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介護保険の仕組み<厚生労働省を糾弾せよ!
http://www.asyura2.com/14/senkyo166/msg/616.html
投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2014 年 6 月 10 日 20:07:47: l4kCIkFZHQm9g
 

介護報酬単価(介護要員が受け取る報酬)


A 仮単価設定の基本的考え方

事業者の事業参入の検討、市町村における給付費の見込みの検討等の関係者の準備に資するために、厚生省の責任において公表するものであり、今後の関係審議会の議論等により、変更がありうるものである。

7月26日の医療保険福祉審議会介護給付費部会の介護報酬の骨格のとりまとめを踏まえ、そのうちの主な報酬の仮単価を示すものである。その際、各サービス間、特に医療系サービスと福祉系サービス間の整合性にも配慮しつつ設定したものである。

原則として、現行の診療報酬、措置費等の単価を前提に、要介護度別等に仮単価を設定したものである。(なお、措置費を前提としているものについては、人事院勧告による11年度の改定分を見込んでいる。)
ただし、訪問系サービスについては、事業者の参入を確保する観点等から政策的配慮を行い、仮単価を設定しているものがある。

併せて公表する平均利用額は、市町村における給付見込みの検討に資するため、仮単価を基に在宅サービスの要介護度別の平均利用額及び介護保険施設の平均利用額を示すものである。


B 各サービスにおける仮単価

 1 在宅サービス

 (1)訪問・通所系
 1点あたりの単価10円を基本とし、各地域における格差を国家公務員の調整手当の比率をもとにした措置費における人件費での地域差の比率や診療報酬における入院環境料と地域加算との比率等を参考に設定する。(以下同じ)
 各地域の1点あたり仮単価は、訪問・通所系サービスの人件費・減価償却費の費用を総費用の約8割と見込んだ場合、
  乙 地( 3/100) 1点=10.24円   甲 地      ( 6/100) 1点=10.48円
  特甲地(10/100) 1点=10.80円    特別区(東京23区)(12/100) 1点=10.96円
となる。
  (なお、具体的地域区分等については客観的指標等をもとに、今後更に検討を加えることとしている。)

  @訪問介護
   ア 身体介護
 30分未満 210点
 30分以上1時間未満 402点
 1時間以上1時間30分未満 584点
 1時間半以上(30分増すごとに) 219点

  イ 家事援助
 30分以上1時間未満 153点
 1時間以上1時間30分未満 222点
 1時間半以上(30分増すごとに) 83点

早朝・夜間帯は所定点数の25%、深夜帯は所定点数の50%を加算(現行制度並び)
訪問介護養成研修3級課程修了者による身体介護のサービス提供については、所定点数に一定割合を乗じて減額
離島等に該当する地域における事業所については所定点数の15%を加算

   <仮単価の考え方>
経常事務費、減価償却費等の間接経費や移動時間等を勘案して引上げ
サービス提供時間は、30分未満については25分程度、30分以上1時間未満については50分程度、1時間以上1時間30分未満については80分程度を基本に、短時間の場合は移動コストを考慮して設定

  A訪問入浴介護

   訪問入浴介護           1,250点

   *離島等に該当する地域における事業所については所定点数の15%を加算

   <仮単価の考え方>
 ○現行の地方自治体等の委託実態等を参考に設定


 B訪問看護
  ア 医療機関からの場合
  30分未満            343点
  30分以上1時間未満       550点
  1時間以上1時間半まで      845点

イ 指定訪問看護ステーションからの場合
  30分未満 425点
  30分以上1時間未満       830点
  1時間以上1時間半まで     1,199点

 *准看護婦については90/100の点数で算定
訪問介護サービスと同様、早朝・夜間は所定点数の25%、深夜は所定点数の50%の加算
   *離島等に該当する地域における事業所については所定点数の15%を加算

   <仮単価の考え方>
訪問介護と同様に、サービス提供に係る交通費等を勘案して設定
平均的なサービス提供時間をもとに時間区分を設定

 C訪問リハビリテーション
 
   訪問リハビリテーション   550点
   <仮単価の考え方>
   ○訪問看護と同様に、サービス提供に係る交通費を勘案して設定


上記は厚生労働省の資料で点数で表示されているので、次に解りやすい資料を出します。

主なる在宅サービスの介護報酬単価
  *東京23区、政令指定都市では最大7.2%割り増し
  *離島振興法、山村振興法で指定された地域では15%の加算があります。
ホームヘルパー訪問(訪問介護) (30分以上、1時間未満)
  身体介護 4,020円
  家事介護 1,530円
  折衷型 2,780円
訪問入浴介護 12,500円
訪問看護 (30分以上、1時間未満)
  病院、診療所から 5,500円
  訪問看護ステーションから 8,300円
訪問リハビリ 5,500円/日
通所介護(デイサービス) (4時間以上6時間未満)
  要支援 4,000円
  要介護1,2 4,730円
  要介護3〜5 6,600円
通所リハビリ(デイケア) (4時間以上6時間未満)
  介護1,2 5,420円
  要介護3〜5 7,440円
特別養護老人ホームへの
短期入所(ショートステイ)  
(1日当たり)
  要支援 9,140円
  要介護1 9,420円
  要介護2 9,870円
  要介護3 10,310円
  要介護4 10,760円
  要介護5 11,200円

(現状分析)

介護に従事するパート、訪問介護人の時給は800〜1500円となっていて上記数値とは大きな隔たりがあります。
これは訪問介護をする人間のほとんどは、資格をとり、どこかの介護事業所に所属し、そこから派遣されると言う形を取らねばならないからです。

おそらく、その事業所には、上記基準に応じた人件費が払われているのでしょう。
近年、訪問介護事業者が、雨後の竹の子のようにできています。昔からある各地の社会福祉センターも有力な事業者です。

この様に、介護保険料に群がるハイエナの様な輩に、私たちの介護保険料が食い荒らされているのです。
他方、介護用品のレンタルや購入を通しての補助金の相当なものであり、補助を受けている利用者は、なるほど1割負担なので、それを高いとは思わず無条件で支払いますが、業者の方は定価販売が容易に出来るのです。
介護商品を作っているメーカーも、希望小売価格を好きなように設定できます。

若者からも取っている高額な介護保険料は、このように湯水のごとく使われているのです。厚生労働者の指揮のもとに。  

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コメント
 
01. 2014年6月10日 22:37:06 : 1MRw5sDGaQ
介護保険って胡散臭い。

02. 2014年6月10日 22:53:59 : 0EopofEgjc
私用でちょっと忙しくてここ数日レスできないでいるんだが、このスレには我慢ならないので、レスする。

私事でメイイッパイ介護保険やらその他のサービスをケアマネさん、自治体の担当者、病院のソーシャルワーカーさん、介護用品のレンタル業者さんに助けてもらっているオレにとって、このスレほど腹立たしいことはない。
アンタ実態を経験したうえで言ってんのか?
確かにいろいろ不都合な部分はある。
だが困っている人が沢山いて、少なからず現行の社会保障制度を利用して助けてもらってる人もたくさんいるんだぞ?
そうした制度が悪だというんなら、オマエそれに代わる素晴らしい制度を考え出して、披露してから言えよ。
傍から見て「ここが悪い。あそこが悪い」そんなのどんな制度にも言えるだろうが。
介護用具で一番事故が多いのは車いすだ。
だから車いすは、安全装備や車体バランスなど非常に厳しい。
そうなると当然価格は高くなる。
だが、車いすのニーズは非常に多いし、利用者が望むのは安全性とは相いれない「軽い操作感」とか「コンパクト性」とかなんだよ。
知らねぇで言ってんならブッ飛ばすぞ?


03. 天橋立の愚痴人間 2014年6月10日 23:39:31 : l4kCIkFZHQm9g : uDYaVkvVYo
何を>、トチ狂っているのだ >02氏

このスレッドで言いたいのは、介護保険料の近い方で、中間搾取が多すぎると言っているのだ。

年間に聴取される介護保険料は、若い人も含めて相当なものだ。
それを正しく使えば、今よりもずっと多くの人を助けることが出来る。

斯くいう私の家内も、在宅介護の資格をとりパートに出た事もあった。
だが現実は時間給800円程度でこき使われ、それも派遣の主体が農協であったから、社会保険協議会からの派遣に比べて活動回数がままならない。

全ては、中間搾取を認めるシステムが悪いのだ。
パートの介護人ならば、当該の施設(デイーサービス)が、なぜ、直接雇うことをしない。
厚生労働省の基準では時間給、2000円から4000円くらいあるのだ。
そんなに給料を出さなくても今の3倍くらいの人を雇える。

介護商品の購入についてもレンタルについても、もう10年くらい付き合っている。
幾ら安いと言っても、残りを払ってくれる、介護保険料を支払ってくれる多くのひとの事を考えればあまり使わないで置こうと90歳を超える母親に言って聞かせている。

介護保険料の運用がなっていないことを指摘した投稿に、

茶魔氏よ、人の文面も理解できないくせに絡むのはよすことだな。
お里が知れているよ。


04. 天橋立の愚痴人間 2014年6月10日 23:46:22 : l4kCIkFZHQm9g : uDYaVkvVYo
追伸、

介護商品についても、以前、検証したことがある。
介護商品として1割で購入できる商品と、同じものが1/3以下の定価で販売されている。

介護認定品のマークこそ、ついてはいないが量販店で売っている。
だか、幾ら1/3と言っても、1割には歯が立たない。

このような市場を許しているのが、介護保険のシステムであり、そこで、ぼろ儲けをやっているのが、業者、メーカーであるのだ。

あんたたちは、介護保険料を払う側の気持ちも知らないで、ケースワーカー、介護商品業者とつるんで恩恵を受けているだけだ。

そりゃ、そういう連中には介護保険制度はバラ色であろうさ。


05. 天橋立の愚痴人間 2014年6月10日 23:53:36 : l4kCIkFZHQm9g : uDYaVkvVYo
さらに追伸、

最近、全国津々浦々でいろんな形の民間の老人施設が建設されているであろう。

それぞれが、ある程度の自己負担を要する施設で、それなりの支払い能力がなければ入所できない、そういう移設の建設費、または、入居後の補助金が、どこから出ているか調べているか。

残念ながら、そこのところは現在のところ、尻尾を撮むことが出来てないが、その施設を建設している奴らを伺うに、決して慈善家とは思えない。

この様な事も、現在の介護保険システムなのである。


06. 天橋立の愚痴人間 2014年6月10日 23:58:51 : l4kCIkFZHQm9g : uDYaVkvVYo
介護製品のレンタルについても知っているぞ。

それを利用する側のレンタル料は、月に400円と安いと思うであろう。
しかしながら 400×10=4000円。

それを1年レンタルすれば、48000円。
もう、これで新品が買える。

値切れば20000円でも買えそうな代物がである。

ここにも介護保険のシステムの問題があるであろう。

それを認めないのか。


07. 天橋立の愚痴人間 2014年6月11日 00:05:32 : l4kCIkFZHQm9g : uDYaVkvVYo
>だから車いすは、安全装備や車体バランスなど非常に厳しい。
そうなると当然価格は高くなる。
だが、車いすのニーズは非常に多いし、利用者が望むのは安全性とは相いれない「軽い操作感」とか「コンパクト性」とかなんだよ。
知らねぇで言ってんならブッ飛ばすぞ?

※ あんたの言う立派な検査機関を紹介しよう。

http://www.jaspec.jp/company/establishment.htm

 高齢社会の進展により車いす・ベッドなど福祉用具への社会的な関心が高まり、福祉用具に関する記事・映像がしばしばマスコミに取り上げられるようになりました。同時に市場の拡大を背景にした福祉用具の産業化も進んでおります。福祉用具産業の次のステップを睨み、従来の業界2団体が合併して、新たに「日本福祉用具・生活支援用具協会(JASPA)」が発足したのはその現れです。

 個別対応・多品種少量生産という福祉用具の生産特性は、多様化するニーズに応えるという意味で新世紀の「モノづくり」の手本となる特性ですが、一方では産業化には馴染まないと言われてきました。又、その安全性や機能性についての情報もある程度充実してきましたが、他製品に比べるとまだまだ不足していると言わざるを得ない状況です。しかし、公的介護保険制度の導入を契機に、福祉用具は限られた特殊な道具ではなく高齢社会には不可欠な道具に変貌しております。それに伴い、供給側にはこれまで以上にユーザー・消費者ニーズに合致した製品を供給する事が求められています。

 福祉用具はそれを必要とする方の身体に直に接し、その人の生活をサポートする用具です。それ故、他の製品にも増して、利用される方の身体状況に適合した安全性の高いモノでなければなりません。又、特殊なモノでなくなった福祉用具に対し、ユーザー・消費者は尚一層の製品情報開示を求め、それを選択の基準にする事が予想できます。

 こうした環境の変化に適切に対応する事、すなわち福祉用具の評価基準に対応する製品の認定・評価のあり方が今後の産業界の課題となっています。新JIS制度でも第三者認証機関による製品認証制度への転換という方向性が示されております。

 ユーザーニーズを製品づくりに反映する事のできるしっかりした技術力に加え、国際的にも通用する認証システムが今後の福祉用具産業には不可欠です。

 「日本福祉用具評価センター(仮称)」設立発起人会はこのような現状認識に立ち、「福祉用具産業の振興」の前提となる製品の安全性や高品質製品の追求、ユーザーに対する安心感の提供に欠く事のできない福祉用具専門の第三者試験機関の設置を目標にしております。福祉用具の試験・評価・認定を目的とした第三者機関を「先端医療特区」として医療産業都市構想を推進している神戸市に設立致します。

 こうした考えに同意して頂ける皆様の絶大なるご指導とご協力を賜りますよう切にお願い申し上げます。


2004年3月
日本福祉用具評価センター(JASPEC)
設立発起人会


08. 2014年6月11日 00:16:49 : 0EopofEgjc
アンタマジで誰かを介護したこねぇから、そういう事言えるんだよ。
自分が看護の仕方もよく分からなくて、見様見真似でやるのとちゃんとした(中には飛んでもねぇ奴がいる、が極々少数だし、正規のルートで文句言えば改善してくれる)プロがやるのとどっちがいいのか。
凄く困ってる人が沢山いるんだよ。
老々介護で自殺しちまうんだぜ?
何か改善すりゃよくなるってんならどんどん言えよ。
器具が高すぎるだとか中間搾取だとか、切羽詰った利用者にはそんなイチャモン付けてらんねぇんだって。

どっかでバカ高い料金ふんだくるような介護施設の話してたんじゃねぇだろ?
爺は今多く利用されてる介護制度が悪の温床だ見てぇな事言ってんだから、じゃあ正しい介護の在り方を示せってんだ。
無責任に何でもかんでも文句付けんじゃねぇぞ?

オメェ文句ばっかでよ、じゃあどんなこと考えてんの?って言えばヘリマネとか公共事業にもっと金出せって、もしかして介護に使ってるかねそっちに回せって言ってんのか?

マ〜ジ腹立ってきた。
話にならんなwww


09. 天橋立の愚痴人間 2014年6月11日 00:17:57 : l4kCIkFZHQm9g : uDYaVkvVYo
>04氏の言う事に腹がたったのでさらに追及する。

http://kaigohokenwakaru.jp/b00shisetsu/b12taiyo.html

介護製品のレンタル料

車イスは 500〜4000円/月。
4000円とは電動車にこと。

値段は市販のもので 12800円から290,000円(電動9くらいまでいろいろ。

計算してみろや
500×10×12=60000円
4000×10×12=480000円。

何か可笑しいのと違うか。

50万円あれば、自動車が買える。
高が車イス、
どれだけ高性能にしても、20万円程度では。


10. 天橋立の愚痴人間 2014年6月11日 00:21:36 : l4kCIkFZHQm9g : uDYaVkvVYo
茶魔さんよ

眼がついているなら、文字が読めるなら、

まずはしっかりと読んでからレスすることだ。

あんたが何を言おうが、多くの人たちには、私の言いたいことは解っているはず。

態々衆人を前に、恥をかきに出てくる事もないであろうが。


11. 天橋立の愚痴人間 2014年6月11日 00:24:37 : l4kCIkFZHQm9g : uDYaVkvVYo
>爺は今多く利用されてる介護制度が悪の温床だ見てぇな事言ってんだから、じゃあ正しい介護の在り方を示せってんだ。

代案を出せと。

小沢信者に近寄っているから、こんな馬鹿げた発想にかぶれるのだ。

貴方も落ちるところまで落ちたなあ!


12. 2014年6月11日 00:26:16 : 0EopofEgjc
>>06

何も分かっちゃいねぇなwww
みんな家に帰りてぇんだよ。
だから車いすとか用意すんだよ。
けど実際、それらがあれば何年も自宅でぶじに過ごせるわけじゃねぇんだよ。
これじゃ難しいって1週間もたたねぇでレンタル止めて病院に戻る人がどんだけいると思うんだ?
調べるんならちゃんとしらべろ。

考えアメェゼ、爺。


13. 2014年6月11日 00:31:00 : uDYaVkvVYo
馬鹿じゃなかろか!

この投稿は現在の介護保険のシステムを糺す事によって、同じ保険料で、もっと、もっと多くの人が救えるはずであると言うことを主張しているのだ。

性懲りもなく、ピントはずれのレスなど、いい加減にすれば!


14. 天橋立の愚痴人間 2014年6月11日 00:33:08 : l4kCIkFZHQm9g : uDYaVkvVYo
あっ!

HN入れるのを忘れた。

まあ、こんな問答にHN入れる値打ちもないが。

一応、スレ主として。


15. 天橋立の愚痴人間 2014年6月11日 00:39:45 : l4kCIkFZHQm9g : uDYaVkvVYo
>オメェ文句ばっかでよ、じゃあどんなこと考えてんの?って言えばヘリマネとか公共事業にもっと金出せって、もしかして介護に使ってるかねそっちに回せって言ってんのか?


おい、大丈夫か!

福祉に使う金を減らしたくないから、公共事業で使う金はヘリマネでやれと言っているのだ。

これほど論旨が理解できないのであれば、私との対話は無理ではないか。

もう少しは能力があると思っていたが、
小沢信者と同じ論法に陥ってしまっている事すら自覚できていないようだ。

はっきりと言っておく。
私に対する絡みようも、相当レベルが落ちている。



16. 2014年6月11日 00:40:52 : 0EopofEgjc
ファビョっちまったかw
こっとがファビョリてぇここだがな。

オレは実際にオヤジお袋オレ一人(大体なw)でギリで面倒見てんのよ。
今の介護保険制度がなきゃ、ケアマネージャーとかがいなけりゃ、とっくの昔に万歳よ。

>この投稿は現在の介護保険のシステムを糺す事によって、同じ保険料で、もっと、もっと多くの人が救えるはずであると言うことを主張しているのだ。

あ〜すんばらしぃアイディアだねぇwww
どうやったらいいんだよ?
そこまで考えてねぇってか?
爺さんいつもそれじゃねぇか、文句ばっか、なんか案題してきたと思えばとてもじゃねぇが使えねぇもんばっか。

そんだけいろいろ考えてんなら、頼むから要介護の人たち助けてやってくれよ。
具体的なプランを添えてな?
そしたらオレアンタに何十回でも土下座するよ。
頼む。


17. 天橋立の愚痴人間 2014年6月11日 01:08:39 : l4kCIkFZHQm9g : uDYaVkvVYo
>オレは実際にオヤジお袋オレ一人(大体なw)でギリで面倒見てんのよ。
今の介護保険制度がなきゃ、ケアマネージャーとかがいなけりゃ、とっくの昔に万歳よ。

あのねえ!
そういう問題、在宅介護では出来ない問題。

要するに介護に手間がかかりすぎ、働く事も出来ず家庭崩壊も考えられる、そういう人たちを救済するには特別養護老人ホームを増やさねばならない。

20年も前から、これが最大の課題であったのであるが、厚生労働省は、ゴールドプランと銘打って、今の形に連なる介護のシステムにシフト変えをしたのである。

それによって生じている悲劇はそこらじゅうにある、私の近所でも本当に困っている人がいる。
かれらは必至で短期ステイ(3ヶ月)の施設を探し続けている。
実の親を介護するのに情けないことである。

私の場合はね、私自身が自営業、自宅で仕事をこなしているので、親の介護もそれ相当、納得してやらねばならない程度である。

デイサービスをやりながら在宅介護をやるシステムも、痴呆老人の発症を少なくすると言う意味とか、閉じこもりがちな老人に刺激を与えるという意味では価値ある制度であるが、如何せん、現在はより深刻な寝たきり老人を施設に収容する事の方が大事と思う。

が、まあ行政と言うものは、どこかである程度の矛盾があっても全体を進めなければならないので個別の瑕疵は多目に見なければならないことは解っている。

ここで言っているのは、根本のシステムの問題ではなく運用の過程の問題。
厚生労働省ばかりではなく、官僚の形式主義の悪弊の問題である。

貴方は代案を出せと言っているが、文中で在宅介護要員を、施設が直接雇用することを認める事でも、ずいぶんと様子が違ってくるはずだ。
人件費の中間搾取は2倍3倍となっている。
介護の人件費は、冒頭の文章で出しているように、厚生労働省が査定した点数によって介護保険料から出されていて、その時間給は2000円から4000円に上がる。
この金は実際に出ているのである。
該当の施設は要請すれば、同じ金額で3倍もの介護要員を雇えるであろう。

そうした点を指摘しているのが、この文章と違うかね。


18. 2014年6月11日 01:32:50 : 0EopofEgjc
もうオレの身の上話は止めた。
その代り、橋立爺さんに頼みがある。
アンタがもっといい社会保障のやり方があるじゃないかって言うんなら、概略で言いから形にしてくれ。
オレはその中で「これは!」と思ったことを思いっきり厚労省にプッシュするわ。(コネあるからwww)
兎に角今のオレにはこの話題は禁句だね。
モロオレの生活に関わってくるから、冷静じゃいらんねぇ。
ただし、ホントにいいプランならヒントだけでもいい(あとは自分で肉付けすっから)。
提供してくれ。
これまで37年間生きて来て、これほど自分を不甲斐ないと思ったことはない。
オヤジにもお袋にもまだまだ恩返ししなけりゃならない。
他の人は「良く頑張ったってるね。もう十分じゃない?」って言うけど、全然十分じゃねぇんだよ。
助けてくれよ、オレに知恵を貸してくれ、頼む。

※変なレスにしちまってゴメンな?


19. 天橋立の愚痴人間 2014年6月11日 02:36:04 : l4kCIkFZHQm9g : uDYaVkvVYo
せめて福祉がもっと充実しているならば、と言う悲劇の話しは幾らでもあります。

私の友人で、かなり遅くなって結婚したが、生まれた子供には能に障害がありまともに学校へも行けない。
本人は不景気のあおりで失業状態。
奥さんは子供を施設に預けようと言うが本人はガンとして受け付けなく、生活苦の事もあり結局は離婚。
友人は子供を連れて頑張ったが現実は甘くない。
私は、もともと子供を施設に預けるべきだと言っていても、そこは本人の生き様の問題。
結局は自動的に施設に預けざるを得なくなり、生きる張合いもなくした本人は自殺してしまった。
この過程で生活保護も申請したが行政はその申請を行けつける事もしなかった。

また、私の叔母さん夫婦のことであるが、子供がいたが女の子で嫁いでしまっている。
もともと旦那の方は若いころからの躁鬱病で定職を持たなかったが財産があり、何とか生活はしていたが夫婦の関係は尋常ではない。
そのうちに夫婦とも自活が出来なくなり夫は近くの養老院に引き取られ、おばさんの方も晩年には精神に異常をきたし遠くの精神科で入院暮らし。
困ったのは滋賀県に住んでいる娘の方。彼女自身、早くから夫に先立たれ成人に近くはなっているものの、子供二人を連れて、両親を訪ねることに困り切っていた。
その夫婦が昨年、亡くなった。おばさんの方が先立ち、1ヶ月後には旦那もなくなった。
旦那の方も、おばさんの葬儀などにも出られる状態ではなかった。
私の従妹にあたり娘は、昔から気丈に振る舞っていたが、さすがに気落ちしていたが、私から見れば安堵の安らぎを見ることが出来た。

近所にも寝たきりの両親を抱えて苦労している家庭があると言ったが、これも今年になって父親が亡くなり、自営業(機織り)をしている旦那の逼迫感が少しは和らいだ様である。

こうした環境にあるものは、今でも周りに沢山いる。
自分自身も罷り間違えばと言う環境である。

現在のところ、それを抜け出すには施設に預けるよりないのだが、それも人の生き様。姥捨て山をイメージする施設に入れたくないと思うのは人情。

人間社会の地獄は、現在の常に幸せと隣り合わせ。
それを受け入れ覚悟する以外に逃れる道はないのであるが、それも言うのと実践するのとは違う。

私が思うのは、主張したいのは社会のシステムで、どれだけ緩和できるかと言う事である。
「新しい国のかたち」スレッドの主張を笑っておられるが、そこでは、現状のシステム、要するに税金を原資とする今の社会の運営のシステムでは、これ以上の福祉は無理ではないかと言う提言と、で、あるならば、ヘリマネ資金を投入して、よりよき社会の事を考える道はないかと、問うているのが私の文章。

それを現実に即して厳密に検証してみることを、始めからあきらめるべきではないのか。
何か、方策があるかと、問われれば、私は常に回答を出している。
だが、そのやり方では現実の貴方を救うことはできない。

冷静に考えて欲しい、これだけ豊かになった人間の社会で、本当にこれ以上の福祉ができないものなのかを。

私は、そんなはずはないと信じる。

この場合(貴方の)周囲に自由に出入りできる老人ホームがあったらな、毎日でも面会に行けるし、貴方自身の家庭を守る事も出来る。



20. 2014年6月11日 18:27:00 : 0EopofEgjc
オレの個人的な立場を抜きにすりゃ、反論はそう難しくはない。
例えば

>50万円あれば、自動車が買える。
>高が車イス、どれだけ高性能にしても、20万円程度では。

ホントにそうか?裏取ったか?
需要は少ない、安全基準はチョー厳しい。
レンタルで返却されたら、「割安!中古品レンタル」な〜んてやり方できねぇんだよ。
全部新品同様にレストアして貸し出すんだ。
車いすも歩行器も同様。
いい年こいてそんなことも分らねぇのか?
福祉の思想は資本主義とは相いれない。
ちょっと考えりゃ分るこったろ?
「ヘリマネ」って言葉を理解しろ、ボケw

それにな、福祉ってのは誰かがやんごとない事情で急に困った時に社会が手助けをすることが理想だ。
つまり予算計画なんて立てられねぇんだよ。
あとから結果見て無駄遣いだなんだってケチ付けんのは簡単だし、もっと効率的にやる方法も検討に検討を重ねりゃ見つかるだろう。

ケチ付けるんなら「効率的な福祉の在り方」の骨子だけでも思いついてからにしろや。
それとな、

>せめて福祉がもっと充実しているならば、と言う悲劇の話しは幾らでもあります。

何言ってんだよアンタw
アンタが福祉を見直すべきだって言ってんじゃねぇの?
アンタの言う見直しは福祉の充実じゃなくって、金けちる事だったのか?www
最低だよアンタw
更に
「せめて福祉がもっと充実しているならば、と言う悲劇の話しは幾らでもあります。」
こういう主張が認められるんなら、どんなことにも当てはまるわw
「格差の犠牲になっている悲劇の話はいくらでもあります」
「官僚の腐敗の犠牲になってる悲劇の話はいくらでもあります」
「独裁的な指導者のおかげで人権を侵害されている悲劇の例はいくらでもあります」
「貧困のせいで幼い子供が餓死したり、衛生面が悪く疫病が蔓延し、その犠牲になる人が後を絶たない悲劇の国はいくらであります」
沢山いるんなら余計に何とかすべきだろうが。
それとも同じような境遇の人は沢山いるんだから我慢しろって言いたいのか?
考え違いも甚だしいぜw


21. 天橋立の愚痴人間 2014年6月11日 18:46:59 : l4kCIkFZHQm9g : rZRfcz6zVY
まるで駄々っ子だね

俺に甘えているのか!

オコチャマ氏


22. 2014年6月11日 18:56:18 : 0EopofEgjc
能無しのアンタに甘えてなんになるってんだ?www
自分を買いかぶるなよ、ヘリマネ年金・ヘリマネ公共事業なんて意味通じねぇバカほざいてる能無し爺さんよw
アンタもう阿修羅にゃ味方がいねぇみてぇだから、少し思いやりのある言葉を引き出してやろうってガキの親心よwww
オメェに知恵借りるほど(オメェが知恵ねぇのはよく分かってるかんな?)落ちぶれちゃいねぇっての。
全く持って無駄だったな。

23. 天橋立の愚痴人間 2014年6月11日 20:14:48 : l4kCIkFZHQm9g : rZRfcz6zVY
私が言っているのは、30年先にあんたを救う手段を言っているのだ。

まあ、憎まれっ子が、その時点で気が付くはずもないが。

どうせ私は、この状況を見ながらお陀仏なのさ。


それじゃ、自力で頑張ってな!

若いひとよ。



24. 2014年6月11日 23:18:12 : hNpSIt9SQI
俺は東京23区内の訪問介護員だ。

天橋立の愚痴人間さんの指摘は鋭いと思う。

実際、資格を取得したが、はっきりいって資格が必要な介助作業なんてほとんど無いし、介護用品は異様に高い。人の命と幸福を守るという建前のもと吊り上げられ過ぎている。車やバイクの免許の方が必要な知識は多い。

実際は医師、看護士、介護士で一人の利用者に対して意見が割れる事も多く船頭多くて船が座礁しているような場面も出くわすし、企業競争を持ち込んだ故にまだ歩ける人を寝たきり状態にしているのではないかと思うようなシーンもあるし、介護ベッドが不要な人に保険を通したレンタルを勧めまくらなくてはいけない現状には疑問を持っている。

BIの元に医療を無料化&脱企業化して、介助不要な人に過剰な介助サービスを提供しようとする福祉と医療のブラック企業を駆逐しなくては駄目だと考えている


25. ガンバ21 2014年6月11日 23:59:25 : Cjo2HdEKKdBPI : 8526ZNrmf6
老人ホームに生活保護者住まわせて、
週何時間か仕事させてから支給させるように
してはどうだろうか。
老人介護と生活保護の予算で日本経済崩壊するのでは?
セットで節約しないとね。

26. 天橋立の愚痴人間 2014年6月12日 00:31:53 : l4kCIkFZHQm9g : rZRfcz6zVY
>24 さん、やっとまともなコメントが聞けました。
 介護のシステムは素晴らしいのですが、身近で接触していると、本当の問題が多 いですね。私の家内も副業で何らかの収入を得ようとして資格をとり派遣の仕事 を始めましたが、農協のグループにいたために、社会福祉協議会系のグループよ りも仕事の使命が少なく、結局は止めてしまいました。
 
 それに、ここでも書きましたが介護スタッフの人件費は時間給2000〜4000円も見 込まれ、実際に保険から支払われているのですよ。
 あなたはその様な時間給を渡されましたか。

>ガンバ21 さん

>老人ホームに生活保護者住まわせて、
>週何時間か仕事させてから支給させるように
>してはどうだろうか。

このような発想は大事ですね。
介護の人出が足りないから海外の人間を移住させる様な方向へ進んでいるのを聞くと腸が煮えくり返ります。

まあ、生活保護を受けている人も贅沢を言わないでやっていただかねばなりませんが。


27. 2014年6月12日 00:34:29 : vlD3l7kpLo
経済を崩壊させるのは、この頓珍漢なシステムを構築して、措置から契約へ!!
これが競争理念だとほざく特別予算を無限請求できるks役人とその奴隷や信者

ただ、福祉関係者と思われるようなレスも天橋立の愚痴人間に反対しているのも頷ける部分はある。

社員になれば夜勤含む12時間労働、パートならば待機時間が多く、精神的に負担が多い重労働。そして立場による圧倒的給与格差。現場の人間はもっと給料をあげるべきだという立場の現職介護員ならば天橋立の愚痴人間さんの指摘は感情的に受けいれがたいという意見も然り。

企業競争で人間の介護を行うというシステムは限界を迎えつつある。
対策としてはBI後にボランティアという形が俺は至高だと考える。

無理に儲ける必要もない故の用品の価格適正化と介助内容の適正化
ボランティアという善意だけのシステムにする事で利用者と介助者の協力関係と精神的充足の両立。

時点で日本の介護は腐れ企業に犯されつつあ


28. 2014年6月12日 00:45:37 : vlD3l7kpLo
>>26

なんか改行がずれてしまったようです。

こちらの貰う報酬は会社4割〜6割 介護員4割〜6割。
幅があるのは、会社の待遇や介護員の腕や資格によるからです。

一番高い(四肢が動かないような方)や末期の人は一時間で2500円を超えるような場合がありますが、正直、個人的には割に合ってないですね。待機時間の問題もありますし、亡くなった場合の精神的ダメージ(全く感じない奴はやる資格がないと個人的に考えています)や事故のリスクを考えると。

奇跡的に会社と利用者と自身のニーズや適正が合ってる人でないと生涯の仕事するのは非常に難しいというのが今の所の感想です


29. 2014年6月12日 00:51:08 : vlD3l7kpLo
>>25

実際、小規模多機能と呼ばれる施設や老健、一部の特擁ではやっている。
たとえば、料理好きに配膳を手伝ってもらう、掃除好き掃除してもらうとか。

ただ、それも企業活動としての立場から言うと、その作業中も事故に職員は注意を払う必要があり健常者の職員と同じ働きどころか若干足手まといな現状がある。
ではなぜそんな試み行うか?それはいわゆる認知症防止や意欲低下を避けるため

重ねて言うが、日本経済の破綻がというなら何よりも特別会計に物申すべき。


30. 天橋立の愚痴人間 2014年6月12日 00:53:25 : l4kCIkFZHQm9g : rZRfcz6zVY
>27 さん、私を褒めたり、腐したり忙しそうですが、貴方の言いたいことは

>時点で日本の介護は腐れ企業に犯されつつある

この点に絞られると思います。

前にも言いましたが、在宅介護にあたる要員などは、その施設毎に採用するようにすれば良いだけのことですが、

厚生労働省の判断は、人を介護するような仕事に従事するものは、一定のレベルを確保しなければならないと言う理由で資格制度を作り、さらに、その人たちを派遣するシステムにも規制を掛けています。

考えてみれば老人の介護など、どこの家庭でもやっている事で、ほとんどの人は熟練者であると思えば良いのです。
それを教育したからと言っても事故は起こるべくして起きます。

このような規制を取り除けば、介護施設に住む人たちは容易に応募するようになります。
それで生計を立てねばならない人は正規のスタッフになれば良いし、副業的にしたい人はたくさんいると思います。

ともかく官僚が机上で考える事などによって社会生活をかき乱されたくはないですね。

現在、介護企業と言われている連中には碌な奴がいません。
すき屋の事でもめていますが、そこの親玉企業、株式会社ゼンショーも介護に手を出しています。

相当若い人からも介護保険を取っています。
もう少し大事に金を使って欲しいものですね。


31. 2014年6月12日 00:57:00 : 0EopofEgjc
>>24

オマエ「ゲロヒキガエル」って呼ばれてんの?
介護認定はそう甘くはない。
要介護を望んでいる人たちが甘んじて要支援になっている人たちも多い。
要介護1だと車いすのレンタルは不可。

>介助不要な人に過剰な介助サービスを提供しようとする福祉

ってオマエ精神科の入院患者と混同してねぇか?w
ってか嘘っぱちばっかじゃねぇかw
介護認定する人とケアマネージャーは全く別だ。
認定調査は結構シビアで、甘い認定なんかしてくれねぇ。
ケアマネージャーはその認定に準じたサービスしかできねぇ。

>実際は医師、看護士、介護士で一人の利用者に対して意見が割れる事も多く船頭多くて船が座礁しているような場面も出くわすし

何言ってんのよw
医師や看護師は国保、介護士は介護保険、国保と介護保険は同時には使えねぇんだよ。
因みに介護士なんて資格もねぇしw
「介護福祉士」だろ?
ってアンタホームヘルパー?
ならアンタが所属する事業所の縛りを受けてるはずで、訪問介護なら、医師の診断を受けるにも介護保険との兼ね合いで、受け持ちの人が体調崩したら簡単に病院で診察って訳にゃいかねぇことくらい当然知ってんだろ?
介護ってのは基本自立支援、看護は入院患者等に関する処置について医師のサポートをするんだよw
「実際は医師、看護士、介護士で一人の利用者に対して意見が割れる事も多く」なんてあり得ねぇなw
普通は医師に意見書を書いてもらって介護認定の申請をする。
認定者(自治体から派遣されてくる)が本人や家族から詳しい情報を聞き取り、要支援1〜要介護5までのランク付けをする。
そして認定されたランクに応じて利用できるサービスが決まる。
要介護ってなった時初めてケアマネージャーと契約し、その助言を受けてどういうサービスを利用するか決める。
そうして初めて介護福祉士やホームヘルパーが決まるんだよ。

出鱈目も大概になwww

※こんなことに詳しくなった自分が何とも悲しいわ。
こんなことで知ったかすんな。
実際に介護福祉士の世話になってる奴は結構大変なんだぞ?
オマエな、リハビリ施設で何か月か過ごして自宅に帰るって目標持った人が必死に頑張ってんのに夢が破れることが多い現実をちょっとでいいから調べろ。
オレってこういうキャラじゃねぇんだけどなw
実際ちょっと無理に家に引き取って失敗したオレからすると、どうしていいか分からねぇことだらけよ。
甘やかすと覿面体力落ちるし、嫌がってる本人に鞭打つように厳しい態度も取れねぇ。
きっと本人が一番つらいんだろうからさ。
自分では一所懸命やってるつもりでも親が「もうアンタに迷惑かけたくないから死にたい」なんて言葉聞いてみろ。
テメェの残りの寿命全部親にくれちまいたくなるわ。

橋立さんにもオレ特に今結構つらい状況にいるからキツイこと言ったかもしれないね。
特に本人の心が折れてるのが分ると余計に辛い。
だけど見捨てる訳にゃいかないよ、オレの親なんだからさ。
音楽板でもちょっとしたことで怒りが込み上げてきたりして、ここでもなんだか言ってることが支離滅裂だろ?
許してくれ。


32. 天橋立の愚痴人間 2014年6月12日 01:20:24 : l4kCIkFZHQm9g : rZRfcz6zVY
茶魔さんよ
介護度の認定についても良く解っているよ。

私のお袋などは見栄っ張りであるので、目が見えないことはありますか、と聞かれたら十分に見えていると返事する。

歩いていて振らつくことがありますか、と聞かれたら自分で歩けると答えてしまう。
調査に来ている女性は、それを丹念に機械的にメモして帰る。
私は、それをニヤニヤしてみているだけ。
何とか自立できている分には余計な世話をしてもらいたいとも思わない。

そういう訳で最近、ようやく要支援から要介護に格上げされた。
こんなことをズラズラ言うのが目的ではない。

そういう調査を定期的にうるさいほどしてくるのが介護システム。
そういう聞き取り調査をすることが自尊心の満足でもあるような、したり顔の女性につきあうのが腹がたつ。

ケアマネージャとか言う、その筋では上役らしい女性も個人的に知っている。
参考に言えと言うならば、勝手のやれば良いだろうと言う程度の評価である。
しかたがないともいえるが、ここも人材不足、10で済む手間暇を20もかけて遊んでござる。
これも公務員尺度では普通なのであろうが。


33. 天橋立の愚痴人間 2014年6月12日 01:24:35 : l4kCIkFZHQm9g : rZRfcz6zVY
忘れてた、

在宅介護制度を使って自宅の掃除を期待しているものもいるよ。

自慢そうにやってもらったと、しゃあ、しゃあとして言っていた。

私の親戚にもいた、結構な金持ちで同居はしてないが近くに娘が嫁いでいる環境で。

しかし、まあ、派遣されて仕事をする方にとっては、こういう方が気楽で良いだろう。


34. 2014年6月12日 01:59:19 : 0EopofEgjc
>>33

ナマポで結構汚ぇやり口見てっからさ、まぁ大体想像はつくんだよ。
議員とかの口添えがありゃ、即効望み通り審査が下りるって現実を腐るほど見て来てっからね。
ただ(オレはそういう手を使ってない。ってかその余裕がなかった)現実に真っ当なやり方で申請して、担当者決まったら「よろしくお願いします」って深々頭下げて、規則に則って何とかギリでやって行けてる人たちが大部分なんだ。
だから「今の制度をぶち壊せ!」なんて言われっと、「おいおいそうしたらオレたちはどうすりゃいいんだ?」って不安になる訳よ。
だから対案を出して、即効そっちに移行できるようにしてくれって言ってんだよ。
全く不甲斐ないし、情けない。
イッパイイッパイなんだよ、オヤジが退院してきたばっかだしね(体力は格段に衰えてる)。
少し慣れたらまた建設的な話ができっかもしれないけど、今はとてもじゃないけど無理。


35. 天橋立の愚痴人間 2014年6月12日 03:02:04 : l4kCIkFZHQm9g : rZRfcz6zVY
今の制度をぶっ壊せなどと思ってもいません。

どちらにしても在宅介護は必要であるし、それによって多くの老人が救われている。
また、介護の分野は雇用の確保の為にも今の倍ほどの人員を集めるようにすべきです。

私が言いたいのは、その為にも無駄な出費をなくすように改善することであり、それは介護の内容を言っているのではなく、システムの改善の事です。

このスレッドのサブタイトルに厚生労働省を糾弾せよ、と言っているでしょう。
厚生労働省ばかりでなく、とかく最近の行政はあらゆる分野で、規制ばかりを掛けて、自然な効率的な運営を阻害しています。

またそういう規制を増やすことで、己たちの仕事をつくり天下り先を作っている。
最近はあまり言わなくなっているが霞が関官僚をコテンパンにやってやらねば政治の事を言っているだけでは日本を良くできません。

その霞が関をやっつけるには官僚の2000人や3000人、殺すくらいの意気込みがなければできません。
また、官僚相手の糾弾スレッドもやりたいものですね。


36. 2014年6月12日 04:44:31 : 0EopofEgjc
>>35

資本主義ってさ、福祉の思想とは相いれないだろ?
ってことは国家が両立させる?

今アンタのレス読んでて思った。

>自慢そうにやってもらったと、しゃあ、しゃあとして言っていた。

こういう考えこそ正す必要があるんじゃないかなぁ。
例えば「自分が持ってる権利は利用できるだけ利用しろ」とかさ、もうNGだよ。
これからは「利用しなくても十分やって行けるから、この権利を本当に困っている人に使ってもらおう」って言うのがオレたちのあるべき姿なんだと思う。

で、昔のことわざで「損して得取れ」ってあるじゃん?
これを少し変えて「一定ラインで我慢して、余った分は社会をより良くする原資に」って考え。
そこには「正直者がバカを見る」なんてことはない。

そのために最も重要なのが「社会は我々がよりよくして行こうと決意し、実行しなければ変わらない」ということを頭に叩き込むこと。
「自分が他人に行う善行は、他人が自分にしてくれる善行」
これってやっぱプラウト理論にものすごく近い。

これで人間社会は何とかなるかもしれない。
問題はそれ以外の事だ。
レッドデータってあるでしょ?
絶滅危惧種の保護。
ニホンザルを保護すると、結局人間社会のエリアに入ってきて厄介な騒動を起こす。
北海道の熊もそう、鹿もそう。
じゃあ今後は人間が全ての生物の個体数を把握し、数をコントロールし、人間社会との間に壁を作って行き来ができないようにすべきなのか?
オレたちのレベルって、未だに戦争とかして同族同士で争ってる段階なんっすけどw
クジラ守って人殺してたらシャレになんないよw

確かに無駄な殺生はしない、資源は大切に、って言うのは素晴らしいってかある意味当然だよね?

じゃあ今後どうしていくべきなのか?
列強がブイブイ言わせてた頃は、そこら中未開の地ばかりだったと言ってもいい。
でももう未開の地なんて言うのはあってないようなもので、数少ない途上国がかろうじてその範疇に入るのかな?って感じでしょ?
それにしたってネットの普及とともに、途上国の人たちも結構世界の情報をゲットしてる。

ということで、どうすりゃいいのかオレ自身さっぱ分かんなくなってるんだ。
ただし、システムをいじくるだけじゃ問題解決できないだろうことだけははっきりしてると思う訳さ。

これがオレが言う「資本主義の限界」。
けど急激な(革命のような)改善方法はダメ。
既得権者と一般人の壮絶な争いを招きかねない。
緩やかな移行、段階を踏んだ全人類の共通概念となる理解。
少しずつ少しずつ社会を良くする。
常に。

プラウト理論。



37. 天橋立の愚痴人間 2014年6月12日 10:15:34 : l4kCIkFZHQm9g : NC8y1R9PiI
茶魔さんが考える「資本主義の限界」の意味が、ようやく解りました。

よく使われている「プラウト理論」、実は初めてネットですが調べてみました。
プラウトはインドの人の様ですね。

インドと言うのは伝統的に瞑想による人生観が巧みな民族です。
数学の〇の概念もインドで始まりました。

インド哲学は魅力があります。我々と同じ多神教の世界であり、存在をアートマン、ブラウマンと言う認識からはじめて仏教の輪廻の思想につながるものと思います。

現在でも、不思議な民族で、個のなかで自立して生きて行ける傾向が強くあります。
ですので今でも、どの程度か知りませんがカースト制度を存続させるなど、あまりシステムの事にはこだわらない傾向があると思います。
結果、
>けど急激な(革命のような)改善方法はダメ。
>既得権者と一般人の壮絶な争いを招きかねない。
>緩やかな移行、段階を踏んだ全人類の共通概念となる理解。
>少しずつ少しずつ社会を良くする。

この様な概念が生きてきます。
「民主主義経済」などと言う言葉も出てきますね。

大体、インドの哲学(宗教)を基にする思考方法と一神教であるキリスト教を源とする西欧民主主義、資本主義とは対照的なものです。
貴方が「プラウト理論」にひかれているように、我々東洋人には、それを志向する傾向もありますね。

要するに人が良いのです。性善説が強い民族なのです。
そういう「民主主義経済学」が西欧「個人主義」を駆除できれば良いのですが、残念ながら、現代社会は世界中が西欧文明に席巻されていて、これに及ばないでしょう。

将来の問題として、東洋的な考え方が世界に広まることこそ、諸問題の解決に良いのではと思います。
ですが、これは容易なことではありません。
人間の精神の奥底には、一神教的なものもあるのです。
強欲と言うものは、インド社会にもあり、インドは逆に大変な格差社会です。
それは結局大衆が自己に埋没している間に姓悪な連中がシステムを踏みにじってしまったのです。
カースト制が今でも存在しているのは、インド人は、それにあまり矛盾を感じていないのです。

プラウト的な考え方は前にも言ったように大切なものですが、それだけでは社会を糺すことはできません。
中国の論語も現代社会に生きついていますが、これも為政の思想で大衆の生活の仕方を説いていて、為政のシステムには言及してません。

ですので「プラウト理論」も「論語」も良いのですが、それだけでは結局社会は強欲な連中に虐げられてしまいます。歴史が証明しています。

話は変わりますが、もう40年以上も前の事です。
ある設計事務所(所員10名くらい)では、社長を社員が互選して選ぶと言う方式を採用していました。
社長を互選で選ぶくらいなので会社の経理も全くのガラス張り。
ある人たちにとっては(当時は学生運動がまだ盛んな時代)理想の会社の様でしたが、景気が良い時、仕事がふんだんにあるときは順調でも、不景気になると共に事業としては衰退して行きました。

資本主義経済の世界の競争の熾烈さは、その様なものを飲み込んでしまうのです。

でも、まあ、貴方が考える「資本主義の限界」の意味が解りました。
間違いではなく、目的として良いのですが、それだけでは不十分であると言う事も認識していただきたいものですね。


38. 2014年6月12日 10:29:21 : DCgeM5ssNA
>>31

介護福祉士は名乗るのに資格が必要。介護士は介護してる人なら誰でも名乗れる。

実際問題、どの薬を使うかで医者が指定した塗り薬を本人が嫌がる→看護士が別の保湿剤(市販)を勧める→介護士も別のを勧める

あとは家族と介護者が入院を希望する→医師と看護士が断る

というような流れはよくある。あと薬飲まない人も居るしな。その場面で飲んだ事にするのか?報告して飲ませるのかってのも介護士側と本人の判断になることもある。

でたらめではなく俺の体験として動く手を動かない事にしている人も居れば、介護ベッド不要者にベッドをしつこく勧めるケアマネは居る。そんなに認定が厳しかったら佐村河内なんて出ない。生活保護と同じで認定に圧倒的なバラツキが見受けられるのは厳然とした問題

あんたの働く場所と俺の場所ではずいぶん違うと思うが、これも福祉の特徴じゃないかね。


39. 2014年6月12日 17:51:15 : 0EopofEgjc
>>37

「背に腹は代えられない」とか「理想と現実は違う」とか言ってたら何も変わらないと思うんだ。
一方で散々文句を言いながら、もう一方で「だって仕方がないだろ?」って言い訳するようなもんじゃん。
もう管理していかなきゃダメなんだったら、腹括ってやらないとね。


40. 天橋立の愚痴人間 2014年6月12日 19:09:46 : l4kCIkFZHQm9g : NC8y1R9PiI
茶魔さん

当事者にシステムと事を構える余裕などないはずです。

改革の事は革命家(私に)託していただけば良い。

と、言うものの

私も何かの当事者

こんなところで

グダ巻くよりないのが悲しい。


41. 2014年6月12日 22:05:28 : 0EopofEgjc
>>40

オレがよく持ち出す話だが、なぜかしら著名な数学者や科学者、物理学者にはインド哲学に興味を持ってる人が多い。
それって結局物事(現象)は、単なる法則や因果関係だけではないと、心のどこかで気付いているからじゃないんだろうか?
つまり「精神」だよ。
思い込みの強さで結果が変わることは往々にしてあるし、強い思い込み(=精神エネルギー)は、確実にその人の体力や栄養分を消費する。
エネルギーが不変ならば、そこで消費したことによって生まれた(変換された)精神エネルギーは一体どこに行ってしまうんだろうか?

よく思うのが、交通事故とか不慮の事故で亡くなった人が、死の直前「死にたくない!」って強く思ったとしたら、その思い(上述の考えからするとエネルギーってことになる)死んだあと一体どこに行ってしまうんだろうってことだ(オレ的にはきっと現場に滞留するんじゃないかって考えてるw)。

これ以上この考察を続行すると、板違いになるからこの辺でw
もしも続きの議論をお望みなら空耳板か昼板にでもスレ立てて続きをやってもいいよ?w


42. mony 2014年6月13日 17:50:07 : rYXE1ipOLBtIo : 9RfXUkAZvk
デモは古い。でもひとつの方法がある。でも一人ではできない。確実な方法だが。

送信させてくれないのだ。それだけ厳しい状況でいま、書き直してる。つたわらないのだ。くだらないかきこみが増えてるのに。。。。

あなたのしらない日本 によるとabはばちかんに鏡をわたした。nwo直結になったので怖いものなしになった。

一説によると日本の神が3月に勝ったそうな。この12月までが勝負。

これからどうなるのだろう。あしゅらも厳しくなった。

長い説明ぶんはいらない。誰も最後までよまない。ちゃんと伝えられないことが心苦しい。mamy


43. 一主婦 2014年6月15日 03:47:36 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
チャマさん。
こちらにいらっしゃったのですね。
あちらのスレットで、私に、難しい事を易しく説明して頂いて感謝しています。
チャマさんは、あちらでは粋な若者感満杯の方でしたが、なんとなく普通の若者にはない奥ぶかさを感じていました。何もわからない私のようなオバさんにも易しく説明してくださる若者に私は「オヤッ」と不思議に感じました。

やはり、人は生きている状況による深まりが人格に蓄積するものなのですね。それが、粋な若者だけではない「何か」を、あちらのスレットで感じた要因だと思います。偶然に覗いたこちらのスレットで、チャマさんの個人の情報がある程度理解できました。まだ30代の若さで、二人の親御様の介護をなさっているのですね。それに、バツイチと他のスレットで拝見しました・・・せめて、奥様がいらっしたなら、少しは貴方の状況も楽になっていたのでしょうけれど・・・働き盛りの年齢ですから、仕事も介護も大変でしょうね。頑張ってくださいね・・・そうしか言えない自分が悲しいです。

私たち夫婦も、もうすぐ貴方のご両親と同じ身になります。
特に、私は、人工股関節置換手術を受けていますので、いずれは車椅子生活になってしまうと思います。老後の問題も介護の問題も、もう目前に迫っています。
息子夫婦が同じ都道府県に住んでいますが、共働きの上、夜間勤務のある仕事をしていますので、息子夫婦の仕事の邪魔にはなりたくないと思っています。

私は、動けるうちは自宅でと思っていますが、動けない身になった時には、家族の手を煩わすことのない施設に入りたいと思っています。色々調べましたが、それなりの資産がなければ入れないようですね。誰でも入れる、年金の範囲内で(私達夫婦は厚生年金と共済年金です)入れる施設を探しています。私たちの夫婦より年金額が少ない方もいらっしゃいますので、たとえ国民年金の安い年金額でも入れる施設があって欲しいですね。

介護のために、若い方々が仕事をやめざるを得ない状態になるとか、介護のために家族崩壊をしたり、共倒れになったり、老老介護の末にどちらかが連れ合いを手にかけてしまったりの悲劇を聞くと、せめて、人生の終わりくらい、安心して身を任せられる制度が欲しいとつくづく思います。先の短い老人の介護施設入居が何年待ち状態では制度としても成り立っていないと思います。なぜ?施設を増やせないのでしょうか?役たたずの文殊に目の飛び出るほどの税金を投入したり、海外への資金援助やアメリカ債を何兆円も買っているのに・・・と悔しく思います。お金はあるのに・・・必要なところに使われていないと腹立たしくも思います。

生活保護とか、老人介護の認定のための人員(公務員)は、とてももったいないような気がするのですけれど・・・特に生活保護のケースワーカーでしたっけ、そのような方々を雇うお金で、何人も救えるような気がするのです。ですからそんな調査は必要なくし、介護認定も無くし、現場の人に任せ、必要な手当をすると言うのは無理なのでしょうか?

そして、生活保護や年金ではなく、ベーシックインカムという誰でも差別なく、どんな状況の人でも同じ額を貰えるという制度が取り入れられたなら、その調査や介護認定のための公務員も必要なく、その額で救える人数も増えると思います。その金額以内で入れる老後施設を用意していただけたなら、安心して人生の終を迎えられるような気がします。いつでも、家族が面会に来れる生活圏にその施設があったなら、双方が笑顔で生活できるのにと思います。

私の考え方、間違っているかもしれません。甘いかもしれません。
実際に、ご苦労なさっているチャマさんからしたら、私の考え方は、思慮が不足していると思います。チャマさん、怒らないでね。


44. チャマ 2014年6月15日 21:30:48 : tZu.Iw22CMfdc : 0EopofEgjc
>>43 一主婦さん

レスありがとうございます。
社会福祉が資本主義と相いれないことは明白です。
差別や格差を副産物として生み出すのが資本主義、また資本主義は競争に勝てば勝つほど優位性を高めます。

オレは昔から(中学生くらいでしょうかw)ある独特な考え方を採っています。
それは日本の談合や、一次卸〜三次卸しと言った他国では考えられないような社会システムが存在したこと。
オレにとっての談合は、弱者救済を意味します(毎年発注される公共事業を参加企業全体が分け合う)。
一次卸や三次卸は、小さな島国に多くの人間が住む環境において、一つの商品の流通経路に多くの人たちが関わり、生活できる分の収入を手に入れる手段です(よって最終消費者が、多少割高な価格で購入することを初めから納得するんです)。
オレの勝手な推測では、戦国時代とか、周りは全て別の藩(組織)に面しており、本気で戦争をすると、そこらじゅう皆殺しになるほかない(敵に塩を送るなどもそのいい例かもしれません)。
海外では人は住んでいない地域が残されており、戦いに負けるとその未開の地に逃げ込むことが十分可能だった。
そういう環境面での違いが、日本と他国の文化や社会に決定的な相違をもたらしたんじゃないかと考えています。

横道に逸れましたが、市場のルールと福祉が相いれない以上、福祉は資本主義とは別の考え方で行うしかありませんよね。
だから結論として、あなたがお考えになっている福祉のやり方は、改善すべきところはあるかもしれませんが、基本的に正しいと思います。

働ける間、一所懸命に国や社会にその人なりに尽くしてきた方々は、就業困難になった時点で社会がその後の面倒を見るべきです。
ただしその子供たちが積極的に親の面倒を見るべきなのは言うまでもありません。
だけど実際やってみると結構大変ですし、片親だけならまだしも、両親を一人で面倒見るのは無理に等しいです。
病院は「病院に入院させれば点滴治療とかすれば、患者は何年も生きながらえることが出来る。だがそうすると、家族は病院に預けっぱなし「金さえ払えばいいんだろ?」と言う風に考えがちになって行くそうです。
だから病院側は「退院できる状況になったらあなたたちが引き取って面倒を見ることを忘れるな、長期の入院は許可しないからね」と言うそうです。
また、患者本人は一日でも早く自宅に帰りたいと思っているのですから。

オレの場合は昔から悪ガキで、散々親に迷惑をかけ、そのことにこの年になってようやく気付いたから余計にそう思うのかもしれません(きっとあなたの想像を絶する悪ガキだったと思いますwww)。

オレには子供がいませんが(×1ですw)、これはきっと神様が「オマエの余生は親に尽くせ」ってことだと思っています。
また、あなたたちの様に(多分)お子さんがいらっしゃやるご家族の場合、子が親の面倒を精一杯見る、そして親は子供に感謝の意を精一杯伝える、その繰り返しが社会を少しづつよくして行くんだと思います。

きっとあなたが子どもたちに「重荷になるのなら施設に入ってもいいんだよ?」って言えば、「何言ってんだよ母さん、オレたちの手に負えなくなるまでは一緒に暮らそうぜ?ただどうにもならくなったら、その時はゴメンな?」って言ってくれるはずです。
いや、そうじゃなきゃダメです。

因みにオレは親の死期と自分の死期が同時だったらいいなぁ、って本気で思っています。

長文お許しください。


45. 一主婦 2014年6月16日 22:49:08 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
チャマさん。
お忙しいのにお返事戴きましてありがとうございます。
こちらのスレットは、自分の身に差し迫っている事にもかかわらず、チャマさまたちと議論するほどの知識も無い自分を反省しています。

仰っしゃる通り、私たちには、子供たちがいますので、ナントカなるという想いが不勉強になっている原因だと思います。でも、介護保険制度を使っていても、自宅介護は相当の大変さのようですね。体の不自由さはなんとか工夫次第で乗り越えられそうですけれど、年とともに衰える精神的な衰えやボケ症状は、家族が仕事を持っていての介護は難しくなるのでしょうね。そうなると家族は24時間の介護になりますからね。私たち夫婦は、それだけは罹らずに済むことを祈っているのですけれど・・・祈っても、成る時はなりますし・・・。本当に不安になってしまいます・・・。それにしても、チャマさん、優しい息子さんなんですね。ご両親が羨ましいです。うちの息子たち、果たしてそこまで出来るか?・・・

中間的詐取は、値段の面でみると不経済ですけれど、雇用と利益の配分から見れば良いことですね。教えて下さってありがとうございます。自由主義経済を摂っていても、社会福祉政策は、社会主義的なものになるのですね。自由に競争し経済的に豊かになっても、その結果蹴落とされた方々や、弱者を救う別の、競争とは関係のない暖かな制度が同時進行で同じ国にあるべきという事ですね。

チャマさんの、最後の結びの言葉、ズキンと胸に応えました。
「因みにオレは親の死期と自分の死期が同時だったらいいなぁ、って本気に思っています」なんて・・・相当親御さんのことでご苦労なさっているのですね。泣きたくなってきました。でも、ダメですよ。親と一緒の死期は。それでは親不孝ですし、親御さんも後悔なさいます。あなたの人生も大切になさってください。親思いの優しいあなたですから、親御さんを見送られた後の長い貴方の人生が待っているはずです。そして、あなたと一緒に歩む最愛の方も直ぐそこで待っているはずです。

無理して、コメント返しをしないでくださいね。あなたの時間は大切なものですから、こんな駄文に付き合わせていられません。読んでいただくだけでも恐縮です。


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