12. 2014年9月09日 14:46:30
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暴走した検察が地方自治を揺るがす 美濃加茂市 藤井市長 逮捕・起訴の闇【4／4】
2014/09/09 14:00 銅のはしごあれだけの不祥事があっても検察はまったく変わっていなかった。
元検事・郷原信郎氏が美濃加茂市長を起訴した検察を厳しく批判
NEWSコメンタリー
http://www.videonews.com/commentary/20140906-01/
1：10：35 文字起こし。読みやすくするため，若干語順を整え＜追加＞等を付記しました。00：52：13〜1：10：35 神保 哲生 ； 名古屋地検の検事正。長谷川（充弘）さんという方。郷原さんがブログの中で言われてるけど，今回の検察の責任者ですよね。
この方，経歴も含めてどんな方なのか，お話いただけますか。 郷原 信郎
大阪地検の不祥事＜村木厚子氏に対する証拠改ざん事件＞の際に，大坪（弘道）特捜部長，佐賀（元明）副部長，この２人を起訴した主任検事が（長谷川充弘検事正）。 神保 哲生 ； 犯人隠避で起訴したんですね。前田（恒彦）検事＜元検事＞がそれをやったのを知りながら，それを告発しなかったということで。 郷原 信郎
この事件=大阪事件の不祥事を，私はもう検察そのもの，特捜検察そのものの体質 ・やり方が現れた事件だということをずっと言ってたんですが，これを，大坪特捜部の事件，大坪（弘道）特捜部長が特別にそのやり方に問題があったということで，大坪特捜部長以下の事件に矮小化しようとした。
そういう路線で，そういう方針での起訴をした主任検事が，この長谷川（充弘）氏です。 神保 哲生 ； ははあ。 郷原 信郎
そして一方で，「陸山会事件」の過程で虚偽捜査報告書の問題が表面化しましたね。 神保 哲生 ； はい。 郷原 信郎
田代（政弘）検事の問題。 神保 哲生 ； はい。 郷原 信郎
これについては，私，この事件が不起訴になったことを随分批判しました。そのときに，私は本でも書きましたが「詭弁とごまかしの最高検報告書」。
『 検察崩壊 失われた正義 』 毎日新聞社刊 単行本 Kindle版
この最高検報告書を書いた実質的な主任検事がまた，この長谷川（充弘）氏ですよ。 神保 哲生 ； また．．． 郷原 信郎
大阪ではそういう大坪（弘道）特捜部長以下への，問題の矮小化。そして東京では「陸山会事件」のまさに検察審査会を騙す虚偽捜査報告書をつくり。
私は，検察史上最悪の犯罪だったと思います，この東京地検特捜部がやったことは。
それを不問に付すための，いちばん最大の功労者ですね。それがこの長谷川（充弘）氏ですよ。 神保 哲生 ； うぅむ。 郷原 信郎
その長谷川（充弘）氏が，その後栄転（苦笑）をしてですね，名古屋地検で今は検事正という立場にある。
それが今回の事件の「名古屋事件」の責任者という立場だとなるわけです。 神保 哲生 ； ううぅむ。
これ，ちょっと事件から離れてしまうんですけどね，郷原さん。あの検察不祥事があったときに，それこそ郷原さんは，あの有識者会議は何ていう名前でしたっけ。 郷原 信郎
「検察のあり方検討会」 神保 哲生 ； 「検察のあり方検討会」に入られて。江川祥子さんなんかも入られて。
あのときは，民主党政権ということもあったのかもしれませんが，かなり厳しい，検察に対する責任追及というのを行なわれて，笠間（治雄）検事総長という，本来の人事のラインで言えばあり得ないような形で，笠間（治雄）さんが入って，どこまで膿が出るかっていうことだったと思うんですけれども。結果的にまあ，人事も元のラインに戻ってしまって，今回も大野（恒太郎）さんにまた戻っていますし。
「陸山会事件」の処理の仕方もそうだった。それからこの大阪も結局は，飽くまでも大坪（弘道）＆佐賀（元明）問題になってしまったと。
もう検察の体質とか本質的な問題にはなっていない。たまたま変なのが特捜部長やってたから，こいつが悪いんだということで，処理したと。
郷原さんの古巣でね，申し訳ないんだけど，結局，検察はあれだけの不祥事があっても，変われなかったということなんですか，ここに来て。 55：46 郷原 信郎
今回の事件で，結局変われない検察っていうことが，白日の下に晒されてしまった。晒されてしまうことになると思います，私は。
まだその結果が出てないから。今の段階ではね，まだ皆そう思ってないかも知れない。しかし，私は，もう間違いなくそうだと思います。 神保 哲生 ； うぅむ。 郷原 信郎
検察はあの不祥事の際に「引き返す勇気」とか，しきりに言ってましたけど，引き返す勇気なんか何もないってことですよ。
今回だって，引き返そうと思えば，色んなところで非を認めるチャンスはあった。
でも，それどころかもう，一旦進み始めたら，一切非を認めない。 神保 哲生 ； 暴走列車ですね，完全にね。 郷原 信郎
はい。で，この保釈が４回目で認められましたけれども，本当に，ここまで罪証隠滅の恐れがなくなってるのに，まだ検察が７枚も８枚も膨大な意見書を書いて 保釈に反対するというのは，もう本当に，とんでもないと思いましたよね。
それでも，６０日で，起訴後４０日で保釈を勝ち取れたってのは，今までなかったことだし，現職市長が逮捕されて起訴されて，また，間もなく保釈で出てきて市長職に復帰してるなんてのは，今までなかったんじゃないですか。 神保 哲生 ； ないですねえ。 郷原 信郎
そういう意味では，今の状況ってのは幸いにしてですね，早く保釈が勝ち取れた。
これは本当に異例のことだったと思うんですけども，でも，ここに至るまでの検察の無茶な行為，無茶な起訴。そして，とことん保釈に反対し続けてきた。そして保釈を勝ち取ったあとは，接触禁止を何とかして続けさせろ，と。もう，ほとんどこれは，美濃加茂市に対する嫌がらせですよ。 神保 哲生 ； うぅむ，そうですね。 郷原 信郎
そんなことまでしてくる検察というのは，そこのどこに正義があるのか。ということですね。 神保 哲生 ； これから公判本番で，郷原さんは一方の当事者だから，言えること言えないことはあると思いますが，公判前整理手続きをやったから一応向こう方の証拠の中身もわかってるわけですよね。
我々が今聞いた範囲では「渡した」って言ってる人がいて「いや，もらってない」と言ってる。同席者は「私のいるところでは一切それは見てない」と。ちょっと席外したっていうことになって「その間に渡した」。あとはもう，市長は働きかけを一生懸命したっていうのは自分がいいと思ったから，したってことで認めてるんですけど。そこはもう争ってないわけですよね。
だから問題はもう金の授受があったかないかが，すべてのように聞こえて，片っ方の「渡した」と言っている方は，壮大な詐欺をやられた方で（笑），こっちは「もらってない」って言ってるってことになると，何か，不安材料って言うとおかしいですけれど，証拠はほかにあり得るんですか？
つまり，何で争うことになるのかが，ちょっとわからないんですけど。ほかに証拠っていうものは，どんなものがあり得るんですか。働きかけは認めてるんだから，そこはもういいわけでしょ。 郷原 信郎
現金の授受です。１つは，それに関しては，同席者が席を外したかどうかですよ。 その席を外したかどうかっていうことに関して，本当に，薄い，薄い証拠をわざわざ出してきて。
こっちは不同意にしたんですけど。それを無理やり証人として引っ張り出そうとしてるんですけれども。その同席した場の状況についての証言者ですけれども。 神保 哲生 ； それはまた別の人がいるんですか？ お店の人とかですか？ 郷原 信郎
それはもう，覚えてないんですよ。見てないんですよ，そんなものを。覚えてるわけないじゃないですか。１年前に会食に来たときに，その場で席を外してたか外してないかって，覚えてるわけないじゃないですか。
そんな証人をね，引っ張り出して来ざるを得ない，という状況ですよ。 それから，中林（正善）の一味みたいな人間が，金を渡したと「聞いた」というようなことをね。
これもちょっと考えられないですよね。
そんな立証って，あるのかって話ですよ。
全然無関係の第三者がね，何の事情か知らないけども本人から打ち明けられたと言うならともかく。もう，全然そうじゃないです。 神保 哲生 ； 伝聞証拠ということですよね。 郷原 信郎
もちろんそうです。そういう面でも問題だし，そもそも立証の仕方としてあり得ないです。
もう苦し紛れにそんなものを出して来ざるを得ないという。 神保 哲生 ； 郷原さんは最初に接見したときにもう，藤井さんはシロだっていうふうに確信したと仰っておられたけど，我々とくに私は記者なので，本当のとこはどうなのかわからないという立場で取材をすることは大事だと思う。ただ仮にそういう立場から見たとしても，今回「渡した」「もらっていない」と言っていて，この浄水設備自体はいいものだと思ってやりたかったので自分は一生懸命働きかけをしたということは（藤井市長は）認めている，と。 こんなので裁判やってね，藤井さんも言ってたけど，有罪なんかになったらね，結局，そういう働きかけをしたから怪しいんだという話になって何にもできなくなっちゃうって意味でも，ちょっと余りにも影響が大きいんではないかなと。 それから確かに僕も思いました。 中林（正善）さんについて余りにも調べなかったんじゃないかなあと思いました。それは，調べられたかどうかもわかりません。会社の定款とか登記簿とかを見ただけでは，４億円の詐欺をやってる（苦笑）かどうかは，わかりませんから， そんなことは。 ただ，市長の権限があればもう少しどんな会社かっていうことを調べて，あとからそういう疑いがかけられるようなことがないようにするということは，あっても良かったかなあというふうには思うけれども．．． 郷原 信郎
市長のときじゃ，ないですからね。市議のときですしね。 神保 哲生 ； ああ，市議のとき。そうですね。 郷原 信郎
市議のときの，そういう色んな雨水の浄化プラントを設置するっていうアイディアを，彼は（持った）。それは素晴らしいと思ったわけです。 神保 哲生 ； それをやっただけで，もうこんなことになってしまうということになると，裁判としては余りにもショボイ，って言うとちょっと，市長が裁かれているんで申し訳ないけども。
何やってんの，検察？ 検察，何やってんのかなあと思ってしまうんですけど。これで。 「市長の疑獄事件」と言うと立派に聞こえますけど，要するにそういう話でしょ。
（笑いながら）ドリンク・バーに行ったのか 行かないのか 争うっていうような，裁判でしょ。 その割には，影響がすごく大きい。やっぱり，地方自治において，こういうことがリスクになるということはね。 市長も言ってたけど，もう本当に大企業とやってれば，まあそういう心配はないけど，ヴェンチャーとかだと，そういうことが起こり得るっていうようなことですよ。大企業とやってると，やっぱりそこは，コストが高くなってしまうわけです。
その意味でも，非常に地方自治に対する影響が大きいと思います。
（９月）１７日（水）から裁判と決まったんでしょ。今さら聞くまでもない感じもしますけど，郷原さんとしては今後どういう方針で，この裁判に（臨まれるか）。 郷原 信郎
とにかく最大の山場は，この中林（正善）の証人尋問ですね。我々は，単に賄賂の授受があったとされる現場で どうだったかという，そういう点だけではなくて，この虚偽供述の背景ですね。 神保 哲生 ； ふうむ。 郷原 信郎
何で，こんなウソを吐いたのか。というところまで，明らかにしたいと思ってるんです。
先ほどから言ってる融資詐欺の全体像と比較して，どうしてその極々一部しか，捜査処理されてないのか。
とくに，本件に関連する部分の融資詐欺があるのに，そこに何も触れてない。 神保 哲生 ； 触れていない。 郷原 信郎
何故なのか。 神保 哲生 ； 重要ですね。 郷原 信郎
というところまで含めて，我々からも中林（正善）証人尋問を，証拠請求して。これも，認められてますから。 神保 哲生 ； 認められてる。 郷原 信郎
ですから，我々は反対尋問するだけじゃなくて，その点については主尋問をすると。 神保 哲生 ； 主尋問をする。 郷原 信郎
ということで中林（正善）証人尋問で，徹底的に事実を明らかにしていきたいと思ってます。 神保 哲生 ； 中林（正善）さんって方は，今は保釈中なんですか。 郷原 信郎
いや，まだ入ってます。 神保 哲生 ； まだ入ってるんですか。ふうむ。あと，同席の方っていうのも，証人申請はされるんですか。されたんですか。 郷原 信郎
まだ決まってはいないですけども，多分，証人尋問することになるでしょうね。 神保 哲生 ； ふうむ。でも，唯一の客観的な第三者．．． 郷原 信郎
検察が，こちらが作った詳細な陳述書をね，一旦，同意してたんですけどね。
信用性を争うと言って。意味が分かんないんだけど，全然。でもまあ，それはやっぱり重要な証人だから，重要な供述だから，直接裁判所で聞いてみたいっていうことになる可能性が高いですね。 神保 哲生 ； 検察がそれを主張してないんですか。同席者の証人申請は。 郷原 信郎
それはもう，証人尋問しても，勝ち目がないと思ってるんじゃないですかね。 神保 哲生 ； その方は，検察のあれには乗っかんなかったわけですね。（「席を外したことにする」）証言みたいなのに。 郷原 信郎
余りにも警察の調べが酷くて，ほとんどもう拷問に近いような調べを警察で受けたってことを，本人は訴えてるわけですよ。 神保 哲生 ； 警察で。ふうむ。 郷原 信郎
何とかしてその，賄賂の受け渡しについて，見たのか聞いたのか，あるいははっきり席を外したということなのかと，少しでも事件が立つ方向での供述を取ろうとして，相当無茶な調べをやったんですね。
そういうこともあって，もう警察の調べには耐えられないということで，それを，抗議をして，それから警察の調べは行なわれてない。で，検察でずっと調べられていたんですけれども。その検察のほうも，本当にその彼が言いたいことを，きちんと調書に取ったと言えるのかどうかってのは疑問ですね。 神保 哲生 ； なるほど。 市長も，報道を見て悪者になっちゃったんだなあと思ったと言われたけど，郷原さんは，この報道ぶりは，今回どう評価してます。 郷原 信郎
酷いですね。
結果的に我々証拠を開示されて，検察が証明予定事実を立証するためという検察官の請求書を，最初見て，何だ！ と。 これもう，全部，新聞に出てるじゃないか，というのしかないんですよ。 神保 哲生 ； ああ。全部リークしてきたってことですね。 郷原 信郎
ええ。もう全部，できる限り色んなネタを（マスコミに）提供して，それで思いっきり有罪維持報道をやらせた。まあ，警察なのか検察なのかわからないですけど。それ，物語ってるわけですよね。 神保 哲生 ； ううむ。 郷原 信郎
その程度しか，ネタがなかった。中にはもう，事実と違うことまで，たくさん出てましたけどね。 神保 哲生 ； 新聞報道は（事実と違ったものがある）。 郷原 信郎
ええ。 神保 哲生 ； デマのリークも してるってことなんですね。 郷原 信郎
それは，デマのリークしたのか，新聞のほうがいい加減に書いたのかわかりませんけれどね。 神保 哲生 ； わからない。（そういう報道ばかりだった）にもかかわらず，美濃加茂市民は，やはり市長を支えたってことですね。 郷原 信郎
そういうことです。 神保 哲生 ； 普通は，そういう報道にサーッと引いちゃうんだけれども。 郷原 信郎
とくに中日新聞が，圧倒的な部数ですからね。愛知県，岐阜県。その中日新聞が，いちばん有罪維持報道が極端でしたよね。 神保 哲生 ； わかりました。 今日ご覧になった皆さんは，どう思われたか。東京ではやはり，史上最年少の市長が収賄疑惑で逮捕されたらしいっていうところで止まっちゃってる人も多いと思うので，中身を見て，けっこうビックリするような内容だと思います。 （９月）１７日（水）からの公判は，ぜひ，注目していきたいと思います。
１回目公判期日は決まっていますけれども，とくに証人云々については，まだ現時点では決まってないということですか。 郷原 信郎
中林（正善）証人尋問は，多分，１０月の初めの頃ですね。 神保 哲生 ； １０月の初めの頃。この裁判では，その辺が１つの重要な山になるということですね。ぜひ注目していきたいと思います。
最後に，藤井さんは今回こういうことがあって，一方で市民からすごい支持を受けてるってことも，逆にこの事件が，むしろ露わにしてくれたってところもあるんですけど。どうですか。これから，市長として公務を執行していく上で，問責なんていうのも通されてしまったけど，すぐそのあと出てきたりして。
僕の見た感じでは，本人は非常に意気軒昂だっていう感じはしたんですけども。
ここでこうやって話をしてると，検察ってどんなとこなんだって感じするだろうが，世の中はまだまだ「逮捕された」とか「起訴された」とか「裁判やってる」っていうのは，色々とスティグマみたいのが日本ではあるわけですよね。
どうですか，藤井さんは。大丈夫そうですか。 郷原 信郎
そこを，彼をずっと弁護団で支え続けることができたんで。それが今回の事件，まあ異例の展開に持ち込めた大きな原因だと思いますね。
美濃加茂市の側では，多くの市民の支持があったこと。そして，名古屋で囚われの身であった藤井市長は，何とか我々が支え続けることができた。
ということで，起訴されてる市長が，市長としてバリバリ市長職を務めるという，異例の事態に持ち込むことができたということだと思うんですね。 神保 哲生 ； わかりました。ぜひまた注目していきたいと思いますので，よろしくお願いします。どうも本日はありがとうございました。（礼） 郷原 信郎
ありがとうございました。（礼） ＜ 了 ＞ ◇ 参考
郷原信郎が斬る
http://nobuogohara.wordpress.com/
郷原信郎
https://twitter.com/nobuogohara http://4472752.at.webry.info/201409/article_13.html |
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