域を、「政府」が創り出そうとしている。

http://pandora32.blog.fc2.com/blog-entry-4918.html
政府もこっそり?公開しています。
>新サービス貿易協定TISAの概要★ご存知ですか?
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000006996.pdf

つい最近知ったのですが、官僚などが決めた事は良い事だけしか宣伝しません。
デメリットはあるのか、あればどんなデメリットが存在するのか知っておくと良いかも知れませんね。

日本国民として少しでも笑顔の増える安心した暮らしがしたい訳です。
その為にも少しでも日本国民の生活の為の政治・実質経済改善アップを行ってくれる政治家を選びたいものですね。
いがみ合っても何にもなりませんし、むしろいがみ合って混乱する日本を見て喜ぶ奴らがいます。
そう思いませんか?


154. 2014年10月04日 01:46:24 : TE0dt2nTPk

阿部知子さんは比例当選です。 私は、12・16の少し前から阿修羅を見始めました。 南関東比例ブロック、未来の党へ投票してしまいました。

ネットで、阿部知子さんが福嶋瑞穂さんとバトルをして、社民党出て、未来の党へ行ったこと知りました。

国連集団安全保障・カジノ・他、ぶれずに反対している、福嶋瑞穂さん、応援することにしました。

社民党・共産党は小沢さんとは絶対連立しないと公言しています。 信じて、応援していきます。
   


155. 2014年10月04日 02:17:37 : NPo64cAS8Q
>151 mkUjNQ8rVA 五月さんよ

>>145は俺なのに、気弱になって、わざと耄碌したふりしてんのか?

バカタレ 

誰が見間違うものか。

だからあんたはチンピラと言っているのだ。

一々、売り言葉、買い言葉にこだわっちゃいないという意味も解らず、気弱になっただと、
お前たちの様に頭で喧嘩している奴にゃ解らないのだろう。

小沢信者という奴らが使う言葉は、バーチャルな世界でのみ通用する幼児語。

お前ら信者には解らないだろうが、この世界で飛び交うお前らの言葉が、実社会ではどれほど遊離している存在か、しっかりと見極められているのだ。

>こういう誤魔化し、嘘はまた始まったで皆気付いてる。
>自分でどうしてきたか分かんなくなってんじゃねえの?
>それとも、他者が理解出来ない深遠なるお笑い弁証法(爆)にもとづいてんのか?

>嘘偽りは御座いません。
>全く申し上げた通りの心情です、というなら、
>変態趣味は自分だけにしとけ。
>他者にも(小沢氏を含め)求めるな。

こんな会話が実社会で通用すると思っているのか。
これだけの単細胞でありながら、良くも他人に絡むと感心する。

大人社会は、実社会は、現実を見て必要な判断をするもの。

小沢信者共は、どうしてこれだけ言葉の世界に埋没できるのだろう。
クソでもない理屈の世界に。

バーチャルな世界にバーチャルに生きられるのであろう。

五月氏よ

身の程を知れ!


156. 2014年10月04日 02:26:51 : NPo64cAS8Q
>その為にも少しでも日本国民の生活の為の政治・実質経済改善アップを行ってくれる政治家を選びたいものですね。


STさんよ

逆に言えば、小沢でも駄目なのに、どこに信頼できる政治家がいるか。
いないことを認めるべきであるのに、
いるかの様に話を進めて、小沢に誘導すると言うくだらぬ手法は用いないことだ。

そんなまやかしの話は、しないほうが良いのだ。


157. 2014年10月04日 02:37:28 : mkUjNQ8rVA
もう、びょーき→>>155
話しかけんな。

以上

話しかけてきたら、掲示板じゃなく、ぶちのめすぞ(笑)



[22削除理由]:不適切コメント

158. S.T 2014年10月04日 02:39:24 : TNEHs1z1b5edM : sNN41YW01s
>>156
耄碌したもんだな。
>小沢でも駄目なのに、どこに信頼できる政治家がいるか。
オマエの思想を押し込むな。

今の問題は小沢ではない、安倍総理と自民党政権の政策に対して文句はないのかと言う問いなんだよ。
石頭の化石化した思想だと、何でもかんでも小沢にこじつけたがるよな。
もうオマエのような討論出来ない爺さんの相手は本当に時間の無駄だ。

二度と阿修羅に来ないと宣言したにも関わらず絡んで来るな。
そういう事は自分のブログで思う存分自説を言うといいよ。
でもな、その自説を実行するのは「政治家」だろ?
オマエが政治家になってみろよ。
つまり立候補して俺が日本を良くしてやるってね。

言えないのなら単なる論議だけの猿山の大将になりたいだけだね。

>そんなまやかしの話は、しないほうが良いのだ。
そうだね、あんたのまやかしの話なんてしないほうが良いのだ、だね。
ところであんたが居ないほうが健全な掲示板だな。
ミイラ取りがミイラになっとるw


159. S.T 2014年10月04日 02:59:30 : TNEHs1z1b5edM : sNN41YW01s
そうそう、せっかくチャマさんが真面目に討論しようと折れていたのに、なんであんたは真面目な気持ちでコメントしている者まで茶化すんだよ。

腹が立つのは「未熟者」って事。
投げ出さないで最後まで討論をやってみろよ。
>介護保険の仕組み<厚生労働省を糾弾せよ!
http://www.asyura2.com/14/senkyo166/msg/616.html


>>157 mkUjNQ8rVAさん
>話しかけてきたら、掲示板じゃなく、ぶちのめすぞ(笑)
(笑)
こやつは「人のアイデアを自分の意見として取り込む」可能性が考えられますよ。
だから解答は無いので相手に考えさせて答をパクる。
以前、支持する政治家で私が河野太郎も気にしていると言ったら、すぐに河野太郎と名前を出して叩かれてたコメントがありました。
で、次は小泉進次郎って言ってた割に、このコメント欄では何と言ったかもう見事に証明しちゃってます。
石ころがいくら転んでも石ころですから放っておきましょう。

何やら勢力の強い台風が接近中ですが、被害が無い事を願います。
台風一過後は一気に秋になるかも。
そろそろ露天風呂と鍋物が恋しくなりますよね!
経済が上向きになって給料が上がったら、家族揃って美味しいモノを食べに行きたいです。
性別に関係なく良い笑顔はやっぱりほんわかとなりますし、コメント欄でも清々しい気持ちにさせてくれます。
季節の変わり目ですので風邪にはお気をつけ下さい。


160. S.T 2014年10月04日 03:04:35 : TNEHs1z1b5edM : sNN41YW01s
>>127. nOvoO4KJGc
>日本は好きだが、小沢と創価学会が嫌いだ

俺は日本が好きだだが、創価学会は嫌いだ、そして小沢のアップ写真は苦手だw
でも政策は良いね。


161. S.T 2014年10月04日 03:06:15 : TNEHs1z1b5edM : sNN41YW01s
>でも政策は良いね。
小沢氏の政策ね。
これを言っておかないとこじつけられそうです。

162. 2014年10月04日 03:40:34 : mkUjNQ8rVA
>>71

椎名悦三郎が官房長官時代に秘書官をつとめた人物に福本邦雄という人がいます。
ご存じだと思います。「三宝会」主宰です。

元日本共産党員です。戦前の日本共産党指導者だった福本和夫の長男です。
彼はやはり戦前の日本共産党指導者だった水野―財界の求めで産経の梃子入れに入った人物ですが―を保証人として産経の記者をしていた時に岸と椎名の求めで
秘書官に就任しました。

就任の経緯は本人も語っていますが、父福本和夫は一高東大の英法、岸信介は一高東大の独法といった縁です。椎名悦三郎は官僚時代に岸の部下でした。

椎名素夫氏は元々は原子物理学を専攻していて父上の後を継がれたと思います。
党人派の小沢一郎氏に負け半ば潰されました。
何も残せなかったかというと、そうでもなくて、父上の時からのネットワークで
マイケル・グリーンを秘書官としてつかい日本の政治を見せたこと等々あります。

福本邦雄もマイケル・グリーンも人間だから小沢一郎氏への怨恨は並々ならぬ
ものと想像できます。

まあ、薩長を中心とする官僚の流れと党人の流れの軋轢なわけです。

で、こんなことなんか、まさしく政治は最悪を排していく過程ですから、今更
どうこう言うほどの意味もないです。

ただ、あの時小沢はどうしたとかああしたとか、あれはこういう積もりでやったんだろうとか見てきたような政治家評の床屋政談(もちろん日高見さんではありませ
せ)が過ぎる傾向が小沢の話題になるとあり、それが本当に必要な話の邪魔に(あるいは意図的に邪魔しようとしているのか)なっているるので、敢えてコメントを借りて話させてもらいました。


163. 2014年10月04日 03:54:21 : mkUjNQ8rVA
>>159

おしゃる通りです。
敢えて強みらしいのを探せば、恥を知らないとこが、恥を知る普通の人との「本人曰くの論争」というからみ合いで、生かされるみたいな御仁です。
放っとけば恥を晒すだけです。
もう、こう断言してもいいんじゃないかなと思いました。


164. 2014年10月04日 07:03:35 : FoozYI3PZF
おはようございます。
朝起きてみたらレスが随分延びていますね。

ザッと読んでみた感想ですが、>82で自分で書いた感想はあまり変わりませんでした。

途中、何を指して「老害」か具体的な文言でというご指摘がありましたので、お答えします。

別にどの政治家と限定して言うわけではありません。
特定の政治家を普通に支持している人に対して「信者」という言葉使いをする。

これが「老害」だと思います。
実際にこういった事実が現実として若い人達の政治参加の弊害になっていると思います。

これじゃ恥ずかしくて誰を支持しているかも言いにくいし、誰に投票するとも言いにくい。
日本はそんな世の中だと思います。

普通に政治参加している者に対して永遠と「信者」という事に逆に何かメリットはあるんですかね?

私の知る若い人達は誰を支持していても個人の自由な選択を尊重していますし、間違っても政治の会話の中で「信者」などという言葉も使わないですね。

こういう文言は高齢の方から発せられる傾向が多いと思いますので「老害」と書きました。

逆に「信者」という文言を使うことで何か政治的、または日本の将来にとって「益」があるのでしょうか?


日本の現状はもちろん政治的な問題もあると思いますが、国民自身の問題も大きいと思います。

政治的に何か言えば「信者」と言われるようでは、誰も何も言えない世の中になってしまいますよ。

都民



165. 2014年10月04日 07:39:35 : a2OgW466nQ
いつもながら・・・
小沢信者って夜寝る必要ないの?

166. 2014年10月04日 07:48:38 : a2OgW466nQ
それで小沢の連立における政策は?
@連立相手に合わせて変更・調整するの?
A変更・調整せず独自の政策を相手に飲ますの?

@なのかAなのかくらいは答えようよ

to都民


167. 2014年10月04日 07:57:42 : a2OgW466nQ
>>166と同じ質問

to ST
to五月
to一主婦

toその他どなたでも

回答例
@連立に合わせ公約変更=現在の公約凍結
A現在の公約強行=連立不能なのに連立政策
Bそもそも連立として公約を集約する概念不在

私は小沢とはBだと思う


168. 2014年10月04日 07:59:34 : mkUjNQ8rVA
>>166

そんなもん、小沢氏の霊を勝手に呼び出しちゃうような連中(笑)以外わかるわけねえだろ。
どうしてそんなに非常識なの?
@ばかだから
Aきちがいだから

@なのかAなのかくらいは答えようよ

to a2OgW466nQ


169. 2014年10月04日 08:03:10 : a2OgW466nQ
公約を集約せず連立し、仮に勝っても
民主と同じで内閣側が紛糾し
結果、権力強化された政権を自公へ

これが目的だろ?


170. 2014年10月04日 08:05:49 : a2OgW466nQ
五月=カーン!
回答不能(政策言えず)

171. 2014年10月04日 08:06:45 : mkUjNQ8rVA
>>167

>a2OgW466nQ

どうしてそんなにばかできちがい染みてるの?

@自覚ない
A自覚ある

わざとやってると思った場合は@です。

@とAのどっち?


172. 2014年10月04日 08:07:49 : mkUjNQ8rVA
>a2OgW466nQ

メンヘル板じゃねえんだから。


173. 2014年10月04日 08:15:27 : a2OgW466nQ
みなさん
これが小沢よ

174. 2014年10月04日 08:17:59 : a2OgW466nQ
みなさん
全て詭弁でしょ

175. 2014年10月04日 08:42:28 : mkUjNQ8rVA
> a2OgW466nQ

おまえの「俺の小沢」の話なんか興味ない。

a2OgW466nQにとっちゃ郵便ポストが赤いのも電信柱が高いのも
「俺(a2OgW466nQ)の小沢」をわかってくれないのも、みんな
この世に小沢信者がいるからなんだろね。


176. 2014年10月04日 08:45:24 : a2OgW466nQ
政策まだあ?

177. 2014年10月04日 08:49:53 : mkUjNQ8rVA
ところでa2OgW466nQ、小沢信者の発祥って紀元前ですか?紀元後ですか?デング熱
との関係はどうなんでしょうかねえ?御嶽山の噴火はやっぱやつらが噛んでますか?「俺(a2OgW466nQ)の小沢」の話、街頭でも予定あるんですか?


178. 2014年10月04日 08:51:56 : mkUjNQ8rVA
誰か解説ないし翻訳してくれ。

a2OgW466nQの政策ってなに?薬か何かの隠語?


179. 2014年10月04日 08:51:59 : a2OgW466nQ
政策まだあ?

180. 2014年10月04日 08:53:58 : mkUjNQ8rVA
>>179

おまえ一体なに言ってるの?


181. 2014年10月04日 08:59:06 : mkUjNQ8rVA
生活の党の政策なら党のHP見りゃいいだろ。
連立によってその政策が云々なんて、誰も連立がどうなるかも分からない状況で
逝かれたa2OgW466nQ以外誰もわかるわけないだろ。

182. 2014年10月04日 09:01:38 : mkUjNQ8rVA
a2OgW466nQには「ぼく(a2OgW466nQ)の小沢」がそっと耳元でささやいてくれてるようで例外的にわかっているようだけど

183. 2014年10月04日 09:04:28 : TE0dt2nTPk

12・16の後、阿修羅中で未来の党、阿部知子さん・嘉田さん・飯田さんに怒りを爆発させていたこと覚えています。

小泉元総理も昨年末まで、小沢陣営の投稿者達と小沢支持者たちは物凄い攻撃していました。

橋下氏に対しても同じです。 維新や民主も同じです。 政策無視。殆んど自民の補完勢力。

相手の状況が何も変わっていない、それどころか酷くなっていても、小沢さんが連立すると言えば、すべて忘れて、小沢さんに従う。 だから小沢信者と呼んでいるのです。

阿部知子さんも選挙の時だけのお願い。 私は二度と、小沢さん、阿部知子さん支持しませんが許せません。
  
  


184. 2014年10月04日 09:33:12 : TE0dt2nTPk

147の一主婦さんのコメント酷いですね。 同じ女性として、この様な酷い表現する女の人がこの世にいるのだと、女性の性をつくづく感じました。

私は一主婦さんが小沢陣営のコメントに参入してからのこの5カ月、この様な人が応援する小沢さんを二度と支持しないと決めました。
   


185. 2014年10月04日 09:56:43 : SxuRQcQQss
ここで小沢を卒業とか言ってる人って、意味不明だねえ。
今の状況は、小沢を卒業ではなく、小沢事件をなかったことにしようという空気。

日本の歴史を変えた事件を総括もせず、なぜ次のステップに行けると思うのか?
小沢事件は、これからも日本を苦しめる。逃げようとすればするほどその余波は続く。安倍政権は小沢事件から生まれた。小沢事件の総括なしで安倍を倒すことはできないよ。


186. 2014年10月04日 10:03:12 : a2OgW466nQ
>>181
連立できない事を公約するんだな?
その上で連立模索が行動?

相反主張、仕事しない宣言じゃないか
これが小沢の本性


187. 2014年10月04日 10:05:40 : ICLtrVaqOU
本気で連立する気があったら
連立相手との政策協議するだろう

188. 2014年10月04日 10:11:03 : mkUjNQ8rVA
>>186

意味不明。
おまえの中の「ぼく(a2OgW466nQ)の小沢」はわけわかんねえな。


189. 2014年10月04日 10:14:16 : a2OgW466nQ
生活の党のHP記載の基本政策は
連立において公約とできない

維新の党、民主党、みんなの党、新党改革
これらは生活の党とは明確な政策の不一致

そして連立しようと言ってるのは小沢だけ
なのに、連立するための条件明示が不在

ありえない


190. 2014年10月04日 10:15:07 : TE0dt2nTPk

小沢さんの裁判の統括と、今の小沢さんの政策に国民が同意するかは別です。

集団的自衛権行使反対集会・脱原発集会、参加者・賛同者で小沢さんの政策に合意する人達はいません。

アベ自民か、小沢さんかの選択肢は小沢信者だけの言い分です。
   


191. 2014年10月04日 10:21:57 : a2OgW466nQ
@五月はじめ小沢信者は
A小沢の指す連立において
B生活の党のHP記載の政策が
C維新の党、みんなの党、民主党、新党改革に受け入れられる

のか?
@同
A同
❸生活の党のHP記載の政策を連立要件に取り直すことで
❹維新の党、みんなの党、民主党、新党改革に受け入れられる

のか?

どっちだ?


192. 2014年10月04日 10:29:25 : a2OgW466nQ
政策の擦り合わせを行うまで
公約となせない基本政策は
施政方針だと通知できまい

193. 2014年10月04日 10:38:39 : a2OgW466nQ
しっかし>>181よく言ったなあ

(現在)HPに書いてある & 連立先不明で明かせない(正しい認識)

つまり

(正しい認識)HPに明かせない & 連立先不明なのに書いてある(現在)

(現在の実態)と(正しい認識)齟齬があるだろ

【連立先不明で、HPに明かせないのに書いてある】
だからOUTなんだ


194. 2014年10月04日 10:41:31 : a2OgW466nQ
そして、連立先不明で明かせないとは

連立相手によって基本政策は変動するってこと

今、基本政策は、通知されては先々変更されるため「なせない」んだ


195. 2014年10月04日 10:42:45 : NgZveDCB26
反日を国是とする隣国にノコノコと出かけ、そこでごますり演説をぶつ小沢さんを信じることはできません。韓国大統領にペコペコした舛添以上にひどい反日行為です。外国人参政権問題等、小沢さんは外国人から資金援助を受け、外国人のために働いているとしか見えません。この人に権力を与えたら、日本の国益は、もの凄い勢いで損なわれるでしょう。

196. 2014年10月04日 10:44:02 : TE0dt2nTPk

たとえ政策のすり合わせをしたとしても、維新・民主・未来の党、他、野合連立なり、結党に合意する人達は小沢信者位でしょう。
 
選挙の時だけの「脱原発」「消費増税反対」「集団的自衛権行使反対」 !!!
   

197. 2014年10月04日 10:45:16 : a2OgW466nQ
小沢が能動的に「連立案提示」してれば、それが基本政策改訂版

事実は受動的に「相手によって変更」ならば

現在のHP記載の政策を公約と謳うことが違約

当たり前


198. 2014年10月04日 10:46:42 : mkUjNQ8rVA
グッチがくそをひった後にはメンヘルの花が咲く。
そこにメンヘル狙いの宗教右翼がぶ〜んと飛んでくる。

[22削除理由]:不適切コメント
199. 2014年10月04日 10:48:22 : a2OgW466nQ
「変更される前提のもの」を「普遍であると通知する」

これを悪いと思わない・・・これが信者


200. 天橋立の愚痴人間 2014年10月04日 10:49:51 : l4kCIkFZHQm9g : 28KvGug6xk
都民さん
ともかく、返事と言う形を取っているようなのでレスをする。

>途中、何を指して「老害」か具体的な文言でというご指摘がありましたので、お答えします。

>別にどの政治家と限定して言うわけではありません。
特定の政治家を普通に支持している人に対して「信者」という言葉使いをする。
これが「老害」だと思います。

※ 老害とは、あんたがたの事を信者とよ呼ぶことを言うのか。
それはそれで解ったとしよう。

>実際にこういった事実が現実として若い人達の政治参加の弊害になっていると思います。
>これじゃ恥ずかしくて誰を支持しているかも言いにくいし、誰に投票するとも言いにくい。

※ だが、あんたがたを信者と呼べば、何故若い人たちの政治参加の弊害になる。
恥ずかしくて誰を支持しているかも言いにくい。

はっきりと解説しよう。
それは若い人たちが小沢支持と言いにくいと言うことであろう。
逆にね、小沢の実態が分かり、小沢を支持しないという若者の出ているということになる。
それが、何故、若い人たちの政治参加の弊害になる。
それ以前に、若い人たちに小沢の事を聞いて見ることだ。若い人ほど、小沢!、それは誰だ!と言うことになる。
労働組合、学生に聞いてみろ、私は実際に彼らと接してきた。
小沢の名前を出すと顔を背けるぜ。

>日本はそんな世の中だと思います。

あんたが思うのは勝手であるが、そんな思いから他人を非難すれば、このようなことになるのさ。
いずれにしても、あなたの考えていることは解った。
ありがとさん。


201. 2014年10月04日 10:52:32 : a2OgW466nQ
みなさん
これが小沢です

架空契約が
生活の党のクオリティらしいです

な?架空五月


202. 天橋立の愚痴人間 2014年10月04日 11:15:30 : l4kCIkFZHQm9g : 28KvGug6xk
五月さんよ

もともとあんたが絡んでこなきゃ、私は大人しいものだ。

話しかけてくるなとは、今後、私に絡んでこないということか。

歓迎するよ。

それにしても、いよいよ小沢クラブが賑わってきたようだ。

私の名前を出さず、仲良くやることだね。


と、言いながら、


>198 mkUjNQ8rVA (五月晴郎)

グッチがくそをひった後にはメンヘルの花が咲く。
そこにメンヘル狙いの宗教右翼がぶ〜んと飛んでくる。

と、また絡んでくる。

ストーカー癖は変わらないようだ。
小沢信者など、小沢について語るべき何も持ってないのだろう。

要するに小沢を合言葉に同好会を作って、阿修羅の片隅でグダを巻、小沢批判をするものの邪魔をしているだけのこと。

政治板で小沢の批判をすることの、どこが不都合なのだ。
あんたらにゃ、関係ない話と違うのか。

ST氏も、そうだ。

>日本が好きなんだろ?
>だったら本気で誰なら日本の未来を任せられると思うのか挙げてみませんか?
>批判ばっかりで夢が無いんだよね、本当に。
>せめて夢の持てる話でもしようや。

こんなこと(一般論に走る)よりも
小沢の良いところを語れば良い。

それでいて、小沢を批判するものには食ってかかる。
矛盾していないのか。
もっともらしい能書き垂れて
それがあんたの知性か。


203. 2014年10月04日 11:18:07 : a2OgW466nQ
信者に知性なし

204. 天橋立の愚痴人間 2014年10月04日 11:27:04 : l4kCIkFZHQm9g : 28KvGug6xk
ああ、五月氏

党人派と官僚派の話は伺った。
懐かしい時代の話。

だけどね、

それを小沢に絡めるのは?と思う。

日高見連邦共和国氏の奥州人気質の話の方が、余程、聴く者の胸を打つものがある。


205. 天橋立の愚痴人間 2014年10月04日 11:36:27 : l4kCIkFZHQm9g : 28KvGug6xk
201 a2OgW466nQ さん

ご苦労様です。
このスレッドのコメントも随分と多くなりました。

もうここらで引き上げませんか。

我々がいなくなると、信者共は語る事がなくなり、意気消沈するはずです。

彼らに同意してコメントをよこすような人間もいないはず。

それを眺めてやりましょうや。


206. 2014年10月04日 11:51:23 : SxuRQcQQss
190:小沢さんの裁判の統括と、今の小沢さんの政策に国民が同意するかは別です


そもそもこの人が小沢事件の総括に興味があるとは思えんが?
あったら冤罪幇助共産党など支持できるはずもなし。


207. S.T 2014年10月04日 12:09:18 : TNEHs1z1b5edM : x2kwoD2i5Q
>こんなこと(一般論に走る)よりも
>小沢の良いところを語れば良い。
何度も言わせるなよ。
本当に全く理科能力が無いのか?
小沢氏だけじゃダメだから、小沢氏以外にももっとまともな政治家を知りたい。
だからアンチ小沢の考えうるまともな政治家を知りたいって言ってんだよ。

誰もいないのなら政治家の必要などない、官僚政治で充分だと思ったらこれから起こる増税・社会保障の崩壊など文句を絶対に言うなよ。
官僚が暴走し政治家が抑えられなくなっているからこそ、小沢氏一人だけじゃ何も出来ず、かといって野党が政権を取る気を無いから連立さえも出来ず。

こんな事されてなお官僚や自民党を支持するとは、いたぶられるのが快感か?

安倍政権の増税リスト
○消費増税5%→8% →(10%)
○所得税増税
○住民税増税
○相続税増税
○年金支給減額 
○国民年金料引き上げ
○高齢者医療費負担増
○診療報酬引き上げ(医療費値上げ)
○40−64歳介護保険料引き上げ
○児童扶養手当減額
○石油石炭税増税ガソリン代リッター5円UP!
○電力料金大幅値上げ
○高速料金大幅値上げ ETC割引縮小
○軽自動車税は、現在の7200円から1.5倍の10800円に値上げ
○タバコ5%増税
○法人税減税の財源に配当や売却にかかる税率の引き上げ
○固定資産税増税
○議員歳費20%削減廃止
○残業代ゼロ合法化
○配偶者控除廃止
○死亡消費税導入
○発泡酒増税
○携帯電話税  ←NEW!
○生活保護費削減  ←NEW!
○相続税の増税  ←NEW!

小沢氏の政策が判らんというヤツほど「勉強不足」で新聞やマスコミの情報しか読んでいないんだろうね。
少なくとも阿修羅で検索してみようよ。
で、小沢批判して自民党政治を助けようと必死に話題を逸らせようと頑張る工作員さん、自分の国が壊国してもいいのならカネのために工作活動続ければ?
小沢氏の政策を挙げよってアンチが言っても、もはや荒らし工作で興味を失うのが普通だから、ここではあえて君らと同じダメダメでやらしてもらおう。
それが上記の増税リストだ。
これで自民党はウハウハだね。
そして景気回復の根拠とする収入も、公務員給料を上げたデータを入れたから、そりゃ上がるわな。
安倍政権は「平気でウソをつく」
これじゃ信用など出来るわけないね。
それか官僚の言いなりで自分の思考能力が無いかのどちらかだろうね。


208. 天橋立の愚痴人間 2014年10月04日 12:14:11 : l4kCIkFZHQm9g : 28KvGug6xk
小沢の事を一般の人がどのように見ているか一例をあげましょう。

私は以前、確かに小沢支援の市民デモを企画し実践していました。
その1年半くらいの間に、労働組合、学生組織、釜ヶ崎共闘、反原発運動組織などとデモ参加を願い話し合いを持ちました。

労働組合の代表者と話したとき、組合としては小沢という特定の政治家の支援はしない、ということです。
これに対して私は、自分が企画した組織「市民が訴える大阪宣言の会」の趣旨の中には、小沢という言葉はどこにも入れていない(事実)、あくまでも政治に対する市民運動として盛り上げたいと言い、200人規模の動員の承諾を得ました。

実際のデモ行進では、小沢、小沢のコールの中に入れない様に、200人を最後列にまとめるなどの工夫もしましたが、それでもと途中参加者の1隊が労組の中に入って、小沢、小沢と叫ぶものですから、労組の指揮者が私のところへ来て、彼らを離す様に要求するほど、小沢アレルギーがあったものです。

学生組織と話した時も、小沢を全面に出していては、とても話になりません。
こちらの方は、東日本大震災が起きてデモができなくなり、学生組織の参加はありませんでした。
釜ヶ崎共闘などは、小沢の名前に何の関心も示しません。
反原発組織は、鼻から私たちは小沢と何の関係もありませんという態度でしたが、これはこちらから反原発デモに参加したもので軋轢はありませんでした。

以上の様に、これらの組織は本来、市民運動としてデモを盛り上げてくれるべき組織です。
そうして、その構成員は、曲がりなりにも政治に関心があり、その連中が、よく言うメディアの偏向報道で単純に騙されるような人たちではありません。

そうした人間の間での小沢の評価というものは、これくらいのものなのです。
当時、私自身、小沢支持者であり、幾分かは小沢に対する批判の目が甘かったと思います。

ここ阿修羅に集う小沢信者たちは、どこまでも自分の頭に描いた小沢像を後生大事に小沢論を展開しています。
小沢の実像(情報)さえも、聞き入れることはしません。

そんなことで、彼らは何の為に、小沢、小沢、とやっているのでしょう。
自己満足、自分が政治に関わっていると言う自己満足故のことであり、社会的な視野などないのではと思います。

だから斯も愚劣な議論に明け暮れる事ができるのでしょう。


209. 2014年10月04日 12:15:47 : SxuRQcQQss
205「もうここらで引き上げませんか。」

お、愚痴人間さんお得意の言いたいだけ言ったら何の学習効果もないまま次へゴー
路線継続ですか?

私は貴殿から「大連立」についてのお答えをいただいていないのですがね。

私が伺いたいのは大連立そのものの可否ではなく、大連立を福田氏と計画したことは間違いであり、だから小沢はダメなのだ、という貴殿の「断定」が妥当か否かを聞いている。

私は小沢氏について聞いているのではなく、一つの事象に対する愚痴人間氏の「判断の仕方」に興味があるのでお間違いないように。


210. 天橋立の愚痴人間 2014年10月04日 12:37:52 : l4kCIkFZHQm9g : 28KvGug6xk
>私は貴殿から「大連立」についてのお答えをいただいていないのですがね。

ええー!
てところだね。

小沢の政治理念は、後で「国民の生活が第一の党」の基本政策で出したようなものと思ってきた。

それと自民党のどこに連立する理由がある。
自民党に代わる政権を作ってくれるために支援してきたのではないか。
民主党は、衆院選で170を超える議席を確保した実績がある野党である、野党同士連立して自民党に対抗するならともかく、自民党と連立を考えるなど言語道断。
このような返事が聞きたかったのか。

かつ、その大連立の話を党内の誰にも内緒で進めたことは、人格的な欠陥を示し、それで政党を率いるリーダー足る事ができるのか。
だが小沢は、この時に限らず未来の党騒動では、もっと酷いことをしている。
小沢は政党を私物化しているとの誰かの指摘はまさに、そのとおり。
同じ気持ちが陸山会で秘書用のマンションを建設し、不動産を自分の名義とすることにも反映している。
その結果、小沢を支える人間が全て去って行った事実を何と思われる。

その、大連立が、応か否かなどと、聞かれているとは思いもしなかった。


211. 2014年10月04日 12:56:17 : SxuRQcQQss
210番:愚痴人間さん

「自民党に代わる政権を作ってくれるために支援してきたのではないか。」

そのための大連立だったのだよ。
表紙と中身が同じだとは限らない。

愚痴さんは、政治通に見えて案外青いね。


212. 2014年10月04日 13:02:01 : TE0dt2nTPk

206さん、街の中で、川内原発再稼働容認して、カジノ議連最高顧問、国連集団安全保障に賛成の小沢さん支持している人達などいません。

阿修羅の拍手数冷静に見ても、小沢さん関連の記者会見等、反論コメントが入らないと、せいぜい20ぐらい、多くても30です。

阿修羅全体から見ても、小沢さんの支持は10%もいません。 阿修羅を見ていない人達はもっと小沢さんの支持はいないでしょう。

12・16のころまでは、何でもない小沢さんの投稿でも、拍手100を超えていました。

阿修羅を見ている人達は、増えています。
    


213. 2014年10月04日 13:04:01 : 28KvGug6xk
>「自民党に代わる政権を作ってくれるために支援してきたのではないか。」

>そのための大連立だったのだよ。


こんな詭弁が言いたいだけの問いかけであったのか!

アホラシ

黙されて、出てきて損をした。

クソして寝ろ!

(久しぶりで出た)


214. 2014年10月04日 13:04:41 : nOvoO4KJGc
最後まで脳内

これが信者か?

小沢に何かしら為せるなら、検察の拘束と呼ぶものを罪に問う

それさえできぬ者(全ての日本の国内の某か)は、行政府に逆らえない

小沢に何かしら為せるとは、無知のもたらす妄想でしかない


215. 2014年10月04日 13:11:52 : GonxufeH8H
>>214 nOvoO4KJGc
そういえば俺も脳内とか言われてたなー
脳内って言葉がお気に入りのようだが。
ちなみに脳内と自分の意見の違いってなに?

216. 2014年10月04日 13:35:25 : 28KvGug6xk
>小沢氏の政策が判らんというヤツほど「勉強不足」で新聞やマスコミの情報しか読んでいないんだろうね。


STさん

小沢の政策のことなら、また、別のスレッドで嫌と言うほど聞かしてあげましょう。

お楽しみに。


217. 2014年10月04日 14:41:06 : Z4LzR2XkCw
ちなみに
アベ法案の全てに小沢が反対表明している
証拠となる記載はありません

STのデマです


218. 2014年10月04日 14:46:53 : Z4LzR2XkCw
それどころか
集団的自衛権を除くアベ法案共同提出者である
自民党の分派と連立まで計画表明しています

>>207の法案提出者と連立
>>207の大半を承認ということです

>>207は犯罪に近いデマです


219. 2014年10月04日 15:02:49 : nOvoO4KJGc
>>215
普通に「考察・推察である」「考えられる」「疑わしい」こういう表現が「意見、
所見、願望、祈念」であり、仮定であることを前提に語られることは、脳内と補足する必要はない

「−だ」というような断定、仮定であるのに、仮定であることを伏せて、「史実・事実・公表・確定」との錯覚を読むものに与える表現

これについては、「事実じゃないよね?架空だよね?脳内」と述語をふらねば、誤る人が出てくることになる

仮定だと断って話が始まれば、「脳内」などと修飾しない

全ては「仮定」を「仮定と思わせない」行為を行う投稿者に対する、憤りと侮蔑の表現だ


220. 2014年10月04日 15:08:42 : mkUjNQ8rVA
現在の経済政策を軌道修正し、国民所得を増やし、内需の底上げを目指すべき(生活の党サイト、2014.10.3)
http://www.asyura2.com/14/senkyo172/msg/369.html

221. 2014年10月04日 15:09:22 : SxuRQcQQss
213:愚痴おじさん

大連立について

石川知裕著「悪党 小沢一郎に仕えて」p230

石川「福田康夫政権で大連立騒動の時に私は先生に反対しに深沢まで行きましたけど、あの時は「先生は何でそんなことするんだ」という考えでした。
小沢「そうだったかな」
石川「でも、先生の言うとおりにやっぱり大連立しておけばよかった、と書く報道機関が最近になって多くなった気がします」「大連立はやはり民主党に経験を積ませないといけないと思ったからでしょうか」
小沢「うん。それが大きいね。それと政権交代への近道でもあった。分からねえんだからしようがねえ。だからちゃんと相談したんだから、役員会で。一人でやっていて、誰も文句言わなかった。菅なんか何も言わなかったんだよ」
石川「そうでした」
小沢「これが権力の差よ。オレが総理だったら、あの時誰も文句言わないよ。当時は野党の党代表だったらから、みんな後になってワーワー言い出して」
石川「はい」
小沢「その程度だ・・・・みんな。はあー(大きくため息)」 2011年5月31日対談

☆ちゃんと相談したんだから、役員会で、だってさ。

ちなみに、愚痴さんの詭弁て、下から出るものらしいね。
ばっちい爺ちゃんだこと。


222. 2014年10月04日 15:11:55 : mkUjNQ8rVA
>>202 >>204で2回だから2回リアルでひっぱたくからww

223. 2014年10月04日 15:12:58 : a2OgW466nQ
信者に知性無いね

やっぱり


224. 2014年10月04日 15:17:14 : 28KvGug6xk
221 SxuRQcQQss さん

独断と言っても、それくらいはしただろうさ。

あんたの情報のおかげで、小沢の正体、バレバレだね


あんた、どちらの味方しているつもり。


225. 2014年10月04日 15:27:28 : mkUjNQ8rVA
グッチとメンヘル連中のことはわかったんだから、小沢を評価する人も評価しない人も、小沢を好きな人も嫌いな人も、まともな人は相手すんのやめたらいいんじゃないの。

226. 2014年10月04日 15:29:11 : mkUjNQ8rVA
小沢を評価する人も評価しない人も、小沢を好きな人も嫌いな人もまともな人は相手すんのやめたらいいんじゃないの。

         ↓

小沢を評価する人も評価しない人も、小沢を好きな人も嫌いな人もまともな人はグッチとメンヘル連中の相手すんのやめたらいいんじゃないの。


227. 2014年10月04日 15:34:52 : qJHlvVBlh2
221さん、

 情報ありがとうございます。

 連立してたら、現在の政権はなかったでしょうね。
 外側のパッケージも大事だけど、そのパッケージと逆のことをする人も出て来たら、やはり、中身しかないということか。

そういえば、民主党の中に、自民のタカ派っぽい議員もいましたね。

 やはり、中身を見抜かないと。

 確か、小沢さんは、極右、極左を含めてだと想像しますが、そのような極端なものになるのを避けなければならない、、というようなことを言ってたの思い出しました。


228. 2014年10月04日 15:36:34 : SxuRQcQQss
愚痴おじさん

役員会で相談が「独断」とはこれいかに?
日本列島のみならず、日本語も滅びつつあるのか?

この話の肝は小沢一郎とは、こういう発想をする男ということね。
それを見抜けず「支援」していたご貴殿がそもそも間違い。

間違いに気づいて支持をやめる、たいへん結構なこと。
今後は勘違いで政治家を支持し、失望し、またまた悪口を言いまくることのなきよう願いたいもの。

それでなくとも日本男児の品質低下は目を覆いたくなるほどなのでね。



229. 2014年10月04日 15:39:31 : GonxufeH8H
>>219 nOvoO4KJGc
その意見、なんか無理がないか?

投稿サイトで「考察・推察である」「考えられる」「疑わしい」とかわざわざ付ける人そんなにいるか?

>全ては「仮定」を「仮定と思わせない」行為を行う投稿者に対する、憤りと侮蔑の表現だ
なら、あなたはそういった全ての人にその言葉を浴びせなければならのでは。
事実なのかどうかの判別も難しいと思うが。

結局、自分の気に入らない少数意見に対して、小バカにするような言葉を浴びせて、話を終結させれるようにしか思えないが。
それを否定するなら、全コメントをチェックして、推測に対して断言している言葉を発している人全てに脳内という最も「侮蔑」的であろう言葉を投げかけてくれ。
まずはレン子なんかいいんじゃない。


230. 2014年10月04日 15:48:21 : nOvoO4KJGc
好きに解釈しろ

そこに規定は無い

脳内だ、有害だと判断すれば指摘するだけだ


231. 2014年10月04日 15:53:22 : GonxufeH8H
>>230 nOvoO4KJGc
>好きに解釈しろ
うん、そうさせてもらうよ

232. S.T 2014年10月04日 16:17:33 : TNEHs1z1b5edM : p2CzcgYHdY
小沢批判者のコメントでハッキリしている事は、小沢支持者や他の政治政策支持者を納得させるだけの意見が無い。

自民党支持者も納得出来ないだろうね。
中身の無い批判だからなせる技だよな。

小沢批判者でも筋の通った納得出来る内容なら批判など出来ないしね。
それが討論というものなんだが、小沢批判者は意固地でウソしか言わない。

>>217
小沢ガ〜ではないよ、安倍ちゃんがやろうとしている事なんだよね。


233. 2014年10月04日 16:17:47 : qJHlvVBlh2
227の続きです。 

現在の政権って、私たち日本の人からどう見られてるか?があまりわからないのですが、
海外からみるとパッケージは優しそうだけど、ー極右で危険ーって思われてるみたいで、

私が言った、
ー確か、小沢さんは、極右、極左を含めてだと想像しますが、そのような極端なものになるのを避けなければならない、、というようなことを言ってたの思い出しました。ー

小沢さんが正しかった。

つまり、既にその時点で 小沢さんは見抜いていたんですね。

これは、もう小沢さんというより、私たち国民が一体何を望んでるか?結局そういう問題になりますね。

反小沢の人たちって、支持する政治家の名前を言いませんよね。一体何を望んでるのかも言わない。

反対する事しか言わない。

なんか免疫機能が低過ぎるのか、それとも高すぎて自分自身を攻撃してるってことを自覚できないのではないかと思います。

いえいえ、もちろん、現在の日本では政権交代直後と違って、小沢さんを支持するのはけっこうー勇気ーいることなのかもしれないっていうのもこのスレなんかからも感じられるし、反小沢さんたち自身を否定してるわけではありません。


234. 2014年10月04日 16:44:44 : mkUjNQ8rVA
>>232

小沢批判者というご指摘はどうかと。お花畑さん達です。
言ってることが意味不明なのが6割、残りの4割も文章の意味はくみ取れるが脈絡がわからない。思考らしきものが閉じて自己完結しています。

あまりのおかしさを指摘すると、(君のおかしさを指摘しているのに)小沢を批判している自分を攻撃しているという。

小沢嫌いって人たちがいるのは知ってます。また苛烈な小沢批判者も知ってます。
彼らとお花畑さん達は違います。


235. 天橋立の愚痴人間 2014年10月04日 16:53:17 : l4kCIkFZHQm9g : 28KvGug6xk
小沢信者さんたち、みなさん、

生活の党と自民党の基本政策比較というスレッドを立ち上げておいた。

ここで空中戦を展開してないで、そこで肉弾戦をやりに行っては如何かな。

特にST氏

私が小沢の政策に無知であると嘲っておられたであろう。
そこへ行って小沢擁護の論陣を張られることである。


236. 2014年10月04日 17:25:19 : mkUjNQ8rVA
他人に頼ってどうする。ああいう転載をする際は転載投稿者が二、三行でも比較しての所感を入れるものだと思うよ。でないと、ああいうテキストはURLを示すだけで事足りてしまうから。

>>234続き

>(君=その人のおかしさを指摘しているのに)小沢を批判している自分を攻撃しているという。

小沢に何かを転嫁している感じ。いったい政治に何を求めているんだか・・。
新興宗教内閣の安倍内閣が成立するわけだ。

>小沢嫌いって人たちがいるのは知ってます。また苛烈な小沢批判者も知ってます。

好き嫌いや個人的体験からの批判は人の感情や欲動にかかわるところだから誰しもしょうがない。
しかし、この人たちは、ここの小沢支持者達と同様にそれを支持者(反支持者)も了解可能なコンセプトにまとめて話すことが出来る。
感情や欲動がわっははは!と直接出てくることはない。



237. S.T 2014年10月04日 17:33:28 : TNEHs1z1b5edM : p2CzcgYHdY
>>234
>彼らとお花畑さん達は違います。
最初は真面目に相手していたのですが、論点が一点集中、論点すり替え、決めつけ、など色々ありました。
そこでもしかしたら工作員の可能性を疑い、なら反論するより政治家の誰だったら日本が良くなると考えているのか、この論議を行えば工作員か解ると思いました。

「政治家の誰を支持するのか」というのは一種のリトマス試験紙みたいなもので聞いてきました。
今までにまともな答を言ってくれたのは「D-dog」氏だけでした。
まともに答えてくれたからこうして覚えている訳です。

ただ、やっぱり人間同士ですから同意出来る事もあればそれはちょっと、と思う事もあるけど、自分は日本の未来を思う時にどう考えているのか、この考えが決まっていれば決して批判だけじゃない言葉が出て来ると期待しています。

私が最も期待したいのは、「投票率」がアップする事でちゃんと選挙とはどういう事なのか真面目に考えて、選挙時に何を基準に誰に投票すれば良いのか、その時の情勢や情報に流されず、しっかりと自分が調べて一票を投じられる人が増えて欲しいと願っています。



238. 五月晴郎 2014年10月04日 17:40:27 : ulZUCBWYQe7Lk : mkUjNQ8rVA
>>237

なるほど!

そして

>私が最も期待したいのは、「投票率」がアップする事でちゃんと選挙とはどういう事なのか真面目に考えて、選挙時に何を基準に誰に投票すれば良いのか、その時の情勢や情報に流されず、しっかりと自分が調べて一票を投じられる人が増えて欲しいと願っています。

全く同感です。

ありがとうございます。


239. S.T 2014年10月04日 18:08:58 : TNEHs1z1b5edM : p2CzcgYHdY
>>238
>全く同感です。
こちらこそありがとう御座います。


実は阿修羅掲示板で一番不思議なのが、なぜ自民党を支持するというコメントが一切無いのか謎なんですよ。
支持率が高いと言う事は、それだけ支持する国民が多い訳ですから自民党支持の人達のコメントが多くなるのが当たり前の事なのですが・・・
なので自民党支持者って本当は少数で、愚痴爺さんが「支持したい政党・政治家などない」と言うような意見が多くの人達の本音だろうと思います。
それでも絶対に決めなくてはなりません。
考えられないのは逃げている、つまり戦争して巻き込まれようがどうなっても構わないと言う裏返しになります。

なので、自民党や公明党、共産党やみんなの党など、支持者が色々といてこの政策は良いけどこりゃ同意出来ないとか、色々と考える余地が出来るのが与野党のチカラの拮抗なのですが、デジタル思考だと勝ちか負けでしか判断出来ませんから、「ちょうどいい」加減を理解出来ないのだろうと思いますよ。


240. 2014年10月04日 18:29:08 : mkUjNQ8rVA
>>239

安倍周辺系の記事投稿やコメントは盛んですよね。
あの記事内容やコメント内容がなぜ安倍自民党を支持するかじゃないですか。

逆になぜ支持するかを明確に言っているのは小沢支持者くらいだと思います。

>色々と考える余地が出来るのが与野党のチカラの拮抗

確かに。
その通りですね。

>デジタル思考だと勝ちか負けでしか判断出来ませんから、「ちょうどいい」加減を理解出来ない

デジタル思考という以前に自分のポジションを理解出来てない気がします。


241. 2014年10月04日 19:32:19 : dh6BUz9C6Q
>200.天橋立さん

私も一応レスしますね。

>※ 老害とは、あんたがたの事を信者とよ呼ぶことを言うのか。
>それはそれで解ったとしよう。


ご理解頂きまして、ありがとうございます。

>※ だが、あんたがたを信者と呼べば、何故若い人たちの政治参加の弊害になる。

あんたがたというより、どの国会議員であろうと、通常は支持者の事を信者とは呼びません。

ごく当たり前の話だと思いますよ。


>はっきりと解説しよう。

>それは若い人たちが小沢支持と言いにくいと言うことであろう。

実際に言いにくいと思っている人はかなり多いでしょうね。

何しろ目上の方から信者信者と言われてしまうのですから。別に何かの宗教の信者ではないのですから、普通に考えても言いにくいと思いますね。

>逆にね、小沢の実態が分かり、小沢を支持しないという若者の出ているということになる。
それが、何故、若い人たちの政治参加の弊害になる。

これは、微妙な言い回しで、私が伝えたい事と意味が変わってしまっています。

小沢の実態が分かり、小沢を支持しないという若者が出ていることが、若い人の政治参加の弊害になるとは思っていませんよ。

そうではありません。

あくまでも自立した個人が、自身の考えで判断をして、どこかの党の政治家を支持をする。

そして、それらの個人の自由な判断を表明した者に対して、信者という言葉を使うことがおかしいのであって、そういった行為が間接的に若者の政治参加の弊害になっていると思う。こう申しています。

>それ以前に、若い人たちに小沢の事を聞いて見ることだ。若い人ほど、小沢!、それは誰だ!と言うことになる。

知らないなら知らないでいいではないですか。別にその事が問題になるとはあまり思いません。

164でコメしたあとザッと読みましたが、私が「老害」と思うコメは例えば以下のようなコメを言っています。

>165.190.196.203.205.

私は別に安倍総理を支持している人達に対して「安倍信者」とは言いませんし、小泉進次郎に期待している方に対しても「小泉信者」などと言いません。当たり前ですよね。

自分とは選択の違う人でも、別に何かの宗教の信者とかではない事は普通に分かるから。

社民支持の人にも別に「社民教」とか言いませんでしょ。

一つの物差しとして、世の中全員が貴方方と同じ事を言い出したらどうなりますか?

どの政党、どの政治家を支持しても信者と言われる。

別にそこまで強く支持していなくても誰だも信者と特定される。

若者以前に、真面目に政治を考えている人達はきっと嫌になると思いますよ。

先の例に挙げたようなコメを見ると私自身も正直、馬鹿馬鹿しくなってきます。

別に小沢であろうとなかろうと関係ないのです。

私が言いたいことは、真面目に政治を考えている人に対して平気で信者と特定するなど、大人として正直恥ずかしい行為だと思いますし、真面目に政治を考えている方々に対して失礼極まりない幼稚な行為だと私は思います。

天橋立さんも、若い人を沢山知っていると思いますが、私は私でそれなりに知っていることもあるのです。

未だに、政治の話の中で信者などという言葉を使う人を相手にした場合、それらの方を前にして口をつぐみ、あくまでも聞き役に徹する懸命な若者は本当に沢山いますよ。

言っても無駄ですし、そういった人達が容易に変われない事を彼らは理解しているのです。

その証拠に、きっとこうコメントしても、そういった空気感がある事にさえ全く気付く事もなく、まるで自ら裸の王様を演じるがごとく、永遠と信者発言を繰り返すのを辞めない人がいるのでしょうね。

都民


242. S.T 2014年10月04日 19:39:53 : TNEHs1z1b5edM : e4vqZWrjeQ
>>240
>デジタル思考という以前に自分のポジションを理解出来てない気がします。
そうですね、納得です。

せめて投票に関して興味を持って自分でちゃんと調べ、自信を持って投票して来たよ!って言える世の中であって欲しいです。

ただ、経済悪化が始まれば選挙へ行っている時間のない人が多く出て来ると思います。
選挙なんて馬鹿らしいと思う国民が増えたら、これこそ愚民政策の結果でしょうね。
何としてでも選挙へ行こうとする、とある政党支持層との違いでしょうか(^^;


243. 2014年10月04日 19:42:49 : D5sWwSZzgs
反小沢のほとんどは既成政党否定の無党派

今や日本の有権者の過半数を占める最大勢力だよ

日本で支持する政治家なんて存在すると定義する方が異常だ

政治家は全て汚職者

日本はアメリカの州の1つになるのがベストだが、合併してくれそうもない

次善の策が国際金融資本による官僚の排除

そして日本の勢力圏が変わったなら、新たな議会運営も可能になるだろう

石井こうき、荒井しょうけい、松岡としかつ、真実を語ろうとするとこうなる以上

日本に自浄は無い


244. 2014年10月04日 19:53:13 : D5sWwSZzgs
選挙でなにかが変わる

官僚おお喜びの現状維持

官僚を排除できるのは国際金融資本のみ


245. 2014年10月04日 19:59:10 : mkUjNQ8rVA
>>241

横からすいません。

至極当たり前なご指摘です。

ちなみに小沢信者とグッチが頻繁に使い出したのは、文芸評論家の山崎氏でしたっけ?あの人が小沢信者どもよ、と使って以降です。
彼にかぶれてつかって使いでがあって今に至ったのでしょう。
当時まさに狂信者のように支離滅裂、無茶苦茶を言うグッチのような人に呆れて小沢信者どもよ、って言ったのですが。


246. 2014年10月04日 20:05:32 : WjmMbtmWgI
井の中の蛙大海を知らず

井の中の蛙大海を知らずとは、知識、見聞が狭いことのたとえ。また、それにとらわれて広い世界があることに気づかず、得意になっている人のこと。


これ、小沢信者に共通して言えること。

このスレッドも、随分と窮屈な環境になって来たぜ!


247. 一主婦 2014年10月04日 20:14:10 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

あれ〜ぇ。
天のグッチーさんのショーは、まだまだ続いていたのですねー。
出先から帰ってビックリ!グッチーさんって、本当にタフですね。根負けしそう。

小沢スレットのかき回しスレット占領コメンティターのグッチーさん。
すっかり有名人ですね。良い意味の有名人だといいのですけれどね・・・果たしてどうなのでしょうかね?心から賛同なさっている方々は果たして居るのでしょうか?グッチーさんの小沢潰しコメントをこれ幸いと利用している方々は居るようですね。グッチーさんのコメントに金魚の糞みたいにくっついて、一行か二行の賛同コメントを書き流していますね。ホント楽なお仕事ですね。

でも、私の友人たちは、天の橋立グッチーさんのコメントは、もう、お腹一杯・・・と言う事らしいですよ。なにしろ否定ばかりでは何も生み出せませんからね。この大変な時期の日本社会を何とか良くしようと思い、こちらに勉強をしようと集まっているのに、否定ばかり、小沢つぶしばかり、のグッチーさんのコメントは全然参考にもならないし、役に立たないという感想でしたよ。ウザイ!って云っていました。

この大変な時期に、小沢氏でなくても、他のどの政治家であっても「安倍政権の暴走に抗する」姿勢の政治家たちを潰す意味とは一体何なのですか?聞けば、今のこの危機的状況変えるために期待できる政治家は誰も居ないと言うことらしいですけれど?それなら、それに挑もうとしている政治家を潰してその後どうするおつもりなのですか?それをお聞きしたいです。

出来るか出来ないか分からずとも、今の危機的難題に挑もうとしている政治家は国民が支えていくという姿勢は必要だと思います。支えないでやる前から潰す意味は一体何なのですか?安倍政権の暴走を止める事からしか事は始まらないのに、否定するのはなぜですか?集まるための綱領がどうのこうのとかはその後のことだと思います。先ず暴走を止める為に安倍を引き摺り下ろす為に、野党が手を組むことが必要だと思います。

暴走を止める為に大きく纏まる考えを邪魔したり阻止したりでは何も始まりません。反対しているあなた方は、潰すばかりで一体どうしたいのですか?教えてください。


248. 2014年10月04日 20:14:39 : mkUjNQ8rVA
>>246

爺さん、いくちゅ?


249. 2014年10月04日 20:44:04 : LKXRYf922A
すごいレスの数だねえ。とても全部は見きれないが。
近いところから。

>>247 一主婦さん
別スレでのレスありがとう。
でもね、

>暴走を止める為に大きく纏まる考えを邪魔したり阻止したりでは何も始まりません。
>反対しているあなた方は、潰すばかりで一体どうしたいのですか?教えてください。

安倍政権以上の暴走をしそうな維新の党にすり寄るようでは、話にならない。
おそらく、維新の党の方は相手にしないと思う。橋下さんの性格から言って、妥協はしないだろう。
だから連携するとしたら、維新の党の政策を丸呑みするしか無い。
それでは、党としての自殺行為というしか無い。

リベラル的な考えを持っているのなら、維新ではなく、共産党・社民党との連携を考えるべきだったと思う。


250. 2014年10月04日 21:00:30 : FoozYI3PZF
>245さん
こんばんわ
そうなのですね。
しかし、この「信者」という言葉はあまり宜しくないですね。


>233さんのコメントに象徴されているように私は思います。

>いえいえ、もちろん、現在の日本では政権交代直後と違って、小沢さんを支持するのはけっこうー勇気ーいることなのかもしれないっていうのもこのスレなんかからも感じられるし、反小沢さんたち自身を否定してるわけではありません。


一政治家を支持する事が勇気がいるような状態。
これって、おかしい事ですよね。
普通にある政治家を支持するという発言をしても、意に反して一方的に「信者」というレッテルを貼られてしまう。

これが真面目な人達の政治参加を確実に阻害していると私は思います。

別に過度に支持しているというわけでもないのに、一方的に信者信者と言われてしまう。
これでは結局、面倒だから妙な人達には関わり合いたくないと思ってしまっても無理はないと思います。

ある程度、政治に関心がある自分でさえ、馬鹿馬鹿しくて嫌になる時が多々あります。

初めて政治に関心を持った人ならきっと尚更だと思います。

こんな事、海外ではあり得ないですけどね。


都民


251. 2014年10月04日 21:54:33 : TE0dt2nTPk

249さん、 共産・社民は小沢さんとは政策が違い過ぎます。 連携はありえません。

恐らく、橋下維新と前原民主は連携しても小沢さんとは連携しないのではと思われます。

私は小沢さんは未来の党とも連携せずに、生活の党だけで、落選議員と共に立ち上がるべきだと思います。

小沢支持者も小沢さんしかいないと言うのなら、本来の生活の党の指針で立ち上がるべきだと思います。

野党第一党になってから、選挙後オリーブの木にすればいいと思います。 社民・共産とは政策が違いすぎます。、維新・民主の様に支持者がいない政党と組んでもマイナスです。

もちろん、未来の党・小泉法人との再びの連携はマイナスになるだけです。
   
小沢さんも72歳、最期に落選議員を大事にするべきだと思います。
   


252. 2014年10月04日 21:59:14 : 0EopofEgjc
阿闍梨、腐るなよ?
最近の阿修羅って小沢ネタのスレ立てると、用心しいてないと愚痴爺に占拠されちまうんだよ。
その後はこんな感じ・・・
以後は十分気を付けてw

253. 2014年10月04日 22:31:43 : D5sWwSZzgs
小沢が連立できるのは安倍&山口だろ

254. 阿闍梨(あじゃり) 2014年10月04日 22:41:20 : X1PiEpHWt8BJA : YpVr1ca0RI
>252 お子茶魔 様
阿闍梨(あじゃり)でおまッ。

おッ久しぶり〜〜ちゃッ。
ご親切に、ありがとっさ〜〜ん。
久しぶりなんで、”しきたり”が分らなくて、とまどちゃった。

まぁ、怖そうな、つ〜〜か、危なそうな人には近づかない主義だっちゃ。

それにしても、阿修羅の皆さんも、そろそろ、最高裁判所事務総局事務総長が悪党の首領だと気が付いてくれないかな?(ちょいと前のスレ参照)
このままだと、第三次世界大戦までのタイムリミットは、もう・・・。


255. 天橋立の愚痴人間 2014年10月04日 22:53:14 : l4kCIkFZHQm9g : WjmMbtmWgI
阿闍梨(あじゃり) さん

大変失礼しました。
小沢関連スレッドの多くは、誰かの転載記事が多いので、やりたい放題でやり始めてしまいました。

貴方が立てられるスレッドがあることは、以前から知っていましたし、スレッドを立てるということは勇気もいることですし、それなりに敬意は払っていたつもりです。

茶魔氏に言われて始めて気がついたのですが、もう流れが決まっていて、申し訳ありませんでした。

私は自分のスレッドも大事に思っていますが、人が立てたスレッドも、当人がスレッド主である場合、このような勝手気儘はしないつもりでやっています。


256. 一主婦 2014年10月04日 23:43:10 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>255 愚痴さん。

誰が立てた記事であっても、勝手気ままはイケマセン。

他人の意見も尊重しましょう。

他人を見下したり罵倒してはいけません。

自分の意見を押し付けたり強要したりしてはいけません。

真面目なコメントを、信者という言葉で辱しめてはいけません。

あなたは、出しゃばりすぎです。

もう少し謙虚になりましょう

もう皆さんに飽きられています。

年甲斐も無い言動を、皆さんに呆れられています。

ご自覚ください。


257. 2014年10月05日 00:22:29 : TE0dt2nTPk

251続き、小沢さんがどんなに連携訴えても応じる党はありません。しいて言えば、未来の党・小泉法人でしょうが、これらと連携したら小沢さんは本当に終わりになると思います。

どうか、12・16の前に戻り落選議員と立ち上がって下さい。

選挙後、共産・社民と連携になるかも知れませんが、その時は民意に従い政策調整してください。

選挙前の小沢さんの政策変更は信じません。
   


258. 一主婦 2014年10月05日 00:47:48 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>257 れんこさん。

連携できなくていいのですか?

連携できない事を勝ち誇ったように仰っていますが、それでいいの?

安倍政権の暴走を止めなくていいの?

社民党がそんなに大切?

国民の危機の回避より、社民党が大切と言う事?

合流によって、例え党の名が変わっても、党が無くなっても、小沢氏なら打倒安倍政権をとると思います。党より国民だと思います。



259. 2014年10月05日 01:08:27 : TE0dt2nTPk

社民党・共産党は、小沢さん・阿部知子さんとは政策が違います。選挙前の連立はありえません。

塩田さんとの対談で、小沢さんは維新・民主との連立訴えています。共産・社民はぶれません。

小沢さんが維新・民主と連立して、議員数集めても大同ではありません・・・
   


260. 一主婦 2014年10月05日 02:03:50 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>249 LKXRYf922A さん

野党が野党らしくない党ばかりで悲しくなりますね。
やはり、政権の暴走を止める為には「二大政党制」が必要だと思います。
そして、暴走している政権を国民が速やかに降ろせる仕組みが欲しいです。
今のように小さな党がてんでばらばらに主張していては纏まる事も出来ません。結局は自民党一党独裁をずっと許す事になります。

一党独裁では利権や腐敗が蔓延し、それの改善も儘なりません。
民主党の政権交代の失敗も、長年の自民党一党独裁によって培われていた官僚機構との癒着が原因だと思います。あっ!それだけではないですね。政・官・業・電・米の癒着でしたね。失礼しました。

それを避ける為に、政権交代時には官僚組織も新組織にとり替えて、政策の邪魔をされないようにしなければならないと思います。官僚組織も交代させられる仕組みになってほしいと思います。この仕組みがあったなら民主党の政権交代の失敗も免れたような気がします。官僚組織も二部制で交代すると言う様に、ぜひそうなって欲しいと思います。交代した官僚は新政権担当の官僚組みの下で働けばよいと思います。

今、この状況は、安倍政権を少しでも早く引き摺り下ろす事が一番の課題だと思います。このままでは、野党が纏まれない原因になっている政策の違いのほとんど全てが安倍政権によって進められてしまいます。維新が問題なのも分かりますが、ここは安倍政権を降ろすと言う一点で纏まれないものでしょうか?

色いろとこちらで勉強をし、アメリカに全てを繰られている事も分かりました。官僚や政治家のほとんどの人々がその大きなアメリカの力に抗しきれずに、アメリカのご機嫌取りの政策を掲げて、ご自身の安泰な政治家生命や官僚生活を送りたいと行動している事も分かりました。

こう考えますと、今、安倍政権の暴走を止める為に手を組んで大きな勢力になり、政権交代を果たしたなら、現在の維新のように、政権に近づきたい為にアメリカよりの政策を掲げていても、政権交代のために国民が強力にサポートしたなら、国民の意思を力に、国民寄りの政策に変えると言うことも考えられる様になるような気がします。

その為に、その新政権の中に、しっかりとしたリーダーと多くの国民派の議員方々の先導でそうなって欲しいと望んでいます。もちろん志位さんにもその新政権で頑張って欲しいと思います。亀井さんにも、山田さんにも、福島さんにも、その他の国民想いの議員様方が頑張って維新の会の方々を説得してくださるとうれしいです。間違ってもあちら側を目指さないように羅針盤をしっかりと定めて新政権の船出をして欲しいと思っています。

とにかく、今のままでは悲惨すぎます。これを替えることができないのでは、国民としても悲惨です。何もしないで、安倍政権の暴走を指を加えて見ていてはいけないと思います。政権交代させるために何でも試してみるべきと思います。


261. 2014年10月05日 02:30:49 : mkUjNQ8rVA
嘘はいかん、嘘は。

1)茶魔氏に言われて始めて気がついたのですが

2)もう流れが決まっていて

3)人が立てたスレッドも、当人がスレッド主である場合、このような勝手気儘はしないつもりでやっています


262. 2014年10月05日 02:30:51 : TE0dt2nTPk

野合連立は民意が賛同しません。細川政権より酷くなるだけです。 

共産・社民は国民と共にぶれないでください。
   


263. S.T 2014年10月05日 02:45:35 : TNEHs1z1b5edM : F5j5ybsdXE
>>235
>特にST氏
>私が小沢の政策に無知であると嘲っておられたであろう。
>そこへ行って小沢擁護の論陣を張られることである。
あんたの思考では、小沢氏の政策に同意をするような事を少しでもいえば「信者」扱いするよね?

そんじゃ、アンタの投稿に少しでも納得したら「天橋立信者」とレッテルを貼られてしまうw
あんたが喜んで使っている「信者」表現はそう言う事だよ。


264. 2014年10月05日 04:10:55 : mkUjNQ8rVA
>>260

裏を返せば自民党はまとまれるが他はまとまれないってことでしょ。
(これを言えば小沢のせいだというのが現れるんだけど、小沢で二度自民党から政権交代したのも事実だから、之は小沢依存症=信者連呼病の言い分)

自民党以外がまとまれないのは労働組合に問題があるからと思います。
なんのかんの言っても自民党は資本の利権を代表している政党です。
この既得利権構造から外れたくないから自民党はまとまることが出来ます。
労働組合側の既得利権は自民党側の既得利権とバランスし合うことで保たれています。
労組側はこのバランスのうちで自分たちの利権を最大化する動きには積極的です。
しかし自民党側の既得利権構造の核を見直そうとする動き(例えば国家の方向性を実は握っている特会など)が出ると、労組側と資本側でバランスしている既得利権構造が危うくなるので反動的wです。
自民党と同方向に動きます。
方やまとまり、方や既得利権構造を見直す力を持ってしまう纏まろうとする動きに反動します。

実は労組のビューロークラットこそが問題なのですが、一般組合員も既得利権構造を知悉した自民党側がアンダーコントロールしたマスコミからの情報で自分たちの既得利権を合理化してしまいます。

小沢が民主党時代に自民党のようにまだ人材がいない旨のことを言いましたが、民主党議員にも自民党議員と同じようなキャリアの議員が沢山いました。
若い層では自民党よりそういう意味での人材は厚かったです。
この議員達は支持基盤で身動きが取れないことを実は言っていたと個人的には思います。

国政レベルの政治家の役割は既存の要素の新たな組み合わせで新機軸を創ること、政治的イノベーションで国民の福利を支えることです。
現況では日本の既得利権はすり減るばかりです。
まして日本の既得利権を吹き飛ばしてでも既得利権構造の上に座り(≓支配)続けようとする現政権です。

小沢に再びの活躍を求めるのは御年齢もあるし酷かも知れません。
が、前述のような既得利権構造の中で、既存要素の組み合わせ(以外に現実には方法はない)で政権交代までをした実績のある政治家、新機軸を創る手前まで辿り着いた政治家、新機軸への障害がなんであったのか知悉している政治家の話には耳を傾けるべきです。


265. 2014年10月05日 04:18:03 : mkUjNQ8rVA
× 一般組合員も既得利権構造を知悉した自民党側がアンダーコントロールしたマスコミからの情報で自分たちの既得利権を合理化してしまいます。

○ 既得利権構造を知悉した自民党側がアンダーコントロールしたマスコミからの情報によって一般組合員も自分たちの既得利権を合理化してしまいます。


266. 2014年10月05日 04:34:46 : mkUjNQ8rVA
まとまれなかったら、まとまった方から各個撃破される。
各個撃破されないのは共産党くらいだろ。
だが共産党は駄目だ。
どんな時でも党利党略。
どんな時でも私利私略のコクサイキンユ―シホンと同じ。


267. 2014年10月05日 04:36:50 : 778GBzVzwE
小沢さんはもう無理だろう
とうか、政治でこの国を変えることなど誰にも無理

霞ヶ関を空爆でもしない限りね


268. 2014年10月05日 05:15:29 : qJHlvVBlh2
264、 mkUjNQ8rVA

非常によくわかりました。ありがとう。こういうコメントこそ価値があります。

現状の酷さを構造的に正しく理解する為にも。

ー前述のような既得利権構造の中で、既存要素の組み合わせ(以外に現実には方法はない)で政権交代までをした実績のある政治家、新機軸を創る手前まで辿り着いた政治家、新機軸への障害がなんであったのか知悉している政治家の話には耳を傾けるべきです。ー

まったく同感、おっしゃる通りだと思います。


269. 名乗る程の者でない 2014年10月05日 08:45:39 : j4sXs9nInEQrI : q9NDRrdvhQ
天橋立の愚痴人間って、小沢さんの悪口しか言わないんですね。

本当に政治家を批判するなら他の悪い政治家が自民党にたくさんいるのに、そっち

はスルーですか。

質問です。

セコーさんから時間給いくらもらってるんですか?


270. 2014年10月05日 09:27:43 : LKXRYf922A
>>260. 一主婦さん

官僚を入れ替えるというのは良いアイデアだね。

志位さんや福島さんの名前も挙げているのは嬉しい。
生活の党の支持者の多くは、共産党を激しく嫌っていて、排除しようとする人が多いような気がするので。排除しておいて、それで共産党が候補者を立てたら、分断した、と言って非難する。これじゃ被選挙権の否定じゃないか。
私は多様性があった方が良いと思うので、二大政党制には賛成しない。だから小選挙区制にも賛成しない。

橋下さんを説得するのは、安倍さんを説得するより難しいと思うよ。頑固そうだから。もっとも安倍さんの場合はお友達が多いから、安倍さん一人を説得すればすむ物ではない。

去年の参議院選挙前に毎日新聞が実施したアンケートに対する各党の回答で、維新の会と生活の党は、こんなに違うんだよ。憲法改正にはともに賛成しているが、内容は全然違う。
これでどうして連携できるの?

項目      維新の会    生活の党
憲法改正   ◯賛成      賛成
憲法9条    自衛権明記   反対
漢方96条   賛成      反対
集団的自衛権 ◯見直す     見直す
1院制     賛成      反対
2国間関係  ◯日米      日米
普天間問題   辺野古     国外
核武装     国際情勢次第  検討不要
靖国参拝    問題ない    すべきでない
村山談話    分からない   見直さず
河野談話    見直す     見直さず
財政再建   ◯景気回復優先  景気回復優先
消費増税    無回答     5%を維持
軽減税率   ◯反対      反対
アベノミクス  どちらでもない 思わない
TPP     参加      不参加
年金     ◯下落やむを得ず 下落やむを得ず
金銭解雇    賛成      反対
格差是正    経済の自由重視 取り組む
体罰     ◯認めない    認めない
被災者支援  ◯必要      必要
原発      将来廃止    不必要
原発輸出    進める     進めない
ネット選挙  ◯認める     認める
教育委員会   無回答     反対
死刑制度    賛成      反対

一致している箇所には◯をつけた。26項目中、9項目の一致。

しばらく忙しくなるので、申し訳ないけど、余り阿修羅を見ている暇がない。


271. 2014年10月05日 09:50:23 : RZD2pxYY6r
STさんよ

出てきて、まともに話し合う勇気がないのかよ!

まともにだよ!


272. 2014年10月05日 10:23:45 : SxuRQcQQss
267番さん:「政治でこの国を変えることなど誰にも無理」

ぶっちゃけその通り。この国に希望があるかのように語ることは罪深いこと。
そういう意味では、小沢一郎も政治家の限界を超えられない。

四号機プールが空だったとか。この国はカウントダウンに入った。今日本の大人がやるべきは、若者に向かって外国に逃げろと叫ぶこと。ところがどっこい、小泉の息子は30キロ圏に、「中高一貫校」を作り、復興の担い手を育成するとか。

この国が行きのびられるとしたら、それは国土を完全に除染する技術ができた時のみ。奇跡的に出来たとしても、おそらく「政治」が使用を阻むだろう。

詰んだね。


273. 2014年10月05日 11:02:57 : mkUjNQ8rVA
末期症状というか「気がたしかではない方」達。

http://www.asyura2.com/14/senkyo172/msg/377.html#c36 (連呼嬢)
http://www.asyura2.com/14/senkyo172/msg/377.html#c37>>271の人)


274. 2014年10月05日 11:14:39 : mkUjNQ8rVA
>>270

>官僚を入れ替えるというのは良いアイデアだね。

組織を変えるのと中の人間を入れ替えるのは違うだろ。
だいいち現実にそんなことが出来るのかw公務員労組がどうこう言う以前の問題だ。
出来ないことを知った上で虚言を弄しちゃだめだよ。

官僚というのは何時でも権力につく。
権力を誰に付託するかが選挙なのも知ってるくせにw
あんた、ほんとは議会制が嫌いなんじゃね?ま、これは冗談だけど。

とにかく、ほんと嘘つきだ。
グッチ同様、嘘はいかんよ、嘘は。


275. 2014年10月05日 11:58:28 : mkUjNQ8rVA
>>273

http://www.asyura2.com/14/senkyo172/msg/377.html#c40>>271の人)
http://www.asyura2.com/14/senkyo172/msg/377.html#c42>>271の人)

で、非難している行為の当の当人みたいな人が・・

他のあくどい連中はまだしも引くってことを知っているが
この人は謂わばあくどい連中へとは違うこの人への好意で
穏当に、遠回しに幾ら窘めても、ひどい言動で返してくる
し、でもって直裁に言われても、し続けたわけで。


276. 2014年10月05日 12:08:48 : mkUjNQ8rVA
>>270

で、どうして瑞穂たんの名前をだすの?志位たんの名前だけでいいんじゃないの?
あなたの場合。

生活の党の施策案には厳しい癖に共産党の施策案には大甘なんだね。
共産党と社民党って全然違うのに。


277. 一主婦 2014年10月05日 13:15:21 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>264 mkUjNQ8rVAさん

詳しい説明をありがとうございました。

自民党の纏まり良さと、野党の纏まり難さの違いが良く分かりました。
やはり、私の考えはお花畑のようですね。
小沢さんの年齢やら、野党のまとまりにくささ、4号プールが空、のお話をお聞きすると・・・もう、覚悟が必要な・・・私たち世代の罪深さで胸がつぶれてしまいそうです。こんな国にしてしまって・・・若い方々、これからの世代に申し訳なく思います。

こちらで、呑気に政党間の喧嘩をしている場合ではないような・・・
五月さん丁寧にいろいろと教えて頂きましてありがとうございました。


278. 2014年10月05日 13:22:08 : mkUjNQ8rVA
この人、何度目だろ・・・

管理人さんへ
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/328.html
投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2014 年 10 月 05 日 10:30:49: l4kCIkFZHQm9g


279. 天橋立の愚痴人間 2014年10月05日 13:41:31 : l4kCIkFZHQm9g : RZD2pxYY6r
五月よ

そういえば、何時も何時も、お前が絡んでいるな。

俺も変わらないが、お前も相変わらずクソを続けているということ。

今度も、管理人、困っているだろうね。

ストーカー撲滅か、嵐を避けて無難に乗り切るか。

アッハッハ


280. 2014年10月05日 13:43:33 : mkUjNQ8rVA
>>277

お花畑なんてとんでもない。地に足のついた感性、(自発的な能力を知性だと思うのですが)知性とも感心してコメントを拝読していました。

あと、無用な罪の思いなど持つ必要ありません
若い世代は彼らなりに世界了解の構図を持っているはずです。


281. 2014年10月05日 13:52:47 : mkUjNQ8rVA
>>279

ばか、おめえに呆れてるはずだよ。

おめえこれで俺に話しかけたらひっぱたくぞと言われて三度目で話しかけてきてっから、後でどっかで三回ひっぱたくからなwww


282. 2014年10月05日 14:21:43 : mkUjNQ8rVA
>>278だが、そのまんまの感想だろ?

「人類の環・・・教科書編・・・ストーカー茶魔の為のスレッド」
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/836.html
投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2012 年 6 月 03 日 22:02:51: l4kCIkFZHQm9g

とか

「管理人さんへ 阿修羅掲示板コメント欄の荒らしの状況報告」
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/680.html
投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2012 年 6 月 08 日 20:12:44: l4kCIkFZHQm9g

とか

「阿修羅掲示板」
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/721.html
投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2012 年 6 月 23 日 17:10:25: l4kCIkFZHQm9g

とか

「この状態を放置されるなら、何の為の阿修羅の規約ですか」
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/683.html
投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2012 年 6 月 09 日 07:26:58: l4kCIkFZHQm9g

とか

「荒らし」の考察
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/684.html
投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2012 年 6 月 09 日 12:17:04: l4kCIkFZHQm9g

とか

ちょっと見た2012年に記事投稿したのだけでこれだけ。


283. 天橋立の愚痴人間 2014年10月05日 14:40:27 : l4kCIkFZHQm9g : RZD2pxYY6r
>281

わお 懐かしいなあ

昔は俺も気合が入っていた。

今では、それが萎えてきたことを憂う。

これらの全てにあんたが絡んでいるのだろうな。

ご丁寧に保存しているところを見ると。

ところで、これ

>おめえこれで俺に話しかけたらひっぱたくぞと言われて三度目で話しかけてきてっから、後でどっかで三回ひっぱたくからなwww

どういうこと、

殺し合いが希望なのかね。

男というものは手を出すときは、殺し合うことまで思わにゃならぬ。

「政治は殺し合い」と言うだろう。

俺もそう思う。

覚悟がないなら、下手に絡まないことだ。

あんたの口で、おれが抑えられるとは思わないことだ。


284. 2014年10月05日 15:27:36 : mkUjNQ8rVA
>>283

>ご丁寧に保存しているところを見ると。

ばか、阿修羅検索で一秒で出てくる。

こういう認知能力で小沢がーとやってる。

これでぶちのめすぞと言われても高を括って話しかけてきたの4回目。4回リアルでペンペンすっからwwww


285. 2014年10月05日 15:37:50 : mkUjNQ8rVA
こいつ以前にも同じようなことを管理板でやってて確か管理板では例外的に削除されてなかったかなと思い、「チャマ ストーカー」で阿修羅検索したら一秒で出てきたぞ。

グッチのお笑い言行録(の一部)はアーカイブで阿修羅が存続するかぎり保存されるってこと。


286. 2014年10月05日 15:53:17 : mkUjNQ8rVA
いいか(笑)グッチ(笑)

お知らせ板で誰かに関する根拠のない誹謗中傷をするということは
誰かがおまえと関係無く真面目にコツコツやってるかも知れない
何かを妨害するってことなんだぞ。

その動機も他人様のスレに来て占拠して思い通りにならないからっていう
のを連続的に3度か4度か続けたあげくという呆れたもの。こういうを指摘
をされたら

1.指摘したやつが小沢信者だ

2.
1)今言われて初めて気がついた
2)こういう流れは自分の知らないところで、もう決まってた
3)そのような勝手気気儘を私はしない

の嘘

3.指摘したやつはアラシでストーカーだ

というのが何年も前からの毎度のパターン


287. 2014年10月05日 16:14:59 : mkUjNQ8rVA
>>285

変換間違い 茶魔だ。
それと天橋立の愚痴人間。

天橋立の愚痴人間 茶魔 ストーカー で阿修羅検索かけてみろ。
0.12秒だ。

あと、この大嘘
>これらの全てにあんたが絡んでいるのだろうな。

吐いた唾飲み込めねえぞ。


288. 2014年10月05日 16:38:50 : LKXRYf922A
では、ちょっと違う角度から書いてみる。
生活の党は、落選議員を一杯抱えているのだね。
この人たちは、落選したから収入は入らない。
でも小沢さんは、親分として、これら子分たちの生活の事も考えているわけだ。
自分自身は、もうお年だからねえ。こう言う人を託す相手として、橋下さんを選んだのではないかな。

橋下さんにこの人たちを面倒見る気があるか? 多分ないと思うけど。

まあ、以上は、私の想像で書いているので、これが真実だ、とまで主張しているわけではない。



289. 2014年10月05日 16:50:04 : mkUjNQ8rVA
グッチは小沢と何の関係もない。
世の中の様子を見て小沢を必要以上に持ち上げたり必要以上にけなしてネットで自分を大きくみせる味をしめただけのやつだ。

この見方は

「俺は阿修羅で色々言ってるおまえらと違って日本のためにやっている」
「何をですか」
「糾弾掲示板」
「・・(゜Д゜)」

以来一貫して変わってない。

世の中色んな人がいるので構わない。

だが、他人様の真面目な対話や話を、あんまりな態度で妨害したりアッハハハとやる。これも似たようなのは幾らでもいるから構わないといったら構わない。

しかし、度が過ぎてるんだ。
言う奴は2、3人出て来るよ。
ぶつ奴も1人いるよw


290. 2014年10月05日 17:55:30 : mkUjNQ8rVA
グッチ(爆)「管理人さん、実はお耳に入れたいことがございます」って
「mkUjNQ8rVAとは五月晴郎」

なに思わせぶりに書いてんの?
他の名前を使って他人に俺がなりすましたのか?わけわかんねぇ

*

http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/329.html#c1
『Re: 管理人さんへ 一つの提案』

01. 天橋立の愚痴人間 2014年10月05日 17:26:28 : l4kCIkFZHQm9g : d3I9ekoGho
ストーカーの見本です。

(略:ここのスレ278から289を貼ってる)

mkUjNQ8rVAとは五月晴郎

*


291. 2014年10月05日 18:07:15 : mkUjNQ8rVA
結局、阿修羅もどうだああだと言って、こんなゴミタメに居られるかと言った
舌の根が乾かぬうちに俺を『管理人さんへ 一つの提案』という阿修羅の規制
提案で出禁にしようと姑息なことやってんじゃねえの、何時ものパターンで。

各々のスレで、もう好い加減にしてください、って言われたら控えるマナーが
あったらいいだけ。

こんなことしてコツコツ真面目にやってる管理人さんや、コツコツ真面目にや
ってる俺wに迷惑かけんな。


292. 2014年10月05日 18:10:33 : mkUjNQ8rVA
なぜ俺がここに書くかというと管理板は、こういうことを書くところじゃないし
紛糾させるところじゃないからだ。
紛糾したら、どっちもどっちって言う尤もらしい無茶苦茶を言うやつが必ず現れるし、な。

293. 2014年10月05日 18:14:55 : mkUjNQ8rVA
ほんとグッチみたいなやつが小沢への司法を使った弾圧でも手下で汚ねえヨゴレを
やってたんじゃねえか。ま、これくらい皮肉言ってもいいだろ(笑)

294. 一主婦 2014年10月06日 00:41:36 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>270 >>288 LKXRYf922A さん

お忙しいのに返信戴いていますね。ありがとう。
返レス差し上げます。

それでも、それでも・・・大きく纏まって欲しい・・・
どんなに共産党からダメ出しされても・・・諦め切れません・・・安倍を倒さなくっちゃ・・・

官僚組織の二部制は私のアイデアではありません。
こちらで、どなたかがアメリカはそうなっていると書かれていましたので、日本もそうなって欲しいと思いました。官僚組織の淀みによる腐敗もその交代で浄化できるのでは?と期待して書きました。

野党がなかなか思うように纏まれないので、落胆しています。
小沢さんにも時間がなくなってきているのに・・・小沢さんの最後のご奉公と仰るお仕事を成し遂げて頂きたい・・・どうして纏まれないの?纏まって!お願い!
このまま安倍の暴走を許すの!・・・と叫びたい想いです。

共産党さんにお声が掛からないのは、その頑固さが分かっていらっしゃるからだと思います。だから外されてしまっているのでは?
あなたの考えの「落選議員のために維新に近寄っていった」?・・・それは外れていような気がします。維新の橋下さんとは、地方分権などで最初のころは意気投合為さっていたのを覚えていますので、じっくりと話し合えば政策のすり合わせは可能のような・・・気がします(これは、私の脳内です)

多分、このコメントはもうご覧になっていないと思いますので・・・・
「共産党さん!ここぞと言う時は、自党大事の我がままを云わずに纏まりなさい!」・・・言っちゃいました!


295. 2014年10月06日 07:31:25 : FoozYI3PZF
>294.一主婦さん
こんにちわ。

私コメ拝見させていただきましたので横しちゃいます。

普通に考えてある程度野党が纏まらないとどうしようもないですよね。
一主婦さんの仰る事はごもっともだと思います。

景気も良く平和な時代ならのんびりでも良いですが、最早緊急自体のような状態。
一党独裁政権を引きずり下ろすには、選挙で勝てると期待出来る受け皿が必ず必要ですよね。結果負けると分かっている状況では投票率も上がらないですし。

小沢さん、政権を取るつもりがないなら政党として意味がないと遠回しに仰っていますが、これも当たり前の事ですよね。

とにかく安倍政権の暴走を止めるには纏まる以外ないんですけどね。
よく民主内部や維新には小沢氏に反発するグループがあるなどと言われますが、一体何を考えているのでしょうね。

大の大人が好き嫌いとかアレルギーとか言ってる場合じゃないと思いますね。
自分の訴えている政策をどうやってに実行するかの可能性を考えれば、自民補完勢力は紛らわしいですが、それ以外は一致団結する以外ないんですけどね。

多少の事に折れて纏まる調整にも参加できないようでははっきり言ってやる気がないとしか思えませんよね。
単純な数の問題ですから、政策を実現する為にはまずは現状を打破しなきゃだと思います。
あとは、そらから考えればいいと思いますね。
安倍政権はそれ程の緊急自体だと私は思いますね。ほんとロクでもない事ばかりです。


都民


296. 2014年10月06日 08:08:23 : LKXRYf922A
>>294. 一主婦さん
>>295 都民さん

>普通に考えてある程度野党が纏まらないとどうしようもないですよね。
そうなんだよね。だから共産・社民を排除して維新に近づこうとする最近の小沢さんの発言にがっかりしているのだよ。
政策では、生活の党は、維新よりも、共産・社民に近いはずなのに。

だから、余計な事を邪推してしまった。


297. 2014年10月06日 08:24:04 : LKXRYf922A
ついでながら、都民さん

>自民補完勢力は紛らわしいですが、
これは、比較的、分かりやすいのではないの?
維新・みんな・次世代が自民補完勢力。
普段主張している政策を比べてみるだけで分かる。

なお、>>270で引用した維新の政策、その後次世代と分かれ結いと一緒になったから、いくらか変化した可能性はある。



298. 2014年10月06日 09:22:17 : YQpDFo2fP2
>296さん
>そうなんだよね。だから共産・社民を排除して維新に近づこうとする最近の小沢さんの発言にがっかりしているのだよ。
政策では、生活の党は、維新よりも、共産・社民に近いはずなのに。


どうも「排除」とか、「近づこうとする」というような言葉で表現されるとマスコミ文章のように印象が湾曲されてしまうような気がします。

実際本人が排除すると仰っているのなら別ですが、そうではないと思うのです。

確かに維新との連携が実現したら私もがっかりはしますね。
ならば、政策の近い社民、共産との連携の方が余程いいですが、小沢氏自身は政権交代の為なら出来ることは何でもやるつもりと仰っていましたので、排除というより寧ろ逆だと思うのです。

ただ、民主、維新、結い、生活、社民の野党5党は7月に集団的自衛権の行使を容認する憲法解釈変更を臨時閣議で決定したことに対し、有楽町で合同緊急街頭演説会を開いたりはしていますよね。

維新も集団的自衛権自体には賛成でも解釈での変更にはどうも反対しているように見えます。

きちんと筋道を守りあくまでも憲法改正の手順を踏んで国民投票にはかけるならば、その点では筋道としては連携も有りだとは思います。

その点で連携して安倍政権から交代して適切な手順を踏むなら何ら問題はありません。国民が反対すれば済む話ですので。

あと
>297での
>これは、比較的、分かりやすいのではないの?
維新・みんな・次世代が自民補完勢力。
普段主張している政策を比べてみるだけで分かる。


これは仰る通りですね。
私の書き方が間違っていました。

私が書きたかった意味は、集団的自衛権自衛権などもそうですが、賛成、反対のグループに分かれます。
ただ、分かれた中でもまた手順に関してはやり方が別々だったりするという事です。

集団的自衛権には賛成でも解釈での変更には反対などがそうです。

都民


299. 2014年10月06日 10:25:22 : SxuRQcQQss
いつだったか忘れましたが、小沢氏が「日本が戦争に突っ込んでいったのは、政治家に勇気がなかったから」と言ったのをお聞きになった方いらっしゃいますか?

小沢事件は、政治家から勇気を奪う働きをしたと思います。少しでも小沢氏を擁護する、また小沢氏に近い発言をする政治家を、マスコミはねちねちと苛めてきた。

この板で、小沢氏を支持する人に間髪を入れず「小沢信者」とレッテル張りをする
傾向と同じです。正論をいうと叩かれる、ならば安倍自民に擦り寄り、利口に立ち回った方が楽だ。多くの政治家がそんな心理状態なのではないでしょうか?

野党連合における小沢氏の働きを期待するなら、政治家たちの「小沢と組むとマスコミに叩かれる」という恐怖心を取り除く必要があるのでは?そのためには小沢事件の真相を世に知らせる必要があるのですが、どうも状況はその辺を置き去りにして進んでいるようですね。

私は、小沢事件(検察マスコミ犯罪)が日本という国の喉に刺さった小骨のように感じます。この小骨のせいで、物が呑み込めず衰弱していく。

ばかばかしいコメントですみません。


300. 2014年10月06日 11:18:38 : LKXRYf922A
>>298 都民さん
私が「排除」と言う事がを使った根拠は、以下の、韓国紙・中央日報に掲載された小沢さんの発言からだよ。確かに「排除」と言う言葉は使っていないが、同じ意味と解釈した。

小沢一郎氏「安倍首相が考えを変えない限り、安倍首相を変えるしかない」(2)
http://japanese.joins.com/article/274/190274.html?servcode=A00§code=A10
−−93年の非自民連立政権と同じことが再び可能だということなのか。

「そうだ。そして(民主党が圧勝して政権を取った)2009年のようにも可能だ。自民党も2009年に300席余りがあったが120席になった。今の状態は逆に自民党が300席を超えて野党は100席余りにバラバラに分散した。社会党・共産党は別だが、そのほかの政党が候補者を1人にすれば必ず勝つ。これが小選挙区制だ。来年、もう一度政権を変えて2つか3つのグループが互いに政権を運営できる枠組みを作りたいというのが政治家としての夢だ。再び政権交代をしなくてはいけない」
(引用終り)

その内、生活の党にメールを打って、真意を確かめてみるかな。


301. 2014年10月06日 11:34:50 : mkUjNQ8rVA
>>299

同感です。

>そのためには小沢事件の真相を世に知らせる必要があるのですが、どうも状況はその辺を置き去りにして進んでいるようですね。

今は知らしめようとすると、それを逆手に取る動員がかかり小沢氏方にとって政局に与える影響はマイナス、時期尚早という判断が小沢氏周辺にあってと勝手な希望的観測をしていますけど。もちろん時機を計り周知すべきです。


302. 2014年10月06日 11:58:17 : SxuRQcQQss
301 mkUjNQ8rVA様:

なるほど、そういう考えもあるかもしれませんね。
私は小沢氏は、俺のことはどうでもいいよ、という誤った(?)感覚でいるのかなと。

小沢さんという方は、自分を三人称で考えているのかもしれませんね。だからこそあの弾圧も乗り切れたのかも。


303. 2014年10月06日 14:04:53 : FoozYI3PZF
>300さん

私の書き方もいけないかもですね。失礼しました。

>その内、生活の党にメールを打って、真意を確かめてみるかな。

記者会見やインタビュー形式でしたら、社民党、共産党は別とはどういう意味ですか?と本人の弁で聞いてみたいですよね。
真意が分かったら是非教えて下さい。


都民


304. 2014年10月06日 15:28:49 : mkUjNQ8rVA
こっちに書く話題じゃないから丁度いい話題「安倍内閣で日中、日韓改善難しい 小沢生活代表(Economic News)」http://www.asyura2.com/14/senkyo172/msg/449.html#c8
に書いたけど、こういうので安倍(小沢じゃないよ)を巡る政局は流動化する気がするな。
政局が大きく流動化すれば「まとまっている自民党」だって、どうなるか分からないと思うけど。
共産党だけは独自路線だと思う。ある面、えらい。

305. 2014年10月06日 15:30:34 : mkUjNQ8rVA
>>304 続き

カオス、でございますからね。


306. 一主婦 2014年10月06日 18:37:11 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
LKXRYf922A さん

呼び止めちゃってごめんなさい。お仕事大丈夫?
あなたの党、五月さんに褒められていますね。良かったじゃないですか?
党が違っても、時に喧嘩しても、分かり合えるのがここの仲間ですよね!
※「共産党だけは独自路線だと思う。ある面、えらい!」(五月氏談)
都民さん、SxuRQcQQssさん、 mkUjNQ8rVA さん、
良いお話が進んでいますね。私も仲間に入れてください。


SxuRQcQQssさんが紹介して下さった小沢氏のこの言葉、その通りなのだと思います。※「いつだったか忘れましたが、小沢氏が「日本が戦争に突っ込んでいったのは、政治家に勇気がなかったから」・・・

小沢氏のこの言葉が今の状況を作ってしまっている原因そのものですよね。
あの戦争で学んで反省しはずなのに、結局何も学んでいなかったのですね。今また同じ道を辿っている。・・・今の状態になってしまったのも結局は「政治家に勇気が無かったから」・・・そしてその政治家を選び支える国民が、勇気が無いと言うより嘘にだまされてしまって政治家を支える事をしない国民だということですよね。・・・ホント悲しい・・・

本当はこうしたくないと思っていても、勇気が無くてアメリカ追従の政策を掲げている政党や政治家はたくさん居るのでしょうね。国民がその様な政治家の勇気を引き出すための大きなアシストをすれば、その勇気を振り絞って頂けるかもしれませんね。あの維新の橋下さんも、初めの方は良さげだったのに・・・途中からなんかふらふらしている印象がありますから、国民の強力な力添えを示したなら、小沢氏と手を携えて、若い力強さで小沢氏と共に良い方向に向かってくださるような希望的観測(妄想?)をしています。小沢氏があの維新に寄って行っている事を、その様な希望(妄想)で補足しないと、私も、どうしてもあれは納得できませんし、理解が出来ません。


その答えにつながるコメントが五月さんのこの言葉。
※「政局が大きく流動化すれば「まとまっている自民党」だって、どうなるか分からないと思うけど。共産党だけは独自路線だと思う。ある面、えらい。」

国民がその方向に強力アシストすれば、政局も動き、あの鉄板の自民党だってどうなるか分からないと五月さんが仰っていますね。自民党をも割って、維新や次世代も巻き込んで、この危ない流れを止めなければならないと思います。・・・難しいけれども・・・諦めていては・・・勇気を出さなければ・・・政治家の勇気も引き出さなければ・・・また、また、あの悲劇と失敗を繰り返してしまうと思います。それのいり口に、もう入り込みそうな状況が目の前に迫っています。大きく纏まって欲しい!

国民の強力なアシストを得るためには、やはり、国民寄りに働いてくださる政治家とそうでない政治家の見分けをハッキリさせる必要がありますが、既製マスコミは頼れそうもありませんね。ネット民が高年齢層にも拡大し既製マスコミだけに頼らない情報が取れるように成れば少しは変われるかも知れませんが、すぐには無理ですよね。

そこで必要なのは、私たち眼が覚めた人々による真実の拡散ですけれど、これもなかなか難しい・・・小沢氏自身がその後、自分の災難をも訂正拡散する努力を為さっていない・・・でもこの五月さんのコメントでその訳が分かりました。時期・・・これですよね。国民がまだ冬眠状態での拡散はかえってあの「政治とカネ」を蒸し返されてしまう恐れがあリますね。小沢氏があの事件をあまり語らないのはそういう時期でないとの判断なのかと五月氏のコメントを拝見し目からうろこでした。


※「小沢さんという方は、自分を三人称で考えているのかもしれませんね。だからこそあの弾圧も乗り切れたのかも。今は知らしめようとすると、それを逆手に取る動員がかかり小沢氏方にとって政局に与える影響はマイナス、時期尚早という判断が小沢氏周辺にあってと勝手な希望的観測をしていますけど。もちろん時機を計り周知すべきです(五月氏談)

皆さんのお話、なかなか濃くて「ウン・ウン」と頷きながら拝見していました。
良いお話をありがとうございました。


307. 一主婦 2014年10月06日 19:32:23 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

五月さんの「安倍政権の政局の流動化」は、日中韓米朝の駆け引きで安倍政権がおかしくなるという事ですね。勘違いしてすみません。
安倍政権は、外交は全然なっていませんよね?
隣近所と仲良くしないで平和や平穏は望めませんね。

でも、どういう理由でも安倍政権は下野して頂きたいです。
自民党も割れて欲しいです。


308. S.T 2014年10月07日 03:09:45 : TNEHs1z1b5edM : o7sLv1shSM
コッソリと書いておこうかな?

愚痴爺さんが何をしたいのか、何を考えているのか疑問しか無かったんだけど、ふと一つの可能性が思い浮かんだ。

結論を出さずに攻撃に特化し、自分の考える内容を官僚のごとく数字など羅列し非常に理解しにくくする。
これ、該当するのが官僚のやり方なんですよね(攻撃的はおいといて)。
で、次に攻撃的な手法と言えば思い浮かべるのが・・・
議会制で暴れるヤツほど目立つ。

そう考えていくうちに、もしかしたら地方市町村選挙に立候補するつもりなんじゃないかな?
以前、人の意見をパクると書いた事があったけど、ここでの討論を利用する気かも知れないね。
第二のハマコーでも目指してんじゃないか?
地方で目立つ議員ならマスコミも取り上げる可能性がある。
その結果で国会議員でも目指す視野もあるかも。
喧嘩殺法は橋下市長のやり方を見れば相当目立ったのは確かだし、それで投票しちゃった市民が多かったからね。

一番の疑問が、なぜ自分の持論があるのに政治家の誰なら支持出来るのかという問いにいい加減に答えてはぐらかす。
ならば自分が立候補でもすれば?って以前書いたと思うけど、確かに目指すなら他の政治家の言う事には意味が無い。
自分が目指す訳だから。

もしも愚痴爺さんが切れ者だったらこれくらいは仕掛けているだろうね。
でも管理人さんへの泣きつきを読めば、自分の意見に反する小沢支持者を「信者」扱いする様は本当にヒドい。


309. 天橋立の愚痴人間 2014年10月07日 10:24:40 : l4kCIkFZHQm9g : DXnW2nG81Y
最新情報。

私は管理人に「荒らし」「ストーカー」規制する規約を入れたらどうかと尋ねていた。
ところが管理人は、今の阿修羅の有り様で満足しているらしい。
管理人は、あんたらストーカーに軍杯を上げたぜ。

数ある掲示板でも管理人自らストーカーの存在を認めるなど珍しいことだ。
最近、このスレッドでやっていること(私について)など、ストーカーそのものであろう。

(ストーカーの定義)

またサイバーストーカーまたはネットストーカーは、

インターネットを利用して特定の人物にしつこく付きまとうストーカーの総称。彼らの行為は、サイバーストーキング、ネットストーキングと呼ばれ、サイバー犯罪の一種であるとされる。

ウェブサイト内での嫌がらせ。 ストーキング対象者が書き込んでいるウェブサイトを検索エンジンで根こそぎ探し出し、そこに誹謗中傷などを書き回る。

匿名掲示板などにストーキング対象者の誹謗中傷を書き込んだり、同掲示板の住人に嫌がらせを実施するように仕向ける。

ストーキング対象者の過ぎ去ったことに対しいつまでも追求し、延々と嫌がらせを続ける。


まあ、管理人も認めたことだ、遠慮なく、想像をたくましく、続けられることである。

馬鹿、馬鹿、馬鹿


この馬鹿と言う言葉だけは、削除の対象と言うことだ。
管理人に通報すれば、このコメントは削除されるであろう。

呆れた、腰抜け管理人だ。
あんたがたと同じレベルであるのだろう。


310. 新共産主義クラブ 2014年10月07日 11:06:23 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>76

天橋立の愚痴人間さんに、勇敢に立ち向かっている人たちの行いは、「荒らし」や、「ストーキング」ではなくて、「折伏(しゃくぶく)」という布教活動です。

阿修羅掲示板におきましては、「折伏(しゃくぶく)」は信者獲得のための正当な勧誘運動ですから、管理人さんの判断は正しいと思います。



311. 2014年10月07日 11:25:34 : DXnW2nG81Y
管理人さんは、学会員か、それとも小沢信者と言うことですか。

それなら、納得!


312. 天橋立の愚痴人間 2014年10月07日 11:50:58 : l4kCIkFZHQm9g : DXnW2nG81Y
STさんへ

小沢を支持することを表明されるにおいては、私は相手を誹謗したことはない。
自分の主張と相反するものを信者と呼んでいては、共産信者、社民信者などと煩わしい。

小沢信者と呼んでいる場合は、小沢を非難する私に対して、私への人格攻撃を含む者、場合に限ってのことである。

それは、あなたとの対話においても証明できているはず。

>でも管理人さんへの泣きつきを読めば、自分の意見に反する小沢支持者を「信者」扱いする様は本当にヒドい。

と書かれているが、件の投稿の、どこに小沢信者と言う文言が一言でも入っているか。
もっとも例示したコメントには入っているが、信者であるか、ないかは、投稿の趣旨ではない。

それを持って、上記の様に言うのは捏造と違うかね。
何のための捏造であるか。
それを考えられたら、あなたのコメントが「ストーカー」のそれであることがお分かりであろう。


313. 天橋立の愚痴人間 2014年10月07日 12:14:56 : l4kCIkFZHQm9g : DXnW2nG81Y
>一番の疑問が、なぜ自分の持論があるのに政治家の誰なら支持出来るのかという問いにいい加減に答えてはぐらかす。

これも小沢信者の常套文句。

その設問自体の正当性からして自省されよ。
他の政治家の名前をあげねば小沢批判は許されないのか。

で、あれば阿修羅であれほど多い安倍批判をするものは、全て小沢支持者であるのか。

既に論理において、上の言葉は成立しない。
はぐらかすと言われているが、実名は上げずとも、こういう政治家を求めていると言う返答は何回もしてきている。
時には進次郎の名前まで上げていることは承知のはず。

それで持って、はぐらかす、とは、どういう了見である。
小沢信者は小沢に同意する意見以外は、聞く耳持たないのである。
それで持って意見を言えと言うのが小沢信者。

そのようなものを信者と規定するのは、こちらのい勝手であるが、そのこちらの勝手にも絡んでくる。

それが小沢信者の習性であるのだ。


314. 天橋立の愚痴人間 2014年10月07日 12:21:02 : l4kCIkFZHQm9g : DXnW2nG81Y
こうして、ストーカーと渡り合っていると、また、管理人の不興を買いそうだ、
この辺で、やめておこう。

ストーカーの皆さん、小沢信者の皆さん

思う存分、ストーカーを続けられては。

管理人の承認の下に。


315. 五月晴郎 2014年10月07日 12:48:18 : ulZUCBWYQe7Lk : mkUjNQ8rVA
ずっと↓(>>286)じゃねえか。

*
その動機も他人様のスレに来て占拠して思い通りにならないからっていう
のを連続的に3度か4度か続けたあげくという呆れたもの。こういうを指摘
をされたら

1.指摘したやつが小沢信者だ

2.
1)今言われて初めて気がついた
2)こういう流れは自分の知らないところで、もう決まってた
3)そのような勝手気気儘を私はしない

の嘘

3.指摘したやつはアラシでストーカーだ

というのが何年も前からの毎度のパターン

*

困った人、ってことで治めて、後は放っておいてあげようという皆様の温かい心遣いを逆手にいつまでもやってんなよ。


316. 2014年10月07日 13:12:47 : mkUjNQ8rVA
股覗きは風光明媚な土地を見る時だけで結構。
それで世の中見ちゃいかん。

この人グッチは「小沢を非難する私に対して」でなく
「マナーが酷い」「論理破綻という以前の支離滅裂」や
「聞きかじり、読みかじり」を振り回すから非難される
ことに気付いていない。というか自分に目を背けたいの
ではないか。

そんな自己欺瞞のアホらしい狂騒にいつまでも付き合う
人はいないよ。


317. 天橋立の愚痴人間 2014年10月07日 13:34:08 : l4kCIkFZHQm9g : DXnW2nG81Y

阿修羅管理人は、このようなコメントと対峙している私をたしなめた。

さしづめ

このスレッドの有り様などは、阿修羅推奨のスレッドと言うことになる。

また、

五月氏は、管理人から委嘱された掲示板監視人。

尊重して上げることである。


318. 2014年10月07日 14:20:11 : mkUjNQ8rVA
*
知らん。

だが、こういう誹謗はすんなよ→>>317
グッちゃんのいつものその場かぎりの嘘と自己正当化は慣れてるからいいが
なに管理人さん巻き込もうとしてんの。薄汚いことしてんなよ。

http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/328.html#c22
*


319. 天橋立の愚痴人間 2014年10月07日 16:25:36 : l4kCIkFZHQm9g : hu48RkJ5rE
都合の悪いことを押し付けて

そうだ、と言う奴はいないだろう。

>知らん。

と態々否定することは、身に覚えもあるのかな。

掲示板監視人を依頼された!


その目で見れば、このスレッドであんたと意見の対立をした覚えもないし、態々あんたが出てくる様に挑発した覚えもない。

が、

知らぬ間に、私への誹謗中傷の中心的存在になっているではないか。

ここにかかわらず、

>生活の党と自民党の基本政策比較 少し長いが、ご勘弁を! -

のスレッドにも顔を出し、私の誹謗中傷をしているではないか。

そのスレッドでも、小沢信者とは違うが、不真面目に私に絡んでくる奴を追っ払っていると。

要するに、私が荒っぽい言葉で「荒らし」「ストーカー」と思われる連中と対峙していると、すかさず出てきて私を攻撃する。

その様は、阿修羅掲示板の監視人ではないか。
監視人でなければ、他人同士の問題に、言葉使いを理由に介入することはあるまい。

監視人ならば、その権限はあるのだよ
阿修羅管理人に委託された。

事実であろうが、なかろうが

あんたのやっていることは監視人であるのだ。

今回の。お知らせ板でのことも、私はあんたを名指しで「ストーカー」問題を提起したのではなく、

>生活の党と自民党の基本政策比較 少し長いが、ご勘弁を! -

のNO15のコメントを削除されたことを契機に、阿修羅掲示板の規約の問題に踏み込み「荒らし」「ストーカー」対策を提言していたもの。

関連する個別の処置は一切関係ないと名言していたもの。
それなのに、管理人に何を注進に及んだのか。

自分の監視の状況を説明に来たのか。
ヤフー掲示板に出入りしていた時も、あんたのような奴がいて侮蔑の対象としていたものだ。

どうだ
監視人!


320. 天橋立の愚痴人間 2014年10月07日 16:33:54 : l4kCIkFZHQm9g : hu48RkJ5rE
もう一つ

どうも、あんたは小沢の批判をする連中をターゲットに監視を続けているようだ。

頼まれたのは、阿修羅管理人でなくて、小沢サイドからか。

もしくは小沢信者代表と言うことか。

ここまでことを荒立てて、それが小沢のためになるのかね!


321. 五月晴郎 2014年10月07日 17:44:36 : ulZUCBWYQe7Lk : mkUjNQ8rVA
>>319 >>320

>生活の党と自民党の基本政策比較 少し長いが、ご勘弁を! -

>のスレッドにも顔を出し、私の誹謗中傷をしているではないか。

事実無根の誹謗中傷。エビデンスを出せ。

>と態々否定することは、身に覚えもあるのかな。

>掲示板監視人を依頼された!

事実無根の誹謗中傷。エビデンスを出せ。

>事実であろうが、なかろうが

事実無根を知って誹謗しているのを自覚しての言葉だな。
はっきりと悪意があると判断させてもらう。

>どうも、あんたは小沢の批判をする連中をターゲットに監視を続けているようだ。

>頼まれたのは、阿修羅管理人でなくて、小沢サイドからか。

>もしくは小沢信者代表と言うことか。

はぁ?

>ここまでことを荒立てて、それが小沢のためになるのかね!

誰が荒立ててんだよ。だいいちおめえが俺にやってることは小沢なんか関係ねえ。管理板で「実は管理人さんお耳にいれたいことが」って嘘吹き込むのから始まった誹謗中傷のスレおっ立てて、事情を見てた人が穏便に窘めるコメント入れたら、焦って管理人さんに絡み出して、もうこれ以上言う気もしねえ。

てめえ、ただじゃおかねえからな。


322. 2014年10月07日 18:09:05 : mkUjNQ8rVA
愚痴野郎

おめえの、そういう嘘宣伝は今までのしょうがねえなで済まされる行状と違うからな。

管理人さんに絡むのを窘めてやったらヤバイと思ったのか今度は「頼まれたのは、阿修羅管理人でなくて、小沢サイドからか」か。

おめえは自分がやったことを誤魔化すのにも、こういう計算高い嘘、聞くであろう人を煙に巻くような大きく見せる嘘をこくのか。
おめえの職業病かなんかか。


323. 一主婦 2014年10月07日 18:11:30 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>308 S.Tさん

こっそり読んじゃいました。

そうですよね。私も、愚痴さんの熱心すぎるご投稿の真意が判らず戸惑っています。あの方の小沢氏批判をじっくりと読んでみますと、間違いも多いですよね。週刊誌ネタ、陰謀レベルネタ、曲解、誤解、飛躍、ほとんど全てを駆使していますよね。そして、コピペ数字の資料の羅列、長々しいコメントと、連投による争点カモフラージュと反論封じ。なかなか狡賢い手だと思います。

可笑しいのは、管理人さんに泣き付いている気弱な行為と平行に他人に対する傍若無人さ、何かちぐはぐさが目立つお人ですよね?管理人さんに訴えている内容も、全て愚痴さんご本人に当てはまってしまう内容ですよね。思わず笑ってしまいました。そんなの訴えたら先ず一番先にご自分が弾かれてしまうと思います。
阿修羅立ち入り禁止第一号に愚痴さんがなってしまいますね?

威張っている割には気弱な人、論理的、知識人を装っていて実は浅学、他人に吐くつばは全て自分に降りかかってしまうチグハグさ。愚痴さんって、なんとも不思議な人ですね・・・誰も理想とする政治家がいないとおっしゃって、小沢氏潰しに精を出して、今より良くなるとお思いになっている不思議さ・・・なんとも・・・なんとも・・・理解不能なお人ですね。


324. 2014年10月07日 18:15:34 : mkUjNQ8rVA
先ずエビデンスだせよ。

これからだ。この野郎。舌の根ひっこぬくぞ。

>生活の党と自民党の基本政策比較 少し長いが、ご勘弁を! -

>のスレッドにも顔を出し、私の誹謗中傷をしているではないか。


325. 2014年10月07日 18:16:30 : hu48RkJ5rE
>てめえ、ただじゃおかねえからな。

具体的に言えよ

受けてやるぜ!


326. 天橋立の愚痴人間 2014年10月07日 18:25:09 : l4kCIkFZHQm9g : hu48RkJ5rE
如何ですか、小沢信者さん

人格攻撃をすれば、とどのつまりが、このようになる。

まあ、ここまでやるのは、五月と名前は上げないが、他に2人と思ってますが。

もっとも、受ける方としては私くらいかな。


327. 2014年10月07日 18:35:02 : mkUjNQ8rVA
とぼけねえで>>324出せよ。

328. 2014年10月07日 18:42:16 : mkUjNQ8rVA
>>325 なにお願いしてんだよ。
>>326 うわずった声で周囲意識して詐欺口上してねえで
早く>>324出せよ。

329. 2014年10月07日 19:33:37 : mkUjNQ8rVA
「ところで、もうそろそろ、また阿修羅にお暇することにしましょう。

私の興味も情熱も失せてしまいました。
充電ができたら、また来るかもしれませんよ。」http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/328.html#c38

と、>>324を出さず、また聞くであろう人を意識した煙に巻くような大きく見せる嘘の、計算高い逃げ口上。


330. 2014年10月07日 21:07:57 : SxuRQcQQss
グッチー・アマノ氏は小泉進次郎を押しておられるようだけれど、彼が原発30キロ圏に「中間一貫校」を開設すべく音頭取りをしていることを知っているのだろうか?

放射能の影響は、年若き層に顕著に表れる。12歳〜18歳の青少年をいつ倒壊するかもしれない原発至近に6年間通わせるとは、未必の故意というべきか。

この一事をもってしても、進次郎が次代のエースなど、狂人のたわごととしか思えない。


331. 2014年10月07日 23:18:36 : ZRcTQs95sZ
こら五月
橋立氏が>>325
こう言ってんだ。

どうただでおかねーのか言ってみろ。

受けて立つと言ってんだぜ。


332. S.T 2014年10月08日 05:59:51 : TNEHs1z1b5edM : LW23I1giow
>>323. 一主婦さん
こっそりと読んじゃいましたね?(笑)
爺さんが切れ者だったらこの掲示板でやり合った情報を元に市町村選挙への立候補を考えていると推定し、今後は兵庫県、京都府、福井県の市町村選挙を注視、とまではいきませんが、少しばかり興味を持つようにします。

そして福井県と言えば、ワンボックスで日本をさまよったあの宗教「パナウェーブ」があります(解散していなければ)。
怪しいなぁ・・・
・・・という妄想はこの辺にしておきます。

いま、与党自民党や官僚達が最も恐れているのは、国民が一致団結する事だと思いますよ。
4年ほど前の民主党が大勝ちしたあの選挙、まさしく自民党の箱もの天下り官僚主義、そして特に年金を湯水のごとく使い込んだ官僚どもに鉄槌を下すべく民主党が勝った、そう思っています。

でも民主党が勝って事業予算削減などで予算捻出すると言ったら「財源はどこにある!!」って自民党やマスコミが言ってましたが、予算は湯水のごとく湧いて来ると考えているのが自民党だとはっきり思い知った国民が多いんじゃないでしょうか。

だから自民党に変わる勢力が大きくなっては非常にマズいと考えているからこそ、日本の将来を任せたい政治家と政策は誰なのかと聞いても、小沢批判者は工作員が多いので絶対に答えない、もしくは適当にはぐらかします。
日本が弱体化して一番喜ぶ存在が「在日」の中の反日洗脳教育を信じ込む連中&反日教育国家でしょう。
在日がパチンコ企業やマスコミ、政治秘書に多いのは、裏から乗っ取る計画を仕込んでいる最中だと私は考えています。
だから小沢批判者は以外と韓国や中国を敵対視するコメントが非常に少ないと思いますよ。

特にカジノに反対するコメントを必死に書く人が居ますけど、小沢氏と同じ役職の絶対に自民党政治家の名前は書きませんからね(^^;
しかもカジノを批判するならなぜ非合法の博打であるパチンコを批判しないのか不思議です。
カジノ法案は私も出来れば反対ですが、特に韓国企業がカジノの企業として取り仕切る事を警戒しています。

ところで、小沢氏以外に頼れそうで支持できる政策を掲げる政治家がどのくらい居るのか気になります。
全くいないでは話しになりませんので与野党関係なく名前を出していけると嬉しいです。

長文失礼しました。


333. 2014年10月08日 15:42:12 : 8jNkxWx94w
1人の政治家のすべての政策に同意できるわけがない。
日本のクソ人間の集まりのような永田町の中で、
小沢一郎が一番マシだという話だろう。

小沢の政策にも納得出来ない部分は幾つもある。
しかし、一番マシな政治家には違いない。


334. 一主婦 2014年10月08日 19:13:44 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>332 S.Tさん
返レスありがとうございます。

愚痴さんが選挙に出て、ここで吠えた政策を実現・・・う〜ん、どうなんでしょうね・・・協調性の無い方ですし・・・組織の無いひとり共産党と言う感じになるような気が・・・こちらで大口を叩いていましたけれど、イザ国会に送り込んでも、意外と一人でシュ〜ンとなってしまいそうな気がします。


※「特にカジノに反対するコメントを必死に書く人が居ますけど、小沢氏と同じ役職の絶対に自民党政治家の名前は書きませんからね(^^; 」

↑これ!そう、そう!可笑しいですよね。特にあの方ですよね?


※「ところで、小沢氏以外に頼れそうで支持できる政策を掲げる政治家がどのくらい居るのか気になります。全くいないでは話しになりませんので与野党関係なく名前を出していけると嬉しいです。」

↑これも気になりますね。各党に散らばってしまっていますけれど、いる様な気がします。その他に勇気が無く長いものに巻かれてしまっている政治家でも、本当はこれじゃいけないと思っている政治家も相当数いらっしゃると・・・国民が本気で支えるという事が分かれば、2009年の再現は起こると思います。

再度の政権交代が実現したなら今度こそ既得権益に潰されないように国民も命がけでその政治家たちを支える・・・そういう「希望・夢」をもう一度実現したいですね。何か危ない国になりつつありますし、もう後がないという感じですものね。
安倍政権を倒す為に大きく纏まり、政権交代を実現し、そこから正しい舵取りのスタートを切りたいですね。


335. S.T 2014年10月10日 19:45:10 : TNEHs1z1b5edM : gQRfmd4mn6
334. 一主婦さん、こんばんは。
やっと落ち着いたというか、これで荒らされなくて済みそうです。

小沢氏以外に支持したい政治家は誰が居るのか? という問題ですが、個人的には以前から気にしている自民党・河野太郎議員の政策が自民党らしくないのですが、いかんせん長いものに巻かれているというか、主張力が弱く、声があまり届かないのが残念です。

生活の党自身も小沢氏が目立ちすぎて、各個人の政策や、何をしたいのか?という議員達の声がかき消されてしまいます。
だからこそ、小沢氏以外に誰が支持出来そうな政策を発言しているのか気になるのに、いつもすぐに荒らしがオザワガーですから困ったものでした。

まぁそれはさておき、次の選挙までにせめて納得出来る政治家がどれほどいるか考えつつ、アンチ小沢の皆さんへ問いかけ続けようと思います。

そういや日本国憲法第9条のノーベル平和賞受賞は残念でしたが、落ちた理由が安倍総理と自民党政策だったなら・・・
自民党議員達の反応が気になりますね。



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