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生活の党が日曜討論で安保法制懇の答申案を支持! 憲法を守れと言いつつ安倍首相に味方する生活の党の嘘(新共産主義クラブ)
http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/921.html
投稿者 新自由主義クラブ 日時 2014 年 3 月 18 日 17:02:38: 41xQYjMxutK66
 

生活の党・副代表の主濱了・参議院議員は、3月16日にNHK日曜討論に出演し[文献1]、「憲法九条の解釈は,戦後から現在まで長い年月をかけて,言わば内閣と国会が共同で築き上げてきたものであるので、一内閣の閣議決定によって軽々に変更は行なわれるべきではない」としながらも、「憲法九条が容認している自衛権の行使。これは,日本が直接攻撃を受けた場合,あるいはいわゆる周辺事態法に言う日本の安全が脅かされる場合に限られる」という発言をおこないました[文献2]。
 
すなわち、生活の党の主濱副代表は、安倍内閣による憲法解釈の変更を非難しながらも、「日本が直接攻撃を受けた場合,あるいはいわゆる周辺事態法に言う日本の安全が脅かされる場合には、憲法九条が容認している自衛権の行使が認められる」と述べました。
 
この主濱副代表の発言は、生活の党の鈴木克昌代表代行・幹事長が3月5日発表した「生活の党としては、現行憲法9条が容認している自衛権の行使は、我が国が直接攻撃を受けた場合及び周辺事態法にいう日本の安全が脅かされる場合において同盟国である米国と共同で攻撃に対処するような場合に限られるものと考えます」という見解[文献3]に基づいていると見られます。
 
拙稿[文献4,5]において指摘したように、この条件は、安保法制懇の北岡伸一座長代理(国際大学長)が2月21日の記者会見で示した、歴代政権が憲法上、禁じてきた集団的自衛権の行使を可能にするための「5要件」[文献6]である、
 
  (1)密接な関係にある国が攻撃された場合
 
  (2)放置すれば日本の安全に大きな影響が出る場合
 
  (3)当該国からの明示的な支援要請がある場合
 
  (4)第三国の領海通過では許可を得る
 
  (5)首相が総合的に判断して国会承認を受ける
 
 
のうちの一部の要件でしかありません。
 
この5要件を満たす条件においても、日本が直接攻撃を受けていないにもかかわらず日本が武力行使をおこなうことは、現行憲法では認められません。
 
もともと周辺事態法(注1)では、「周辺事態」について、「そのまま放置すれば我が国に対する直接の武力攻撃に至るおそれのある事態等我が国周辺の地域における我が国の平和及び安全に重要な影響を与える事態」としか定めていませんので、安倍首相の安保法制懇の答申案の5要件によって、自民党の国家安全保障基本法案 (概要)の第10条(国際連合憲章に定められた自衛権の行使)[文献7]に挙げられている自衛権行使のための要件に比べて、特に制約が強められているわけではありません。
 
生活の党は、実質的に集団的自衛権行使を容認し、しかも、そのための憲法解釈の変更は不必要だと主張していることになります。
 
おそらく、生活の党は、「いわゆる周辺事態法に言う日本の安全が脅かされる場合」に限られるという制約をつけることにより、自民党の国家安全保障基本法案に書かれている自衛権の発動要件と異なり、憲法解釈の変更必要でなくなるという主張をしたいのでしょう。そして、安倍首相の安保法制懇の答申が出てくると、生活の党の提案と同じく、「周辺事態」という制約が加わっていることにより、安保法制懇の答申の「自衛権」を容認しても現行憲法の解釈の変更は必要ない、という論陣を張り、安倍首相の集団的自衛権容認の味方をするつもりなのでしょう。
 
このような生活の党の態度は、議会の一角を占める政党として、真に姑息であり、真に不適切だといわざるをえません。
 
これは、生活の党が、民主党の一部や結の党の集団的自衛権行使容認に反対する人たちを説得して彼らと連携した上で、安倍首相に集団的自衛権行使を容認する法律を通しやすくさせるために考えたトリックなのかもしれません。
 
生活の党は、議員をだませても、有権者をだますことは、もうできないと思います。
  
  
  
  
 *   *   *   *   *   *   *   *
  
【注】
 
(注1)周辺事態法
 
周辺事態法では、自衛隊が活動できる地域が後方地域(我が国領域並びに現に戦闘行為が行われておらず、かつ、そこで実施される活動の期間を通じて戦闘行為が行われることがないと認められる我が国周辺の公海及びその上空の範囲)に限られ、活動内容も武器や弾薬の輸送など米軍への後方地域支援、後方地域捜索救助活動、船舶検査活動その他の対応措置に限られています。
武器の使用(注2)も、自己又は自己と共に当該職務に従事する者の生命又は身体の防護のためやむを得ない必要があると認める相当の理由がある場合に、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度でしか認められず、武力行使(注3)や他国軍隊の武力行使との一体化はおこなえません[文献8]。
 
(注2)武器の使用
 
火器、火薬類、刀剣類その他直接人を殺傷し、又は武力闘争の手段として物を破壊することを目的とする機械、器具、装置をその物の本来の用法によって用いること[文献9]。
 
(注3)武力行使
 
我が国の物的・人的組織体による国際的な武力紛争の一環としての戦闘行為[文献9]。
 
 
 
 *   *   *   *   *   *   *   *
 
【参考文献】
 
[1]”集団的自衛権「自民党内で慎重に議論すべき」”,(NHK,2014/03/16).

”生活の党の主濱参議院会長は「9条の解釈は国会と内閣が共同で築き上げてきており、一内閣の閣議決定で軽々に変更することは許されない。9条が容認する自衛権行使の範囲を変えるならば、憲法そのものを変えるべきだ」と述べました。”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140316/k10013012311000.html

[2]”参議院議員 主濱了 生活の党 ・副代表 NHK日曜討論 出演”,(ブログ「銅のはしご」,2014/03/17).
 
”参議院議員 主濱了 生活の党 副代表
 
 まず,憲法九条の解釈は,戦後から現在まで長い年月をかけて,言わば内閣と国会が共同で築き上げてきたものだということなんですよ。
 国会審議を経ることなく,一内閣の閣議決定によって軽々に変更は行なわれるべきではない。許されない。こう思っております。
 憲法九条が容認している自衛権の行使。これは,日本が直接攻撃を受けた場合,あるいはいわゆる周辺事態法に言う日本の安全が脅かされる場合に限られる。と,生活の党は,考えておりまして,もしこれを変えるんであれば,憲法そのものを変えるべきであろうと,考えております。”
http://4472752.at.webry.info/201403/article_17.html

[3]” 集団的自衛権の解釈変更方針について”,(生活の党,2014/03/05).

”生活の党としては、現行憲法9条が容認している自衛権の行使は、我が国が直接攻撃を受けた場合及び周辺事態法にいう日本の安全が脅かされる場合において同盟国である米国と共同で攻撃に対処するような場合に限られるものと考えます。一方、日本に直接関係のない紛争のために、自衛隊が同盟国の軍事行動に参加するということは、歯止めなき自衛権の拡大につながりかねないものであって、現行憲法9条は全くこれを許していないと考えております。”

http://www.seikatsu1.jp/activity/declaration/20140305suzuki-danwa.html


[4]”生活の党が安倍内閣の安保法制懇と同じく、周辺事態法を援用して集団的自衛権の発動要件に(新共産主義クラブ)”,(阿修羅掲示板,2014).
http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/734.html

[5]”安倍内閣の安保法制懇は周辺事態法を援用して集団的自衛権の発動要件に(新共産主義クラブ)”,(阿修羅掲示板,2014).
http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/734.html

[6]”集団的自衛権「5要件」 自衛権発動との矛盾消えず 安保法制懇”,(しんぶん赤旗,2014/02/23).
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-23/2014022302_02_1.html

[7]”国家安全保障基本法案 (概要) 第10条”,(自民党,2012).
 
”第10条
(国際連合憲章に定められた自衛権の行使)
第2条第2項第4号の基本方針に基づき、我が国が自衛権を行使する場合には、以下の事項を遵守しなければならない。
 
一 我が国、あるいは我が国と密接な関係にある他国に対する、外部からの武力攻撃が発生した事態であること。
 
二 自衛権行使に当たって採った措置を、直ちに国際連合安全保障理事会に報告すること。
 
三 この措置は、国際連合安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置が講じられたときに終了すること。
 
四 一号に定める「我が国と密接な関係にある他国」に対する武力攻撃については、その国に対する攻撃が我が国に対する攻撃とみなしうるに足る関係性があること。
 
五 一号に定める「我が国と密接な関係にある他国」に対する武力攻撃については、当該被害国から我が国の支援についての要請があること。
 
六 自衛権行使は、我が国の安全を守るため必要やむを得ない限度とし、かつ当該武力攻撃との均衡を失しないこと。
 
2 前項の権利の行使は、国会の適切な関与等、厳格な文民統制のもとに行われなければならない。”
 
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117613.html


[8]”武器使用 周辺事態、装備守るため可能(ガイドライン法案Q&A)”,(朝日新聞朝刊,1999/01/31).
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/105.htm

[9]阪田雅裕・編著『政府の憲法解釈』(有斐閣,2013)p.90.
 
 
 
 *   *   *   *   *   *   *   *
 
 
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人と社会の未来を築(つ)くる、『新共産主義クラブ』.
 
 
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コメント
 
01. 2014年3月18日 17:18:59 : YxpFguEt7k
「生活の党は、実質的に集団的自衛権行使を容認し、しかも、そのための憲法解釈の変更は不必要だと主張していることになります。」

これは間違いです。「憲法九条が容認している自衛権」は個別的自衛権です。

「個別的自衛権とは、他国からの武力攻撃に対し、実力をもってこれを阻止・排除する権利である」
「集団的自衛権とは、他国に対して武力攻撃があった場合に、自国が直接に攻撃されていなくても、実力を以って阻止・排除する権利である」
http://ja.wikipedia.org/wiki/自衛権


02. 新共産主義クラブ 2014年3月18日 17:24:18 : w0NMVeciJ/Y.. : TTzHwB6oS2
>>01さん

ですから、生活の党は、憲法9条が認めていない、「集団的自衛権」を「自衛権」として容認していると、本稿では述べています。

具体的には、「日本が直接攻撃を受けた場合」でないにもかかわらず、「いわゆる周辺事態法に言う日本の安全が脅かされる場合」に、自衛権行使として武力行使をおこなうことは、集団的自衛権の行使にあたります。

それが姑息な「集団的自衛権」を容認させるトリックだと本稿では主張しています。

ご理解いただけますでしょうか。



03. 2014年3月18日 17:25:39 : SYBnefOvOA
新三共胃腸薬に
騙される有権者は
もっといないわ



04. 新共産主義クラブ 2014年3月18日 17:27:12 : w0NMVeciJ/Y.. : i2q62WS81c
>>03さん

03さんは、アホなの? 違うでしょw

一緒に考えなさい!


05. 2014年3月18日 17:35:20 : TTP2aHMdDU
小沢さんは、集団的自衛権行使も特定秘密保護法案も脱原発も、いつも目くらましをして、結局、小泉と共に、アベに協力しています。本当に脱原発考えていたら、福島原発の収束訴えるはずです。すべての原発の再稼働を阻止するはずです。  それなのになにもしない。だから、小さい野党の小沢さんが、オリンピック・カジノ最高役員になっているのでしょう・・
都知事選での細川。 そして地方知事選、来年の地方市議会選の脱原発一本化・オリーブの木は、すべて野党・民意潰しの目的でしょう。 

06. 2014年3月18日 17:40:02 : QmyrjoZuIs
新自由主義クラブ = 新共産主義クラブ

自作自演

07. 2014年3月18日 17:42:37 : 33MZNXGwtE
投稿者の新共産主義クラブの阿呆につける薬はないようだ。

STAP細胞を使っても無理。


08. 2014年3月18日 17:45:57 : UHQFOfVMdA
生活の党の主張に見出しの様な問題あるのかいろいろ書いているが不明。さすがに新共産主義と名乗るだけの事はある。

09. 2014年3月18日 17:51:08 : 1B3usXJoMI
集団的自衛権の行使以外にも日米安保条約(5条)で日本と米国が共同で敵を攻撃するという事態は想定されている。ので、主濱参院議員の発言は個別的自衛権の行使を指していると考えられる。周辺事態法の1条にも安保条約との関連性が記述されているし。どうもこの投稿(新共産主義クラブ)の意味が理解できない。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/jyoyaku.html
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO060.html


10. 新共産主義クラブ 2014年3月18日 18:00:56 : w0NMVeciJ/Y.. : i2q62WS81c
>>09さん

周辺事態法に関係なく、日本の個別的自衛権を行使する場合には、日米安保条約(5条)で日本と米国が共同で敵を攻撃することができます。

ですから、個別的自衛権をおこなえる要件だけを指すなら、「日本が直接攻撃を受けた場合」とだけ言えばよいのです。

周辺事態法は、「日本が直接攻撃を受けていない場合」にも適用されます。
(余談ですが、アメリカの本土やアジアの米軍が攻撃されていない場合にも適用されます。)

「日本が直接攻撃を受けていない場合」は、日本は個別的自衛権を行使して、米軍と一体となって日本が武力することが従来の政府の憲法解釈で認められています。

しかし、周辺事態法にいう「周辺事態」までを含めると、日本の個別的自衛権の行使が認められていない条件での日本の武力行使を認めることになります。


http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO060.html



11. 新共産主義クラブ 2014年3月18日 18:02:35 : w0NMVeciJ/Y.. : i2q62WS81c
>>10(訂正)

(誤)「日本が直接攻撃を受けていない場合」は、日本は個別的自衛権を行使して、米軍と一体となって日本が武力することが従来の政府の憲法解釈で認められています。

(正)「日本が直接攻撃を受けている場合」は、日本は個別的自衛権を行使して、米軍と一体となって日本が武力することが従来の政府の憲法解釈で認められています。


12. 日高見連邦共和国 2014年3月18日 18:03:28 : ZtjAE5Qu8buIw : AMkKUy9Ccg

おいおい、今更現れた『新共産主義クラブ』=『新自由主義クラブ』

散々“塩漬け”にしてた過去スレッドにはどう責任取るんだよ!!

まずすれに応えてみろ!!
(笑)


13. 日高見連邦共和国 2014年3月18日 18:10:45 : ZtjAE5Qu8buIw : AMkKUy9Ccg

はいはい。

道理で『ロンリー☆アホサヨくん!!』でのコメント書き込みが突然無くなったと思ったら・・・

ここだったのネ!!
(笑)


14. 日高見連邦共和国 2014年3月18日 18:14:21 : ZtjAE5Qu8buIw : AMkKUy9Ccg

投稿主『新自由主義クラブ』=『新共産主義クラブ』=『ロンリー☆アホサヨくん!!』

どうしても、>>01 さんの意見の反芻になっちゃうんだが・・・

>生活の党・副代表の主濱了・参議院議員は、3月16日にNHK日曜討論に出演し[文献1]、「憲法九条の解釈は,戦後から現在まで長い年月をかけて,言わば内閣と国会が共同で築き上げてきたものであるので、一内閣の閣議決定によって軽々に変更は行なわれるべきではない」としながらも、「憲法九条が容認している自衛権の行使。これは,日本が直接攻撃を受けた場合,あるいはいわゆる周辺事態法に言う日本の安全が脅かされる場合に限られる」という発言をおこないました。
(引用終わり)

これは言わずもが、“個別自衛権の行使”の話であろう。
たったそれだけの事だ。
なんも問題ない。


15. 日高見連邦共和国 2014年3月18日 18:17:42 : ZtjAE5Qu8buIw : AMkKUy9Ccg

>>02 『新自由主義クラブ』=『新共産主義クラブ』=『ロンリー☆アホサヨくん!!』

>、「日本が直接攻撃を受けた場合」でないにもかかわらず、「いわゆる周辺事態法に言う日本の安全が脅かされる場合」に、自衛権行使として武力行使をおこなうことは、集団的自衛権の行使にあたります。

じゃあ、“周辺事態法”そのものが“違憲”ってことだな?
とんだビックリ解釈だ!!!
(爆笑)


16. 新共産主義クラブ 2014年3月18日 18:18:00 : w0NMVeciJ/Y.. : TTzHwB6oS2
>>09さん

周辺事態法の「周辺事態」には、(政府は具体的には言いませんが)具体的には、朝鮮半島有事や、台湾有事が想定されています。

「有事」も、軍事衝突とは限らず、クーデターなどで難民が発生している場合や、(現在、日本が北朝鮮に課しているように)経済制裁を受ける日本の周辺国がある場合が、含まれます。

2010 年 11 月の韓国・延坪島砲撃事件は、菅直人政権は「周辺事態」とはみなしませんでしたが、安倍政権なら、米軍とともに「周辺事態」とみなして、米軍の北朝鮮攻撃の後方支援をおこなったかもしれません。
 
 
■周辺事態(防衛省)

日米防衛協力のための指針Q&A

Q1 「周辺事態」とはどのような概念ですか?
A1 「周辺事態」とは、日本周辺地域における事態で日本の平和と安全に重要な影響を与える場合をいいます。
 これは地理的概念ではなく、事態の性質に着目した概念で、特定の事態がこれに該当するか否かは事態の態様、規模等を総合

的に勘案して日米両国が各々主体的に判断するものです。従って、「周辺事態」が発生し得る地域を地理的に一概に画すること

はできません。

Q2 「周辺事態」の「事態」とは、具体的にどのような内容を含むのですか?
A2 「周辺事態」としては、特定の事態を念頭に置いているわけではありませんが、あえて一般論を言えば、日本周辺地域に

おいて日本の平和と安全に重要な影響を与えるような実力の行使を伴う紛争が発生する場合(紛争の発生が差し迫っている場合

及び紛争後の秩序の維持・回復が求められている場合を含みます)が考えられます。
 また、このような場合以外においても、例えば、
  (1) 国内の政治体制の混乱等により大量の避難民が発生している状況
(2) 特定の国の行動により国際の平和及び安全の維持又は回復のために経済制裁が課されたような状況
であって、それらが日本の平和と安全に重要な影響を与える場合等も周辺事態に含まれ得るものと考えています。

Q3 「周辺事態」か否かはどのように判断されるのですか。
A3 ある事態が、わが国周辺地域における我が国の平和と安全に重要な影響を与える事態、すなわち「周辺事態」に該当する

かどうかについては、日米両国政府が各々主体的に判断するものです。さらに、「周辺事態」においてどのような活動を行うか

、また、米国に対してどのような協力を行うかについても、わが国が、国益を確保するという見地から主体的に判断を行います


http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/sisin/q_a.html □
 


17. 新共産主義クラブ 2014年3月18日 18:24:18 : w0NMVeciJ/Y.. : TTzHwB6oS2
>>15 日高見連邦共和国さん
>じゃあ、“周辺事態法”そのものが“違憲”ってことだな?
>とんだビックリ解釈だ!!!
>(爆笑)


ご存知でしょうが、“周辺事態法”では、日本の自衛隊は、武力行使をおこなわず、戦闘のおこなわれない後方地域での米軍の後方支援しかおこないません。
(詳しくは、本投稿の参考文献を読んでください)。

ですから、合憲であるというのが、政府の憲法解釈です。

ただし、予期せぬ事態で敵に襲われた場合に身を守るための武器使用は認められます。

ご承知でしょうが、「武力行使」と「武器使用」の区別は、日本政府独特の法概念です。



18. 日高見連邦共和国 2014年3月18日 18:27:15 : ZtjAE5Qu8buIw : AMkKUy9Ccg

>>10 『新自由主義クラブ』=『新共産主義クラブ』=『ロンリー☆アホサヨくん!!』

本投稿中で

>もともと周辺事態法(注1)では、「周辺事態」について、「そのまま放置すれば
 我が国に対する直接の武力攻撃に至るおそれのある事態等我が国周辺の地域における
 我が国の平和及び安全に重要な影響を与える事態」としか定めていませんので、
(引用終わり)

と言いながら、>>10 で、

>ですから、個別的自衛権をおこなえる要件だけを指すなら、
 「日本が直接攻撃を受けた場合」とだけ言えばよいのです。
 周辺事態法は、「日本が直接攻撃を受けていない場合」にも適用されます。
(引用終わり)

と言ってるこの矛盾をどう説明する?

この支離滅裂な論考の結果として、

>生活の党は、実質的に集団的自衛権行使を容認し、しかも、
 そのための憲法解釈の変更は不必要だと主張していることになります。
(引用終わり)

と言われてもなあ・・・

ため息しか出ないぜ、実際。
(笑)


19. 日高見連邦共和国 2014年3月18日 18:30:32 : ZtjAE5Qu8buIw : AMkKUy9Ccg

>>17 『新自由主義クラブ』=『新共産主義クラブ』=『ロンリー☆アホサヨくん!!』

だからその“周辺事態法”をどうこねくり廻せばオマエが言う

>生活の党は、実質的に集団的自衛権行使を容認し、しかも、そのための憲法解釈の変更は不必要だと主張していることになります。

この文章に繋がるんだよ!?

本投稿の文面ではまったく論証不足だからちゃんと補足説明せい、と言ってる。


20. 新共産主義クラブ 2014年3月18日 18:32:55 : w0NMVeciJ/Y.. : TTzHwB6oS2
>>18さん

矛盾していません。

「そのまま放置すれば、 我が国に対する直接の武力攻撃に至るおそれのある事態等我が国周辺の地域における 我が国の平和及び安全に重要な影響を与える事態」は、日本に対する直接の武力攻撃を指していません。

北朝鮮でのクーデターや、北朝鮮に対する経済制裁を課すこと(現在進行中)、北朝鮮軍の(日本への攻撃なく)韓国侵攻も、「そのまま放置すれば、 我が国に対する直接の武力攻撃に至るおそれのある事態等我が国周辺の地域における 我が国の平和及び安全に重要な影響を与える事態」、つまり「周辺事態」とみなしうる事態です。


21. 日高見連邦共和国 2014年3月18日 18:34:06 : ZtjAE5Qu8buIw : AMkKUy9Ccg

>>16 『新自由主義クラブ』=『新共産主義クラブ』=『ロンリー☆アホサヨくん!!』

>周辺事態法の「周辺事態」には、(政府は具体的には言いませんが)具体的には、朝鮮半島有事や、台湾有事が想定されています。

オマエ、バカか???

日本にとっての“周辺”とは、台湾や韓国、樺太や大陸沿海州、フィリピン、マリアナ諸島、こんぐらいだろう!?

“想定されます”なんて偉そうに言える内容か!!!
(笑)


22. 日高見連邦共和国 2014年3月18日 18:36:33 : ZtjAE5Qu8buIw : AMkKUy9Ccg

>>20 『新自由主義クラブ』=『新共産主義クラブ』=『ロンリー☆アホサヨくん!!』

だからそれは、内容で言っても地域で言っても“個別的自衛権”で対処し得る事態だろう。

“集団的自衛権”とどう繋がんのさ?
言ってみ!?


23. 日高見連邦共和国 2014年3月18日 18:40:55 : ZtjAE5Qu8buIw : AMkKUy9Ccg

>>20 『新自由主義クラブ』=『新共産主義クラブ』=『ロンリー☆アホサヨくん!!』

ウェキより引用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E8%BE%BA%E4%BA%8B%E6%85%8B%E3%81%AB%E9%9A%9B%E3%81%97%E3%81%A6%E6%88%91%E3%81%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%AE%89%E5%85%A8%E3%82%92%E7%A2%BA%E4%BF%9D%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E6%8E%AA%E7%BD%AE%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
=============================================
後方地域の定義

「我が国領域並びに現に戦闘行為が行われておらず、かつ、そこで実施される活動の期間を通じて戦闘行為が行われることがないと認められる我が国周辺の公海(海洋法に関する国際連合条約に規定する排他的経済水域を含む。以下同じ。)及びその上空の範囲をいう。」

つまり後方地域とは「日本の領域と日本周辺の非戦闘地域」のことである
=============================================


24. 日高見連邦共和国 2014年3月18日 18:45:42 : ZtjAE5Qu8buIw : AMkKUy9Ccg

投稿主『新自由主義クラブ』=『新共産主義クラブ』=『ロンリー☆アホサヨくん!!』

おっと、思わず楽しくなって“各論での議論”をは始めちゃった!!
こんな応答でオマエと意味ある(意義ある)議論が出来るとは思ちゃいない。

それよりも、オマエには、今まで投稿しっぱなして“店晒し”になってる
下記に引用するスレッドへの“投稿者責任”を問うているんだ、私は!!!

↓↓↓↓↓

集団的自衛権で検討機関不要 政府が答弁書決定(北海道新聞,3月14日付) (新共産主義クラブ)
http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/765.html
投稿者 新自由主義クラブ 日時 2014 年 3 月 14 日 18:03:19: 41xQYjMxutK66

生活の党が安倍内閣の安保法制懇と同じく、周辺事態法を援用して集団的自衛権の発動要件に(新共産主義クラブ)
http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/734.html
投稿者 新自由主義クラブ 日時 2014 年 3 月 13 日 17:41:24: 41xQYjMxutK66

安倍内閣の安保法制懇は周辺事態法を援用して集団的自衛権の発動要件に(新共産主義クラブ)
http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/696.html
投稿者 新自由主義クラブ 日時 2014 年 3 月 12 日 18:25:53: 41xQYjMxutK66


25. 2014年3月18日 18:47:32 : QBrYpzDGwo
  今や二国間貿易で世界が成り立っているわけではなく、多国間貿易、他国間投資であることにより、余程世界と国交を断絶していない限りは何らかの形で紛争当該国とは利益を共有している関係にある。
  そこで、イラク戦争時における小沢氏が提唱した「一国平和主義で良いのか」という見解は始まったと思う。即ち、世界が利益を共有し、益々連携を深めなければ互いに成り立たない時代には一国だけの平和は許されない、という強力な論理であったのは良く覚えている。
  結果的に日本はPKOを出すだけではなく、110兆円とかいう膨大な資金を多国籍軍に投入したのではなかったか。従って、小沢氏の認識としては今も昔も変わらないのではないか。兵隊を出せないなら金を出すしかない、というのが当時の大勢となり、税金から資金が拠出され、今の震災復興資金と同様、どこの誰にどれくらいの資金が渡ったのか、今となっては検証する術もない。
  確かにどの国とも貿易を交している現状では完全にその国の紛争に「関係がない」と理屈づけることは出来ず、逆に「自国の利害に関係するではないか」と言い切ることの方が容易であるから、自衛隊の出動範囲は大変に広いと考える。
  あたかも近所の喧嘩に加勢せんとおっとり刀で賭けつけようというのが集団的自衛権行使であり、そのための拡大解釈であろう。
  武器、兵器を傍らにしての自衛権は、近所の喧嘩にナイフや包丁を持って駆けつけるのと同様、紛争が拡大する恐れがあり、無関係な女性、子供などまで傷つけることになる恐れがある。個人の喧嘩であれば警察が駆けつければ収まる可能性があるが、国家間や内戦などの紛争は一気に拡大し、収拾がつかなくなるのは火を見るより明らかである。
  そのような、武器、兵器が唯一頼りになるものだ、などという野蛮国家の仲間入りをすることはない。そう言う国に仲間入りをすれば武器、兵器の売買に深く関与することになる。
  銃や刀のセールスが常に訪ねてくるような家は普通の家ではない。同様に、武器、兵器の売買人が世界中から常に名刺を持って訪ねて来るような国も全く普通の国ではないのだから、集団自衛権の拡大解釈などやってそのような国の仲間入りをすることはない。TPP参加よりもっと性質が悪いのである。

26. 日高見連邦共和国 2014年3月18日 18:58:25 : ZtjAE5Qu8buIw : AMkKUy9Ccg

投稿主『新自由主義クラブ』=『新共産主義クラブ』=『ロンリー☆アホサヨくん!!』

さっきまでのレスポンスが“ぷっつり”途絶えちゃったが大丈夫か?

もうネタ切れか?
早くもスタミナ切れか?

アホバカくんの脳みそに届くことを願って、再度(再三?)繰り返すぞ?

参院岩手選挙区出身の我れらが主浜了の見解・・・

>「憲法九条が容認している自衛権の行使。これは,日本が直接攻撃を受けた場合,あるいはいわゆる周辺事態法に言う日本の安全が脅かされる場合に限られる」という発言をおこないました。

この当たり前の解釈が、

>「日本が直接攻撃を受けた場合,あるいはいわゆる周辺事態法に言う日本の安全が脅かされる場合には、憲法九条が容認している自衛権の行使が認められる」と述べました。

という批判になり、

>生活の党は、実質的に集団的自衛権行使を容認し、しかも、そのための憲法解釈の変更は不必要だと主張していることになります。

という妄想に繋がるのかを、論理的に立証しなさい。

まあ、またまた逃げても結構だけどね〜
(笑)


27. 日高見連邦共和国 2014年3月18日 19:01:33 : ZtjAE5Qu8buIw : AMkKUy9Ccg

>>20 『新自由主義クラブ』=『新共産主義クラブ』=『ロンリー☆アホサヨくん!!』

20. 新共産主義クラブ 2014年3月18日 18:32:55 : w0NMVeciJ/Y.. : TTzHwB6oS2

本投稿時間『17:02:38』から早くも『18:32:55』投了・・・

哀れ・・・

(でもまた暫くしたら“しれっと顔”で現れるんだろう)


28. 日高見連邦共和国 2014年3月18日 19:08:40 : ZtjAE5Qu8buIw : AMkKUy9Ccg

投稿主『新自由主義クラブ』=『新共産主義クラブ』=『ロンリー☆アホサヨくん!!』

おっと、ちょっと説明不足。

またウェキより引用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E8%BE%BA%E4%BA%8B%E6%85%8B%E3%81%AB%E9%9A%9B%E3%81%97%E3%81%A6%E6%88%91%E3%81%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%AE%89%E5%85%A8%E3%82%92%E7%A2%BA%E4%BF%9D%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E6%8E%AA%E7%BD%AE%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
=============================================
内容[編集]
通常、自衛隊が軍事行動を起こす場合、自国の領域において脅威が発生した場合のみだが、
この法律は放置すれば日本に脅威をもたらす場合にも軍事行動をとる事を可能とする法律である。

平成11年に「日米防衛協力の指針」の実効性を確保するため、周辺有事の基本計画や、
米軍に対する自衛隊の後方支援や協力を定めたものである。
=============================================

分かるか?
有事の際は『米軍に対する自衛隊の後方支援や協力』これもまた“(個別)自衛権の行使”なんだ。
前線でドンパチするだけが戦争では無いのは分かるだろう?
自衛隊が戦争目的(その後方支援だろうとも)で行動を起こす事は(個別)自衛権の行使”だ。

もしどうしても“難癖”を続けたいのなら、上でウェキから引用したような事態が
“(個別)自衛権の行使”に当たらないってことをまず最初に証明されよ。

(っていうか、それを最初の本投稿で挙証しておけよ)


29. 2014年3月18日 19:14:41 : Ul3LHha89o
色々問題はあるんでしょう。
とりあえず政府にはっきりと答えてもらいたいことは、(1)密接な関係にある国が攻撃された場合ーの「密接な関係にある国」の中に韓国は含まれるんですかということ。

30. 2014年3月18日 19:43:13 : W4TXmw9frY
一般に誤解されやすい個別と集団をすり替える意図丸見えだねーーー。工作員も大忙し?

31. 2014年3月18日 19:50:41 : 0EopofEgjc
周辺事態の具体例と、新共産主義クラブが挙げている『安保法制懇の北岡伸一座長代理(国際大学長)が2月21日の記者会見で示した、歴代政権が憲法上、禁じてきた集団的自衛権の行使を可能にするための「5要件」』とやらを見比べてみろよ。

「具体的には、日本周辺で起こる以下のような事態が周辺事態の例である。
1.武力紛争が発生している場合
2.武力紛争の発生が差し迫っている場合
3. 武力紛争は停止したが、秩序が回復していない場合
4.ある国の政治体制の混乱で大量の難民が発生し、日本への流入の可能性が高い場合
5.ある国の行為が国連安保理で平和への脅威と決定され、経済制裁の対象となる場合
6.ある国で内戦が発生し、国際的に拡大する可能性が高い場合
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E8%BE%BA%E4%BA%8B%E6%85%8B

「集団的自衛権の行使を可能にするための「5要件」
  (1)密接な関係にある国が攻撃された場合
  (2)放置すれば日本の安全に大きな影響が出る場合
  (3)当該国からの明示的な支援要請がある場合
  (4)第三国の領海通過では許可を得る
  (5)首相が総合的に判断して国会承認を受ける」

新共産主義クラブが理解したかは分からないが、「周辺事態に伴う自衛隊の出動」は「集団的自衛権行使」ではない。
前者は飽くまでも日本が主体であって、後者は違う。
ただ「周辺事態法」を安易に解釈すると『集団的自衛権容認』につながりかねない、という懸念もある。
だが生活の党の主張の中で「集団的自衛権容認」など出て来ていないはずだ。
憲法で許容される「自衛権」の事を述べいるだけだろ?w
投稿者は詐欺師的な解釈の誘導が見られるね。
勿論故意だろ?w
やり方がセコイ。


32. 2014年3月18日 20:08:21 : 0EopofEgjc
また>>25のように「自衛権行使」と「国際平和維持活動への貢献」をごっちゃにすると何でも有りになっちまうよ?

33. 2014年3月18日 20:16:35 : 2D6PkBxKqI
小沢が悪い

というのは良くわかった


34. 2014年3月18日 20:22:50 : 0EopofEgjc
>>31の続きな?

オレたち日本人は「中国が日本近海であからさまに日本に対して武力で威嚇してきたような場合、米軍がそれに対抗することを、実は望んでいるにも拘らず、自分たちは何もしないことを良しとする」ってところを小沢は「それはいかんだろう」って言ってるんだろうね。
また自分たちは金だけ払って、他国軍が平和維持のために命を懸けて武力紛争を阻止しようとしてる姿をテレビ観戦しててもえ〜んかい!
犠牲が多く出たら、日本はそれに応じて各国からの金銭の請求に応じるんかい!
え〜加減にせいよ、ジャパニーズ!
って言われんがオチだわさ。
オマエらもう国外で営利活動すんな!ってね。


35. 2014年3月18日 20:36:25 : 2D6PkBxKqI
ここにもおめでたいアホがいるな。

  小沢はロスチャから、日本は国連に協力し、自衛隊を差し出せと指示されてるだけさ。

国連はユダヤの世界統一国家を造るために作られたものだからね


36. 2014年3月18日 20:36:56 : 2D6PkBxKqI
ここにもおめでたいアホがいるな。

・小沢はロスチャから、日本は国連に協力し自衛隊を差し出せと指示されてるだけさ

・国連はユダヤの世界統一国家を造るために作られたものだからね


37. 2014年3月18日 20:38:11 : 0EopofEgjc
>ここにもおめでたいアホがいるな。

2D6PkBxKqI ← こいつの事だね?大当たりぃ〜www


38. 2014年3月18日 20:38:30 : E7mYsY0XCc
投稿者は生活の党を批判すること自体が目的でそれ以外に何の意図があるのか?
自分の主張をはっきりしてくれ!

周辺事態の解釈が如何様であろうと、投稿者としてはそれをどのように解釈しているのか?まさか北朝鮮のミサイルが日本近海に落下しても平気でいる気ではなかろう。

自分の立場を明確にせず、解釈の幅が相当広いテーマについて自分勝手にその幅を狭め、しかも断定する論理はアベノダマシと同質ではないか?

もしかしたら曲がりくねった政権擁護ではないか?


39. 2014年3月18日 21:21:24 : 2D6PkBxKqI
>まさか北朝鮮のミサイルが日本近海に落下しても平気でいる気ではなかろう。


アメリカからミサイルを日本に買わせる為に、北朝鮮とアメリカが提携してるのも知らないアホがいるな。


40. 2014年3月18日 21:23:54 : 0EopofEgjc
>新共産主義クラブ

な?
>>38にも同じこと言われてんだろ?
相手を非難するならまず自分の考えを述べてからにしろ。
このバカスレ連投をいくら続けても、1番最初のスレでオレがアンタにレスしたことに
舞い戻っちまうんだよ。
______________
11. 2014年3月13日 16:39:41 : 0EopofEgjc
オレの>>04の質問なんてただ同じこと3回繰り返して訊いてるだけなんだがなw

「1.アンタはこのままでいいと思ってるのか?」
「2.アンタはこのままでいいと思ってるのか?」
「3.アンタはこのままでいいと思ってるのか?」

小沢の主張には反対なんだろ?
ならどう考えてるんだ?
何、小沢だから反対?
ふ〜ん・・・だと思ったよwww
http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/696.html#c11
________________

もう少し頭使えよ〜〜w


41. 2014年3月18日 21:26:00 : Zj2zyRR6FA
小沢をイージス艦の船首に括り

42. 2014年3月18日 21:34:42 : QBrYpzDGwo
32>「自衛権行使と国際貢献活動がごっちゃになる」

  まさに、国際貢献活動中に周辺事態が発生した際にただちに「武力行使」に入れるかどうか、それが集団自衛権行使の争点だと思う。
  先般、ソマリアだったか、韓国軍への銃弾の貸し借りの件があったが、銃弾の貸し借りを超えて、兵員の貸し借りが検討されるような事態に急に進展することもあり、その際に拡大解釈が役に立つということだろうと思う。
  自分としては、憲法9条がある以上、それを解釈によって臨機応変に変えるなどということがあってはならず、国際貢献活動の最中であっても武力紛争の渦中に入るようなことになったら憲法条項を盾に直ちに撤収、帰国する位の決断が必要だと思う。これはむしろ他国の軍隊と共に友軍支援の旗を掲げて紛争地域に隊を駐させるよりも勇気のいることだと思うが、物事には出来ないことは出来ない、とするケジメが必要であろう。
   国際貢献活動中に自衛権を発動して武力行使に変更することなど許されず、むしろごっちゃにしようとしているのが憲法改訂をせずに解釈改憲で事を進めようとしている勢力なのではないか。
  


43. 2014年3月18日 21:40:26 : 0EopofEgjc
>>42

>国際貢献活動中に周辺事態が発生した際

ってどういう事?
「国際貢献活動中」ってのは国連平和維持軍が活動するってことだわさ。
一方「周辺事態=自衛権の行使」は国連平和維持軍が派遣されるまでの間認められるものだ。
「国際貢献活動中に周辺事態が発生した際」なんてあり得んの?


44. 大和狼 2014年3月18日 22:12:35 : 4bXKnGQAUaNEQ : CPwzxQDrIQ
周辺事態法ってのも実に怪しい法律だなあ。
自民党政権の時だろうが、法成立時の経緯をしりたいねえ。
どうせ自民党の親韓勢力が韓国を助けるために成立させた法でしょう?
なにがあっても韓国は助けるなよ!!

てすてす 2014/03/18(火)08:00:44 ID:GJVmZAR8d
「日本は、助けない」韓国高官は凍り付いた

2014.3.18 07:00 (1/3ページ)[westナビ]

 安倍晋三首相が意欲を示している集団的自衛権行使の容認に関連して、日韓両政府の協議で緊迫したやりとりがかわされていたことはあまり知られていない。日本政府関係者が放った一言に韓国の政府関係者は凍り付き、言葉を失ったという。

(笠原健)

「日本は韓国を助けない」


 「朝鮮半島で再び戦火が起きて、北朝鮮が韓国に侵攻しても日本は韓国を助けることにはならないかもしれない」

 昨年、開かれた日韓両政府の非公式協議で、日本側の出席者の一人がつぶやいた。協議は、日韓の外交・安全保障問題をテーマに北朝鮮情勢や集団的自衛権の行使容認などについて意見交換するために開かれた。

 発言の意味は慰安婦をめぐる歴史問題や竹島(島根県隠岐の島町)の不法占拠などで、韓国に対する感情が最低レベルに落ち込んだことを受けて、朝鮮半島有事になっても日本は韓国支援に動けない可能性があるということを示したものだった。

 ただ、その意味の重みを韓国側の出席者はとっさには理解できなかったようだ。日本はすでに周辺事態法を平成11(1999)年に制定している。この法律は、朝鮮半島で有事が起きた場合、韓国軍とともに北朝鮮軍と戦う米軍を支援することを主な目的としている。

 「自分たちで朝鮮半島有事が起きたことを想定した法律を作っておきながら、今さら何を言うのか?」。当初、韓国側の出席者にはあきれかえったような雰囲気が漂ったという」。

ソース:http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n1.htm


45. 2014年3月18日 22:45:51 : 0EopofEgjc
>>44

難しい問題だねぇ。
特に安倍が韓国と協調することを拒んでる現状においてはね。

「日米安保」と同じように米韓は「米韓相互防衛条約」ってのがあるよね。
「日米安保」が米軍の一方的な日本防衛協力であるのに対して、「米韓相互防衛条約」は、相互間での防衛協力だから現時点では「日米安保」よりも強力だよ。
来年2015年には今アメリカに指揮権がある韓国軍の戦事指揮権も韓国に返還される。
するってーと、日本は韓国から攻撃される可能性も出て来る。
なんで状況は変わるだろうね。
アメリカは日韓で武力紛争が勃発したら日本に付くって言われてるけど、そうやって日本の安全保障をアメリカに依存してると、アメリカの経済危機なんかも日本が率先して手を貸さないと自国の防衛にも大きな影響が出ることになる罠。
面倒見れんのかなぁ・・・
この問題を何とかしないことには、いつまで経っても日本がアメリカに本気で楯突くことが出来ない。
かと言って今までずーっとアメリカの軍事力に依存してきた日本は、戦力的に大きく偏ってる。
やっぱ国際平和維持が重要視されてる今、国内で今後の自国防衛の指針を定める国民的な議論が必要になってると思うよ。
けど、総理大臣の考えによって解釈や方向性が変わるってのはまずいよね。
ってか安倍は近所の国との軋轢を悪戯に拡大してどうするつもりなんだってw
愚の骨頂だと思うけどね。


46. 2014年3月18日 23:02:10 : Ul3LHha89o
「日本が韓国を助けたら」ーその時点から千年恨まれるわけだ。
その間に世界に建てられる慰安婦像や記念館の数も膨大になって、一都市一慰安婦像みたいになったら、もう日本人が何を言っても無駄って訳か・・・
生き抜くためには経験から学ぶって事がいかに重要かという教訓かな。

47. 2014年3月19日 00:14:40 : bQchuPuas6
>新共産主義クラブ

議論が佳境に入ったらトンズラするその癖直せw
じゃねぇといつまで経っても屁垂れのまんまだぜ?
間違っててもいいから反レスしてこいや。


48. 東シベリア共和国 2014年3月19日 09:28:26 : QqaweTpPsH2MQ : oTc2EWRFlQ

「0EopofEgjc」さんと「日高見連邦共和国」さんの“連続攻撃”お見事っ!!

(パチパチ)


49. 東シベリア共和国 2014年3月19日 10:20:49 : QqaweTpPsH2MQ : oTc2EWRFlQ

「日高見連邦共和国」さん

あなたは、この投稿者と別のスレッドであなたに粘着する「(仮称)ロンリー☆アホサヨくん!!」(lfanpnKBgM )が
「同一人物ではないか」と強く疑っていますよね?

このスレッドをAとして、その別スレッドを@として、該当するコメンテイターのコメント記録を並べると、
とても興味深い結果が得られましたので、ご報告いたします。

==========

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c08
 08. 2014年3月17日 12:37:34 : lfanpnKBgM

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c15
 15. 2014年3月17日 15:11:10 : lfanpnKBgM (削除コメント)

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c17
 17. 2014年3月17日 15:37:07 : lfanpnKBgM (削除コメント)

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c23
 23. 2014年3月17日 16:30:57 : lfanpnKBgM (削除コメント)

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c24
 24. 2014年3月17日 16:44:35 : lfanpnKBgM (削除コメント)

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c25
 25. 2014年3月17日 17:02:10 : lfanpnKBgM (削除コメント)

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c26
 29. 2014年3月17日 18:28:44 : lfanpnKBgM (削除コメント)

 *注 流石に応えたのかコメントに長いギャップ。

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c38
 38. 2014年3月18日 00:30:23 : lfanpnKBgM

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c41
 41. 2014年3月18日 07:34:47 : lfanpnKBgM

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c42
 42. 2014年3月18日 08:15:56 : lfanpnKBgM

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c44
 44. 2014年3月18日 09:57:03 : lfanpnKBgM

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c46
 46. 2014年3月18日 10:06:05 : lfanpnKBgM

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c47
 47. 2014年3月18日 10:16:10 : lfanpnKBgM

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c52
 53. 2014年3月18日 12:06:32 : lfanpnKBgM

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c56
 56. 2014年3月18日 12:27:49 : lfanpnKBgM

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c58
 58. 2014年3月18日 12:50:24 : lfanpnKBgM

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c62
 62. 2014年3月18日 13:13:43 : lfanpnKBgM

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c65
 65. 2014年3月18日 13:27:18 : lfanpnKBgM

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c71
 71. 2014年3月18日 16:52:38 : lfanpnKBgM

Aのスレッド投稿時間
 投稿者 新自由主義クラブ 日時 2014 年 3 月 18 日 17:02:38: 41xQYjMxutK66

Ahttp://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/921.html#c1
 02. 新共産主義クラブ 2014年3月18日 17:24:18 : w0NMVeciJ/Y.. : TTzHwB6oS2

Ahttp://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/921.html#c4
 04. 新共産主義クラブ 2014年3月18日 17:27:12 : w0NMVeciJ/Y.. : i2q62WS81c

Ahttp://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/921.html#c10
 10. 新共産主義クラブ 2014年3月18日 18:00:56 : w0NMVeciJ/Y.. : i2q62WS81c

Ahttp://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/921.html#c11
 11. 新共産主義クラブ 2014年3月18日 18:02:35 : w0NMVeciJ/Y.. : i2q62WS81c

Ahttp://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/921.html#c16
 16. 新共産主義クラブ 2014年3月18日 18:18:00 : w0NMVeciJ/Y.. : TTzHwB6oS2

Ahttp://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/921.html#c17
 17. 新共産主義クラブ 2014年3月18日 18:24:18 : w0NMVeciJ/Y.. : TTzHwB6oS2

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c78
 78. 2014年3月18日 18:24:20 : lfanpnKBgM

Ahttp://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/921.html#c20
 20. 新共産主義クラブ 2014年3月18日 18:32:55 : w0NMVeciJ/Y.. : TTzHwB6oS2

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c81
 81. 2014年3月18日 19:34:06 : lfanpnKBgM

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c83
 83. 2014年3月18日 20:42:13 : lfanpnKBgM
 いま、この瞬間にも、日和見共和国は他人には回答を要求している模様。

@http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c90
 90. 2014年3月19日 03:55:16 : lfanpnKBgM

==========

一箇所だけ2秒足らずのギャップが見られますが、そこ以外は「見事な住み分け(書き分け)」
であると言わざるを得ませんよね・・・

確かに、「新自由主義クラブ(=新共産主義クラブ?)」さんが長いことコメントをしていない間、
やけに「lfanpnKBgM」さんが、古いワンパターンのネタで粘着しているなあ、とは思って見ていました。


50. 東シベリア共和国 2014年3月19日 10:26:20 : QqaweTpPsH2MQ : oTc2EWRFlQ

「投稿エラー」が出てしまいましたので、トライアンドエラーの末、コメントを分けて書き込みます。

上のコメントで書き込みましたAのスレッドは・・・

【@のスレッド】
小沢一郎独演会50分 私が尊敬する3人の偉人たち〈週刊朝日〉
http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 3 月 17 日 07:21:00: igsppGRN/E9PQ

です・・・

なお、そこで、この方、言わなくてもいいような事を正直に仰って、ご自分の素性をバラシちゃっております。

@のスレッドのコメントNo.83番で、

http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/864.html#c83
==========
83. 2014年3月18日 20:42:13 : lfanpnKBgM

いま、この瞬間にも、日和見共和国は他人には回答を要求している模様。
==========

ご自分がこちらへ「避難」していらっやったくせに、まったく白々しいお言葉だと思います。



51. 東シベリア共和国 2014年3月19日 10:32:05 : QqaweTpPsH2MQ : oTc2EWRFlQ

あらあら。
私も「日高見連邦共和国」さんの誤記癖が移っちゃったかしら。

50のコメントの「上のコメントで書き込みましたAのスレッドは・・・」の部分、
「上のコメントで書き込みました@のスレッドは・・・」に訂正させてくださいまし。

皆さま、失礼いたしました。



52. 2014年3月19日 11:44:11 : lfanpnKBgM
>>51

このシベリアとか日和見とかジョン・マンに共通してるのは妄想  な。

おい、シベリア。

慰安婦問題とか南京虐殺、レイシズムについて語ってみろよ。

日和見のケツの穴の匂いを嗅ぐように追従しているだけではイカンよ、チミィ。


53. 東シベリア共和国 2014年3月19日 12:00:43 : QqaweTpPsH2MQ : oTc2EWRFlQ

>52さん

あらあら、図星でしたかしら?

そんなに汚いお言葉を書き込んでおりますと、また「コメント削除」になっちゃいますよ?

「反省」の足りないお方ですこと・・・

それと、私の指摘を、明確にご否定し、ご反論して頂けないのは「しぶしぶ承認」って事で宜しいのでございましょうか?

時間はたっぷりございますから、ご自分の不利益になりませぬよう、精一杯の誠意あるご返答をお待ちいたしております。


54. 東シベリア共和国 2014年3月19日 12:03:07 : QqaweTpPsH2MQ : oTc2EWRFlQ

>52さん

かてて加えて・・・

>慰安婦問題とか南京虐殺、レイシズムについて語ってみろよ。

この論点、なったく関係ありませんよね?

その知恵の無いワンパターンな“逃げ口上(論点逸らし)”も、もう聞き飽きました。

あなたには、そのものズバリの「核心」について、お答え願いたいのです。


55. 2014年3月19日 12:47:24 : IUwVmrZGS2
まあ同一人物だし
同じとこで同じように
間違うわな

56. 2014年3月19日 13:08:39 : 7h7Rg6D4Gs
小沢はもともと保守だよ、民主党を潰すために、一線を画するために左派っぽいことを言っただけのことそれにだまされていたものが悪い。今までも今もこれからも小沢は保守だよ。

57. 2014年3月19日 13:12:19 : lfanpnKBgM
私の掻き分け能力ってすごいのか・・・

テレるね。

てかネトウヨは妄想に住んでいるという好事例。


58. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 14:59:19 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>57 『ロンリー☆アホサヨくん!!』=『新共産主義クラブ』=『新自由主義クラブ』=『米犬』

そのID、自分で“成り済まし”だってゲロッちゃったんだから、そろそろクダラねえマスこいてねえで、
このスレッドの投稿趣旨と“論点”に沿った議論と論証を再開しないかい???
(笑)


59. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 15:01:59 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>55
>>56

はいはい。

投稿主『新共産主義クラブ』=『新自由主義クラブ』劣勢のときに現れる愉快な“低級魔族”の2匹くん!!

どうもこのスレッドの論点・争点にはついて来れそうもないが、がんばってみてくれたまえ!!!

もちろん速攻“逃走”でも構わんよ!?
(笑)


60. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 15:10:39 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

それにしても、>>49>>50 での『東シベリア共和国』さんの、“鋭い大作”に大爆笑!!!

すっげ〜
(笑)


61. 2014年3月19日 15:12:39 : c9U8mO2QiY

    俺は、>02新共産主義クラブの意見に同意する。

    「周辺事態」に対しての攻撃(自衛権行使)となると、「先制攻撃又は予防攻撃」となり、憲法9条をどう解釈してもだめだろう。

    仮に相手国がミサイル発射に着手した時点での攻撃なら「攻勢防御」だが、これなら「周辺事態」などを持ち出す必要はない。

    ま、こんなところでどうだろう。あははは。

         
 


62. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 15:41:47 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>61

だからそれがなんで“集団的自衛権行使”につながって、生活の党の答弁への批判の“素”となるのサね〜
応えてみ!!

ちゃんと、本投稿の内容読んでコメント落としてる?
キミ???


63. 2014年3月19日 15:48:28 : QBrYpzDGwo
 43さんの言うとおりに、周辺事態発生、自衛権の行使、国際貢献活動の開始と、紛争地域の状況が明白に区切り良く「紛争」「武力行使」「紛争後の監視活動」のようになるかと言えば否であると思う。
  なぜなら、今日のグローバルな状況では交易をしている国同志は友好国であり、周辺事態が起きれば軍隊としてはせ参じなければならない状況は避けられず、線引きは容易ではない。友の友は友、ということで幾らでも武力支援は拡大する。
  結局のところ、例えば政府軍に付くか、反政府軍に付くか、友軍同士で決めて一方に加勢しなければならないが、武力行使の段階で一方に加勢した後、国際貢献活動では双方から喜ばれるなどと言う事はない。日本が連合軍に惨敗したことを未だ持って恨みに思うのと同様、ねじ伏せられた側は納得行かないだろう。
  そこで、一旦消火したかに見えた紛争に再び火が着くことも充分にある。
  近代戦は軍人同士のみが戦う領域など無く、必ずや一般市民を巻き込むことになるから、憎悪の拡大は凄まじく一旦始まった紛争が終結しない所以である。
  自分は、政府は国際貢献活動において武力行使が検討されるような事態を必ず想定している、というより、むしろその辺の線引きが困難であるのを承知しているからこそ、憲法改訂をせずにフレキシブルに武力行使に入れる態勢を企図しているのだろうと思う。
  おっとり刀で紛争地域に駆けつけて武力制圧(これは米国も腰が引けている関係から制圧可能かどうか全く分からない)する軍人と、制圧後に再び平和な状況が戻り(制圧後に元の平和な状況になっている国があるのか)、そこで修復や選挙監視をする軍人と、両方必要だとすると今の自衛隊の陣容では足りないだろう。
  しかも、地球環境の悪化、次なる原発事故などがあれば自国の復旧にも力を尽くしてもらうとなれば圧倒的に軍人の使い捨てである。
  結局のところ、日本の今後の「売り」を国際社会での武力行使活動にするというのであれば憲法改訂、徴兵制は必須である。解釈改憲などという訳のわからない官僚造語によるなし崩しの武力行使など、年寄りの戯言というしかないのである。

64. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 16:22:15 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>63さん

自民党の改憲素案、安倍の“解釈集団的自衛権”の最大の問題点は、
アメリカにひっついて世界中で“対テロ戦争”に巻き込まれる危惧です。

周辺事態法はあくまで“周辺事態”です。
領域で言えば“排他的経済水域圏内”です。

“周辺地域”を具体的な名称を記せば・・・

『朝鮮半島、大陸沿海州、台湾、フィリピン、マリアナ諸島、サハリン・クリル』

以上でしょう。

問題の論点が、こういう日本の主体的な“(個別)自衛権”の行使を容認できる範囲なのか、
“それ以外の地域”なのかを、混同せずに区分し、類型分けして論考する必要があるのです。

まあ、勿論、この投稿主のように、確信犯的に“味噌も糞も一緒”にしてしまう馬鹿連中が溢れ返るのが実情ですが・・・
(笑)


65. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 16:34:19 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>63さん

例えばですが、類型のいっこ・・・

【周辺有事 類型その1】

日本と国境を接するA国が、日本侵攻の機を伺い、緊張が高まっている。
国連安保理はA国に自重を催すよう平和的解決に余念が無いが、
ザ不測の事態が発生した際には、即刻安保理で制裁決議が出される状況である。
日本の領海内を航行中の『スターリッジ』に向けて、A国方向と思われる方角から
中距離ミサイルが発射された事が確認された。付近を航行中の自衛隊の護衛艦は
スターリッジを守るために対空ミサイルを発射し、これを撃墜した。


さて、この護衛艦の行動が、個別自衛権の発動なのか、集団的自衛権発動なのか、議論の余地があるだろうか?
っていうか、そんな議論事態がナンセンスだ。
事態が日本の“周辺危機”であり、攻撃がわが国の領海内に向けられている以上、これはまごうかたなく“個別的自衛権”の発動だろう。

いやいや、個別とか集団とか、くっだら無い議論は必要ない。

これは、最小限の“自衛権”の発動だ。

どうでしょうか?


66. 2014年3月19日 16:37:50 : c9U8mO2QiY

    >>62.日高見連邦共和国 >ちゃんと、本投稿の内容読んでコメント落としてる?キミ???


    ま、「個別的自衛権」で済むところに「周辺事態」などと不要なことを持ち出したらまずいなー。

    「生活の党としては、現行憲法9条が容認している自衛権の行使は、我が国が直接攻撃を受けた場合《及び周辺事態法にいう日本の安全が脅かされる場合において同盟国である米国と共同で攻撃に対処するような場合》に限られるものと考えます。」なんて言っているからなー。《》の中は不要だろ。

    自衛権の行使が《「周辺事態」》でも可能と言ってるのだが、これは「個別的自衛権」を超えてるな。それに>61で述べたように自衛権の行使はできないな。

    疑われても仕方ない表現だなー。わかったかい。ボク。あははは。

           


67. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 16:38:36 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>63さん

で、その場所が、

@領海・領土
A排他的経済水域内
B防衛識別圏内
C公海上
D対テロ戦争での“後方支援”をしている他国領域

これだけ違えば、その場所で行使する“自衛権”の解釈も違って当然です。

さて、このアホ投稿主が“問題提起している”のは、いったいどういうケース、類型なのでしょうか?

私には“さっぱり”分かりません!!!
(笑)


68. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 16:45:42 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>66

日本の自衛権を論じるのに、“周辺事態法”のわが国の“周辺”における類型を想定するのは当然だろう!?

その想定を“スルー”する方が大間違いだ。

>>61での想定は無意味だ。
日本が国連安保理を尊重する以上、まず先制攻撃を受ける、これが自衛権発動の用件だ。
これは私が、>>65>>67 で類型として示した通りだ。

>自衛権の行使が《「周辺事態」》でも可能と言ってるのだが、これは「個別的自衛権」を超えてるな。それに>61で述べたように自衛権の行使はできないな。

当たり前だ。
生活の党がそれを容認してるというなら、その根拠を示してみなさい。

まったく、論ずるに足りず・・・
(笑)


69. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 17:02:44 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>66

これは、>>31>>34 で『茶魔』さんが言ってることと被るが・・・

“周辺事態法”で想定されるのは、半島などでの軍事的緊張に対して、
日米同盟によって“集団的自衛権”を行使して戦闘準備(行動)に入った米軍に対して、
この危機の主体である日本(そりゃ日本の安全を脅かす日本の周辺危機なんだもん)の米軍に対する“後方支援”を規定したものだ。

繰り返すぞ?
危機の主体は日本の周辺自体であり、安全と平和を直接脅かされているのは日本だ。米国ではない。

だが、その米国が“集団的自衛権”の発動で最も危険な最前線に赴いているというのに、
日本は自国の危機に対し自国の軍隊(自衛隊)を動かすのに、“(個別)自衛権”を発動している訳じゃないと、
どのツラ下げてノタマウのだ???

そそて、そういう周辺事態の危機に際しての、最も典型的な類型を、>>65>>67 に示して説明した分けだ。

>疑われても仕方ない表現だなー。わかったかい。ボク。あははは。

オマエらが恣意的な誘導で、紛らわしくも“疑いがあるような言い方”に終始しているだけだろう!?

この私の解釈に問題が有れば、是非、ご反論を乞う!!
 


70. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 17:31:04 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>66

お〜い、どうした?

降参か!?(笑)


71. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 18:03:53 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

このスレッドの“結論”

“反小沢一郎・悪魔教徒”の“中級魔族”である、
投稿主『新共産主義クラブ』=『新自由主義クラブ』=ロンリー☆アホサヨくん!!』は、
他のお仲間の“低級魔族”とご一緒になって、

『小沢一郎(生活の党)の憲法への考え方は自民党よりも危険。
=自民党の“穏当な”改憲、憲法解釈の変更は妥当である』

という、欺瞞と背徳に満ちた、恥知らずな主張を繰り返す、“自民党応援団”である!!!
(笑)


72. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 18:06:24 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

は〜い、当スレッドは只今より『夜の部(大人の時間)』に移らせて頂きます!!


73. 2014年3月19日 18:08:05 : 0EopofEgjc
もっと周辺事態法制定の背景を調べろよ。
もともとは「日米安保再定義」から始まったことなんだぞ?
また新共産主義クラブの指摘が間違っているのは、安保懇の2/21の会見で北岡座長代理が集団的自衛権行使について5つの条件を付けて抑制的な行使を認めるよう周辺事態法を改正する考えを明らかにした事でも分るだろ?
今の周辺事態法では「集団的自衛権」は認めてないんだよ。
それにもとはと言えば、アメリカが冷戦の終結によって在日米軍、特に沖縄の大規模な米軍駐留の必要性が少なくなったこと、それとは逆に北朝鮮の核開発問題と、中国の台湾への軍事的圧力(海峡へのミサイル発射演習)の顕在化によって、日米安保における在日米軍の役割を、対ソ連から東南アジア圏の防衛にシフトするために「新ガイドライン」を制定するという日米の合意・協力の結果だ。
なのに安倍政権がやろうとしている集団的自衛権容認への動きには当のアメリカのオバマ大統領でさえ眉をしかめる始末。
安倍なんて危なっかしくて見てらんないだろうが。
もうこのスレってただのイチャモンスレだろ?w

>>63は(個別的)自衛権と集団的自衛権の区別はおろか、国際平和維持活動までごっちゃにしようって意志が見え見えだし、>>61に至っては全く相手にする価値なし。


74. 2014年3月19日 18:14:15 : JFmedKuhTA
予算ついたらしく
日高見連邦創価国の労働時間
凄いね

75. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 18:25:57 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>73さん

どうも、コンチワっす!!

私のコメントの半ば“レッド汚し”、申し訳ないです・・・(汗)

あんま関係ないのですが、この投稿主『新共産主義クラブ』=『新自由主義クラブ』が
別の“成り済ましID”で私に粘着してたことをついに“ゲロって”くれましたのでご報告します。
殊勲者は『東シベリア共和国』さんです。

別スレッドでの、『東シベリア共和国』さんの問い。
http://www.asyura2.com/14/senkyo163/msg/102.html#c24

別スレッドでの、ID=lfanpnKBgM=『新共産主義クラブ』=『新自由主義クラブ』の返答
http://www.asyura2.com/14/senkyo163/msg/102.html#c31
http://www.asyura2.com/14/senkyo163/msg/102.html#c32

このスレッドから逃げ出して、別んところで油売ってた履歴は、>>49 の“力作”をご覧ください。


76. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 18:28:17 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>74

時間だけを茶化すなよ・・・

問題は中身だろ、投稿主『新自由主義クラブ』=『新共産主義クラブ』くん!?
(成り済まし、使い捨てID使用中)


77. 2014年3月19日 18:31:25 : SHjrHNN0hI
憲法は解釈自由で戦争参加自由で可能という小沢←最悪

憲法は変更して戦争参加可能にという自民党←次悪

憲法は解釈普遍で変更不可=自衛不能という共産党←普通の悪

憲法は解釈普遍で変更不可=だから米軍にお願い←これしかなし

政治家はいらんことすんな


78. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 18:34:05 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

なんか読み返したらちょっと看過しえぬ誤記が・・・

>>67

×:B防衛識別圏内 → ○:B防空識別圏内


79. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 18:37:11 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>77

はい、ここにも“小沢一郎を叩いて自民党応援隊”の方がご登場です!!

参院両院で圧倒的多数を占める安倍政権の施政よりも、“超”少数野党の生活の党の方が怖いんだって〜!!!

どんなん!?
(笑)


80. 2014年3月19日 18:38:56 : JFmedKuhTA
創価戦闘員=誤記ブリ男ハケーン

81. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 18:39:15 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>77 も、このアホ投稿主も、小沢一郎=生活の党の“国連重視(尊重)”の基本的姿勢は“無視するしか”術が無いようですね。

82. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 18:41:34 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>80

夜の帳も降りて、またまた次々沸いてくる“低級魔族”の群れ・・・
(笑)

って、なんでココで“創価学会”が出てくるのか、“反小沢一郎・悪魔教徒”の四次元思考は無限大〜〜〜!!


83. 2014年3月19日 18:43:15 : JFmedKuhTA
誤記ブリ男=未だに集団的自衛権の仮想敵国を言えず

84. 2014年3月19日 18:45:20 : JFmedKuhTA
誤記ブリ男=小沢の集団的に該当する集団対象国家を言いなさい
言えるもんならねw

85. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 18:47:17 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>83>>84

うわあ、アンタ誰?

私の知り合いに、オマエのような気味の悪い“魔族”居ないよぅ〜!!
(笑)


86. 2014年3月19日 18:47:41 : JFmedKuhTA
小沢は何処から独立するんだっけ?
早う答え誤記ブリ

小沢は何処から独立するんだっけ?
早う答え誤記ブリ

小沢は何処から独立するんだっけ?
早う答え誤記ブリ

小沢は何処から独立するんだっけ?
早う答え誤記ブリ

小沢は何処から独立するんだっけ?
早う答え誤記ブリ

小沢は何処から独立するんだっけ?
早う答え誤記ブリ

[32削除理由]:アラシ

87. 2014年3月19日 18:49:16 : JFmedKuhTA


答えられなwwwwい

[22削除理由]:言葉遣い

88. 2014年3月19日 18:49:37 : QBrYpzDGwo
 65さんの意見は非常に具体性があるのですが、具体性があり過ぎて、益々単なる解釈改憲でどうにかすれば良いというものではないという感を強くする。
  自分としては、とにかく集団的自衛権とわざわざ定義付けるということは、要は自分の利益に関係のある国の紛争には必ず兵員を出すべし、という前提があるのだろうと思う。それが、ソマリアでの韓国軍への銃弾の貸与という一件であり、これが非常に引っかかる。
  周辺事態法の定義付けではせいぜいマリアナ諸島まで、という大かたの認識のようだが、これが明確に論議されているわけではなく、大かたの認識としてある、というだけではないのだろうか。後に「いや、それは違います、もっと広範囲です」と言われたらそれでお終いである。
  というのは、集団的自衛権行使と周辺事態法とをあえてリンクさせることでかろうじて国民の納得を買おうとしているようだが、これをリンクさせなければ必ず集団的自衛権行使が論理的に勝るだろうと思う。
  鉱物資源、石油資源を求め、かつ原発の売り込みまで含めると地球を一周するくらいであるが、それらは日本の国益に大きく関わるのであるから、集団的自衛権行使の理由に充分になり得るのであるから、そうなれば周辺事態法など有って無いようなものである。
  いずれにしても、日本への直接の砲弾での攻撃(これは解釈改憲論議の中で行うような案件ではなく、下手すれば専守防衛、先制攻撃にも繋がるものであるのだから、国を挙げての論争が必要である)の想定のみではなく、単なる小競り合いにも武器、兵器を持って軍人が駆けつけるというのが解釈改憲の肝であることは変わりない。
   武力行使は必ずや民間人の殺傷を伴うものであることは、昔の戦や南北戦争時代のような敵、味方双方が広場で激突するような戦争ではないことで明らかである。
   要するに、民間人を殺傷するのが必須である近代戦争は最初から憲法、国際法違反なのである。戦争のルールとは、軍人によって民間人を守ることをいうのであるから、それが不可能な近代戦争はもはや論外であり、今や一種の産業と化している武器、兵器を国税を以って購入するのか否か、それしかないのである。
   膨大なコストが投入される武器、兵器の売買に群がる人間が多数存在し、彼らがやれ個別的自衛権だの、集団的自衛権だの、周辺事態だの、婉曲に世論を誘導しているだけのことであると自分は思う。

89. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 18:50:53 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>86

キタコレ、“キ印”キタ〜〜〜ッ!!!

コレほとんど間違いなく、投稿主の“成れの果て”だべ〜!?
(笑)


90. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 18:55:50 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>88

まずお願いだから、“集団的”ってフレーズ使うのやめてくんない?

わが国の領土・領空で行使される“自衛権”っていう、ごくごく単純な話しがこんがらがってくる。
っていうか、そう書いてるアナタが色々整理できてるとはとても思えない。

『茶魔さん』が、>>73で、

>>63は(個別的)自衛権と集団的自衛権の区別はおろか、国際平和維持活動までごっちゃにしようって意志が見え見えだし

って言ってる言葉の意味を反芻・咀嚼する事をお勧めいたします。


91. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 18:57:25 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>87

オ・マ・エ!!

投稿主『新自由主義クラブ』=『新共産主義クラブ』くんだろ!?

正直に言ってみろ!!
田舎の母さんが泣いてるぞ!?
(笑)


92. 2014年3月19日 18:59:13 : WzX8nPCmYM

なんだチミらは!

小沢一郎君がどうかしたのか。

小沢一郎なんか大したことない普通の日本人だから役には立たないよ。

残念だったな!


hahahahahabakabakali


93. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 19:01:10 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>92

ドコノ魔界ノ方デスカ?

ココハ人間界デスヨ!!
(笑)


94. 2014年3月19日 19:02:34 : c9U8mO2QiY
   
    >>71 日高見連邦共和国 >『小沢一郎(生活の党)の憲法への考え方は自民党よりも危険。=自民党の“穏当な”改憲、憲法解釈の変更は妥当である』という、欺瞞と背徳に満ちた、恥知らずな主張を繰り返す、“自民党応援団”である!!!(笑)


    しかし、どうすればこんなに独善的な考えが生れるのかな。

    いいかね。「Aの考えがBより危険」とあるとしても「Bのやり方が妥当である」とはならないだろう。君にとっては「Aの考えがBより危険=Bのやり方が妥当である」なのかい。

    ま、自説にこだわるあまり独善的、排他的になってはよくないだろう。落ち着いてよく考えて理屈にあったコメントをしてくれよ。あははは。

        


95. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 19:21:04 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>94

国連というもの尊重や重視の念がない、アメリカべったりの自民党の改憲思想が、
国連重視を謳う小沢一郎の主張よりも、“穏健で穏当”だという論理的な説明を試みられよ。

日米安保条約は、確かに表面上は国連への配慮を謳っているが、それは表面上だけのことで、
アメリカは、国連の賛同が得られれば結構、得られずとも結構、という一貫した姿勢を貫く国だ。

こういう国と、地球の裏側で“集団的自衛権”を共有し合う“危険性”を、オマエは想像する事が出来ないか?

それに繰り返し言うが、現政権・減権力者は、衆参両院で過半数を握る“安倍自民党政権”だゼ!?
分かってる???


96. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 19:22:35 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

95です。誤記訂正

×(誤): それに繰り返し言うが、現政権・減権力者は、衆参両院で過半数を握る“安倍自民党政権”だゼ!?

○(正): それに繰り返し言うが、現政権・現権力者は、衆参両院で過半数を握る“安倍自民党政権”だゼ!?


97. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 19:27:32 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

『茶魔』さんからのレス待ちで、またまたスレッド汚ししちまったい。

っていうか、私がこのスレッドのスレ主かいな〜!!

投稿主、出てきて投稿責任を果たせいっ!!!
(笑)


98. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 19:33:07 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>94

私の、>>68>>69 の極めて具体的で明快な説明と問題提起から逃げておいて、
そうやって“しれっと顔”で現れるツラの皮の厚さは、ココの投稿主といい勝負だな!!


99. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 19:46:33 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

しかしほんと、“反小沢一郎・悪魔教徒”の低級魔族どもの“跳梁”は、ムラが有ってスタミナが足りないなあ・・・

そういえば、“悪魔教徒”とか“低級魔族”って言って決め付けて、反論されたためしが無いのが不思議。
(笑)


100. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 19:52:15 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

『地球の裏側まで行って戦争する』という自民党の“恐ろしい思想”を象徴する実例を、
手前味噌ながら、私のコメントを引用して提示したい。

これは自民党幹事長、石破曹長による最新の“著作”から記述を引用し、私が検証を加えたものだ。
是非、ご参照されたし。

↓↓↓↓↓
http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/765.html#c16


101. 2014年3月19日 19:57:02 : 0EopofEgjc
>>77>>80>>83>>84>>86>>87は相手にする価値なし。
スルー推奨。

>>88

アンタの意見は安倍に言うべきことだ。
しかし確かに現行の周辺事態法は、不明確な部分が多い。
つまりもっともっと詰めなければならないという事だ。
しかし安倍内閣はそれ以上の「集団的自衛権」という危険領域まで容認すべきだと主張しているのだから、現行の周辺事態法を抑制的に明確化するなどちょっと考えられない。
周辺事態法が制定されたころは、繰り返しになるが北朝鮮の核開発問題(これは旧自民党のトロイカ体制(w)で小沢本人が周辺事態には該当しない旨明言している)と台中問題が課題であった。
しかし現状では北朝鮮の指導者が交代し、旧来よりも緊張が高まっている事、対中問題に代わり、日中間で尖閣問題が発生し日中関係が険悪化している事、旧日本軍の行為に対する歴史認識の相違、竹島問題で日韓関係も険悪化している事、日本の安倍首相が周辺国との協調関係を悪化させるような発言や対応をしている事、などを勘案すると今一度、集団的自衛権を容認することは論外として、わが国の防衛に対する考え方を再考すべき時期に来ていると思う。
そう考えたら、日本は非常に危うい状況におかれているという認識を持つべきなのは明白だと思う。

「日高見」さんを「日和見」などと揶揄している輩がいるが、そいつこそ憲法9条を盾に取り日和見的で安易な考えをしているんじゃないかな?
自国防衛の責任を米国に負わせて平気な顔をし、国際平和への積極的な貢献も否定する、そんな国が国際社会に歓迎される訳がない。

>>88は自身の考えを表明している事で、他のゴミ野郎と一線を画しているのは言うまでもない。
互いの考えを表明し、議論し合う。
これは政治家だけがやればいいことじゃないよ。
国民的な議論と言うのはそういう事だと思うけどね。


102. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 19:57:03 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

こんな事、言っちゃ照るんだぜ、われらが石破曹長・・・

>確かに手段的自衛権を行使する際に、自衛隊が「地球の裏側」にまで行く「可能性」があるのは間違いありません。

>集団的自衛権の行使でなくとも、起きたケースによっては個別自衛権の行使として
「地球の裏側」に行くことも可能性としてはゼロではないでしょう。
(引用終わり)

うわ〜、この人、『国連安保理決議』も経ずに、“個別自衛権の行使として「地球の裏側」に行くこと”
にも言及しちゃってるよ〜〜〜

くわばら、くわばら!!


103. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 19:59:43 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>101さん

スルーできない“おぼこ”な私に、自分で渇ッ!!!
(笑)


104. 2014年3月19日 20:00:20 : SHjrHNN0hI
反小沢?

バカじゃね?

悪を悪と言ってるだけ


105. 日高見連邦共和国 2014年3月19日 20:02:41 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>104

悪なら悪で、具体的な問題点・論点をご提示ください。

より良い“対案”のご提示があればなお結構!!

ココはそういう議論の“場”です。


106. 2014年3月19日 20:11:25 : 0EopofEgjc
>>104

バカじゃねーよw
オメェだろうがバカは。
碌な主張もできねぇくせにでけぇ口叩くな。


107. 2014年3月19日 20:39:34 : JFmedKuhTA
誤記ブリ男、小沢がアメリカに尻尾振ったと答えられず

誤魔化しのヤマ


108. 2014年3月19日 20:42:07 : 0EopofEgjc
なんかこいつらガキのピンポンダッシュと同じだなw
政治を語るにゃ100年早いわ。

109. 2014年3月19日 20:47:57 : c9U8mO2QiY

    >>95 日高見連邦共和国 >94 国連というもの尊重や重視の念がない、アメリカべったりの自民党の改憲思想が、国連重視を謳う小沢一郎の主張よりも、“穏健で穏当”だという論理的な説明を試みられよ。


    おいおい>95よ。『国連というもの尊重や重視の念がない、アメリカべったりの自民党の改憲思想が、国連重視を謳う小沢一郎の主張よりも、“穏健で穏当”だ』と誰がどこでコメントしているのかね。

    まず、それを示してくれ。その上で質問してくれ。
    時々、相手の言っていないことに対して反論する卑劣なストローマンがいるからね。誰がどこでコメントしているのか示してくれ。
   
    で、『>71 日高見連邦共和国 >『小沢一郎(生活の党)の憲法への考え方は自民党よりも危険。=自民党の“穏当な”改憲、憲法解釈の変更は妥当である』という、欺瞞と背徳に満ちた、恥知らずな主張を繰り返す、“自民党応援団”である!!!(笑)』が、独善的な考えと言うことは認めるのだね。

    上の君のコメントに対する>94の俺のコメントを再掲する。

    しかし、どうすればこんなに独善的な考えが生れるのかな。

    いいかね。「Aの考えがBより危険」とあるとしても「Bのやり方が妥当である」とはならないだろう。君にとっては「Aの考えがBより危険=Bのやり方が妥当である」なのかい。

    ま、自説にこだわるあまり独善的、排他的になってはよくないだろう。落ち着いてよく考えて理屈にあったコメントをしてくれよ。あははは。

            


110. 2014年3月19日 21:00:04 : 0EopofEgjc
>>109

バ〜カw
危険の意味が違うぜアホウ。
頭の程度が知れる罠w
あははは。


111. 2014年3月19日 22:37:13 : JFmedKuhTA
誤記ブリ男、けっきょく仮想敵国も
自分が何処から独立すべきと言ってたか
どっちも答えられず


112. 2014年3月19日 22:42:26 : JFmedKuhTA
誤記ブリ男「日本はアメリカから独立すべき」
ロック犬小沢「日米安保万歳」

誤記ブリ男「ASEAN+で共栄圏」
ロック犬小沢「仮想敵国中国のアメリカ様に追従」

はははははははははははは


113. 2014年3月19日 23:05:19 : VTVypszdfI
小沢の悪とは
憲法解釈に対する見識→時の政権による自由
こういうバカな主張だろ

はっきり言って
麻生のナチスに倣うより悪い


114. 2014年3月20日 00:03:13 : qF4T1YwunA
「生活の党」と「小沢一郎」というキーワードが出ただけで本当によってたかって沸き出してくるんだね。

驚いた。

小沢さんと生活の党は曲がったことは言わないことだけは確かだ。

たまにはどうしようもない状況を打破するために「清濁併せ飲む」ってことをやるかもしれんが、小沢さんにならまかせるよ。

今まで何十年かの行動を見ていれば信頼できるし、佐久間が30億円かけて捜査したもなにも出てこなかったんだから。


115. 2014年3月20日 08:41:14 : c9U8mO2QiY

    いつまでも不毛なやりとりを続ける気はない。終わりに、日高見連邦共和国氏(以下彼)の考え方の間違いを二つ挙げておこう。

@ Aという政党があり、a1.a2.a3…という政策がある。他のものが「政策a1」を批判すると、彼は「政党A」全部を批判されたと思い込む。もちろんこれは間違いである。

A A,B,C…と言う政党支持者があり、Nという無党派のものもいる。Aを「生活」、Bを「自民」とする。他のものPがAを批判すると、彼はPがBであると思い込む。もちろんこれも間違いである。

    特にAについては、自分と意見を異にする者をすべて「在日」とする「ネトウヨ」の一部の者の考え方に酷似していることを指摘しておく。




116. 日高見連邦共和国 2014年3月20日 09:29:08 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>107>>111>>112>>113

哀れみの苦笑い・・・


117. 日高見連邦共和国 2014年3月20日 09:30:30 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>86

[32削除理由]:アラシ

(笑)


118. 日高見連邦共和国 2014年3月20日 09:54:45 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>109

>おいおい>95よ。『国連というもの尊重や重視の念がない、アメリカべったりの自民党の改憲思想が、国連重視を謳う小沢一郎の主張よりも、“穏健で穏当”だ』と誰がどこでコメントしているのかね。

へ〜、オマエらはこぞって、自民党の“危険な政策”よりも
さらに小沢一郎の考え方のほうが“危険だ”って言ってるんじゃねーの?

そうじゃねーなら、現政権・権力者の安倍・自民党政権をしっかり批判してオクレ!!

安倍改憲・解釈変更路線を批判する私を、批判するオマエたちが“安倍シンゾー応援団”って指摘は、
故のない事ではなく、充分“妥当至極”だと思うんだがねえ〜
(笑)

>で、『>71 日高見連邦共和国 >『小沢一郎(生活の党)の憲法への考え方は自民党よりも危険。=自民党の“穏当な”改憲、憲法解釈の変更は妥当である』という、欺瞞と背徳に満ちた、恥知らずな主張を繰り返す、“自民党応援団”である!!!(笑)』が、独善的な考えと言うことは認めるのだね。

下らない言葉の綾で揚げ足を取るな。
それはオマエたちの“足りない頭”の中を覗いてプロファイリングした結果だ。

私は、米国との軍事同盟にのみ拠って果たす日本の安全保障に大いなる危惧を提示している
それは、国連尊重・重視の考え方からみたら、100倍危険な事だと、繰り返し強調している。

説明せよ、とオマエは繰り返すが、私の論理的説明は既に完了している。

オマエは、安倍政権の目論む危うい方向へ日本が突き進んだとき、
―――例えば、安保理決議とアメリカの独善的意思が離反したとき、
“どちらの選択”を選ぶことが、日本の利益になると思うんだい?

一般論的な問いかけで申し訳ないが、“原理原則”はとても大事だ。

その返答しだいで、オマエが、小沢一郎やそれを支持する私を批判するのか、
それとも安倍自民党政権を批判すべきかが、分かれるだろう。

自問自答してみたまえ。


119. 日高見連邦共和国 2014年3月20日 09:58:30 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>115

>いつまでも不毛なやりとりを続ける気はない。

ほう、自分で自分の“不毛さ”に気づくとはご殊勝な事で。(笑)

じゃ、消えてよ!!
(そもそも、呼んでもいねーし)


120. 2014年3月20日 11:33:06 : JFmedKuhTA
誤記ブリ答えは?

121. 2014年3月20日 11:37:48 : JFmedKuhTA
詭弁誤記ブリは、小沢の
言ってもないことを言ってるといい
言ったことについては尋ねられても
碌すっぽ応えず、嘘また嘘

こいつは褒め殺し戦術だろ
惨め、誤記ブリにまとわりつかれた小沢


122. 日高見連邦共和国 2014年3月20日 12:32:15 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>120>>121

やあ、愉快なワンパターン・フレーズの“コメント削除”くん!!(>>86

キミ、アラシだってサ!!
(笑)


123. 2014年3月20日 18:10:56 : RQpv2rjbfs
正当防衛というのは、つまり取られそうになったら殺ることも辞さず、というのは憲法より上位にある、人類の上位にある生物に普遍的な超法規だ。正当防衛も許されないと解釈するなら、生物として間違っている、滅び去るしかなかろう。

憲法を改正しようが、しまいが、この事実は変更できない。


124. 2014年3月20日 21:08:47 : 4qGLOgl7xY
>>39
どうかん

朝鮮総連本部、池口恵観氏の宗教法人に売却許可 ニュース記事に関連したブログ
2013/03/29 12:36
http://bluegreen-iza.iza.ne.jp/blog/entry/3036403/
安倍と北朝鮮との蜜月関係の裏が取れてしまうニュース
http://range-king.com/blogs/blog/archives/239

池口恵観は左翼の中の左翼であるよど号グループと深い関係にある一方で、安倍晋三とも深い関係にある。このニュースをネット右翼が見たら、自分の敵であるよど号グループである安倍晋三も左翼であり、自分の敵であるとして誹謗中傷の対象になってしかるべきである。なぜ、極左の中の極左であるよど号グループと間接的につながっている安倍晋三を攻撃しないのか?

右翼と左翼は偽装された対立関係であるということが理解できていれば、ネット右翼などという知性の低いことをする人間にはならないはずである。B層の人間も右翼と左翼は偽装された対立関係であるということくらいは理解して、ネット右翼は知性の非常に低い集団であるということを十分に心得なければならない。


125. 日高見連邦共和国 2014年3月22日 12:46:02 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

当スレッドの投稿主および成り済ましくんは、とうとう当スレッドを“全面放棄”した模様。
(笑)

ささ、『新自由主義クラブ』=『新共産主義クラブ』くんの、最新のスレッドにお越しあれ〜〜〜



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