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「今、改めて「鳩山・小沢マニフェスト」を検証してみると:笹田 惣介氏」(晴耕雨読)
http://www.asyura2.com/14/senkyo166/msg/904.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 6 月 18 日 00:06:06: igsppGRN/E9PQ
 

「今、改めて「鳩山・小沢マニフェスト」を検証してみると:笹田 惣介氏」
http://sun.ap.teacup.com/souun/14459.html
2014/6/18 晴耕雨読


https://twitter.com/show_you_all

「アジア・欧州主要国と比べて高い法人税率を引き下げ、日本の活性化に繋げるべき。代替財源は薬価の見直しや医療費の伸びを抑える目標設定、社会保障費の抑制が妥当」と経団連の広報誌・日経。

結局、経団連の本音は「大企業に減税するから、おまえら貧乏人に掛かる経費を減らすぞ!」ってことだよな?

「日本経済の最大の課題は、持続的な経済成長と財政再建の両立だ」と日経。

それならまずメディアが無視する公務員制度改革だろ?

国税収入の全額は「国家公務員給与+国債償還費」で消えており、地方税収の全額は「地方公務員給与+地方債償還費」で消えている。

それに加えて、独立行政法人、特殊法人…

今、改めて「鳩山・小沢マニフェスト」を検証してみると、「派遣労働禁止、企業団体献金禁止、特別会計廃止、天下り全面廃止、クロスオーナーシップの禁止」と、「外資・大資本・官僚・メディアなど既得権益側」の走狗である安倍晋三とは真逆で、それは即ち「既得権益側との全面戦争」を意味していた。

石井紘基の暗殺事件はもとより、鳩山由紀夫や小沢一郎など「特別会計の廃止、独立行政法人など天下り外郭団体の全面廃止」を主張した政治家は例外なく粛清されている。

国民の生命財産を官僚の所有物とみなす、いわゆる「官僚国家日本」は、過激な搾取によって崩壊した旧ソ連と何ら変わりがないだろう。

鳩山・小沢ラインが、菅直人のクーデターにより失脚した直後に、公務員再就職法が緩和され、天下り禁止が撤廃されたのは周知の事実だ。

それは「官僚機構が国政議会の上部構造として君臨している」ことを知らしめた。

寧ろ「政治家の地位は官僚への恭順によって担保されている」と言っても過言ではない。


 

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コメント
 
01. 2014年6月18日 01:15:40 : vDs1TQDwI2
>鳩山・小沢ラインが、菅直人のクーデターにより失脚した直後に、

鳩山内閣が倒れた原因は普天間問題での失態であり、直接のきっかけは社民党の連立離脱であって、良くも悪くも菅直人は何もしていないのだけど。
そもそも鳩山は首相辞任時に自分の後任として当時の副首相であった菅直人を指名しているのであって、この主張が本当ならなんで鳩山は「クーデター」で自分を失脚させた相手をわざわざ後任に指名しているんだい?

>公務員再就職法が緩和され、天下り禁止が撤廃されたのは周知の事実だ。

そもそも公務員の再就職規制は平成20年に設けられたもので行ったのは自民党政権だよね?
都合のいい図式のために無理矢理話をもっていこうとしてないかい?


02. 2014年6月18日 02:12:00 : uPQKynh7AA
>そもそも公務員の再就職規制は平成20年に設けられたもので行ったのは自民党政権だよね?

だから、政権交代させられちゃったんじゃないの


03. 2014年6月18日 04:27:09 : jxqrMJStk2
>>01
>鳩山内閣が倒れた原因は普天間問題での失態であり

とても内閣が倒れるような失態とは思えなかったが、えらくマスコミ等が騒いでいたな。
本当にあのくらいのことが原因で倒れるなら現内閣などとっくに終わっているはず。
このマスコミの扱いの違いに気持ち悪さを感じない連中がいるというのが信じられない。


04. 2014年6月18日 08:05:16 : vEgBuztYKk
官僚機構の最後の砦は検察と裁判所ですね

こいつらが税金かすめてせっせと裏金作って、身分不相応うな遊びをしてたことが
彼らこそが腐った権力者であったことの証左となる。

マニュヘストを見て焦った官僚機構は、鳩山小沢の始末をマスコミと検察裁判所に
担当を依頼した。あたかも米国の意向のように装ってそのために岡田克也と前原が
頑張りました。もうすぐ自民党の幹部になる予定です。


05. 2014年6月18日 10:05:40 : CkHgioL60o
たしか国会討論では自分の言葉で民主党議員は
しゃべっていたと記憶していたが?
官僚が意地悪していたようですね?
思い出してもあの西田の憎々しい姿が
思いだされます。



06. 2014年6月18日 15:04:24 : dxlR509vpI
03>さんに同意、鳩山氏も大事な組閣に人物を選ぶべきだった、それにしてもマスコミの攻撃が今の自民党とは比べものにならない位凄まじかった。アメリカの後ろ盾もあったと思う。有言実行の小沢氏がアメリカにとっては非常に困り者だったのだろう。

07. 2014年6月18日 22:27:24 : tpNHxrSgQQ
やはり統一教会の工作員
朝鮮人疑惑のある西田昌司は殺害しないと逝けませんな(笑)

08. 2014年6月19日 01:13:11 : XnMsAEVFG2
政治家以上に、国家官僚が劣化した現在、日本は奈落を目指して、転落
してゆくしかない。

09. 2014年6月19日 07:29:36 : DyWy4XLtFU
これは「独りファシズム」の記事、および「略奪者のロジック」(三五館)の丸写しです。出典元をきちんと明記しましょう。

10. 2014年6月19日 08:00:57 : qQo4zpJqE2
鳩山、小沢氏の復活を期待しているのだ。

今頃なって騒いでも、気づくのが遅い。
マスコミに騙されては、自分の首を絞めることになるのだ。
国民に寄り添った政治は、鳩山・小沢マニフェストであり、生活の党だ。

生活の党;落選した先生たちの復活応援している!


11. 2014年6月19日 09:28:49 : S2ksoSFczA

>>10 同意!  生活の党に期待している。

電通支配の腐敗マスコミ、腐臭極まる官僚機構、友達の顔をした893の米国CSIS、
インチキ極まる不正選挙。不正選挙裁判が炸裂中! 
それと・・・悪の巣窟同窓会名簿が浮遊中!


>不正選挙裁判一覧 〜 猫旅館女将の不正選挙頁
http://www.marikadance.com/m/fuseisenkyo5.html
** 日付はすべて平成25年 < 平成24年12月16日 衆議院不正選挙裁判 >
<< 被告 >>        << 原告 >>
福岡高裁・福岡選管  犬丸勝子氏。第二回口頭弁論[2月27日)まで行う日本で唯一の不正選挙関係裁判。
東京高裁・中央選管  第4号裁判 我々の裁判。原告4名。唯一の団体裁判。東京都23区2名、都下1名、神奈川県川崎市1名。
東京高裁・中央選管  第6号裁判 谷XX之氏、昭島市。取り下げ。東京都選管はこの取り下げをとても喜んでいた(3月1日の東京都選管との電話会話による)
東京高裁 第7号裁判 西xxx氏 埼玉所沢。
東京高裁・埼玉選管 第12号裁判 佐XX子氏、 埼玉県さいたま市。取り下げ。
東京高裁神奈川選管 第14号裁判 田XX道氏、 神奈川県横浜市港区。 
東京高裁・中央選管 第18号裁判 村おばん氏。横浜市。藤島訴状と一字一句同じ。取りまとめられ、抗議の自筆書簡提出。裁判当日欠席。
東京高裁・中央選管 第25号裁判 稲xxx氏。京都市伏見区。
東京高裁・中央選管 第29号裁判 犬丸勝子氏。福岡。
東京高裁・中央選管 第X号かX号か不明。山xxx氏。横浜市保土ヶ谷区。
最高裁判所 第27号裁判 原告団を細分化された判決に対しての不服申し立て上告。第4号裁判で27号にふりわけられたうちの6名。
東京高裁・中央選管 第28号 原告:岡山県南区
東京高裁・中央選管 第29号 原告:福岡市東区
東京高裁・中央選管 第30号 原告:山梨県北杜、東京都町田市 合計2名
東京高裁・中央選管 第31号 原告:滋賀県彦根市
東京高裁・中央選管 第32号 〜 33から50号まである 後日記載
         第51号 原告:鹿児島県
平成25年7月21日 参議院不正選挙裁判 このページまだ、できていない。 情報おわかりになる方、教えて下さい。お願いいたします。
第 94号裁判  RK関係
第101号裁判  RK関係
第102号裁判   リチャード・コシミズと原告団
第105号裁判  意外な顔ぶれの男性5名の原告
東京高裁・東京選管 第108号裁判 元原告と6名の追加原告
その他たくさん。あと数百あるかも。・・・>

>悪の巣窟同窓会名簿http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/459.html#c17
*** 小沢一郎氏冤罪事件 〜 売国奴クーデター部隊  ***
竹崎博允 (最高裁長官)検察審査会を影で主導
登石郁郎 (秘書事件裁判官)   ミスター推認  及び 訴因変更
山崎敏充 (前最高裁事務総局長)  一連の謀略実行部隊 名古屋高裁長官へ逃亡
手島健  (東京第一検察審査会総務課長)  イカサマソフト作動者
伝田みのり(東京第五検察審査会事務局長) 架空議決実行
金子政之 (東京第五検察審査会事務管)  架空議決実行
樋渡利秋 (検事総長→TMI総合法律事務所顧問)逃亡
大鶴基成 (最高検検事→早期退職)
佐久間達哉(特捜部長→左遷)  捏造捜査報告書・アンダーライン 加筆<<戒告
吉田正喜 (特捜部副部長)     鈴木宗男事件担当検事
斎藤隆博 (特捜部副部長)    捏造捜査報告書作成 第五検審会説明役<<訓告
木村匡良 (東京地検・主任検事) 捏造捜査報告書作成<<戒告
田代政弘 (検事、調書捏造)   捏造捜査報告書作成者<<減給6か月・辞職
伊藤鉄男 (最高検次長)      鈴木宗男事件特捜部長
谷川恒太 (東京地検・次席検事) 鈴木宗男事件担当検事
岩村修二 (東京地検・検事正)  <<厳重注意
民野健治 (東京地検・検事)   石川氏秘書取り調べ
前田恒彦 (大阪地検・元検事)  懲役刑2012年5月出所済み
米沢敏雄  (一度目の検察審査会補助弁護士)麻生総合法律事務所
吉田繁実 (二度目の検察審査会補助弁護士)城山タワー法律事務所・架空議決
大室俊三 (弁護士法違反)大室俊三法律事務所 控訴による人権無視
村本道夫 (弁護士法違反)マトリックス法律事務所 控訴による人権無視
山本健一 (弁護士法違反)六番町総合法律事務所 控訴による人権無視
漆間巌  (元官房副長官、政権交代直後に逃亡し、大和ハウス工業顧問に 
麻生太郎 (首相として指揮権発動)
森英介  (法相として指揮権発動)
管直人   (首相として小沢排除を命令)
江田五月  (最高裁長官とトモダチ作戦を敢行)
仙谷由人 (民事法情報センタースキャンダルで法曹界と小沢排除を裏取引)
岡田克也 (イオン天下りで検察と小沢排除を裏取引)
堀田力  (イカサマソフト犯罪)さわやか財団、元特捜(ロッキード)
岩見隆夫 (イカサマソフト犯罪)毎日新聞
星 浩  (報道倫理違反・放送倫理違反)朝日新聞
後藤謙次 (報道倫理違反・放送倫理違反)三宝会、報ステ
岸井成格 (報道倫理違反・放送倫理違反)毎日新聞
橋本五郎 (報道倫理違反・放送倫理違反)読売新聞
杉尾秀哉 (放送倫理違反)    TBS
大越健介 (報道倫理違反・放送倫理違反) NHK
辛坊治郎 (放送倫理違反) タレント
みのもんた(放送倫理違反) タレント
立花隆  (ロッキード事件) 評論家
青山繁治 (放送倫理違反)  評論家
三宅久之 (放送倫理違反)  評論家
田崎史郎 (放送倫理違反)  評論家
野田佳彦 (首相、小川法相更迭、隠ぺいに加担)>


12. 2014年6月19日 14:28:47 : iN7hAIpl5Q
民主党のマニュフェストなど、単なる作文。

その証拠に政権を取った民主党は、それを実践する意欲が恐ろしく欠けていた

「事業仕分け」と称したあの行政改革がすべてを物語る。
レンホウなどと言う調子者がやったことがすべてであるなら、その時点で民主党の詐欺性が疑われる。

中学生の生徒会程度のやりようで日本の官僚制度の壁が打ち破れると思っていたのか。

真剣であれば、その責任者になぜ、小沢、管が就任しない。
それは、もともと、その程度に考えてことの証。

そんなマニュフェストに何の意義がある。
文章だけなら自民党も同じマニュフェストを掲げれば良い。

実践するつもりのないマニュフェストならば、額に掲げた標語、絵に描いた餅。

その絵を懐かしむよりも
そのマニュフェストを絵に描いた餅にした元凶を糾弾すべし。

なにせ、それにつられて308議席を当選させることで答えた国民に対しての責任はどうなるのか。

マニュフェストの実践の為の努力が認められるのならば、国民もじっと我慢して奴らを見放しはしない。

そのようなマニュフェストを、否、マニュフェストではない、マニュフェストを踏みにじった連中に再び期待するとは、どういう了見か。


13. 2014年6月19日 14:49:59 : tJOroATwsc
マニフェストは素晴らしかったけど、それを実現できる程の力は無かったということでしょう。

14. 新共産主義クラブ 2014年6月19日 15:15:26 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>12さん

>民主党のマニュフェストなど、単なる作文。
 

2009年「鳩山・小沢民主党マニフェスト」の原案作成責任者は、現在のみんなの党の党首の浅尾慶一郎氏らしい。

「小さな政府」という苦い薬を、「一時的なバラマキ」という「糖衣」で包んで誤魔化して飲ませようとしたマニフェストだ。



15. 2014年6月19日 17:26:57 : iN7hAIpl5Q
>2009年「鳩山・小沢民主党マニフェスト」の原案作成責任者は、現在のみんなの党の党首の浅尾慶一郎氏らしい。

言われる通り、その詳細を分析すれば、内容自体に矛盾があるが、小沢にしがみついている連中には聖書の様にしか見えない。

要するに、浅尾何某かが書いた選挙用の作文など、民主党の議員にとっては、それが身命であるとは、到底思えず、何か支障があれば、簡単に、できませんで済ませたのでしょう。

そもそも、そんなマニュフェストと民主党を一体に考える事が間違っていたし、間違えるように仕向けたのは民主党の詐欺行為であります。

ですが、もう1回、

詐欺にあいたい、御目出度い、御人よしがいるようですね。
もちろん、かかりたいのであれば、それも勝手ではあるが、それでは、本当の政治改革とは、誰が考えているのか。

どうすれば、良いのか!


16. 新共産主義クラブ 2014年6月19日 18:08:13 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>15さん

>もちろん、かかりたいのであれば、それも勝手ではあるが、それでは、本当の政治改革とは、誰が考えているのか。

>どうすれば、良いのか!

おそらく経済学者の中に才能に恵まれた人がいないのが問題ですね。

一般の有権者や、政党の人や、官僚に期待するのはちょっと酷なくらい、難しい問題を解かなくちゃいけない。

アダム・スミスや、マルクス、ケインズ級でないと難しいかもしれないが、私も挑戦してみましょう。

15さんの言うように、私もケインズ経済学は良い土台になると思いますが、ケインズ政策は、現在では風邪薬程度にしか思われていなくて、恒常的に採用できる経済政策とは考えられていません。

「持続可能な、サステナビリティのある政策群」としての、ケインズ政策を提案していく必要がありそうです。

良い経済政策システムがあったら、次にそれにふさわしい政治形態を考える、という手順になりそうです。



17. 2014年6月19日 18:34:03 : xxUsNPvXTg

小沢さんは野党連携の為にまた素晴らしいマニフェスト作成するでしょう。 しかし、今国会で、浮き彫りになった、集団的自衛権行使容認・改憲・カジノ・原発再稼働は、どんなに言葉を変えても、地方選・次の総選挙の争点となるでしょう。

生活の党と8党は殆んどの政策合意しています。 特定秘密保護法案廃止にも賛同していません。
   


18. 2014年6月19日 20:33:29 : Pnt8glMuFA
新共産主義クラブ さん

>おそらく経済学者の中に才能に恵まれた人がいないのが問題ですね。

とは、

そのもの、ズバリ と、本質をついておられる。
阿修羅で対談した人の中に、そのような人間はいなかった。

ケインズの認識は少しは違うが、

そんなに交流をしてないので無理もない、公共事業の事を言っているので、その様に対応されていると思う。

>良い経済政策システムがあったら、次にそれにふさわしい政治形態を考える、という手順になりそうです。

その経済のシステムを希求して止まない。

ところで、貴方は、私を天橋立の愚痴人間と承知でレスされたのか。

今回のコメントの内容を知って、貴方に対する姿勢を変えねばならない。


19. 天橋立の愚痴人間 2014年6月19日 20:43:21 : l4kCIkFZHQm9g : Pnt8glMuFA
追伸

新共産主義クラブ 、新自由主義クラブと正反対のHNを使い分けている貴方の「新」の意味が解った。

私自身、誤解をしていたようだ。

また、多くの人間に毛嫌いされている意味も解った。

私と同じように。

その大きな課題を認識している故に、幸せすぎる呑気なコメントを揶揄せずにはいられないのであろう。

何とか、その難問に風穴を開けたく奮闘中であるが、なかなか、それを理解してくれる人間がいない。

それが、

問題だ!


20. 天橋立の愚痴人間 2014年6月19日 20:55:30 : l4kCIkFZHQm9g : Pnt8glMuFA
事のついでに、さらに追伸。

かつて、私は小沢に期待していた。

小沢自身に新しい経済システムの認識はできないとしていたが、それでも政治に関する新らしい角度での取り組みが、その様なものを醸成するきっかけになると期待していた。

小沢自身も、それくらいの認識はあるものと思っていた。
ところが実際の小沢は、全く別の人間である事が解ってきた。

現在の小沢、反小沢の観点など、馬鹿げたものである。
それが解らない小沢信者の関係は、実にくだらなく退屈極まりない交流に過ぎない。

私の、その気持ち、掲示板における喧噪を貴方は理解して眺めているのであろう。


21. 2014年6月19日 21:04:59 : Pnt8glMuFA
>小沢さんは野党連携の為にまた素晴らしいマニフェスト作成するでしょう。

性懲りもなく、詐欺商法をやるつもりか。

バカバカしい、

多くの国民は二度と小沢詐欺にはかからない。

私も片棒は担がない。

 


22. 2014年6月19日 21:43:35 : eQuIFU7cOM
鳩山や小沢のような世襲ではね

所詮が無理

日本の場合、産業構造そのものが世襲であって、その世襲企業同士の同業者組合が政略結婚を繰り広げ、これが閨閥となっている

産業界における閨閥の中核を担っているのは、東大よりも慶応で、産業界の王子=慶応、日本式先輩後輩制度(徒弟関係)の優等生より、企業参画、一族より嫁取り閨閥化で産まれた子女が政略結婚の弾になる

この本質が理解されない

東大学閥の官僚組織が、いかに劣悪で非民主的であろうとも、世襲立法界(議員の世界)・世襲経済界(特に地方)・カルトマスコミ界(創価学会支配)よりも、まともだっていう事実だ

日本の悲劇はここにある

官僚が酷い酷いと言いながら、官僚がいなくなったら、官僚がいたときより劣悪環境になるのが請け合いなのに、改善方法が官僚の排除しか提案なされないことだ

同じことが外交にも言える

アメリカは酷い、横暴で自分勝手だ

だが、アメリカの悪が、仮になくなってしまった場合、アメリカの圧力で活動を封じられている諸悪は、果たして制御できるのか?

中国は?韓国は?北朝鮮は?

そして何よりも、日本の封建制をたしなめ干渉する国が、アメリカ以外に存在するか?

アメリカからの情報公開請求やアメリカマスコミの汚職すっぱ抜き報道、消費増税を貿易障壁と通達し10%にしてはならないという公文書

アメリカの干渉がなかったら、消費増税など、とっくに10%超過だろうし、日本清浄化の悲願でもある創価学会のセクト認定は永遠にできないだろう

日本国民には、日本国民の真の敵が日本支配層で、アメリカの日本支配層への監視干渉のみが、全宇宙で唯一の日本国民への救いの光だと気付く必要がある


23. 2014年6月19日 23:02:55 : PpY2FGsUbg

2014年6月16日付の読売新聞東京本社の人事異動に、「元財務官僚の勝栄二郎が、インターネットイニシアティブ代表取締役社長に就任」したとある。露骨な天下りである。
 これで、読売新聞社はジャーナリズムとは無関係の、官僚組織と一体化して情報捏造と国民洗脳を遂行する政府の工作機関の一部だということが証明された。

24. 2014年6月19日 23:09:47 : GN6KhuXxyg
>>17
>集団的自衛権行使容認・改憲・カジノ・原発再稼働は、どんなに言葉を変えても、地方選・次の総選挙の争点となるでしょう

カジノは争点にならないでしょう。


25. 2014年6月19日 23:30:52 : xxUsNPvXTg
24、 カジノ推進は、関係者と小沢さん、一主婦、小沢信者だけです。
    

26. 2014年6月20日 00:15:10 : GN6KhuXxyg
>>25
カジノがいけない理由は何?


27. 2014年6月20日 04:19:53 : ESgW4yyyt6
鳩山の圏外発言もできないのが叩かれるんじゃなくて、できないように叩かれてたってのが
やっぱどうしてもみえてくるわな
だからってホワイトナイトだったのかってなるとまた違うんだろうってところか

28. 2014年6月20日 06:28:42 : fZ24AHQRBg

政治家が自律的に「日本の政策」を提言すれば、叩かれる。
この国の政治は、「日本の国益」のために政治しているとは思えない。

鳩山さんも、やや自律的な政策をめざして、アジアやロシアと友好であろうとした。官僚やアメリカ主流の外務省に邪魔され排除された。
ちまちまと、鳩山さんの「あげ足」ばかりメディアは報じていた。
検察は、今の政治家の悪を黙認か?テレビもしかりだ。


29. 2014年6月20日 08:34:52 : Murv38gvFY
>>26
カジノがいけない理由は、賭博と売春だからだ

そんなことも知らないのか?

反対に、今、日本でカジノを合法化して、国民側にメリットがあるとすれば、こういうことがある

宅配ヘルスが日常化して、個人売春とその斡旋業者が蔓延する事態に陥っている日本は、性病や覚せい剤の浸食実態が把握できない状態になっている

これは、性風俗に関わる法的禁制が強すぎ、国民全体レベルの欲求に耐えうる制度ではないため、実質、違反を取り締まることが殆ど無いためだ

かと言って、自由化するわけにはいかない

許可制・閉舎区域での納税事業化を目指し、違法斡旋売春事業者の根絶を目指すなら、一定の効果はあるだろう

ただ戦略特区的な大型カジノ風俗街が東京にはできても、地方にはできるわけもない

禁止事業者の地方転出と、性風俗の適法店利用者の東京集中を産んで、さらなる東京への人口密集、地方の過疎化と治安悪化がついてくることは間違いない

また、カジノの公益化を目指す目的の1つは、現在の賭博産業が日本の利用者では既に成り立たない状態になったことを意味し、今まで国内の利用者向けだった違法産業を外貨獲得へ転換展開することもある

外国人が違法風俗・違法カジノを利用したなら、沖縄などの米軍と民間人の問題が吹き出すからだ

日本の性風俗・賭博に対する、性風俗・賭博は暴力団のシマ=行政は見て見ぬ振り・・・という表の政府x裏の政府的な、社会の分断支配は、鎖国政策の延長でしかなく、性風俗・賭博の面でも、日本は【裏の顔を無くす】努力をなす必要に迫られている

カジノとは、今まで裏の政府であった暴力団が、実は表の政府と表裏一体のもので、切っても切れぬ縁であるため、彼らを公務員として生活保障するためにカジノが必要になってくる

そういうことだ

功罪半ばする政策だが、理想を言うなら禁止事業者を切って捨て、現在の公務員の市場介入を全て禁止にして、公務員が性風俗・賭博の外国人対応と国内営業を一元化することが望ましい

ただ一足飛びに、そこへ飛べないから、一時的に共産的な政府の一括管理というカジノが、段階案として提案されているというわけだ

人類は、この手法で大きな失敗を経験している

マルクスは資本論の中で、最終到達すべき目的の状態として【無政府x個人x資本】の関係を説いて、個人と資本&個人と個人、これが全てを決定し、管理層の固定化であるブルジョワ(閨閥)の統制権排除を訴えた

しかし、いったん有識者の独裁に全体を預けないと、一足飛びに理想を目指すと混乱するとして、マルクス主義(共産党の独裁)を経過的な中間目標に定めた

そして産まれたKGBは、手に入れた権力を個人に与えるためには働かず、KGBの支配権拡大のため、夥しい罪なき人びとの死骸が積み上がった

おそらくカジノとは、日本にKGBを産むことにつながる


30. Yomy 2014年6月20日 09:17:23 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>16

面白そうな話になってきたね。天橋氏も食いついてきたし。

ぜひ続けてもらえますか?


31. 一主婦 2014年6月20日 10:12:45 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
あらぁ!すごいメンバーが集って、言いたい放題ですね。
共産系の方々がほとんどかな?マルクスとかケインズとかが踊っていますね。

共産党支持者の新共産クラブさんのご発言はすごいですね。特にこの発言。

「おそらく経済学者の中に才能に恵まれた人がいないのが問題。一般の有権者や政党の人や官僚に期待するのはちょっと酷なくらいな難しい問題を解からなくっちゃいけない。アダム・スミスやマルクス、ケインズ級でないと難しいかもしれないが、私も挑戦してみましょう。」

すごい自信ですね。ご自分をすごく高いところに上げてしまっていますね。そんな高みに上げちゃうと、落っこちて怪我をしてしまいますよ。経済学者や政治家・官僚にダメ出しをし、その上、アダム・スミスやマルクス、ケインズとご自分を同等の高みに置いていらっしゃる。スゴイ!スゴイ!・・

でも、貴方の程度は、これまでのコメントで良く分かってしまいましたから、この発言を聞いて、私は、お腹がねじれるほど笑ってしまいました。あなたの、勘違い、間違い、理解度に問題のあることが分かりすぎるくらいに分かっていましたので、もう、呼吸ができないくらい笑っちゃいました。人間としては限りなく小さい、理解度も限りなく小さいのに、おっしゃることは途轍もなく大きいのですね。ホント、おめでた方ですね。

あなたと、意気投合なさっている、天の橋立の愚痴人間さん。
天の橋立さんの、このご発言も、飲んでいたお茶を吹き出しそうになりました。
新共産主義クラブさんに呼びかけたこの発言です。

「多くの人間に毛嫌いされている意味が分かった。私と同じように、その大きな課題を認識している故に、幸せすぎる呑気なコメントを揶揄せずにはいられないのであろう。何とかその難問に風穴を開けたく奮闘中であるが、なかなかそれを理解してくれる人間がいない。それが問題だ!」

まぁまぁ、大きく出ましたね。
貴方の小沢氏理解や、他の事柄の理解度も、あなたのコメントを沢山拝見しましたけれど、理解が浅いうえに、偏り、独りよがり、曲解がほとんどでしたね。呆れるくらいの人間的小ささにも驚きでした。それにもかかわらずに、人間としての小ささを、大きく大きく見せようと大口を叩かれるので、皆さんの信用が得られないのだとおもいます。「なかなか理解してくれる人間がいない。それが問題だ!」と嘆かれていますが、理解していただけるだけの素がなければ、だれも理解できないし、理解してくださらないと思います。貴方も、幸せなくらいおめでたい方ですね。

お二人が生き投合なさっているのは、似た者同士だからですね。
本当に、小さな方々お二人が、揃いも揃ってご自分を大きく見せようとなさっていますね。ホント滑稽ですよ。小沢氏や他の方々を批判なさる前に、ご自分のサイズを知って、反省なさることから始められたほうが良いと思います。真のご自分の大きさで考えられ、コメントなさったなら、みなさんの理解が得られるのではないでしょうか?勘違い理解や、浅い理解での他者批判では共感も得られず、理解者も得られないと思いますよ。

昼下がりのお笑いタイムを、ありがとうございました。
消化にとても良うございました。


32. Yomy 2014年6月20日 10:29:46 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
一主婦さん、まあそう言わずに、

いい機会なんで新共産主義クラブさんに気が済むまで語ってもらいましょう。
自分と天橋氏は前回さんざん語ったのでw

以下、ウィキのケインズ経済学から最後のほうを一部抜粋。

歴史[編集]

新古典派総合[編集]

ケインズが展開した経済学は、後にアメリカでサミュエルソンらにより古典派経済学のミクロ理論と総合(新古典派総合)され、戦後の自由主義経済圏の経済政策の基盤となりジョン・F・ケネディ政権下での1960年代の黄金の時代を実現した[注釈 10]。

ケインズ経済学への批判[編集]

しかし、その後のオイルショックに端を発するスタグフレーション(インフレと景気後退の同時進行)、それに続く1970年代の高インフレ発生などの諸問題の一因としての責任を問われることとなった[注釈 11]。とりわけ、原油などの原材料価格の急激な高騰により発生した供給側のコスト増大に対して有効な解決策を提示・実現することができないものとして、反ケインズ経済学からの批判を浴びることになる。

この批判の中で、ミルトン・フリードマンが唱えたマネタリズムや供給側の改善を主張するサプライサイド経済学、民間による政府の政策の予知を前提としてケインズ的な財政金融政策の無効性を説く合理的期待形成学派などの諸学派が台頭し、「ケインズは死んだ (Death of Keynes)」とまで言われた。これらの反ケインズの立場からは、双子の赤字の課題をあとに残しつつも、安定した金融政策と低インフレをもたらしたとしてレーガノミックスやマネタリストの功績が説かれた。

オイルショック以降、経済は金融政策を軸にした安定成長期へと移行し、積極的な需要管理による高度経済成長時代は終焉した。

現代のケインジアン[編集]

戦後のアメリカにおけるサミュエルソンらの新古典派総合(オールド・ケインジアン)は、古典派のミクロ理論を基調としてこれにケインズのマクロ理論を折衷することを企てたものであった[注釈 12]が、後にその理論的な不整合が明らかとなるとルーカスらのニュー・クラシカル(新しい古典派)からの批判を招き、これがマンキューらのニュー・ケインジアンの登場を促すことになった。他方ではヨーロッパを中心として、ケインズの『一般理論』を直接に継承したイギリス・ケンブリッジのジョーン・ロビンソンらの流れを汲むポスト・ケインジアンも傍流として存在している。


33. Yomy 2014年6月20日 11:20:45 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
じゃあ自分から語ってしまいましょうかw

今回は「経済学」、というものに焦点を当ててみるわけだけど、
まず、経済学者を擁護する立場から書くと、経済学というのは
あらゆる学問の結果の集積というか、他の学問の結果を
総合的に踏まえたうえで考えないといけない、という縛りが
本来あると思うわけですよ。発散性とでも言えばいいのか。

それで、これまでの経済学をあんまりちゃんと勉強したわけ
ではないので、反論があればどんどん言ってほしいけど、従来
の経済学からは、まず、人間性を感じられない。

まず、人間性への深い追及というミクロがあって、その積み重ね
でのマクロ経済がある。現状は何の深い追及もないまま、大局
だけを見ようとして、上っ面だけの学問になってしまっている。

人間性、特に、人間の多様性に対する追及と、多様性から
生まれるそれぞれ異なる幸福についての追及が、まずないと
いけない。それはもはや経済学ではないから、経済学者を
責めるつもりはない。社会人間学か、哲学か何かからの結果
を応用するしかない。

そこから始めないと、需要に関して間違ってしまう。需要とは、
いったい何なのか。本来何なのか。

他にもある。

現在その流れになっているのかもしれないけれど、物理的条件、
をもっと追加しないといけない。資源の問題、自然環境の問題。
善悪の考え方も入れないといけない。これには色々考え方や
視点や宗教も絡むだろうから、それらを各々モデル化して
パラメータとして取り入れないといけない。

さらに、経済の本来の目的を考えるならば、経済活動以外での
本来の目的の達成状況、それらの影響も考慮しないといけない。
ボランティアや地域の助け合い。芸術やスポーツなどの文化的
活動。経済活動が全てではない、という考え方を、経済学自身
が取り込まないといけない。

というわけで、直観的に経済学に足りないものは何か、という
考察は非常に重要だと思える。

これら人間に対する深い分析と、自然環境含めた制限事項、
などを踏まえたうえで経済学というものを作り上げていく。積み
上げて行く。そういった視点から、新しい経済学が生まれる。

如何でしょうか。


34. 天橋立の愚痴人間 2014年6月20日 11:40:24 : l4kCIkFZHQm9g : Wl3uKy53Pg
一主婦 さん

自分が解らないことは、解らないと謙虚に認めるべきだ。

小沢、可愛さからピントはずれな事を言っていては、小沢信者は、その程度と、自ら白状しているようなもの。

決して小沢の為にはなりませんよ。

新共産主義クラブ氏との意気投合した部分は、小沢とは全く関係のない話。


35. 天橋立の愚痴人間 2014年6月20日 11:45:28 : l4kCIkFZHQm9g : Wl3uKy53Pg
>良い経済政策システムがあったら、次にそれにふさわしい政治形態を考える、という手順になりそうです。

卵が先か、鶏が先か!

の問題はあるが、新共産主義クラブさんの、この提言こそ、今後の社会を考える根本問題であり、キーワードです。

そんなものと、小沢を同列に考えるなどおこがましい限り。


36. Yomy 2014年6月20日 12:10:32 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>35

このレスの中に、私は現代社会の大きな問題点を見るのでありまして、

経済であるとか、政治であるとか、はては哲学であるとかを、高尚に捉え
過ぎているんですよね、現代人は。もっと、自分のレベルで考えないと
いけない。自分の問題として捉えないといけない。経済や政治は
どこかの誰か偉いひとが考えるべきことではなくて、自分に実際にいま、
起きていること。そして、自分で考えて、意見していかないといけないこと。

誰がどういう意見を言おうが、おこがましいことなんて全くない。
政治、経済、哲学も、万人と同列。

なので、小沢も含めて、
どんどんみなさん、それぞれの政治を、経済を、哲学を語ってほしい。


37. 天橋立の愚痴人間 2014年6月20日 12:12:41 : l4kCIkFZHQm9g : Wl3uKy53Pg
Yomy さん

ケインズも良いですが、もう、そんなものを出してきても役には立ちません。

元来、資本主義の原理は「需要と供給」の関係を解きほぐし、管理し、それによって経済のシステムの繁栄を期し、またそれによって多くの人々の救済も可能であった。

しかしながら、グローバル化が進んだ現在、その「需要と供給」の大原則を当てはめることが出来ない層が、アチコチに出てきていると言う事であり、これは従来の経済政策(理念)では決して解決できないと言う事。

要するに具体的に言えば非正規雇用、ワーキングプアーと呼ばれている層には国家のいずれの経済政策も恩恵に浴することは出来なくなってきている。

逆に、アベノミクスと言われる政策は、そうした層を切り捨てる事によって上部の構造の安定を図るもの。

故に「需要と供給」と言う従来の資本主義の理論から踏み込んでも解決には至らず、また経済をつかさどる経済専門家がとる手法は、馬鹿の一つ覚えの様に金融政策のみである。

その金融政策もマクロとしての通貨の循環を計るのみで、グローバル化の影響で困窮している層の救いには全くなってはいない。

さらに馬鹿げた発想は、その上層部がより繁栄すれば下層部にも良い影響を与え全体としてうまく機能すると言う勝手な意見があることだ。
そういう事を言う奴の代表が竹中平蔵、理由は新自由主義が徹底してないから、現在の様な格差が生まれると、ほざいている。

困窮する人間が人口の1割程度なら、それも考えられる。
ケインズが有効なのは、この程度まで。

失業率が10%を超え、失業しなくてもワーキングプアーと言われ、実際に自立困難な層が人口の1/3にもなると、現状の資本主義のルールを少々いじくったところで意味はない。

だが、現在のシステムに代わるルールの提言が誰にもされてはいない。
政治と言うものは、現状維持をするのが関の山。
政治家とは違う立場での英雄の出現が待たれる。
政治はそれに引きずられて動くであろう。

もともとは経済学の怠慢であり、その難題を

>私も挑戦してみましょう

という言葉を嘲笑するとは不謹慎極まりない。

斯くいう私も挑戦しているが、私個人ですべてを解決できるとは、毛頭念頭にはない。
国民として希望を、方向つけを示そうとするのである。

また同じ様なスタンスで挑戦されている方は、他にも知っている。


38. 一主婦 2014年6月20日 12:57:26 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
この記事に関係のない、マルクス・ケインズ論議にして良いのですか?
そんなもの、共産主義に導くための導火線のように思います。
大体板違いでしょう?
この記事についてコメントしたい方々にとって迷惑だと思います。
それにこの記事に駆けつけている方々はこの記事の内容でコメントしたいはずです。

独自に共産党系のあなたがたの板を作られたらいかがですか?
興味のある方がそちらで、論じられたらいかがでしょうか?
題名もそのような題名で、中身もそれの内容の記事で、その方が良いと思います。
だって、この記事に関係ないではありませんか?
そんなものを議論をしたくて、この板に来たのではありませんから。
ホント板違いだと思います。迷惑です。


39. Yomy 2014年6月20日 13:10:32 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
まず私は183U02GDLUの意見を聞きたい。彼に対しては、富樫義博がてんで性悪
キューピッドを書いていた時のもどかしさ、というか小賢しさ、というか
裏返すとなにか可能性を感じるわけで、幽遊白書やハンターハンター描けるなら
さっさと描けよと言いたい。

それで、>>37に戻って、
先ず隗より始めよで、私も実は挑戦しているんですけどーと言いたいところだけど
偉い先生たちには子供が手を振り回しながら暴れているようにしか見えないん
だろうね。

それで、ケインズ経済学ウィキの最後のところを持ち出したのは、もうケインズは
厳しいんじゃね?と言いたいくて、でも詳しくないから言えなかっただけだけど、
このスレがケインズ経済学万歳の方向に行かないっぽいのはいいことだね。
そりゃ古いから悪いってわけではなくて、古くてもいいものはいっぱいあるけど。

あと、竹中の言っていることは半分あっていて、新自由主義が徹底すれば革命が
起きるから、それによって格差が無くなる、ということは考えられるね。
彼がそれわかってて言っているかは知らん。彼も革命主義者なのか。

アベノミクスは低所得者層を切り捨てているのではなくて、低所得者層を意図的
に作り出したうえでそれをシステムの中に組み込んでいるんだな。まあ竹中の
考え方だと思うけど。

金融というのはイギリスに生まれて、現在でもイギリスの金融は元気だけど、
米国も金融の国になってしまって、イギリス以前が、オランダやスペイン、
イタリアなんかがどうだったのかまだ知らないけど、彼らが生き残るうえで
必要なのはなんとなく理解するけど、実態経済に対してどこまでどうなのか、
ほんとに必要なのかはちゃんと考えないといけないね。

金融化、というのを実際に起こりうる経済現象と捉えて、そして、我々のような
貧乏人の状況も捉えて、ひとつの経済学として語れる、それが本来の経済学の
あり方だと思う。

経済学者には申し訳ないけど、本当に申し訳ないけど、ぜんっぜん達してないわ。
おれらの経済学に対する満足感に。

物理学はだいぶ近づいてきたと思う。量子力学はもう少しで人の心を説明できる。
神はサイコロを振る。人間の生活スケールで見ると、アインシュタインが言う
ように振らないのかもしれないけど。他の学問が遅れているから経済学が遅れん
のや、と言われるとその通りかもしれん。

量子力学で心を多少説明したうえで、幸福について多少説明できたうえで、
経済学に応用、かもしれん。道は永い。


40. Yomy 2014年6月20日 13:16:41 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
というわけで、天橋氏、また怒られているので、別スレを立てないといけない
かもしれない。

といっても、私は今勉強中で、前回からあまり進歩した内容を書けない。
今回は大人しく引き下がるか。

ひとつ言い訳をしますが、田坂広志氏が書いているように、今後は現行資本主義
と社会主義、あるいは共産主義の弁証論的いいとこどり主義になっていくだろう
ということです。なので、ここで社会主義や共産主義について議論することは
そんなに外れていない。

今後、現実の政治として、小沢さんが政権を取ったあとに、次に何を成すべきか、
切り札を切ったあとの次の手を考えないといけない。


41. 2014年6月20日 13:40:12 : Wl3uKy53Pg
>というわけで、天橋氏、また怒られているので、別スレを立てないといけない
かもしれない。


政治を語ると言う事は、広範囲な領分で語るもの、

ましてや意見交換の成り行きで、そちらへ向かう事など推奨されても非難される筋合いにはない。

官僚主義、形式主義に陥って話の進展を妨げるなど、話にならない愚劣な発想。
スレッドの発展、阿修羅の発展の為にも、問題発言である。

小沢に期待するのは、自民党から政権を奪い返す過程のみで、小沢が言っていて、信者さんのバイブルのようになっている思想について、何も期待すべきではない。



42. 2014年6月20日 14:04:43 : EAkIk2fULU
>>41

まあそうは言っても、ものごとには限度があるからなあ。

おれも授業中に脱線するのが好きだった、というか、どうしても眠くなるけど
脱線が始まると活き活きしてくるというか、目が覚めてくるというか、
脱線によっておチャクラ全開になってたわけだけど、それはひとそれぞれ。

最終的には阿修羅の管理人に判断をゆだねるしかないけど、迷惑なのは
確かに迷惑だと思うよ。

まあどの分野においても、新規的なことをする人たちは肩身が狭いという
ことですな。しかたない。


43. 一主婦 2014年6月20日 14:34:59 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
34 天の橋立愚痴人間さん。
またまた、分かったふりをする。
貴方がた経済論議を家の夫と息子に読ませました。
夫は国立大学経済学部、息子もそうです。
そしたら、鼻で笑っていました。どうなの?と聞きましたら、分かっていないという答えでしたよ。

「小沢可愛さでピント外れなことを言っている」は、どこを指して言っていますか?大体、このスレットは鳩山・小沢氏関連のマニフェストの記事ですよね?
小沢氏を出して何がピント外れなの?あなた方こそ方向違いのコメントで、この記事のスレットを占領し、記事の内容からピントハズレの方向に行ってしまっているのではないですか?ほんとに、どのコメントでも貴方がたは、芯の部分を捉えることが出来ていないですね。だから、どのコメントも芯から外れて嘘コメントになってしまうのですよ。

「新共産主義クラブさんとの意気統合は小沢氏に関係ない」なんておっしゃっていますが、私は「意気投合」については小沢氏を持ち出して批判していませんよ。これも、芯を捉えていない、それこそピント外れの言い分です。ここは、小沢氏関連の記事ですから、小沢氏を出して何が悪いのですか?関係のないマルクス論議こそピントハズレだと思います。そして、またまた、小沢信者を使いましたね!その言い方失礼です!


44. 天橋立の愚痴人間 2014年6月20日 15:20:23 : l4kCIkFZHQm9g : Wl3uKy53Pg
一主婦 さん

態々家族も巻き込んで馬鹿にされたいのか。

まずは、貴方に私が考えている事など解るはずがない。

その貴方の言い分を聞いて、まともに返答する、夫とかやらの識見を疑う。

第一、私は現在の経済学全体の怠慢を指摘している、その怠慢ぶりに浸っている経済学部出身とやらに、文句をつけているのである。

私に言わせりゃ、夫を含む息子まで、その程度であると言う事である。

まあ、最もね、私が提案していることは既成の経済専門家には受け入れないことであり、それ故に改革であり、革命であるのだ。

平々凡々の連中に評価されるべくもないこと。


45. 天橋立の愚痴人間 2014年6月20日 15:32:56 : l4kCIkFZHQm9g : Wl3uKy53Pg
一主婦さんよ、

経済論議をするならば、その面で私を評価するならば、せめて下記のものを読破してからにしていただきたい。

そりゃ、私が経済に特別に詳しいとは言わないが、このような公開された掲示板で、貴方の夫と息子とやらに、馬鹿にされたのでは始まらない。

まあ、それも、どうでもよいが、私の経済に関する話に口を挟むのであらば、これくらいの事はしていただこう。

http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=1711&l=1-

糾弾掲示板「経済の話し」スレッド。


46. 天橋立の愚痴人間 2014年6月20日 15:39:30 : l4kCIkFZHQm9g : Wl3uKy53Pg
一主婦 さん

先に紹介した「経済の話し」スレッドには、100を超える記事が出してある。
面倒ではあるが、そのすべてを夫と息子さんに読んでいただき、その上で私と経済の問答をしたいならば、それこそ歓迎するところである。



47. 2014年6月20日 15:55:12 : Wl3uKy53Pg
>まず私は183U02GDLUの意見を聞きたい

私も、それを切望しているが、おそらく氏は出てこないでしょう。
なんとならば、今の時点で、新らしい経済のかたち、国のかたちを無理して言うなら、それは多分に夢想家のそしりを受けます。

私の場合、あえて挑戦しているのですが、その為の準備、研究もしているつもりです。

分かっていないのではなく、分かっ上での挑戦なのですが、このことに興味を持っているひと以外は、一主婦さんの夫の様な反応になるのでしょう。

私の言いたいことに、少しは興味を持っていていただいている様子の貴方には理解できるでしょう。

新共産主義者さんも、現在のところあなたと同じようなスタンスではないかと思いますが、是非、何でも良いのでレスが欲しいですね。


48. 新共産主義クラブ 2014年6月20日 18:27:25 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
まず、竹中平蔵が、マルクスやケインズに対して、どんなことを言っているかを知らないと。

竹中平蔵の考えは経済学者の中では決して異端ではない。

大抵の経済学者は、世の中が経済学の教科書通りに動いていないのは、経済学が不備なのではなく、経済学の教科書通りに動かない世の中が悪いせいだと考えている。

つまりこの世は、経済学の教科書通りにあるべきだ、と内心では思っている。

ただし、普通の経済学者は、実際に自分の手で、経済学の教科書通りに動かない世の中を変えて動かそうとはしない。

竹中平蔵が特異なのは、自分の手で、実際に世の中を経済学に教科書通りに動かそうとしたこと、また、していること。



49. 天橋立の愚痴人間 2014年6月20日 19:53:44 : l4kCIkFZHQm9g : Wl3uKy53Pg
アッハッハ

新共産主義クラブ さん、出てこられましたね。

経済学が世の中を動かす、云々についてですが、

私は、そうではなく、経済学と言われているものは、大抵、経済の事象を後から追認しているだけのものと思っています。

理論通りに行かないのは(新たな事象に対応できないのは)、その為で、アダムスミスのころの古典経済学のころからの伝統です。

新自由主義が言われ出したのは、第二次大戦後、急激な生産手段の発達によって世界中で企業のグローアバル化(集約化)が進み、イケイケドンドンに何の疑問もなかったころの話しです。

そういう資本側の要望に応じて出てきたのが新自由主義の経済論でハイエクなどを持ち出し、現状の追認と巨大資本の活動を助成する為に言われてきました。

ただし、ケインズだけは違いましたね。
ケインズの理論に基づく「総需要管理政策」の事です。
公共事業による富の再配分の、この一連の思想の下に取り組まれていました。

竹中が何を言おうと実際の経済は新自由主義をまっしぐらに進んでいるのです。
そも矛盾を世界中にまきチラシながら。

それなのに、臆面もなく持論によって経済が動いているように嘯く詐欺師の類なのです。

本当の経済学者であれば「資本主義の限界」と言う言葉があちこちでささやかれ始めた事に対する検証をするべきなのです。

これも実際には何の術もなく、実際の経済の流れが変わっってから追認の理論が出てくるでしょう。

経済学の怠慢とは、こうしたものなのです。
同じ様に、私は社会学の怠慢も言っています。

いつの間にか社会学とは、事故や事件が起きた時のカウンセラーをする学問に代わってしまった様です。


50. 2014年6月20日 20:40:44 : Rm6kIhQOWQ
横からすいません。

私自身は、経済学を学んだこともなく、皆様の卓越した知見に対して議論の対象にもならないと思いますが、もし、お答え頂けるなら2つだけ質問があります。

頓珍漢な質問かもしれませんが、個人的には長らく思っていたことですので、お答え頂けましたら助かります。

質問
1.経済学というものを学んだ事はなきのですが、経済学とは、現在の貨幣制度を前提になりたっているのでしょうか?

個人的には経済学以前に、貨幣制度に問題の根本があると思っていての質問です。
私自身は、経済問題を根本的に解決する為には、シルビオゲゼルの自由通貨の考えや、ミヒャエルエンデのお金に対する考えが、人体に置き換えへば血液の役割のような経済の流通手段、言葉を変えればお金をスムーズに流通させる手段としては有効だと考えています。


2.世界中の天才数学者が株式や為替などの相場の動きを解明できないように、経済を自由にコントロールする為に有効な理論というものは存在するのでしょうか?


宜しくお願いします。
追記.確かにスレタイと違う内容だと思います。すいません。


51. 2014年6月20日 21:04:37 : Rm6kIhQOWQ
50です。
誤字が多くてすいません。

ようは、私自身は貨幣制度自体に問題の根本があると考えているのです。

いわゆる、利子です。

エンデの唱えた減却する通貨などのかんがえです。
この方法は、景気の悪い(お金の流通が止まる)町を活性化する方法として、実際過去に欧州の何処かの町で取り入れて町が非常に活性化したという話を読んだことがあります。

現実には政府によってこの方法は中止にされたと思います。

結局、現在の経済は政府や一部の人達にとって都合の良い制度であり、我々一般の民にとっては有効な手段とはどうしても思えないのです。

お金というものは、利子があるからこそ溜め込むのであって、エンデの唱えたように、持っていたら価値が減っていくのであれば、普通に考えても消費行動が促進され、経済が上手く流れると思うのです。

何しろ持っていればいるほど、お金が増えるのではなく、逆に減ってしまうのですから。

私自身は非常に有効だと思ってしまうのと同時に、交換手段の方法という、お金本来の働きに叶っていると思うのですが、経済学的にはどうなのでしょうか?


52. 2014年6月20日 21:07:47 : GN6KhuXxyg
>>29 Murv38gvFY

なんか勘違いしてるなー
別に世間一般で言うカジノのデメリットや他人がどう考えているかを聞いてるわけじゃないんだよ。
「xxUsNPvXTg」がどう考えてるのかを「xxUsNPvXTg」に聞いてるんだよ。


53. 2014年6月20日 21:16:53 : YAwmdifcPs

まだ遅くはない

小沢一郎に総理大臣をやってもらおうじゃないか


54. Yomy 2014年6月20日 21:22:57 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>50

現在の経済学は現在の貨幣制度を前提に成り立っていますね。だから、心を
感じないというか、テクニックに終始してしまっているように感じる。

私も以前から金融と生活は別通貨で回すべきじゃないの、と思っていましたし、
ミヒャエルエンデもよく読みましたが、これからは地方分権で、その要は
地域通貨であり、地域ごとに異なる法律だと思っています。

Aの答えはズバリ出来ません、ですね。前回チャマさんから紹介してもらった
べき乗則の本は今読んでいるところですが、今後どれだけ科学が発展した
ところで、コントロールはできない、と物理的に結論できると思っています。

そこから踏まえても、コントロールできない金融というものから生活を切り離して
守る、そういう意味でも別通貨、地域通貨というものは有効だと思っています。

新自由主義からは真っ向から対立する考え方でしょうね。このあたりは、
残念ながら(?)天橋氏も似たような考え方を持っているようです。

>>48
ところで、肝心の新共産主義クラブさんですが、竹中マンセーの臭いがしなくも
ないですが、大丈夫でしょうか。

脱線すみません。


55. 2014年6月20日 21:49:47 : ZrG3N6U4cw
>54 Yomyさん

お答えありがとうごさいます。

しかも、自分が思っていたのと同じ考えでよかったです。
私も地域通貨は有効だとおもっています。

難しい経済学はよく分かりませんが、個人的にはゲゼルやエンデの唱えた思想や、その精神に賛同してしまいます。

私も現在の経済制度は、血や心が通っていない、テクニカル重視の投機的な勝者が勝ち続ける為の都合の良いルール上での、ただのマネーゲームのような印象をどうしても受けてしまいます。

地動説以前の天文学が有効でないように、根本であるお金自体の制度が間違っているとしたら経済学というものは有効に働くのでしょうか。

まず、お金の在り方を治した上で、新たな経済理論を構築すべきだと、どうしても思ってしまうのです。

本当に正しい制度であれば、人々が困ることはないと考えています。
正しく有効な方法であれば、人は困らずに済むと思うのです。


お答えありがとうございました。
スッキリしました


56. 2014年6月20日 23:09:18 : NN9b2hhrnc
なにより腹立たしいのが外国人参政権付与です。とんでもないですよ。
どんなご立派なマニフェストがあろうと、これが成立したら
日本は御終いでしょう。


外国人参政権の正体 1

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1193.html

■外国人に選挙権を与えるべきでない理由

国益を損なうから


57. 2014年6月20日 23:17:05 : Hjtg8tsWUQ
>>29

賭博と売春など日本ではとうに解禁されているようなものではないか?
カジノはじめてパチンコも株・先物もはっきりしっかりと賭博にして税金取ってしまえばいいではないか。
売春も世界一古くからある商売だ。何が問題?
といっても私はどちらもやらないが。
ついでに宗教も課税しようではないか。消費税などなしでやっていける。

結局のはなし、マニュフェストの中身とか経済とかそんな高尚なことで民主党が骨抜きの毒くらげになったわけではない。都合の悪い連中に潰されただけである。信者とかアンチとかどうでもいいが当初の体制で続いていれば、いまのクソ安倍時代よりはよっぽどマシで面白くなっていたろう。


58. 天橋立の愚痴人間 2014年6月20日 23:33:18 : l4kCIkFZHQm9g : Wl3uKy53Pg
>50さん、貨幣の性格に注目されるとは、よい視点であると思います。

この金の問題をしっかりと解きほぐすのに、実は下記の様に少し専門的な概念の把握が必要です。
とっつきにくければ読み飛ばしていただき、要するに、現在は途方もない貨幣が出回っていて、それは実体経済を反映しているものではないにかかわらず、そういうものを取り扱おうとする金融政策の為に、皆さんが感じる矛盾が噴き出しているのです。
そうして、なぜ、このようになったかと言えば、ご指摘の様に貨幣の流通の過程で利息と言うものが介在し始めてきた時からです。
とはいえ、利息は貨幣経済が始まると同時にあったものと考えねばなりません。
それが最近は、利息を稼ぐ事を目的とした貨幣の流通の度合いが増えてきてこのようになったのです。
信用創造と言う話も御聞きになる事があると思います。
要するに市場主義経済は、そうした貨幣を媒体として急激にグローバル化をなしてきたのです。
とりあえずは、下記の文章に目を通していただき、貨幣の仕組みの大きな面を御覧ください。

(資料1)
現在、世界中に2京円のマネーが出回っていると言う話があります。
これを検証してみましょう。

日本のマネーストックは2012年で1150兆円、同じくGDPが475兆円として、GDPの2.4倍のマネーストックがあるとする。
これに対して世界中のマネーストックの合計を推定すると
世界の187カ国のGDP総計は、2012年で7220兆円。
つまり、7220×2.4=1京7300兆円と言う事になる。
(単位はドル・円の換算をおおよそでやっています、あしからず)
後は正規のデーターには上がらない、怪しげな金が数千兆円ほどあるのでしょう。
国によって事情が違うが、おおよそと言う目安にはなるでしょう。

さて、いきなり世界のマネーストックの話から入りましたが、とりあえずは、我が国の中のマネーの流れについて見てみましょう。

マネーストックとは

世の中に出回っているお金の総量のことで、通貨残高ともいいます。
世の中に出回っていると言う意味は、金融機関を除く民間の企業、個人のマネーの総計であり、預貯金額を含めるので現実に流通している日銀券の総計ではなく、現金及び帳面上のマネーの事です。
この数値は金融政策において重要な意味を持つので、目的に応じて以下の4通りの識別をしています。

M1
現金通貨と預金通貨を合計し、そこから調査対象金融機関保有の小切手・手形を差し引いたもの。
対象金融機関は日本銀行(代理店預け金等)、国内銀行(ゆうちょ銀行を含む)、外国銀行在日支店、信金中央金庫、信用金庫、農林中央金庫、商工組合中央金庫、その他金融機関(全国信用協同組合連合会、信用組合、労働金庫連合会、労働金庫、信用農業協同組合連合会、農業協同組合、信用漁業協同組合連合会、漁業協同組合)。
※現金通貨 = 銀行券発行高 + 貨幣流通高
※預金通貨 = 要求払預金(当座、普通、貯蓄、通知、別段、納税準備) - 調査対象金融機関の保有小切手・手形

M2
現金通貨と国内銀行等に預けられた預金を合計したもの。対象金融機関は日本銀行、ゆうちょ銀行以外の国内銀行、外国銀行在日支店、信金中央金庫、信用金庫、農林中央金庫、商工組合中央金庫。

M3
M1 + 準通貨 + CD(譲渡性預金)。対象金融機関はM1と同じ。
※準通貨 = 定期預金 + 据置貯金 + 定期積金 + 外貨預金

広義流動性
M3 + 金銭の信託 + 投資信託 + 金融債 + 銀行発行普通社債 + 金融機関発行CP + 国債 + 外債。対象金融機関はM3のものに加えて国内銀行信託勘定、中央政府、保険会社等、外債発行機関。

2012年のマネーストックはおよそ1150兆円と言われています。


(ベースマネー)

これに対してベースマネーと言う事について見てみましょう。
世に出回っている現金と、各金融機関が日本銀行に預けている「当座預金」(法定準備預金)の合計。ハイパワードマネーとも言う。
各銀行が日銀に預けている「当座預金」とは、法定準備預金と言い、銀行が保有する預金額の一定の割合を日銀へ預けておかねばならないと言う制度です。

その比率は、時によれば10%近く高くもしますが、現在は0.05〜1.3%であり、世に言う量的緩和を最大限にしている状態です。
法定準備金制度は、日本銀行の役割が、経済活動に応じてマネーストックを調整する為に設けられ、通貨残高の動向を監視して、市中に出まわるお金の総量が常に適量となるように調整しています。

ところで、このベースマネーがどれくらいであるかと言えば、これも2012年で114兆円となっています。
現実に流通している日銀券は80兆円あまりと考えられます。

それでは、次にマネーストックとベースマネーの関係ですが、
通常、マネーストックをベースマネーで割った関係を言い、これを貨幣乗数と言います。

たとえば、1150兆円のマネーストックに対してベースマネーが114兆円とすると
1150÷114=10.08となります。貨幣乗数のことを信用乗数とも言い、銀行の信用創造の状態を現します。

金融政策でマネーストックが増えるメカニズムは信用創造と呼ばれるものです。マネタリーベースを財源に産業に貸し出されたお金はマネーストックとなり、支払いを経て、預金となり、その預金が再び貸し出されて、投資や消費に使われ、再び預金となるという繰り返しで、徐々に預金総額が増え、債務の拡大と共にマネーストックが増えていきます。これを信用創造といいます。信用創造の過程で、投資や消費が繰り返えされることでGDPも増加して行きます。

これが大きいほどよいとも言えませんが、少なくとも景気が良い状態の場合は、このようになります。

現在のそれは外国の諸国に比べると高いのですが、それが必ずしも国民経済の好調を現している訳でもないことは御分かりでしょう。

先にも書きました、法定準備金制度などの手法を使い、日本銀行の役割が、経済活動に応じてマネーストックを調整するとありますが、最近十年以上と言うよりも、バブル崩壊以後、そうした日銀の金融操作でマネーストックが有効に機能し、実質の経済が好転することはなかった。

要するに、従来の日銀による金融操作の手法は形だけのものとなり、役に立たなくなっている。

ところで、貨幣の問題を、糾弾掲示板でお付き合いしている、満天下有人さんと言う方が次の様に読み説いておられます。

(資料2)

人間生存と貨幣:満天下有人

人類が生存の為に要する必要物資を得るのに、あらゆる財の交換価値を計る尺度としての便利な貨幣が、その交換の仲立ちを始めるようになりました。

特に産業革命以降は、技術の発達により「膨大な商品」が生産され、貨幣の仲立ち無くしては、拡大した経済のパイを維持出来なくしてしまいました。
行われる生産活動は、人間の生存をも資本のコストとすることによってしか生存
人間の生存もこの貨幣が左右するようになってしまい、人間は生存を維持する為にこの貨幣を得なければ生きて行くことが出来なくなってしまい、一方で資本によってし得ないものだから、ここに大きな矛盾が生じてしまい、資本を持たない生活者は労働力を資本に売ることでしか生存そのものを維持出来なくなってしまった。資本は資本の生存の為には人間の生存は二の次で、だが人間はそれでも生きて行かねばならない。

生きる為に必要な物資を手にするには、貨幣を得なければならない。商品の生産、消費を通じてしか得られない貨幣・・・その貨幣経済下にあって、ならばいっそのこと、その貨幣を得ることに特化すれば便利ではないか・・・ここで金融資本の勃興が始まり、それがまた生産資本の支配権を得てしまう。

歴史的に大きな流れは、このようなものでしょう。

それ自体、何の価値も無く交換手段でしかない貨幣、だがそれによって人間の生存をも左右する貨幣、その概念を変えない限り、格差の解消どころか人類生存をも危うくしてしまう。当スレッド・新しいかたちの趣意は多分そこに置かれているのでしょう。つまり貨幣問題からアプローチしない限り、新たな世界は構築できない。

その意味で、人間が、現存しその中で生きている資本主義の下で、どのように貨幣=資本の概念を変えることが出来るか、言い換えると貨幣なるものが、利潤を得て、それを最大化することに特化されてしまった事に焦点が合わされてしまった現状に対し、貨幣無しでは生きていけない人間生活が一方で現存するのだから、貨幣における「概念的価値」を変えない限り、貨幣を得る為の方法論に終始してしまう。分配論もその一種でしょう。

貨幣を単なる交換価値手段として見るのではなく、そこに新たに人間生存価値貨幣の概念を構築できないものか・・・それを左右するのは結局の所、経済社会の構造転換という大命題が前提となり、貨幣だけからのアプローチでは大変に難しいとは思いますが、どのような論理の展開になって行くのか、注目させて頂くことにします。

(引用終わり)

こうしたことが現状なのです。
最後に、通事態の概念のまとめをしてみます。

(資料 3)
そうして新経済の仕組みを考えるときに、この貨幣の概念についても踏み込まねばなりなりません。


通貨とは

金貨、銀貨であった頃の通貨は、通貨自体に交換価値があったので、この時代の通貨は別の範囲とします。

現代社会の通過とは

1 それで欲しいものと交換できる。
2 通貨は冨(生活の保証)の保存手段である。
3 通貨自体が利殖の対象となりえる。
4 通貨は、それ自体、増産できる。
5 上記の機能を保持する為に、通貨の管理には運用責任者が必要である。

>1 それで欲しいものと交換できる。
 通貨の始原的な機能であり、共生社会の根源を作ってきた。

>2 通貨は冨(生活の保証)の保存手段である。
 人間の気力を醸成し、社会の発展の原動力となって来た。

>3 通貨自体が利殖の対象となりえる。
 資本主義経済のシステムの中核の論理で、これゆえに経済は驚異的な発展をしてきた。

>4 通貨は、それ自体、増産できる。
 究極の経済理念として、未来社会の構築の根本原理。
 生産手段の発達に伴い働く必要のない人間が増えすぎると、そうした人間を抹殺するか、救済するかの判断が迫られる。
 救済するならば、当然、働かなくても生きて行ける為に、商品の交換手段としての通貨を配布する必要がでてくる。
 この通貨は、経済活動の媒体としての通貨からは捻出できない。

>5 上記の機能を保持する為に、通貨の管理には運用責任者が必要である。
 前、4項目を維持する為には、従来よりも一層の通貨管理の体制が必要になる。個人的な理由で通貨を発行する事の無い様に厳しく管理する必要がある(管理社会)。

前、4、5の項目により、通貨の概念は、需要と供給の媒体として存在してきた通貨の本質を転換させるものである。


(地域通貨)

地域通貨と言う話も出ているようです。
確かに、その様に考える方は、他にもおられます。
最近ピットコインの問題が騒がれていたでしょう。
あれも一つの地域通貨の様なものですが、いくら公的通貨と違うものを作っても、現代社会の商品、サービスの流通は世界を股にかけて広がっています。

ですので地域通貨だけで生活することはできません。
どこかで公的通貨と換金する必要が出てきます。
そこで実際は地域通貨は意味をなさなくなるのです。
現在主婦が買い物でポイントとか称するものを集め、それで旅行とか買い物をするでしょう。
地域通貨とは、そういう程度で考えるべきものなのです。


59. むぎわら 2014年6月21日 00:20:52 : xkclL6t.BzZmI : ODMMYnEOKM
私は工学部でした。一言で言うと、人が扱える時空間の拡張が目的です。具体的には、早く遠くへ行く方法やら、速く計算する方法、長時間耐えられる構造物を作る材料や方法を見つけることです。
で、経済の人って何してるんですか?
お金を増やす方法を発見することですか?
森ビルみたいに、個人が金持ちになれば成功ですか?
せめて、どこにお金と人力を集中すべきかぐらいの提言はできないのでしょうか?
一日2時間ぐらいの労働をしたら、衣食住に困らないような世の中にする方法を発見してもらえませんか?

「お金はあるグループに集中する特性がある。
集中したお金はばらまかないと、生活できない人が増える。」
これは経済学では真でしょうか?それとも、そんなことは経済学では扱わないのでしょうか?


60. 天橋立の愚痴人間 2014年6月21日 01:16:06 : l4kCIkFZHQm9g : Wl3uKy53Pg
むぎわら さん

こんばんわ、すごく広い定義ですね。

考えてみれば、資本主義の体制も、ほんの半世紀前までは人間社会の繁栄に随分と寄与したものと思います。

資本主義と言いますか、人間の強欲性と言いますか、そういうものが結局は人間社会を自滅させる様な暴走を始めてしまいました。

これは誰にも止められなかったと言う事です。
経済学者自身が強欲の渦中に生きていたのです。
ですが、マルクスだけは、資本主義の行き着くところを洞察し警鐘を鳴らしていたのであり、その慧眼には驚きます。

ただマルクスは、そこまでは解っていたのですが対案として出したマルクス経済論に問題があり結局は救世主とはなりえませんでした。

ケインズの試みも、資本主義の矛盾点を解消するためのものであり、ケインズを受け継ぐ連中は、もっと確かなものを転嫁しできたと思いますが、やはり人間の強欲の方が上回り、新自由主義に傾いて現在に至っています。

ですが、人間が、本当に危機を察知すれば必ず資本主義を修正して新らしいシステムを構築できるものと思っています。
これは人間の強欲さと言う根源的な領域にも踏み込まねばならないので、もはや経済の枠を逸脱し文明史的転換を必要としています。

そういう社会のシステムを考えるにおいて、確かに物理、化学などの分野の先験の様な気概が経済の分野にはありませんでした。
宇宙工学、医学の目覚ましい進歩を前に、経済の分野で本当に人間の為、社会の為のシステムを考える事は不可能ではなく、みんなの同意があれば難しいものでもないと思っています。

経済をリードする人間が、その様に方向転換をすることを望みたく思います。


61. ell 2014年6月21日 06:55:45 : 9PDQ.VlP8Ms6U : dtb86xxjwE
皆さんは、不正選挙を糺すことが、全てに優先すると思いませんか?
今の内閣は、国民に信任されていませんよ!!
ユダ公の手下である自民党と池田テチャク名誉会長様の在日達による不正選挙でできた屑政府があるだけです。

62. 2014年6月21日 07:24:36 : gZQyjRJVTA
>皆さんは、不正選挙を糺すことが、全てに優先すると思いませんか?

興味ないね!

先の総選挙の結果など

もっと、もっと

民主党の票はなく、消滅してくれと願っていた。


その方が(民主党が取った議席)可笑しいのではないか。

生活の党!

支持者を裏切った小沢など、論外!


63. 2014年6月21日 09:20:48 : yAg1Ca4dcs
>59さん
>一日2時間ぐらいの労働をしたら、衣食住に困らないような世の中にする方法を発見してもらえませんか?

50です。
仰る通りです。
やはり学問であらば、解決策を見出して欲しいと思いますよね。
同意です。


>58さん
>現在主婦が買い物でポイントとか称するものを集め、それで旅行とか買い物をするでしょう。地域通貨とは、そういう程度で考えるべきものなのです。

これについては、一部同意出来なくもないですが、やはり完全には賛同は出来ないかもしれません。
地域通貨は、発展途上ですが、実際の成功例も多いですし、現在でも取り入れている所も沢山あります。主婦が買い物でもらうポイントとは全く別物でしょう。


ちなみなケインズはwikiによるとこう書かれています。

>ケインズは『雇用・利子および貨幣の一般理論』においてゲゼルの思想について考察し、「将来の人々はマルクスの精神よりもゲゼルの精神からより多くのものを学ぶであろうと私は信ずる」[4]と評している。


このケインズの考察は正しいと思います。
そして、マルクスの精神よりも、ゲゼルの精神からより多くのものを学んだ将来の人というのが、私はミヒャエルエンデだと思うのです。

エンデの指摘はとても優れており、社会的な生活の全てにおいて、経済活動が関わっている。
そうです、そもそも全ての問題は経済活動、いわゆるお金の問題であると鋭く指摘しています。

構造物は老朽化し、食べ物は腐っていくのに、何故お金だけの価値が不変なのだろう。
このシンプルな問いからスタートし、この問題を解決出来ない限り人類に将来はないとまで深く考察して行きます。

老化する貨幣、減却する貨幣の考えは非常に鋭く、難しい経済学よりは明らかに解決策になると思います。

ゲゼルは不運の金融相でしたが、実際にスタンプ通貨によって成功事例がありました。
時の権力によって中止にはされましたが、権力が止めたからといって、成功した事実は変わりません。

本当に一日二時間働けば衣食住に困らないようになればいいと思いますし、本来それは全然可能なのだと思います。

それには、難しい経済学よりも、ゲゼルやエンデの精神の方が有効な気がします。
実例がありますし。


64. 天橋立の愚痴人間 2014年6月21日 13:18:30 : l4kCIkFZHQm9g : EtlCNsBwk6
>63 さん


あれは範囲的に地域ではありませんが、公的通貨の中に別の通貨のシステムを取り入れると言う意味で、地域通貨です。

地域通貨を考えられるならば、ピットコインの本質を研究されればいかがでしょう。
ピットコインの中だけですべてが完結するのであれば、地域通貨も良いでしょう。
そこが、問題なのですよ。

実例として金券などで地域通貨の様なものを発行している自治体もあるようですが、そんなものは一商店街の興隆の為の様なものです。
その商店が商品を購入する場合、たちまち公的通貨に換金しなければならないし、その時、換金のレートの問題が発生するのです。

それから、ケインズ、ゲゼル、マルクスに及んで話をされています。
現状認識の為には有効であり感心しますが、問題点の解決の為には役には立ちません。
そんな様に、選択で片が付く問題ではないのです。


65. 一主婦 2014年6月21日 22:50:31 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA

現在の政治的危機状況を横目に、呑気にマルクス談義ですか?
机上の共産主義、社会主義談議を夢見て、勝手に悦に入っている場合ではないのでは?たいした内容でもない論議だと、うちの夫と息子の感想です。
メンバーも、みなさんから総スカンの「天の橋立愚痴人間さん」と、悪名高い「新共産主義クラブさん」と共産党系支持者さんたちですね。なるほど・・・なかなか興味深いメンバーですね。

あぁ、なるほど、核心からそちらに誘導し、ズラす作戦でしょうか?なかなか巧みな作戦ではありますね。でも、大体、貴方がたが逆立ちしても、貴方がたでは、この現在の経済をひっくり返し、社会主義、共産主義に変えることなど無理な事だと思います。この、現在の危機を脱しなければ、安倍政権を打倒しなければならない時期に、なんという呑気なことを・・・呑気に論じているのかと思います。

ここの、スレットの記事に対する脱線も甚だしいと思います。
ご自分たちで、それ用の記事と題名で別スレットを立てる勇気はないのですか?そしたら、それに関心のある、それ専門の方々が沢山集まってくると思いますよ。あっ、でもそれでは、貴方がたは、その方々の専門的な議論に追いていけなくなりますから、その勇気がないのかしら?・・・だから、このような小沢氏関連スレットで・・・と私は想像しました。専門スレットを立てないという事がとても不思議?・・・です。


66. 2014年6月22日 08:44:26 : AecJJOZzzw
南無 小沢 大明神!

オーム心理教と、何ら変わることがない。

小沢信者、改め

小沢カルト集団。

そんなに教祖様の話しがしたいなら。

「小沢教」のスレッドでも立てることだ。

それを、誰も妨害はしませんよ。


67. 2014年6月22日 09:43:21 : Murv38gvFY
別にスレズレしてなかろ?

タイトルは小鳩マニフェストの検証なんだし

小鳩マニフェストの要旨が、マルクス的な体制の破壊を示していても、これまたマルクス的な施政方針の明示がないことで失敗した

内容は賛否ともかく、手順においては、必ず失敗するマニフェストであったということだ

まだマルクスの方が、最終目標が掲げられていて、小鳩マニフェストより優れている

小沢の最悪なところ、特別会計を例に取って解説しよう

@小沢は特別会計を廃止と言っている【政策ではない】

Aならば特別会計財源は
❶非課税とされる❷一般会計とされる
この明示がまずない

B非課税とされるなら、関連事業の継続に対する対策の明示または起こりえる諸問題に対処するチームの不在、そして何年計画で目指すとしても衆議院の任期は4年なので、過渡期の関連事業の民営化方針(当然、税金を使わない以上、民営化)が、選挙民に通知されていない

✴︎この場合、究極の新自由主義路線と言える

C一般会計とされるなら、まず通常国会に予算審議可能な審議時間が無い

✴︎そもそも、税金は国会会期内に審議できない容量を税額徴収してはならないのは理の当然で、現在の日本行政は、その意味で課税の種類が多すぎ、憲法違反と断定できる状態である

BCとも、予算審議一般会計および無審議特別会計という、政府管掌事業の大幅な民間参入以外に対策はありえない

この対策明示【これが政策である】

つまり、小鳩は、【政策=経過課程の明示】なく【帰結を約束】するから必ず瓦解するのだ

【政策とは、施政方針=経過・手順】であって【目標は政策ではなく所信表明】である

公約は、所信表明で行われてはならず、施政方針で行われねばならない

そして、施政方針が所信表明を達成できるかどうかの判断を有権者が為すのだ

今、小鳩のマニフェストを見て、施政方針があるか?

全て所信表明ではないか?

所信表明をして、施政方針はなく、官僚に考えてもらう・・・属官僚主義の特別会計対策、特別会計を無くすと口で言って、方法は特別会計で生きる者に丸投げ

これで達成できるわけはない

自分は新自由主義者だ

そして特別会計は無くすのではなく、特別会計(目的変更不可)のまま予算審議を行い、審議時間の足らないものから資本参入させていく(民営化)べきだと考えている

その対策チームこそ、他人に任さず、党3役の責務で行うべきであると

特別会計の無審議は、憲法違反でもあり許されてはならないが、小沢には素人である自分でさえ提議できる、特別会計を無くすなら、どのような手順を示せるかの断片さえ示せない

こいつらに政治センスは皆無だ


68. 一主婦 2014年6月22日 09:56:51 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
66さーん。
なに寝ぼけていらっしゃるの?起きてます?
ここのスレットは、小沢氏関連ですよー。
小沢氏のことを語って、書き込んで良いスレットです。

小沢氏関連のスレットで、共産党支持者が共産主義、マルクス論議でスレットを独占することこそ「共産主義信者」と言うのではないですか?「志位信者」ですか?
またの呼び名を「既得権益側隠れ信者さん」かな?

邪魔はしません?ですって!
立派に邪魔をなさっているではありませんか?

なんかピントが外れた戯言を書き込まれていますね。
まだ、よく目が覚めていらっしゃらないのかな?


69. 一主婦 2014年6月22日 10:07:28 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
67さん。
長ーい、書き込みお疲れ様。
要約すると、特別別会計は無くしてもらっては困る。
シロアリとしての餌がなくなってしまう。本当にどーしても困る。

・・・という内容ですね
あなた、官僚?それともお友達の共産党さんかな?マルクスという単語が出ちゃっていますものね。

そんなに長く書くと、かえって尻尾が出てしまって、正体がバレますよ。


70. 2014年6月22日 10:07:28 : Murv38gvFY
民主党は2009総選挙時点で綱領を持たなかった

綱領(党設立目的)が無いので、2009総選挙前にマニフェストを作った

綱領の中より特選して達成すべき重点事項の公表=これが所信表明(短期目的または時限目的)である

そして、その所信を達成するための政策(施政方針)が公約となるのだ

民主党マニフェストは党綱領であった

当然、それは長期目的であり、1任期で達成しようとすれば瓦解するし、当然ながら施政方針は個別に策定されていない

これの全てを公約とすれば100%達成できない

民主党マニフェストは綱領として素晴らしい

しかし、それを葬り去るには?

民主党マニフェストを葬り去ろうとした者には、民主党マニフェストとは綱領であって、決して公約として選挙に臨んでは、選挙民を裏切り、その価値を失う事を周知していた

その者は、綱領と所信表明と施政方針の違いを熟知しているのだ

民主党と合併した自由党には綱領が存在した・・・この意味がわかるか?

小沢一郎は、綱領と所信表明と施政方針の違いを熟知しており、どうやれば自民党と官僚主義を壊滅させられる設立目的(民主党マニフェスト)を有した党を、国民の手によって葬る事ができるかを考察することができたのだ


71. 一主婦 2014年6月22日 11:49:31 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
70さん。
あなた、こじ付けの天才ですね。
こじ付け100点満点。

この書き方はやはり、共産系の方ですね?
頑張っていらっしゃる。この粘りと頑張りもすごい!


72. 2014年6月22日 13:17:05 : oU7Sge8jmw
この一主婦とかぬかす、成りすましオカマ小沢信者は、カルト教徒の特性をよく表している

なんといっても、小沢の特別会計廃止を支持するとか抜かしながら、小沢が特別会計対象税を❶廃止にする❷一般会計とする、この方向性さえ答えることができない

それに、こちらは新自由主義=小さな政府で、特別会計事業への資本参入だと、はっきり宣告しているにもかかわらず、それを共産主義だと言い出す始末だ

共産主義とは大きな政府、高い税金と高い社会保障、官僚主権の共産経済=資本参入の否定である

ミスリードもここまで来ると、国会答弁の安倍でも、こんな無茶は言ったことがない

ほとんど、都議会で塩村を野次って、言っていないと強弁する鈴木のレベルである

この鈴木レベルの恥知らずでないと小沢信者は務まらないのか?

ゆくゆくカルト政治家に傾倒する無能信者に似つかわしいわ


73. 一主婦 2014年6月22日 14:26:46 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
72さん。
簡単明瞭なことですよ。

特別会計を官僚の手から奪い返し、国民の代表である国会議員の手で、国民のために使うという事です。官僚にくすね取られていた特別会計を一般会計と一つにして予算を組むと言う事です。二重帳簿では無くすという事です。お解り?

何も難しく考えることではありません。
それでは困りますか?
官僚のお友達さん。


74. 2014年6月22日 15:33:54 : NC9otMIM26
特別会計に不正があると言うことと

一般会計と特別会計を分けていることの意味が全く解らない小学生の様な認識で、物を述べるものではない。

ましてや

>何も難しく考えることではありません。
>それでは困りますか?
>官僚のお友達さん。

このような応答

幼稚園児に等しいレベル。

いい加減で引っ込んだ方が身のためではないか。


75. 2014年6月22日 17:28:22 : oU7Sge8jmw
特別会計の一般会計化と小沢が言ってるのか?

初耳だ

何処に出典があるか示してもらおう

それに、民主党マニフェストでは「特別会計をゼロベースで見直し、必要不可欠なもの以外は禁止する」として仕分けに臨んだ

どちらかといえば❶に近い政策だったはずだが、一般会計化と断言できるんだな?

自分の分析では、❶を為すための仕分けが「官僚へのヒアリング」という時点で特別会計改革は失敗が見えていたと思う

本来なら、資本参入させて、逆進サービスの政府管掌は、資本による告発が望ましかった

そうすれば強制的に特別会計は審議化できたはずだ

また、特別会計予算を一般会計化するなら、審議時間はどうするつもりだ?財務省に丸投げか?ならば特別会計と何もかわらん

それに、小沢は財務省の権限縮小に歳入庁の創設を揚げていたはずだ

歳入庁には一般会計を予算化する権限は無い

一般会計とは、無目的徴収税金の差配ということなので、担当省庁は財務省だ

一般会計を増やし、財務省の権限を増大させながら、歳入庁まで新設しようとしていたのか?

ちょっと答えてみろオカマ信者


76. 2014年6月22日 18:33:13 : GN6KhuXxyg
>>67か75

私も一般会計と特別会計を単純に一緒くたにしたらいいんじゃないくらいに思ってる人間だが、マルクスとかよく分からないんで、もう少し分かりやすく説明していただくと助かる。

増えた特別会計分をどう処理するかが問題になるということ?
処理さえ出来れば問題無いの?


77. 2014年6月22日 19:00:11 : oU7Sge8jmw
>>76
オカマが間違いを認めたら回答しよう

話題そらして逃げるのが小沢信者クオリティだからな


78. 2014年6月22日 19:35:22 : GN6KhuXxyg
>>77
ふ〜ん、なんかケチくさいなー


79. 2014年6月22日 19:36:00 : oU7Sge8jmw
>>76
まあ、日本人の多くが決定的に間違ってる質疑なんで、オカマなどひっ捕らえても更生の余地はなかろうし、質疑に回答する

まず、消費税という間接税を、ビタ1文払わなくても、日本人は世界最高額の消費税(間接税)を上納している

それが特別会計原資となる【インフラ利用料に課される税金】だ

この直接税の8倍にも及ぶ間接税こそ、本来、消費税と呼ばれるべき税金であり、消費税はこの【製品原価に利用税が乗った販売価格】に、さらに上乗せされた2重課税である

インフラ利用税に対する課税は、電気・ガソリン・高速利用料・通信費など、生活固定費の約半分は、税金で構成されている

これが特別会計原資だ

この特別会計原資を引いた残り、その生活費の中から、我々は消費税を8%載せた一般会計用課税額を納めている

一般会計原資は、他に給与源泉に控除される直接税が原資である

特別会計とは、監督官庁がインフラ整備のため、その多目的に転用できない予算だ

だからと言って予算審議をしないことは許されてはならない(憲法違反)

特別会計が国会審議をしない理由は1つしかない

一般会計の審議時間が国会会期を使い切るため、審議に及べない・・・これが理由だ

そのため外郭団体の諮問機関が予算の適正を助言し、これが天下りの温床である行政法人なのだ

本来、予算を審議しうる者は、選挙で選ばれねばならん

つまり日本には、現在の一般会計は限りなくゼロに近ずけ、特別会計を国会審議することで行政法人を廃止していかねばならんのだ

それを一般会計を増やせとか?

アホか己は?

まだ続きが必要か?


80. 2014年6月22日 19:54:49 : GN6KhuXxyg
>>79
>まだ続きが必要か?
うん、頼む。

>一般会計の審議時間が国会会期を使い切るため、審議に及べない・・・これが理由だ
国会議員が特別会計を審議する時間が無いとほざいてるということか?
だらだらやってそうなっているんじゃないことを祈るが。

>つまり日本には、現在の一般会計は限りなくゼロに近ずけ、特別会計を国会審議することで行政法人を廃止していかねばならんのだ

これを読む限りすべて特別会計になって、特別会計として審議するのがよいと読めるが、一般会計として審議するのと特別会計として審議することの違いが分からない。審議の方法に違いはあるの?


81. 2014年6月22日 20:05:10 : oU7Sge8jmw
事のついでだが、特別会計には企業が支給する賃金にも課税されている

それが社会保険・厚生年金という、正に消費税の賃金への課税なのだ

こういう特別会計の元本割れを一般会計から補填してはならない

特別会計は、そのプライマリーバランスにより保全計画が立てられるよう、過当競争に陥らない目的で競争参入を免れているのだ

そのため、サービスが逆進性を有してはならない

逆進性を有して、営利目的に転ずるなら、それは政府管掌してはならず、サービスの競合が行われる必要があり、日本のインフラは全面的にこの逆進性を有しており、本来なら資本参入されなければならない

厚生局のように、独占事業体で、しかも逆進性のある営利提供を国民に課して、なお赤字に転落したから、消費税増額により増資が必要になるなど、まごうことなき背任容疑があり、責任者の捕縛なき状態での税金注入など認めらてはならん

外資参入させ、累進性なき政府管掌事業の告発を促せとは、こういうことだ

外資参入しておれば、天下りインフラ組織は残らず告発される

ちょっと横道に逸れたが、日本行政最悪の天下り組織は財務省だ

財務省の天下り先は基本的に銀行だ

一般会計という財務省の差配予算があるから財務省が存在し、財務省の天下り給与を税金で補填するため、銀行は当該給与分を金利清算により受給する必要に迫られ、金利を合法的に支払うため、銀行は当該国債を抱くことになる

こうして、税金は実は余っているのに国債が発行され、国債を抱くため資金が日銀に吸い上げられ、資金の枯渇した市場には【物流に対し流通資金が減少】するため、相対的に【物より金が少ない=円高】を招いて、中小企業が倒産に追い込まれる

これが一般会計と財務省を無くさねばならん理由だ・・・わかったか?


82. 2014年6月22日 20:16:15 : oU7Sge8jmw
一般会計は使い道が決まっていない

だから計画から決定まで審議時間がかかる

一方、特別会計は原則・適正予算の消費チェックだ

予算に対し誰でもチェックし易いし、何より、それが国会で処理できれば独立行政法人に諮問を委託する必要がなくなる

そもそも、目的も決まってないのに税金徴収を許すなど、行政に小遣いを渡すも同然だ

己は金が余っているのか?

必要にない税金は、還付の前に、そもそも徴収すんじゃない!

その徴収を許すから、一般会計などができ、一般会計を差配するため財務省ができ、財務省が天下り組織化して、資金捻出のため国債発行され、国債発行が資金停滞を招き、資金停滞が円高を産んで、戦争せねば立ち行かなくなる

国民が監視すべきは、不要な税金の徴収だ

それを監視する能がないなら、外資参入に反対すんじゃない!

わかったか!


83. 2014年6月22日 20:40:52 : GN6KhuXxyg
>>81
財務省を太らせるような政策はいかんということね。
小沢さんがその辺をどお考えてるかは分からないが、今言っていることだけではそうとらえられると。

一般会計なんていらないか。考えてもみなかったよ。


84. 2014年6月22日 20:55:22 : oU7Sge8jmw
税金は、必要最小限でもって運営し、累進性サービスに限定

基本的に回収は、現在の消費による自動回収が経費的に有利

課税率が高すぎるだけだ

そのため、インフラが国民に対し営利目的の逆進性を有している

これなら複数資本の参入を許し、競合が行われねば、生活費を人質に取られているようなもの=基本的人権を損なっている

一般会計は全額国債償還費に充当し、審議してはならん

発行する国債は、事業計画で国民に是非が問われ、国民が選挙で選択できねばならん

こういうものが公約となる必要があり、公約の是非こそ、テレビタックルとか、報道により国民に周知されねばならない

国会で審議すべきは、インフラの累進性提供と不正使用のチェックだ

専門家は、テレビで出演料を巡って自説を磨け

間違っても、天下り組織に身を置かせてはならん


85. 2014年6月22日 21:05:23 : oU7Sge8jmw
端的に纏めるなら

国会でやってることは、当選してから行う議論ではなく、選挙前に国民に開陳すべき議論

独立行政法人が秘密裏に行っていることが、国会審議を要すること

この要点が明示できていないのだ


86. 2014年6月22日 21:06:06 : FpDGfyETS6
集団安全保障を国連中心主義でやるとか
歳入庁をつくりとか
地方分権とか

小沢が言っていることは、パットみで素人の注目を引きそうな単語が踊っているだけ。

それに見合う政策など全く持っていなく、言葉で良い格好をつけているだけ。
具体的に各論に持ち込めば、たちまちにして立ち往生。

民主党のマニュフェスト全体が、そのような代物。
だから実際には、なにも守ることは出来ない。

そういうものを見て、小沢はブレないと信奉しているのが小沢信者。
自民党の政策が良いとは金輪際言わないが、民主党のそれは、お粗末すぎる。

児童手当、高速道路の無料化と言う個々のばらまきは、結構であるが、それを実現するための行政改革の要で、

歳入庁などの言葉で誤魔化すと言う無責任ぶりは、各所で見られる。
小沢が常に表舞台にたつことを避けているのは、自分が言っていることが実際には不可能と思っていて、泥をかぶらないためであるのだ。

せめて、その為の情熱でも見せれば、もともと難題に挑戦していることだし、頑張るよう支援するのであるが、事あつ毎に逃げ出しているその様は、支持者として、国民として許せるものではないのである。

やる気もないのに、言葉で良い格好をつけるのは詐欺師と同じこと。


87. 2014年6月22日 21:19:28 : GN6KhuXxyg
>>84
なるほどねー。
私には新鮮な意見だったよ。
ありがとう。

88. Yomy 2014年6月22日 21:46:58 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
新自由主義者の本音はここだろうね。

>外資参入させ、累進性なき政府管掌事業の告発を促せとは、こういうことだ

>外資参入しておれば、天下りインフラ組織は残らず告発される

この辺の問題にしっかり切り込むのは大切だし、勉強になったけど、
よく理解したうえで結論として何をするか、実行するか、はよく考えないとね。
新自由主義者の言われるままにやったらそのあとどうなるのか。

貧乏人が出来ることは、新自由主義者を使ってこのへんを解明しながら、
最終的なかたちは国民にとってよいかたちにすること。またまた自分たちの
努力の結果を自分たちが知らないかたちで米国に貢ぐのは嫌だからね。


89. Yomy 2014年6月22日 21:57:25 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
じゃあ新自由主義者の本音を書いてあげよう。

彼は、一般会計を全て特別会計にしたうえで、外資参入させる。しかし、
国会審議にはかけてほしいとは思っていない。むしろかけてほしくない。
国民の目に触れさせないようにしたうえで、外資参入させたい。それが
一番米国が儲かる。どうかな?

国会の審議時間が足りない、という指摘は確かに重要だね。そこは政府は
国民にちゃんと公表しないといけない。審議出来ていない予算がこれだけ
ある、ということを言わないといけない。言ってるのかしらないけど、
伝わってない。

特別会計を国会審議するのと、一般会計でやるのとでも、時間が足りないことが
根本にあるなら同じ。解決になっていない。小沢が言いたいのは、一般会計に
したうえで、時間が足りていない問題も明らかにせよ、ということかもしれない。

まあ、審議されていない予算がある、というのは民主主義の根幹を揺るがす
問題なのは確かだね。根幹を揺るがす問題がちょっと多すぎるねこの国。


90. 2014年6月22日 22:08:48 : GN6KhuXxyg
>>88
そういえば外資参入にこだわってたね。
ま、私には外資参入にたいしてどうこう言うだけの知識は無いけど、あまり良い感じがしないのは確か。


91. 2014年6月22日 22:20:16 : oU7Sge8jmw
やはり小沢信者は理解できない

国会審議できない予算は課税できない

全ての予算は国会審議することが憲法であるからだ

特別会計はインフラだ

インフラ予算は全て審議せねばならない

嫌なら資本参入させて競合させればよい

そう言ってるだけだ

その上で、何処の資本も独占はゆるされない

独占またはカルテルが、あってはならないのだ

資本が配当を取ることを止めたら、それは資本ではない

資本を否定するなら、世には、国家による経営と資本の独占(共産体制)&コミュニティ単位の合議制(社会主義)資本と経営の独占者による寡占者による市場しかない

資本が介入する理由は、経営と資本の分離こそが民主への唯一の道であるからで、アメリカ資本が勝つなら反対とか、全く論外の低次元思考だ

そんな島国根性が、官僚政治を脱却できない最大の官僚の力の源

しかも自分に、官僚政治をチェックする能がないのに、チェックできる体制を拒否すると来た

永遠に奴隷やってろ愚民


92. Yomy 2014年6月22日 22:21:25 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>90

私もoU7Sge8jmwさんの視点は大事だと思いますけどね。

工作員にしてもこういう方にしても、けっこう気付かされる意見がたまにある。
自分も素人ですが、勉強になる。だからここの管理人さんも工作員を完全には
否定しないで、ある意味受け入れているんだと思います。


93. Yomy 2014年6月22日 22:30:25 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>91

だから、あんまり新自由主義者の本音を見せ過ぎるなってw 工作員と間違われるw
>永遠に奴隷やってろ愚民

日本人をこのまま永遠に奴隷にしたいだけだろあんたたち?w

おれらは愚民なりにちょっとづつ勉強していくよ。あんたも間接的に協力して
くれてるんだから、ありがとうと言いたい。今後も継続してね。教育を。
そしていよいよみんなが学習できてきたら、奴隷解放だw

中国に覇権が移ったところで、こういう部分は気を付けないとね。そして、
国民が納得のうえで、他の困っている国を経済援助するのが筋だと思う。


94. 2014年6月22日 22:36:25 : oU7Sge8jmw
外資参入に反対とか?

お前ら、談合社会の日本で、外資以外が既得権を告発できるとでも思っているのか?

労働問題でも、技能実習生が流入してくるようになって、慌てて労働規制を緩和しようとしている

それほど日本の規制がキツイ

つまり労働者に有利すぎる

しかし日本の労働者は少しも優遇されていない

理由は、全ての企業が労働規制に違反しながら、当局が全く違反を摘発しないためだ

当局が取り締まる時はただ一つ

天下りの受け入れを拒んだ時だよ

役人の意向に沿わない企業は100%役人に潰すことができる

日本の規制は、既得権に刃向かう者を合法的に抹殺するための規制でしかない

しかし外国人技能実習生にとって、法律は全ての企業と労働者が守る約束だ

破れば訴えてくる

技能実習生など力は弱い

しかし、その人権違反の声は、日本のマスコミに抑えられない

つまり、日本て国は、日本の中だけで運行したら、嘘と捏造と恐喝しかなく、外国監視さえあれば、超絶に相互契約の双務尊重は高まるのだ

既得権を既得権たらしめているのは、改革者の振りした既得権の犬

お前ら小沢信者だ


95. 2014年6月22日 22:38:34 : GN6KhuXxyg
>>91
>永遠に奴隷やってろ愚民

うん、愚民呼ばわりはダメだね。
これで性格が否定され、ついでにその意見も否定されかない。
頭良いんだか悪いんだか・・・


96. 2014年6月22日 22:54:12 : GN6KhuXxyg
>>94
既得権を守ろうとする者に対抗するために外資参入を進めるの?
なんか危なくない?
即効性のある対策は、危険性も大だと思うが。
日本社会の良い所まで、根こそぎ崩壊してしまうんじゃないの?

97. 2014年6月22日 22:57:43 : oU7Sge8jmw
重ねて言うが、日本の既得権が恐れるのは外資の目だけだ

国民のめなど屁にも思っていない

政治家と官僚を制御するには、外国監視を伴わない限り、日本人だけでは効果など無い

そして、外国監視は慈善活動ではない

それを事業とする資本だから、真面目に監視するのだ

その資本が利益を出すかどうかは、日本既得権の暴走を制御できることとは無関係だ

日本国民にとって、政権が暴走しないことが生きる上で最重要

国家日本が国民生活より重要だという国家主義者が、国民の味方ぶるんじゃないよ

晋ちゃん、タロちゃん、シゲちゃんの同類ども


98. Yomy 2014年6月22日 23:31:58 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>97

ようするに、上納金を差し出す相手を変えろって言ってるだけ。

日本の既得権の構造を壊さないといけないけど、壊した後に出来た利益は
国民にまず行くべき。海外に吸い取らせていたら既得権を壊した意味がない。
おれは日本国民だから、海外に吸い取らせるぐらいなら今のままを保つ。
そのほうがまだ日本国内の経済で富が回るし。

日本は、既得権を壊したうえで、まず日本国民にその利益を回す。そのうえで、
海外の経済的に困っている国に、経済的支援や人道的支援を国民合意のうえで
行う。

今新自由主義者が焦ってきているのは、米国が財政破たんしそうだから。
とにかくより効率よく日本から吸い上げるしくみが作りたい。消費税もその
ひとつ。彼が財務省に文句たらたらなのは、その仕組みづくりが遅いから。
途中まではけっこういいこと言いながら、最終目的は米国の利益。

米国は英国と同じで、製造業を手放して金融国家になっていったあたりでその
運命は決まってしまった。奴隷国家から吸い上げるしか延命の方法がなくなって
くる。そして、エネルギー分野や情報の分野でも足を引っ張る存在になって
きている。新技術が生まれ、発展する状況を阻害する存在になってきている。

そして、彼らには次に行くべき新大陸がない。

金融経済国家米国及び英国の手先である新自由主義者たちは、これから
断末魔の叫びをあげることになる。それでもおれはちょっといい人だから、米国
が倒れるにしてもなるべくソフトランディングさせてあげたいと思っている。
当然、日本人だから、日本がちゃんとやっていけること、が前提だよ。


99. 2014年6月22日 23:36:30 : GN6KhuXxyg
>>97
>重ねて言うが、日本の既得権が恐れるのは外資の目だけだ
>国民のめなど屁にも思っていない

私の意見。
時間がかかろうが、日本人の手で成し遂げなきゃダメだよ。


100. 一主婦 2014年6月23日 00:15:44 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
官僚のお友達メンバーでのホザキ合戦は終わりましたか?
共産党メンバー同士の掛け合い質疑形式漫才、大変楽しく拝見させて頂きました。
ほざき終わるのをお待ちていました。言わせるだけ言わせてからの方が、反論しやすいからです。ホザキ掛け合い漫才お疲れ様でした。

まあまあ一生懸命ですこと!そんなに嫌なんですねぇ。特別会計を廃止させられるのが。だって共産党のお友達の官僚が血税の甘い汁を吸えなくなりますものね。
それは、共産党としても驚異でしょうね。エェ、わかりますよ。既得権益側に隠れてくっついている共産党さんですものね。その困り果てるお気持ちはよーく分かります。

さて、本題に入りますね。
小沢氏が掲げた政策のうち特別会計関係はこの3個ですね。(レンホーさんの仕分けとは、全然違うものなのですよ、お間違えなくね)

@ 特別会計の廃止
A 独立行政法人などの外郭団体の統廃合
B 天下りによる官僚OBの不労所得の禁止

さて、この@〜Bまでの小沢氏案には、共産党さんたちは反対ということでよろしいですか?そうですよね、共産党は既得権益側の官僚のお友達ですものね。それは、お友達のためにこの案には賛成なんてできませんよね?それでいて、弱者の味方?庶民の味方?ですって!尻尾が見え見えですね。
この政策を掲げたために、小沢氏は冤罪事件を仕立て上げられたのですよ。

特別会計の問題は、一般会計の約5倍にもなる国家予算が、官僚のブラックボックスに隔離され、官僚のシロアリ天国の使いたい放題の魔法の財布になっていることと、その会計方法が国会議員にさえ正確に報告されず闇の中という問題です。国民の収める血税は、官僚だけに握らせているのではなく大切なことは、全て国民の代表である国会議員の裁量にるものでなければならないという事です。

さて、実際に数字を掲げて見てみようと思います。
平成18年度の数字で行きますね。
歳入 一般会計(77.6兆円)+特別会計(211.8兆円)=289.5兆円
歳出 一般会計(33.4兆円)+特別会計(225.3兆円)=258.7兆円

これで見ますと、一般会計と特別会計を一緒に計算すると30.8兆円の黒字になっています。しかし、黒字は特別会計の内部に隠され外に出てくる事はありません。この目に届かない特別会計の余剰金が特殊法人等を支え、天下り官僚OBの不労所得を支えています。特殊法人だけではなく、国の認可法人の約3300もの財団法人にもこの血税が流れているのです。

まさに、塩川さんがおっしゃった「母屋(一般会計)でおかゆをすすっているのに、離れ(特別会計)では、すき焼きを食っている」状態ですね。その離れでは、子供だけてなく、関係のない人たちにも、すき焼きを提供しているという事になりますね。

これを直さずに今までどおりで良いのだと、ほざきあっていた共産党メンバーの考え方を、共産党支持者の庶民、弱者の皆様はどの様に思われますか?おそらく落胆なさることでしょうね。だって弱者の自分たちの見方だとばかり思って熱烈支持していたのに、実際は既得権益側シロアリ官僚側の隠れ支持者共産党という事が白日の下に晒されてしまったのですものね。ショックですよね・・・

特別会計と、一般会計との複雑怪奇なやりとり部分と、重複部分の図式ま見つけましたので、必要でしたら後ほど載せることにします。長くなりますので、一度切ります。


101. 2014年6月23日 02:27:23 : tNqDZNzrpc
99,
>重ねて言うが、日本の既得権が恐れるのは外資の目だけだ
>国民のめなど屁にも思っていない

私の意見。
時間がかかろうが、日本人の手で成し遂げなきゃダメだよ。

   日本で請願がどういう要件として差別不利益を受けない扱いになるかよく知らないが、普通に議員に要望をした程度、もしくは行政司法なども含めそういう働きかけをしただけでは、あたかも不利益行為を受けない要件を満たさないかのような新聞記事を目にしたことがある。 実際は受けてもお前が悪い、お前の損害は訴えることが無駄であろうといいたげなものである。
 ”お仲間の”行状、程度をよくご存知ゆえか見出しだけの批判気取り新聞である。  
 
 議員に問い合わせをしたとき、または行政に何がしかの働きかけをしたとき、まるで”言葉にしずらい異様な応答”を経験したことがないだろうか。そのような経験談で、担当者の氏名肖像がわかる働きかけであっても”えらい目”にあったなどというものをよんだことがある。

  この場合の目的は、愚劣な感情も満足のほか、議員と国民との関係を破壊することにアリ、過去に遡及しないという憲法の乱用や国の不作為やシロアリ行為などの実行者にはまことに都合のよい事態になるだろう。 政治や官僚の虚飾需要を求めるマスコミ営利だけではない変質な満足のj烏合にもあう。

憲法規定の愚弄、無効化などであり、それを行っているのは状況から見て官僚や政治家である。


102. 2014年6月23日 08:24:31 : 0Pltnfd6O6
普通の感性として>>86の感覚が妥当だろう

オカマは>>71で特別会計を一般会計に付け直すと言いながら、>>100では@ABと真向反対の主張という、究極の整合性の無さ

こんな相反主張に答えられるわけがない

さらに、新自由主義と共産主義の違いもわからん低能ぶりで、議論妨害目的で投稿しているとしか思えない

管理人に欠片でも善意があり、この掲示板を有益なものにしようとの意図があるなら、こいつのような100%アラシと断定できる者の投稿を禁ずるべきだ

他にも、明日、戦争への道が開かれようかという時に、時間がかかっても日本人の手でなどという、地球から落ちるんじゃないかと心配になるほどの田吾作烏頭まで大手を振るってるようでは、安倍与党小沢野党の旧50年体制の現在版は盤石としかいえない

日本の外国監視なき改善はありえない


103. 2014年6月23日 09:18:21 : LKXRYf922A
>>100. 一主婦さん

>@ 特別会計の廃止
>A 独立行政法人などの外郭団体の統廃合
>B 天下りによる官僚OBの不労所得の禁止

についての、共産党の見解を知りたいの?
難儀なことを言うなあ。最近、突然忙しくなってしまったんだよ。だから簡単にコメントする。

一言で言えば、共産党は十把一絡げでは論じていない、という事だ。
特別会計にも独立行政法人も、いろいろなものがあり、それぞれに応じて考えて行くと言うこと。
公務員にしても、キャリア官僚の特権には反対するが、公務員全体の労働条件は向上させようとしている。

以下、参照URLを貼っておくが、中にはかなり古いものもあるけど、多分今でもほとんど変わってないと思うので、どうかご容赦お願い。

まず、特別会計。
「「特別会計改革」 どう考える?」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-16/20060316faq12_01_0.html
「特別会計については、それぞれの会計の性格や実態をふまえ、その必要性に応じて、廃止するもの、存続するもの、統合するものなどに分けて、改革の方向を検討することが必要です。」

独立行政法人
「大企業の食い物にするための「民営化」ではなく国民の暮らしに役立つ特殊法人改革を」
http://www.jcp.or.jp/web_policy/2001/07/post-213.html
「1、大企業奉仕の特殊法人は、きっぱり廃止し、借金は関係業界の負担で解決する
 2、国民の暮らしに大事な事業は、内容を改革して公的部門として充実させる
 3、特殊法人による公共事業の浪費を中止し、組織を縮小・廃止する」

天下り
「国の行政機関の職員等の営利企業等への就職の制限に関する法律案大綱」
http://www.jcp.or.jp/web_policy/1996/11/post-212.html
「この法律は、国の行政機関の職務の公正な執行及び政府関係特殊法人の業務の適正な運営の確保を図るため、国の行政機関の職員並びに政府関係特殊 法人の役員及び職員について、その離職後の一定期間、国の行政機関または政府関係特殊法人と密接な関係のある営利企業等の一定の職に就くことの制限等につ いて定めることを目的とする。」

「25、公務員制度改革」
http://www.jcp.or.jp/web_policy/2012/11/2012-25.html
「天下りあっせんの禁止ではなく天下りそのものを禁止します
 政権と特権官僚の癒着を断ち切り、民主的な公務員制度の実現を目指します
 労働基本権を回復し、公務員の労働条件の向上をはかります」


104. 2014年6月23日 10:42:06 : r0kk99vyJE
>@ 特別会計の廃止
>A 独立行政法人などの外郭団体の統廃合
>B 天下りによる官僚OBの不労所得の禁止


小沢が、この通りに言っているとは認識しがたいが、これもまた各論において述べるならば、無責任な大言壮語。

>@ 特別会計の廃止

まず、特別会計の廃止であるが、確かに廃止すべき特別法人は相当ある。
しかしながら年金など、廃止もできなく、一般会計で処理するには、その為の歳入歳出の会計処理は煩雑を極める。
また事業の性格上、特別会計として組むことの方が道理に合っている。
一般企業ならば、ともかく、特に公的な組織で特定の大きな事業に対して特別会計を組むことは、こうした理由から沢山ある。
それを、なくせ、とは、このあたりの勝算があっての事か。

>独立行政法人などの外郭団体の統廃合

要するに看板の掛け替え。
このようなものを奨励しているのか。
確かに民主党政権では、沢山行われたようだが。

>B 天下りによる官僚OBの不労所得の禁止

公務員の再就職を一律に禁止することであるが、単純に再就職を禁止することは個人の就業の自由および職業選択の自由を不当に制限し、憲法に違反するもので問題がある。

という現実があるので、制限は出来ても禁止を言い出すのは難しい。
しかも天下りと言うのは地方行政も含めて全国隅々まで行き渡っている慣習である。
で、

天下り禁止と言わないで「不労所得の禁止」と言う言葉を使っているのであろうが、その様なものは、実施はさらに非現実的。

このようなものを掲げるならば、
民主党の事業仕分けのおり、小沢は、なぜ廃止すべき特別法人の名を上げて半分くらいまで減らさなかったのか(統合ではない)。
揮発油税存続問題で鳩山内閣を弄んだ剛腕をなぜ発揮しなかったのか。

要するに、小沢とは、その程度の人間であったのさ。

ここでは、民主党の言葉のマニュフェストと、実際の行動、小沢の姿勢を論じているのだ。

特殊法人改革など自民党政権でもやられていた。
第一次安倍の馬鹿内閣でも、官民人材センターなどを立ち上げて甘下りの対策を考えていた。
それも結局は名ばかりの組織で何の役にも立ってはいない。
もちろん、それも天下り組織の一つ、今も存続していて天下り先を増やしたのみ。
民主党は、それすら廃止していない。

民主党政権の不都合なところはすべて、鳩山、管、野田のせいにして、小沢一人、良い格好をするつもりか。

馬鹿じゃないか
小沢信者。
そんな言いぐさが通用するとでも!


105. 一主婦 2014年6月23日 10:51:46 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
共産党などには興味ありませんし、今や嫌悪の対象ですから。
そんなものは読みませんし、そんな時間もったいないです。

既得権益側の官僚側擁護政党、自公別働隊。
安倍批判よりも小沢批判に明け暮れるて、頭隠して尻隠さず状態ですね。
もう、あなたがたのコメントを見ていれば、既得権益側、これは確実です。

それに、コメントのガラの悪さは一流ですね。
きれいごと政策を並べている割には、その柄の悪さは、齟齬がありすぎます。
なお、私の性別は女性です。
オカマ発言もハズレです。
こんな方々の支持している、共産党などもう、もどる気は一切ありません。

せいぜい、野党分断、自公アシスト、官僚擁護、特別会計廃止のゴールキーパー役を、頑張ってください。


106. 2014年6月23日 12:00:19 : LKXRYf922A
>>105. 一主婦さん
共産党が作成した文書を読みたくないなら、別に読まなくてもいいよ。
そのかわり、それならば、共産党を批判すべきではない。批判するためには、まず、相手の主張を知る必要がある。
私は、安倍批判より少ないとはいえ、小沢批判もすることがあるが、まず小沢氏の著書か講演や記者会見での言葉や生活の党のホームページを見て、それを引用しながらやってるよ。それは知ってるだろ?

私、そんなに柄が悪い?
オカマ発言なんて、してないよ。
そう言った人が一人いたとしても、共産党及びその支持者が全員そうだとは、思わないでほしい。



107. 2014年6月23日 12:18:44 : 0Pltnfd6O6
特別会計とはインフラ利用税の利用インフラへの適正使用だ

余剰するなら当該税額を引き下げるべきで、多目的に転用など許されていいはずはない

だから特別会計を国会で国民の審査代行員である選出議員が精査せねばならん

一方、一般会計は所得税とか消費税で構成され、何に遣うかは、本来、国民が判断すべきだ

つまり誰でもいいから、当選した議員が、本来の仕事=特別会計の精査ができないから、仕事をしてる振りをするため「これも税金でやります、あれも税金でやります」と、市場がニーズに答えるため、切磋琢磨していくべき事業への政府干渉となり、新たな新税の創生に繋がっている

防衛費にして安心するか、建設費にして景気対策とするか、倹約するか、そんなこたあ政党が公約で何に何%目標とはっきり提示して、それを国民が選択すりゃいいんだよ

インフラの適正利用の審議時間を剥ってまで国会審議することじゃない

そして、発行国債額=年間予算(時期選挙までの概算目安)は予め選挙民がわかった上で各政党に投票し、結果として反映される発生税額は全額国債返還に充当することで、年度ごとの発行責任を明確にしなきゃならん

自民党の先行事業が、民主党の1期目国債発行高に直結したように、国債発行責任とは計画時責任と明確化するのだ

この❶予算計画時責任=政党❷提出予算選択責任=国民・・・こうなるように立法行政が成立していかないと、民主国家と定義することはむつかしくなる

最悪なのが、スローガンだけ上げて政策が公約にならないという状況=小沢型

民主党マニフェストは綱領として優れていただけに、公約転換する時に、短期目標と特定されず、成立させるべき順序を意図的に明確化することなく、綱領全部を公約と国民に誤らせて、結果、自民党公明党に政権奉還したことは、取り返しのつかない国民側の利益損失であった


108. Yomy 2014年6月23日 12:24:05 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
オカマ発言をしているのはこの二人です。

oU7Sge8jmw ⇒新自由主義者
0Pltnfd6O6 ⇒? ニューチャレンジャーカムズイン

後者の発言にある田吾作烏頭はどうもチャマさんのことのようです。
なので、隣の激論しているスレから来たのかも。

一主婦さんは少なくともLKXRYf922Aさんを攻撃したいわけではないようです。
小沢支持者とまっとうな共産党支持者は、小沢が政権をとったあとに堂々と
批判しあえばよろしい。(ちなみに私も共産党支持ですが、あまりまっとう
ではないようなので、まっとうな支持者から攻撃されがちです。トホホ)

今回は新自由主義者の衣をまとった工作員が相手です。天橋氏すら否定している
新自由主義者です。まあ彼の言い分をもっと聞いてあげましょう。笑ったり
してはいけません。彼も一応真剣なので。工作活動に。

ちなみに新共産主義クラブさんは、ここ最近レスしてないですが、共産党支持
ではないそうです。以前に彼が言っていました。

では、バトルロワイヤル無制限一本勝負を続けましょう、ファイト!


109. Yomy 2014年6月23日 12:29:10 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>107

じゃあ今の政権が続けばいいと思っているのか?

それとも、誰が政権を取ればいいと考えている?

おれの経験上、工作員は絶対この質問には答えられない。まあしょうがないね。
工作員だからw


110. 2014年6月23日 12:48:43 : 0Pltnfd6O6
何処を如何すれば現政権の継続支持になるんだレス乞食?

現政権の崩壊に、外資参入させろと言ってるんだよ

現政権を守ろうとしてるのは貴様だ!


111. Yomy 2014年6月23日 12:55:26 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>110

安倍ちゃんより危ないやつが来たよw

おまえが言っていることは、竹中のやっていることをさらに加速させろってだけ。

で?おれの回答には答えられない?
外資参入は安倍政権がやるの?ウケるw

今回の工作員も面白いねw


112. 2014年6月23日 12:59:50 : 0Pltnfd6O6
誰が政権者になれば・・・という議論になるなら

丁度いいから、マルクスの理想社会=政府は存在せず、個人が資本と契約し、インフラも全て逆進性サービスのサービス競合下に置くのがいいんじゃないか?

日本の場合ならな

それほど、政治家・官僚には国民目線が無さ過ぎで、国家たろうとすれば、国家のために国民は死ねという全体主義目線しか持ち合わせていない

全ての政党がだ

日本には、国家主義:売国奴、という目線しかない

国家とは、国民の生活に貢献できるから存在価値があるわけで、国体を維持するため国民が存在するかのような当職者しかいない以上、国家は無い方が国民のためだ

国民に必要なのは、市場と自由で、それは資本が提供可能

国家がそれに干渉するなら、国家が不要だ


113. Yomy 2014年6月23日 13:06:03 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>112

却下。

資本は短期的リターンを求めすぎて、本来投資すべき部分が見えなくなる。
その弊害をあなたは取り除けるか。ムリだな。以上。


114. 一主婦 2014年6月23日 13:15:00 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
107さん。
特別会計の問題は、インフラ云々ではなく、問題の本質は特別会計がシロアリ官僚のブラックボックスになっているという事です。官僚に握られ、好き放題に使われ、天下り団体と官僚OBの不労高額所得になっていることと、約3300箇所もの財団法人にどんどん流されていことが問題なのです。本質がお分かりでありませんね。本質からズレてごちゃごちゃ言っても無駄ですよ。

コメントを見ていると、共産党は、シロアリ官僚を擁護したいさまがアリアリと伺えますね。一目瞭然。その税金で弱者を救う気持ちが無い共産党は、もう、弱者の味方でも、庶民の味方でもありませんね。まさに、シロアリ官僚のお友達、既得権益側アシスト政党という事です。特別会計を廃止すれば、消費税増税など必要ないそうですよ。おつりが来るそうです。それだけ、膨大な血税を不正にされているということです。

海外の学者さんで名前は忘れましたが、日本の税制を研究している方がおっしゃっていました。「日本の税制は特別会計が癌だ。こんなに税収があるのに、この国民サービスの貧弱さの原因は特別会計にある」とおっしゃっていました。特に、社会保障のサービスをもっと手厚くできるはずだ。という内容を語っていました。特別会計を官僚が吸い取ってしまっていると言う内容のことも話されました。

こんなに問題のある特別会計を、必死で擁護する共産党とはナンナの?と不思議に思います。税金は、国民の代表である国会議員の裁量であるべきです。官僚には、その権限はないはずです。国民に選ばれていない単なる事務職なのですから。国民の代表に特別会計を返すべきです。何を勘違いをして特別会計を独り占めしているのかと思います。とてつもなく問題ありの特別会計を必死で擁護している共産党の正体が見えた想いです。

106のLKXRYf922Aさん。
105の私のコメントはあなた一人に宛てて書いた訳ではありません。
私にコメントをした全員にまとめて宛ててコメントしています。
柄の悪さと、オカマ発言は他の方です。
共産党批判はわかる範囲でしています。これからも致します。



115. Yomy 2014年6月23日 13:31:04 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>112

じゃあかわいそうだから、少しフォローしてやるか。

あんたが考えているのは、まさにおれが書こうとしているSFの世界、だいたい
1万年先の話。資本も消費者も相当洗練された状態でなら、成り立つ。
現代では無理。あんた相当の理想主義者だね。新自由主義者はだいたいそうだ。

無政府主義なんかもおれが書こうとしている、1万年先の世界。あんた相当の
SF好きだね。そこでは、人間ひとりで成り立つ国家も存在する。もちろん
超大国も。SFの話がしたいのか?また怒られるぞ?w

性格がまっすぐ過ぎるから外資に利用されるんだよ。

ところで、外資って具体的にどこの国?中国とかロシアとか韓国でもいいん
だよね?それとも米国英国のみ?みんなそこ知りたいぜ?


116. Yomy 2014年6月23日 13:53:05 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
ていうか、工作員ってなんでこうやって昼休み終わったら真面目に
仕事に戻るのか。副業で工作やらずにちゃんと本業でやれよw

今回のおっさん0Pltnfd6O6は、新自由主義を唄いながら、どうも非正規労働者
っぽい。可哀そう。たぶんハゲてるし。新自由主義がおまえを非正規にしたんだ
ぞーって教えてあげたいw 

じゃあ、おれはいったん落ちるから、おっさんは、すでに見てると思うけど、
↓ここ見て予習しといてくれ。そして、いっぱいカキコしといてくれ。
http://www.asyura2.com/14/senkyo165/msg/510.html

じゃ、500コメ目指してがんばりますかー


117. 2014年6月23日 14:31:13 : C57P9P40Fw
Yomyて茶魔のなりすましだったんだねw

118. 2014年6月23日 15:02:30 : LKXRYf922A
>>114. 一主婦さん
>コメントを見ていると、共産党は、シロアリ官僚を擁護したいさまがアリアリと伺えますね。
コメントとは、阿修羅のこのスレでのコメントのこと? このスレで共産党がコメントしてるの?
人を共産党認定するのは、慎重に行うべき。
私を共産党支持者認定するのはかまわないよ。
といっても、100%支持ではないので、時には共産党批判することもあるけどね。

何度も言うけど、
>こんなに問題のある特別会計を、必死で擁護する共産党とはナンナの?と不思議に思います。
こう言う批判は、共産党の見解をちゃんと読んだ上でしなさい。

大体、>>100で、
>さて、この@〜Bまでの小沢氏案には、共産党さんたちは反対ということでよろしいですか?
なんて聞くから、私は共産党の文書を示したんだよ。ほんま者の共産党のね。そうしたら「読みたくない」って、何なの?

共産党の見解を読まないで、根拠無く「必死で擁護する共産党」なんで言ったら、議論にならない。レッテル貼り合いの罵り合いにしかならないが、そういうのに私は参加する気はないよ。

>共産党批判はわかる範囲でしています。これからも致します。
よし。「わかる」ためには、共産党の主張も調べないとダメだよ。
私は、小沢の「日本改造計画」や生活の党のホームページも見てるんだよ。私を見習いなさい。
韓国ドラマを見る時間をほんの少し減らしたら、>>103で私がリンクを貼った文書位、読めるよ。

あとね、
>もう、あなたがたのコメントを見ていれば、既得権益側、これは確実です。
>それに、コメントのガラの悪さは一流ですね。
こんな事書かれたら、「あなたがた」には私も入っていると、解釈する方が自然だろ。
めっちゃ、傷ついた。

今日はまだまだやることがあるので、しばらく阿修羅からは離れます。夜にはまた戻ると思う。


119. 2014年6月23日 17:14:18 : 0Pltnfd6O6
もうちょっと真面目な人間なら議論に意味があるが、田吾作では話にならんの


120. Yomy 2014年6月23日 17:50:48 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>119

反論できずに諦めたようだね。次回からはもう少し粘ってほしい。
あとおれはチャマさんとは別人だから。チャマさん関西弁使わないと
思うし。

まあ、でも安倍ちゃん支持が言えなくて、無政府主義者になるとは
思わなかったよ。

で、おれの最後の質問を無視ってことは、米国の外資はOKで中国はNGねw
わかり易い。まあそういうこった。外資の参入で正常化させたいんじゃ
なくて、米国を儲けさせたいだけ。


121. 2014年6月23日 18:01:17 : EAkIk2fULU
>>117

ぼくちゃん頭が悪いんだろうねー、お話聞いてあげるよ?
何が言いたいの?中学生が頑張って書き込んでるんだね。


122. 新共産主義クラブ 2014年6月23日 18:24:16 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>54さん

>>48
>ところで、肝心の新共産主義クラブさんですが、竹中マンセーの臭いがしなくも
>ないですが、大丈夫でしょうか。

新共産主義クラブの「まず、竹中平蔵が、マルクスやケインズに対して、どんなことを言っているかを知らないと。」の真意は、118氏が別の内容で同じ意味の指摘をしています。

「共産党の見解を読まないで、根拠無く「必死で擁護する共産党」なんで言ったら、議論にならない。レッテル貼り合いの罵り合いにしかならないが、そういうのに私は参加する気はないよ。」(>>118


このスレッドに竹中平蔵が登場することは無いでしょうが、竹中平蔵が言っていることを論破できなければ、展望は開けません。

★「彼を知り己を知れば百戦殆からず」〔孫子 謀攻〕


敵と味方の情勢を知り,その優劣・長短を把握していれば,何度戦っても負けることがない。

(コトバンク)
http://kotobank.jp/word/%E5%BD%BC%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%8A%E5%B7%B1%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%8C%E3%81%B0%E7%99%BE%E6%88%A6%E6%AE%86%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%9A


123. 一主婦 2014年6月23日 18:38:59 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
LKXRYf922Aさん。
まず、お詫びを。
大雑把な捉え方で共産党を非難していました。申し訳けありません。

その元となっているのは、小沢氏冤罪事件で共産党が一番最後まで非難していたからです。冤罪が確定してからもそうでした。私は、その事を根に持っていますので、共産党と聞くとそれがすぐ頭に浮かびます。マルクス談義に集った方々の数名も、小沢氏批判の骨頂の方々ばかりですし、共産党支持手方も、なにしろマルクスですので共産党系の方々だと思いました。でも、少し大雑把過ぎましたね。お詫びいたします。

めっちゃ傷つけてごめんなさい。


124. 2014年6月23日 19:27:46 : zxZTDuTYGg
当時のマニフェストで述べていのは、「(霞が関官僚からの政策決定権の奪取」であって、
それが「政治主導」と表現され、具体例として「コンクリートから人へ」と謳われた。

国家戦略室で国の政策を作成し、行政刷新会議にて従来縦割りだった各省庁の政策の無駄を省いて、新たな政策を行なえる「余裕」を作る。
行政刷新会議は、各省庁の無駄や重複している政策を行うための「事例作成の場」として「事業仕分け」が設けられ、
事業仕分けの判定に基づいて、民主党から各省庁に乗り込んだ、大臣・副大臣・政務官らによって、
各省庁内の同様の事業は仕訳結果同様に廃止(横串にさす)し、国家戦略室で企画された新たな事業に取って代わる。
この一連の流れ・分業作業が「政治主導による政策決定(権の奪取)」であり、霞が関改革だ。
また、従来の「政官業の癒着の構図」を断ち切るため、情報公開を進め、記者クラブ制度を廃止し大臣の記者会見をフリーランスにも開放する。

これが政策の骨子で、これに、自民党政権下では各族議員に行われていた陳情を「党に一本化する」という変化、が「小沢・鳩山の変革」だろう。

その「小鳩マニフェスト」がどうやって破たんしてしまったのか、
この点を「つまらない小沢潰し論」で無駄にしてしまうのではなく、きちんと政策論で詰めてゆく事が、
安倍政権後の受け皿としての政党や政策が作れるか、の分かれ目だと想う。

個人的には、記憶違いもあるだろうが、
1.財務官僚側に寝返った藤井財務大臣の「逆指導力」(何もしなかった)事。挙句が、年末に菅直人に財務大臣の座を丸投げ。
2.菅直人副総理(当時、国家戦略室担当)に、国家戦略室を仕切る発想が無かった事。
3.行政刷新会議担当の仙石議員に、初めから官僚組織とぶつかって官僚の権力をそぐ(事業の中止・廃止)気が無かった事。省庁の無駄事業を横串で付き刺す気が無かった。
4.長妻大臣いじめに代表される、霞が関官僚の徹底的なサボタージュで、予算編成が当初の段階からグダグダになってしまった(1の影響も大きい)事。
5.上杉隆氏に代表されるフリーランスによる「記者クラブ批判」に晒された、霞が関と既存メディアが結託し、
民主党政権批判(政治資金問題、普天間基地問題、八ツ場ダム騒動でこのまま事業を中止したら税金が無駄になる)を積極的に行った事。
この5つぐらいが、大きい点か。
国家戦略室・行政刷新会議が機能していたら、あるいは、機能できたのか、検証してほしい。

特に、あまり指摘されないけど、小鳩マニフェスト潰しでは、藤井財務大臣の罪が大きいと思う。
藤井大臣が野党時代「霞が関改革で埋蔵金を発掘できる」と(キンキンの番組でしきりに指摘していた)し、マニフェストの予算的な裏付けを行っており、野田などの民主党議員の指南役になっていた。
藤井大臣の職務放棄こそが、マニフェスト破りの「初めの一歩」になったと言える。
国家戦略室が機能しない、行政刷新会議で霞が関改革が進まない、予算がつくれない、この「3ない」が「内憂」で、メディアの小鳩攻撃が「外患」。
細かな政策も大事だけど、大きく見てみる事も大事だと思う。


125. 2014年6月23日 21:14:06 : GN6KhuXxyg
>>100  一主婦
>官僚のお友達メンバーでのホザキ合戦は終わりましたか?

ん?それは私も含まれているの?というか私のこと?


126. Yomy 2014年6月23日 21:19:44 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
じゃあ竹中研究してみるか。パソナの件もあるし、人間的にも好かんなこいつ。

以下、竹中平蔵のウィキから引用。

金融再生プログラム[編集]

詳細は「金融再生プログラム」を参照

金融再生プログラムは通称「竹中プラン」と呼ばれ、不良債権処理を推進すると就任時に演説した小泉総理の命を受け、経済財政政策担当大臣に着任、その後の内閣改造では金融担当大臣を兼務した。竹中の手により不良債権処理プログラムが作成され、銀行の資産査定についてDCF法を採用し厳格化すること、繰延税金資産の計上を適正化すること、自己資本比率の劣る銀行は公的資金を注入することなどの方針が定められた[19]。

資産査定を厳格化した結果、りそな銀行の自己資本比率は基準を下回り[20]、足利銀行は債務超過であることが判明した[21]。これらの銀行は預金保険機構により公的資金注入を受け、また粉飾会計を行っていた経営陣は後に刑事告発され有罪判決を受けた。

研究開発費の一律費用処理[編集]

会計基準の見直しにより、繰延資産の「試験研究費」を廃止し、研究開発費の一律費用処理を求めた。これについて、田淵隆明はSAPジャパンのコラムや衆議院の消費税の公聴会などで、我が国の製造業の弱体化と人材の流出の元凶であるとして早期の是正を求めている[22]。研究開発の場合と同様、設備投資も失敗に終わることは珍しくなく、そうした場合は未償却部分を減損損失として処理する。設備投資では最悪の場合、埋没費用として処分のための新たな費用が発生することがあるが、設備投資より研究開発投資の方がリスクは高いとみるのが一般的である。しかし、設備投資に準じて扱うべき研究開発投資も多々存在することもまた事実である。

ところが、日本では単年度ベースでの一律費用処理を求めることとなったため、製造業の弱体化と人材の流出の元凶となっているというのが田淵の主張の主旨である。田淵によれば、G7では日本を除く英・仏・独・伊はもちろんのこと、米・加でも償却資産として資産計上することが可能となっている[22]。実務的には、多くの研究開発案件を抱える大企業は研究開発費用を経年で平準化させ得るが、対外的に収益性を重視せざるを得ない中小企業(近々の株式公開を目指していたり銀行融資に対する旺盛な資金需要を有する伸び盛りの企業等)では、研究開発費の一律費用処理はむしろ悩みの種となる。このためこの問題は現在でも論議を呼び起こしている。

郵政民営化[編集]

詳細は「郵政民営化」を参照

郵政解散後の第3次小泉内閣にて郵政民営化担当大臣に登用され、法案作成に携わった。これは郵貯・簡保の資金を外資に売り渡すためであったと批判されている[要出典]。 三ヶ月間の政府与党協議では特に徹底して罵詈雑言を浴びせられ[23]、 総務大臣の麻生太郎とは激しく対立し麻生からは「あんたは霞ヶ関に嫌われている。あんたが言うから、皆反対に回る」[24]、また官邸閣議では参加者から「いつか仕返ししてやる」と吐き捨てられた[25]。

当初、野党民主党は欠席戦術を敷いていたが、郵政解散後は審議に参加するようになった。(#郵政民営化広報チラシ問題・#「アメリカ追従」批判)[26]。

税制[編集]

戦後日本の極端な累進課税制は“悪しき結果平等”の価値観を普及させたとして、資本・労働など生産要素に対する課税を大幅に低下させ、かつ税率をフラット化する「フロンティア型の税制」を推奨しており、各労働の潜在能力を積極的に発揮させる意味で、所得税の最高税率を引き下げることが緊急の課題であるとしている[27]。 サラリーマンのうち30%は所得税を一銭も払っておらず[28]、勤労意欲を失うような税制にすべきではない[29]、価値を産みだしている人を罰するつもりでないのなら、税にあまり差を付けない方がいい[30]としている。また、将来的には、収入に関係なく一律に課税する人頭税へ切り替えることを視野に入れた議論を行うことも必要だとしている[27]。

格差問題[編集]

「労働ビッグバン」も参照

「改革で格差が広がったということはない」と発言している[31]。OECDの統計では、構造改革期に格差が縮小したことが示されている[32]。

今日の格差批判は「金持ちはけしからん」という社会主義的格差感であり[33]、「金持ちを貧乏人にしたところで、貧乏人が金持ちになるわけではない」というマーガレット・サッチャーの言葉を引用して、高い所得を得ている人がいること自体は解決すべき問題ではなく、努力しても貧しい人たちに社会的救済が必要であると述べた。ゆえに格差論ではなく、貧困論を政策の対象にすべきとしている[34]。また、「格差ではなく、貧困の議論をすべきです。貧困が一定程度広がったら政策で対応しないといけませんが、社会的に解決しないといけない大問題としての貧困はこの国にはないと思います」[35]と述べた。ただし、政府として貧困調査をきちんとすべきであると発言している[36][37]。

労働政策については、今日本に一番求められているのは積極的労働市場政策[38]だとし、「団塊の世代の中間管理職が失業すると仕事はない理由は簡単で、役に立たないからです」[38]としている。

非正規雇用については、正社員と非正社員の区別自体が妥当でない、オランダのように全員を正社員にするべきであると述べた[39][40]。そのとき正社員個人の所得は低下するが、日本では正社員のほとんどは必要以上の所得を得ていることを指摘した[33]。また、「問題は、今の正規雇用に関して、経営側に厳しすぎる解雇制約があることだ」と主張し、「解雇規制を緩和する、新たな法律を制定することが必要だ」と述べている[41]。「安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが(労働ビッグバン)、既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、経済的不平等の改善には改革が急務であると主張している[37]。

「格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはない」とし、「ほとんどが制度的な格差ですよ」と述べている[42]。

「正規社員の解雇規制緩和論#解雇規制緩和と人材派遣業界」も参照

「正規社員の解雇規制緩和論#竹中平蔵の「日本版オランダ革命」と人材派遣業界」も参照

「アメリカ追従」批判[編集]

郵政民営化など、竹中が進めた経済政策について、「アメリカのいいなりの経済政策を行っている」(対米従属)という批判に対し、竹中は「民間でできることは民間でやることが国民や国全体のためになるという思いでやっている」(官から民へ)、「アメリカのためにやるなどと考えたこともない」などと答弁した[43]。また、「規制緩和で既得権を失う人たちが、私のことを憎いと思って、そういう感情的なレッテルを無理矢理貼っている。これは抵抗勢力の常套手段です」とも発言している[44]。ノーベル賞経済学者ジョセフ・E・スティグリッツから寄せられた批判では、ワシントン・コンセンサスの実現によって「格差社会」が世界中に広がっているとされ、その中で竹中の経済政策も槍玉に挙げられた。

郵政民営化は小泉就任前の持論であっただが[45]、野党は米国政府からの「年次改革要望書」などで示されるアメリカの要望に基づいたものではないかと批判し、これに竹中は「だれがどうこう言ったからということではなくて、国民の経済厚生を高めるために改革を行うという点に基づいて私は改革を進めている」[46]、「郵政の問題について外国の方から直接要望を受けたことは一度もない」「報告書の内容をこれまで読んだことはなかった[45]」と言明した。民主党の櫻井充は、米国通商代表ロバート・ゼーリックから竹中へ宛てた再任祝いの手紙を公表し[45]、それに絡めて民営化された郵政会社がアメリカに買収される可能性を指摘し「拙速にこういう民営化など必要ない」と主張した[47]が、竹中が個人私信であるレターのコピーを何故持っているのかと切り返したところこれは撤回された[45]。

また「新自由主義者」と呼ばれる事に対し、「郵政事業の民営化はオランダでもドイツでもイタリアでも実行されたが、だから新自由主義だなどと評された例はない。私のどこが新自由主義者なのか」「新自由主義だからウンヌンではなく、各論を論議すべき」と発言している[48]。


127. Yomy 2014年6月23日 21:36:49 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>125

違うっしょ。おれが答えてもしょうがないけどw

オカマ発言の二人oU7Sge8jmw、0Pltnfd6O6と、新共産主義クラブさんと
天橋立愚痴人間さんのことだと思うよ。おれ?おれはいつも都合がいいから
自分は入っていないと勝手に解釈しているw 

スレ違いで怒られたのにはおれもあんたも入っているかもしれんけど。
まあこんだけ色んなのが入り混じってくると混乱するわな。

oU7Sge8jmw ⇒オカマ発言、新自由主義者、小沢批判、工作員。
0Pltnfd6O6 ⇒オカマ発言、新自由主義者、小沢批判、工作員。
新共産主義クラブ ⇒小沢批判、元ペンネームが新自由主義クラブ、工作員。
天野橋立愚痴人間 ⇒小沢批判、独自路線、糾弾から来ている。工作員ではない。

今回はカジノ大好き梶野蓮子がまだ来てないか。


128. 2014年6月23日 21:46:36 : GN6KhuXxyg
>>127
気を使ってもらってどもです。

129. Yomy 2014年6月24日 06:27:04 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
竹中平蔵をもうひとつ。
どんな精神構造をしているのか。これ読むと悲しくなるね。

以下竹中平蔵ウィキから引用。
若者には貧しくなる自由がある。そのときに頑張って成功した人の足を引っ張るな[編集]東洋経済でのインタビューで次のように述べた。「(若い人に1つだけ言いたいのは)みなさんには貧しくなる自由がある」「何もしたくないなら、何もしなくて大いに結構。その代わりに貧しくなるので、貧しさをエンジョイしたらいい。ただ1つだけ、そのときに頑張って成功した人の足を引っ張るな。」[60]


130. 2014年6月24日 07:28:04 : oaN1oIZajg
>124 さん

貴方が言うことは、まっとうであり、そういう指摘をする人は非常に少ない。

かつ、その指摘の重要さが目に入らない馬鹿どもの渦の中では指摘、そのものが空しく見える。

始めに「小沢ありき」の連中は、もはやカルトの部類、

他の宗派の事など生理的に受け付けないのさ。

それで、口先だけは

政治を弄んでいる。



131. 2014年6月24日 10:19:01 : oaN1oIZajg
小沢の本性は、揮発油税問題では遠慮なく内閣にイチャモンをつけても、肝心要の国家戦略局構想が有名無実となっている事には、完全にダンマリを決め込んでいる。

これをして、なお、小沢信者共はマスコミに叩かれていて身動きが抱きないと擁護するのであろう。

バカバカしいのもほどがない。

小沢を囲む教育ママの様なのが小沢を取り囲んでいる様は、異様な光景にうつる。

こんなレベルで政治を語っているつもりとは!


132. 2014年6月24日 10:23:19 : oaN1oIZajg
小沢を批判するものを

工作員だとか、ネトウヨとか

勝手に選別し、選別することで済まそうとする低能児。


いい加減で、己の言動に恥をしれ!


133. 一主婦 2014年6月24日 11:58:28 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
131、132さん。
揮発税云々は、前政権の予算が逼迫したまま受け継いだ民主党が、予算編成に行き詰まったため、鳩山氏が小沢氏に泣きついたのです。小沢氏は「今年は自民党の予算の影響で、これは今年度はできないから、次の年度に回そう」という、助け舟を出されたというのが真相です。小沢氏が、内閣にイチャモンをつけたのではありません。鳩山氏に相談されたのです。

肝心の国家戦略局構想云々は、小沢氏の立場が全然分かっていませんね。小沢氏は冤罪裁判を起こされ、仲間の民主党議員からさえも、説明責任云々と攻めれ、将に座敷牢に入れられた状態でした。仙石、菅氏は小沢氏の足を引っ張り続けたという事もご存知ありませんか?「黙っていろ」「おとなしくしていろ」「内閣には関わるな」と申し渡され、疎外され続けました。そんな中で、どうしろとおっしゃるのですか?出来る訳ありません。

小沢を批判するものを工作員とおっしゃる人も確かにいますね。でも、本当に工作員はいると思いますよ。あなたはどうなのかな?

そして、小沢氏支持者を小沢信者と貶す方もいらっしゃいます。
色々な方が居るということですかね。


134. 2014年6月24日 12:24:39 : 3OYjoWm4Xk
小沢は幸せものだ。

こんなに暖かく、見守っていてくれる人たちがいる。


135. 2014年6月24日 12:38:37 : 3OYjoWm4Xk
何時も返答できない工作員が口癖だから、ついでに聞いておく。

>揮発税云々は、前政権の予算が逼迫したまま受け継いだ民主党が、予算編成に行き詰まったため、鳩山氏が小沢氏に泣きついたのです。小沢氏は「今年は自民党の予算の影響で、これは今年度はできないから、次の年度に回そう」という、助け舟を出されたというのが真相です。小沢氏が、内閣にイチャモンをつけたのではありません。鳩山氏に相談されたのです。

それで一年後には廃止としたのか。
管に代わったからと逃げ口上を言うのであろうが、小沢は鳩山からそんな相談を受ける立場にありながら、それ以外は一切何もしなかったのか。

その時、揮発油税の廃止は公約だからと党内は揉めていたのであろうが、小沢は、なぜいとも簡単に公約を、反故にした。
それをきっかけに民主党の公約軽視が始まったのではないか。

>肝心の国家戦略局構想云々は、小沢氏の立場が全然分かっていませんね。小沢氏は冤罪裁判を起こされ、仲間の民主党議員からさえも、説明責任云々と攻めれ、将に座敷牢に入れられた状態でした。仙石、菅氏は小沢氏の足を引っ張り続けたという事もご存知ありませんか?


時系列で考える事だ。
国家戦略局構想が挫折したのは鳩山政権が始まって1ヶ月も経ってはいない。
あんたが座敷牢と言っているのは管が政権を取った時に静かにしていろと言ったことから始まり、最終的には党員資格停止においこまれた時の事を言うのであろう。

その座敷牢の起因も菅内閣不信任騒動に関わるペナルティであり、民主党の党内問題。

一主婦さんよ、

しつこく他人のコメントにケチをつけるなら、上記の問題に、そうではないと言う根拠を具体的に示されたらよかろう。


136. 2014年6月24日 12:45:27 : 3OYjoWm4Xk
鳩山と小沢が組んで揮発油税廃止を企画したならば、後につづく民主党のマニュフェスト破りの元凶、主犯は紛れもなく、小沢、鳩山と言う事になる。

そうか、民主党を駄目にしたのは、管や野田、枝野、仙石などではなかったのだな!

一主婦さん、

貴方が喋れば喋るほどに深みに落ちているのと違いますか。


137. 一主婦 2014年6月24日 13:17:44 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
135、136さん。
鳩山、小沢コンビでの揮発税の廃止は違います。
廃止ではなく、次年度に持ち越しという事です。

その次年度を受け持った菅氏は、自分の事務書費不正疑惑を持ち出され、ご自分の総理の椅子が惜しさのあまり、すっかりと、コロリと官僚側に寝返りました。その為に次年度で実行しようとした揮発税は菅氏によってむ反故にされました。菅氏が寝返ったのが揮発税廃止と民主党崩壊の始まりです。そして、それだけではなく、マニフェストと殆どを反故にしたばかりではなく、消費税増税のように真反対の事を、官僚にやらされました。

小沢氏の冤罪事件は、民主党政権の政権交代以前から始まっています。
ですから、鳩山政権に小沢氏が入閣できなかった裏には、その冤罪事件があります。だから、小沢氏抜きの、国家戦略室もうまく始動できなかったのです。そして、仙石、菅、野田、枝野氏などは、もともと小沢氏とはあまり親しい関係ではなく、後になって、民主党の悪人7衆と呼ばれるような方々だった訳です。

もともと、官僚に抱き込まれ易い方々だったため、その様な結果になりました。
民主党の中に、あちら側に転びやすい方々が混じっていたことが民主党政権の崩壊を招きました。ですから、鳩山、小沢氏が、揮発税の廃止の元凶、主犯ではありません。、主犯はあちら側に寝返って揮発税を廃案にしてしまった菅氏が犯人です。


138. 2014年6月24日 13:59:53 : 3OYjoWm4Xk
一主婦 さん

貴方は、相変わらず文章が読めていない。

貴方のそういう言い逃れをすでに察知して、この問題は、1年後に鳩山に代わった菅がしないことを指摘しても、それは管と小沢の関係で無視されたと逃げるでしょう。

私が言いたい主題は、新政権発足後、最初に出会った難問を簡単に棚上げしたしたことが免罪符となり、官僚を相手の折衝において妥協につぐ妥協を重ねて行ったのは、御大、小沢と鳩山が手本を示してしまったからである。

小沢は、その時、断固としてマニュフェストを堅持することを言えばよかったのであるが、そこは、あのマニュフェストが絵に描いた餅に過ぎないことは本人が一番知っていて、言えなかった。
言えば、当然、仲間から、ではどうすれば良いかと突っ込まれ、たちまち立ち往生は必至であった。

この経緯だけで、このスレッドの標題、小沢、鳩山マニュフェストの実態がどのようなものであったかの証明になる。

その小沢が、今では自分のマニュフェストを実践すると言うのかね。
その後も逃げ出してばかりではないか。

最高、極めつけのトンズラが、未来の党騒動である。
国民の生活が第一の党として民主党のマニュフェストに代わる基本政策を発表して1ヶ月も経たない内に、それを反故に嘉田とか言う知事に下駄を預けてしまった。

自分は一平卒として支援するだと!
笑わせるのじゃないぜ。
政治家の責任とは、そういうものではないであろう。


139. 2014年6月24日 14:11:22 : 3OYjoWm4Xk
一主婦さん、小沢信者さんたちよ

どうかね、あれやこれや言わないで、

まず、この事だけに決着をつけられたら。

小沢を理解するための必要不可欠な問題ですよ。

これに蓋をして、如何なる論議も意味がない。


小沢が常に自民党との連立を画策していた事も、マニュフェストの精神とたいそう矛盾するではないか。

自民党は、そんな政党ではないことは御分りのはず。

では、小沢は自民党との連携に何を求めていたのであろう。

ますます怪しげな、マニュフェストである事よ。


140. 一主婦 2014年6月24日 14:23:30 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
138さん。
あなたは、聞く耳を持たない人ですねぇ。
もしくは、理解能力に欠けている人のようですね。

あぁ、なんか貴方とそっくりな方に、つい最近お会いしましたよ。
未来の党のその語り口もそっくり。
小沢氏のうわべ理解と、曲解批判。

その人の名は、天の橋立の愚痴人間さんとおっしゃる方です。
もしかしたら?お知り合い?
ご兄弟?
その方、以前は小沢氏のデモの先導をなさった方らしいですよ。

なーんか、そっくり過ぎて驚きました!
では、では、この辺で失礼致します。
聞く耳と、理解能力の無い方に使う時間は私にはありませんので。


141. 一主婦 2014年6月24日 14:31:23 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
追伸。

あぁっ!
出ました!「小沢信者」という単語!

ますます似ています。もう、確定かな?
では、ごきげんよう!


142. 新共産主義クラブ 2014年6月24日 15:03:50 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>49 天橋立の愚痴人間さん

どうやら、単刀直入でないと、いろいろなレッテル貼りをされるようです。

従来のケインズ政策に対しては、多くの経済学者からの集中砲火を浴びています。

これらの批判を論駁できなければ、新しいケインズ理論は認められないでしょう。

●エリート官僚主導のケインズ政策に対する「ハーベイロードの前提」批判

●フリードマンによる、認知ラグや、政策が実際に行われるまでのラグ、および効果が実際に波及するまでのラグの存在に基づく財政政策の無効性批判

●期待インフレによる、長期フィリップス曲線の自然失業率の物価上昇率の非依存性に基づくケインズ政策の無効性批判

●政府支出の増加が利子率の上昇を招き、民間投資を減少させるクラウディング・アウトの発生によるケインズ批判

●マンデル・フレミングの法則によるオープン・エコノミーにおける財政政策の無効性批判

●ルーカスによるケインズ経済学のマクロ計量モデルへの批判

●ブキャナンによる公共選択論におけるケインズ批判

●軍事ケインズ主義批判


新共産主義の経済理論は、これらの批判を論駁できる経済理論を目指しています。

できるだけ早く、「新共産主義理論」の本論と、その基盤となる「現代の資本論」のパンフレットを執筆したいと思います。
(そんなに分厚くはないですよ。たぶん数ページから10数ページ)

Yomyさんは熱力学に詳しいそうですので、経済学と熱力学とのアナロジー(類似性)にも言及しようかと、おもいます。

新共産主義理論では、ミクロ経済学の生産関数Q(K,N)において、次のような熱力学的な量と対応づけられることを見出しています。

生産量Q(K,N) ⇔ エントロピーS(U,N)
資本K ⇔ 内部エネルギーU
労働者数N ⇔ 粒子数N
価格p ⇔ 温度T
賃金w ⇔ 粒子の化学ポテンシャルをμとするとき、−μ/T

労働市場において、賃金の低いところから、高いところへ労働者が移動する現象は、粒子が化学ポテンシャルの高いところから低いところへ移動する現象として表現できます。

よくあることではないと思いますが、ちょっと面白いでしょう?


143. 2014年6月24日 15:16:47 : ms5ZGmO7nk
小沢信者あいもかわらず、自己矛盾のスパイラルでルーピーと化しているのお

信者の行動にはパターンがあって、如何に成りすましたところで、常人では決して辿り着かない帰結点を迎える

小沢信者同一人物成りすましの法則

ありえない主張その1

全小沢信者は小沢批判をする者を必ず工作員と断定する
(世の中、いくら世論がマスコミに意図的な変更を加えられていたとしても、世に出て街ゆく人、政治談義ができる人と言葉を交わせば、まず小沢を理解してる人の方が圧倒的に少ない、それを一々工作員扱いしいては日本は工作員の方が大勢になってしまう)

ありえない主張その2

全小沢信者は竹中アレルギーと共産アレルギーさらにアメリカ合衆国アレルギーを同時保有、新自由主義と共産主義を同一視という、稀有な価値観を共有している
(まず新自由主義は共産主義の正反対ともいうべきイデオロギー、さらに共産党のアメリカ合衆国嫌いは顕著であり、竹中・共産・アメリカというほぼ全方位に近い方向性にNOとくくれる価値観は相当狭い)

ありえない主張その3

全小沢信者の小沢選択基準は消去法である
(そもそも人が特定の政治家を支持するのは、当該政治家個人の信条が明確に自己の信条と合致するためだが、曖昧で不明確なうえ信条がコロコロ変わる小沢追従に信条を標榜できないので、他人の悪口を言って相対評価を求めようとの共通点がある、これは、強く誰かを支持する上で相当想いとしては弱い)
(小沢をマンセーせねばならない・・・この前提条件の上で、いつでも小沢が正反対の方へ転んでも主張が覆らない・・・この対応条件が重なるため、小沢は⚪︎⚪︎よりマシという評価基準しかできないのだ)

さあてと、いったい誰が工作員なのかな?


144. 2014年6月24日 15:49:04 : ms5ZGmO7nk
>>142
言ってることはわからないでもないが、もうそんなに生産と労働時間という、製造業に特化した学術的な分析では、生産と労働量の実質対比および、労働の過酷性と職業選択問題に役立つ指標になりえるとは思えんね

事実、単純労務の平均性では生産物の生産価格(末端価格からの逆算)にありえない差異が生じていて、生産数の流動化もあいまって労働時間で報酬を固定化するより実績(換金)相当率による支給への転換を各企業が目指している

最も有効的なのは、生産チームの流動性対応力で、各セパレートされた部門の機動性に欠かせないのが、セパレートリーダーの情報共有と変更対応で、ハンディパソコンとVPNで保全された情報交換による管理側の非常勤化だよ

末端労働者を派遣で賄う時代は過去のもの

日本の旧態然とした現場管理では、近い将来、東南アジアやインドの営業コマンドチームに軒並み市場を攫われるだろう

それほど彼らの情報共有と、変更業務に対する現場教育に対する分かりやしさの表現力は素晴らしい

ほとんど言葉が通じなくても、通じないからこそ、視覚で要点を纏めて、危機回避という事故防止を第一に考えて、明確な指示、明確な報酬、明確な問い合わせ先通知、明確な責任の所在というものが、今は日本の金銭力の配下にあるけれども、徐々に日本の日本的な経営から逃げていくだろう

日本でそれに気付いているのは、NTTコミュニケーションズとか、情報提供産業には理解できていそうだが、貴方も含めて、企業は売れないけれども給与は固定という状況では本来生きられないことに無頓着だ

日本でも個人の営業力で、受注できる「ちょっこっと請負」がどんどん常態化していて、就職しても生きていけないがフリーターなら山ほど受注業務がある時代になってきた

それほど企業は、固定給を準備できないし、固定給についてくる社会保障負担額に耐えられず、固定費のかかるベルトコンベア式の製造業はもう流行らず、アイデアとアイデアを繋いで、部品製造から食品生産まで、一夜にして生産体制や販売品目を転換できるくらいな流動性に適応できるよう成長しなきゃならない

それでは日本の徴税側は、徴税計画が立たないから、そういう企業の自由な事業転換を封じ、企業に労働者を括り付け、固定費の徴税を企んでいる

もう古い

時間の問題で、日本は年金も何もかも崩壊する

学者が市場を仕切れる時代は終わったよ

個人が自分の価値を資本に訴えて、投資してもらえる自分になることが、これからの日本人には求められている


145. 2014年6月24日 16:53:47 : w86MwHULPs
国のため国のためって言うけれど、ほんとなんにもしてもらえないからな

146. 天橋立の愚痴人間 2014年6月24日 17:07:13 : l4kCIkFZHQm9g : 3OYjoWm4Xk
新共産主義クラブ さん

新しい共産主義経済論、期待していますよ。

ですが、僭越ながら、ケインズとか、フリードマンとか、やたら既成の経済学者の名前が出てきますが、そんな奴らの理論をいじくりまわしても新しいシステムにはならないでしょうね。

貴方の「新」の文字は、自由主義と共産主義の両方につけられています。
要するに既成の市場主義経済論でもマルクス経済論でもないものをしましょう。

それからかすかに伺えるところでは、製造業の有り様に言及されている様子。
これは、余程、思いきらないと結局は既成の経済学に埋没しますよ。

内容は全く異なりますが、ケインズの「総需要管理政策」、これはヒントになるのではありませんか、単語としてです。

私の考えていることは、ヘリマネを経済のシステムの中に組み込むことが出来ないかと言う事です。

経済の知識がある人は、それが何を意味するかが解るでしょう。
既成の経済学、特に金融政策に携わっているものにとっては晴天の霹靂、既成の金融分野での利権構造が変わってしまうのです。

その様な面から、ヘリマネを考えていただきたい。
逆に、そのヘリマネが入り込んだ分だけ計画経済が現れるでしょう。
それは確かに新共産主義とも言えるでしょうね。

現代の矛盾を如実に現している現象は、まともな仕事につける人が少なくなってしまっている事です。

これが諸悪の根源で、これを解決しなければ、結局福祉の予算が増大して社会主義国家は現れはしません。

こんな話は、小沢とは、全く無縁な事が問題なのですがね。

一主婦さん、

相手が誰であれ、言いたいことが解れば良いでしょう。

これは新共産主義さんへ、私のレスとしてはっきりと知らせる目的で名乗っているのです。


147. 一主婦 2014年6月24日 21:23:17 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
146の天の橋立の愚痴人間さん。
結びでチョビっと一主婦の私に呼びけサンキューです。

「相手が誰であれ、言いたいことが解かれば良いでしょう」との呼びかけですけれど・・・エェ、そうですけれどね、言っている事が間違い、曲解だらけだから困るのですよ。訂正コメントを書いても書いても聞く耳持たず、理解せずでは、良いわけないですよね。この違いは解ります?無理かなぁ?多分ね。

あれぇっ!チャマさまにもフラれちゃいましたか?お可哀想!
チャマさんの「プラウト理論」って万民の幸せを願うもののようですね。
とても良いと、経済の解らない私にもその論理の良さは分かりました。

嫌われ者同士、分からず者同士の「新共産主義クラブ」さんと「天の橋立愚痴人間さん」の机上のマルクス空論議は、いつまで続くのでしょうかねー。ことさら難しげに語り合い、ご自分たちのうつわと人間の小ささを、大きく大きく見せたい感満杯で、もうお腹いっぱいですよー。

ワァオ!ご著書を出される予定まで?それはそれは・・・売れるといいですね?多くの人が絶賛するといいですね?
あっー!私としたことが・・・反論を楽しみ過ぎました。失礼しました。


148. Yomy 2014年6月24日 21:29:47 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
一主婦さんは3方向から敵を受けて阿修羅のごとく戦っているわな。
あ、阿修羅って、そういう意味か。

おれはじいさんの書き込みって気づかなかった。

>>144
問題点の捉え方は非常に素晴らしいと思うんだけど、そこから出てくる施策が
まさに性悪説のひとたちのための理想主義だな。SFなんだよ。
新しいやり方には変えていかないといけない。しかし、根底には助け合いの
精神がいる。君には難しいか?助け合いとか無理か?w
新自由主義者は、問題点を把握する、という意味では有用だね。

>>142
一度には難しいかもしれないけど、経済が発展するモデルを複数考察してほしい。
労働力の移動もあるけれど、実際は国境の壁なんかもあって、移動しきることは
ない。資本は移動できる。どういう法則を適用するかも大事だけど、ベース
となるモデルの部分も充分考えてほしい。もちろん世界システムとして。

確かに米国の発展なんかは労働力の移動ベースに考えないとだめだけど、
それ以降の日本や韓国、中国なんかは資本の移動ベースに考えるわけで、
ネットワーク化による資本の移動速度の変化なんかも考えないとね。

いろいろパラメータがありすぎて、すぐ定量化するのは難しいだろうけど、
計算機で扱えるぐらいになると面白いだろうね。まずは定性的に、言葉で
発展の道筋を語ってみて、法則を見極めて、モデル化していく。


149. Yomy 2014年6月24日 23:55:38 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
まず、新共産主義クラブさんはここでの議論はいったん無視して、自分の
理論をいったん完成させたほうがいいです。よけいなお世話だと思いますが。
でないと発散して、なかなか形にできないことになります。

それとは分けたかたちで、阿修羅で議論するのはいいことだと思います。
このスレに迷惑かけないように、出来れば天橋氏に>>142をたたき台に、
経済システム議論スレを立てていただくといいかも。新共産主義クラブさんの
やる気次第ですが。

そして、ここでの真性工作員はms5ZGmO7nkさんなので、彼を新自由主義者と
認知してあげて、工作員としてもっと語ってもらいましょう。

それで、もう少し脱線を続けますが、

最終的には、経済システムをモデル化した、リアルタイムシミュレーションゲーム
を作ってみたいですね。(シュミレーションwではないですよ)

経済的物理量として、まず経済活動を行う空間、エリアがあって、地域があって、
経済に関する法律の違いでエリア分けされる。基本的に国の違いでしょう。
そこには居住者がいて、労働者がいて、労働力の再生産を測るうえでの自然
環境がある。

最初に動くのは資本であって、資本主義経済であれ計画経済であれ、ケインズ
であれ、その動く動機をまず解明しておかないといけない。動機が解明されて、
資本の各選択肢と選択先が明らかになっていく。

経済成長の初期では、意外と長期リターン、長い目でみていい方向に投資が
行き、成長とともに短期リターン狙いになっていってしまうのは面白いところ。
真の経済力という意味での実力もうまく取り入れないといけない。労働者の
幸福度や自然環境とそこから生まれる労働力の回復力。

コンピュータ上で動くゲームにはまだまだ程遠いですが、ゲームをやりながら
本来資本はどう動くべきなのか、が学べるようになるといいですね。


150. 天橋立の愚痴人間 2014年6月25日 08:54:27 : l4kCIkFZHQm9g : WYNUVs5tiM
一主婦さん

阿修羅で、コメント欄を覗いている人も、そんなに馬鹿ではなく、ある程度の識見を持っている人が多いのですよ。

一人で喋っている貴方は、熱に浮かされて、廻りの環境が見えなくなっているようですが、みっともないことは、もう、止められたら。

ご家族の為にも。

私は、決して高尚な事を要求している訳でも、難しい議論を要求している訳でもありません。

専門的な知識がなくても、誠意をもった言葉にこそ、価値があるのです。

こういう観点から、貴方は外れすぎています。

小沢、云々とは別の問題ですよ。


151. 一主婦 2014年6月25日 14:32:37 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
天の橋立愚痴人間さん。

随分と私のことを気になさっているようですね。
そんなに私の存在が気になりますか?
わたくし、暇なものですから、これからもコメントを書き込みますよ。
ですからどうぞお構いなく。

私も、あなたにご忠告を。
これ以上恥の上塗りをなさらない方が良いのでは?
これも余計なお世話ですけれどね。
小沢批判に明け暮れている貴方を、昔の小沢支持者のデモのお仲間は、どの様にな気持ちで見ていらっしゃるのでしょうね。
「小沢信者」連発のコメントで、昔のお仲間を傷つけるのは、人間としてもみっともないですよ。大人気ないと思います。


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