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STAF細胞問題<小保方氏と理研の関係について
http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/824.html
投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2014 年 3 月 16 日 03:18:36: l4kCIkFZHQm9g
 

STAF細胞騒動で、なぜか問題があらぬ方向へ向かっているようなので、修羅ではコメント欄で対応してきましたが、改めて投稿いたします。

これは下記サイトからの転載です。全体像はそちらまで。
http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=1966

大騒動しましたが、私は小保方氏が考えた、ストレスによって細胞の初期化ができると言う発想にみんなが魅力を感じて突き進んでいった結果であると思います。
大発見と言うものは、高等な理論の延長にあるのではなく、思わぬ発想、単純な発想の転換によるものがあると思います。
そういう意味で、今までやってきた遺伝子の組み換えなどの方法ではないやり方は、確かに大発見につながる可能性があったはずです。

もちろん、ここまで来るには、それなりの結果が出ていたことでしょう。
おそらく、ストレスを加えることで細胞に何かの変化が起きたことは間違いないのではないでしょうか。
初期化ができていたかも知れません。

その細胞が他の細胞に変異できるSTAF細胞である事の検証過程において齟齬があったのではないでしょうか。
画像の間違いを指摘されているのは、この部分の実験結果に関するもののようです。

完全なるSTAF細胞である事を確実に実証するまでに、無理して発表に及んだと言うことであり、この過程で理研の中間指導者の意志が入っているのではないかと思います。

その裏に、「特定国立研究開発法人」への昇格問題が潜んでいたとも考えられます。
今になって、小保方氏の独走を言う割には、ハーバード大学とも連携したり多くの共同研究者を組織しています。

これは小保方氏が個人的にできることではなく、理研、そのものが動いていた証拠です。
本日記者会見した理研の上層部の白々しい態度に腹が立ちました。

小保方氏も理研の若手研究者の間で頭角を現したいために背伸びをしすぎていたのでしょう。
山梨大学の共同研究者が論文の撤回を言い出したのは、この経緯を良く知っていて我慢が出来なかったからでしょうね。

ストレスを加えて細胞を初期化する方向の研究は、世界中で一斉に始まることでしょう。
そうして近いうちに、今回の正解(手法の)が証明されるでしょうね。

そう願いたい。
人類のために。

(第2信)

小保方さん「いけないと思わず」=「未熟な研究者」理事長は批判−会見4時間・理研
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014031400958


疑惑が相次いで浮上した新たな万能細胞「STAP(スタップ)細胞」。理化学研究所が14日、東京都内で開いた記者会見は約4時間に及んだ。ノーベル化学賞の受賞者でもある野依良治理事長は冒頭で深々と頭を下げ、今回の問題を陳謝。小保方晴子研究ユニットリーダー(30)について「1人の未熟な研究者が膨大なデータを集積し、極めてずさんな取り扱いをして、責任感に乏しかった」と厳しく批判した。

理研の石井俊輔調査委員長は、小保方さんが論文の見栄えを良くするため画像を加工したことを認めたと説明。聞き取り調査に「やってはいけないという認識がなかった」と話したという。石井委員長は「研究倫理を学ぶ機会がなかったのか」と首をかしげた。
 STAP細胞の万能性を示すとされた重要な画像が、小保方さんの博士論文の画像と同一とみられる点について、竹市雅俊理研センター長は「論文の体をなしていない」とばっさり。現職に採用したことに関しては「過去の(研究ぶりの)調査が不十分だったと深く反省している」と述べた。
 小保方さんは聞き取りやデータの提出要請に協力的で、「自分の気持ちを申し上げたい」と記者会見に応じる意向も示しているという。ただ、石井委員長は「今週は小保方さんの心身の状態があまり良くない」と述べ、最近聞き取りができていないことを明かした。
 一方、論文を指導した笹井芳樹理研副センター長について、石井委員長は「論文作成は小保方さん、笹井さんの共同作業だった」と役割の大きさを指摘。野依理事長も「責任は非常に重い」と批判した。
 STAP細胞を作成したとする論文の結論について、小保方さんらは現在も正しいと考えているという。(2014/03/14-22:23)

(引用終わり)

上記の様な言葉が理研から発し始められた。
大方の流れは、すでにこの掲示板でも指摘済。

>「論文作成は小保方さん、笹井さんの共同作業だった」

ついに、この言葉を発せざるを得なくたったと言うことである。

要するに、ことの経緯は理研内部で初めから掴んでいたことであり、何かの理由でスタンドプレイを試みたものが、まさにスタンドプレイになってしまって大慌てする様である。

小保方氏が何と言われようが今になって子供扱いし、表に出さないのは自分たちに都合の悪い事を喋られては困るから。

そうこうしているうちに、マスコミが予想以上に騒ぎ立てられものだから中枢部も表に出ざるを得なくなり、もともと矛盾に満ちたストーリーであるので、喋れば喋るほどに自己矛盾に追い込まれ結局は上記の言葉が出てしまった。

これは、すべてが理研全体の思惑で動いていたことの証拠である。
何が、そうさせたかも、すでに検証済である。

祭り上げた小保方氏をスケープゴートにするだけで収拾しようとする企みも、もはや風前の灯。

偉そうに理事長以下4人も打ち揃い、みんなの目を誤魔化したつもりであろうが、そうはトンヤガ下さないぞ。

注意して見ていると、あの会見は実に醜いものであった。

神聖たるべき学究の場で、トップ自ら隠ぺいする現在の理研の体質は救いがたい。

寺田寅彦、仁科芳雄などの大先輩の嘆きは想像すらできない。


(第3信)

理研幹部は小保方さんを未熟扱いしているが、そんな彼女と彼女のグループに、14名もの共同著作者をあてがい、ハーバード、山梨大学との共同研究のシステムを作ったのは理研の上層部の仕業であったはず。
幹部が今になって言うように未熟で頼りない研究者であれば、どうして、そこまでするか。

発見の表明も、例の細胞を発見した、ほんの直後の話しではないか。
それまでは小保方さんは単なる一研究員であったはず。

その彼女に14名のスタッフを集められるはずはない。
山梨大学の共同研究者も、実は本当(全体)のことは知らないと言っている。

年下の名もない彼女に、その研究者を、そんな失礼なやり方で、動かすことができたのであろうか。

確かに、これは理研ぐるみの問題である。

 

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コメント
 
01. 2014年3月16日 03:51:23 : 7m80c0C2HI
騒ぎが大きくなりすぎ。陰謀だろう。変よね。

理研つぶしか乗っ取りかかもしれんだろ。それとスタップ細胞つぶし臭いのだ。ダマスゴミで言ってることは嘘が多いかもしれんだろ。全部を信用したらだめ。放射能隠蔽による子供達の大量間引きによる人口6000万人化絶賛推進の鬼畜でこりただろ。


02. 天橋立の愚痴人間 2014年3月16日 03:53:54 : l4kCIkFZHQm9g : TfnfRdnapY
極端な見方をすれば、論文の画像の貼り付け、合成も、みんな理研の仲間がやったこととも言える。

今になって他人がすぐさま指摘できるようなミスが重なっているが、いくら気が付かないと言っても理研内の検査ですべてが通る訳がない。

でも、みんなでやったならば、ミスをミスとして指摘することもできない。

同時に細胞実験と論文の発表の時間的な問題も検証する必要がある。
問題が明るみになった後で、共同研究者である山梨大学の教授もハーバードの教授も、詳しいことは、小保方氏に聞かないと解らないと口をそろえて話している。

このことは、肝心の実験の後、共同研究者にも情報を与える間もなく発表したと言うことになる。

それほど急いだものであるから、上司も含めて小保方氏の廻りの者がみんなで論文を完成させたのであろう。小保方氏

この想定は、ほぼ間違いない。
早稲田での博士論文についても取りざたされているが、理研としては、それによって小保方氏が悪者になった方が都合が良い。

一時、この件について小保方氏は、それは下書きであり、それ故に引用先などについては書き込んでいないもの、と言い訳をしていたが、それも結局はうやむやとなり論文を取り下げると言いだしている。

この件も理研上層部が動けば、握りつぶすこともできる。
もう一つ、思うことがある。

それはハーバードの教授が、ガンとして論文撤回に応じていないことである。
他の日本人の共同研究者は、日本的風土の中で理研上層部には正面から太刀打ちはしないが、ハーバードともなると、そんなものは通用しない。

おそらく、ハーバードの教授の示唆で、ストレスによる細胞の初期化に挑み、その何らかの成果はあったものと思う。
ハーバードの教授は、その事を確信しているのであろう。

問題は、それが論文で発表されたように、完全な幹細胞であったか、否かの内容になる。
理研は、ここのところを安易に誤魔化したのであろう。
何かの目的で、それは御分りであろう。

こんなところが正解なのでは。


03. 2014年3月16日 03:59:16 : TfnfRdnapY
上記の観点から見れば、理研の言動が良く理解できるはず。

04. 2014年3月16日 06:59:52 : yy7D5jhcis
おそらく多国籍企業の利害と対立したのだろう。このマズゴミの悪のりぶりを見るとそうとしか思えん

05. 日高見連邦共和国 2014年3月16日 07:11:12 : ZtjAE5Qu8buIw : tsXSIcNyYQ

『天橋立の愚痴人間』さん

私は、同じ理系を学んだ人間として小保方さんを全面的に信じ、応援する人間です。

別のスレッドにも書き込んだんですが、色々支障あるかも知れないんで、ここでは概略だけ・・・

@既得権益からの“技術潰し”って線は否定できない。その場合、論文の共著者や理研の幹部に“スパイ”
 は混じっているだろうし、その場合、マスディアはむしろ“副犯”ではないでしょうか。
 (これは、原子物理科学全般へのネガティヴ・キャンペーンの一環で、今後出てくるであろう
 放射性物質の無害化(核変換)技術潰しの“伏線”ではないかと危惧している)

Aこの技術は、小保方さんという波動の優れた固体を媒体として実現しうる、
 バグに近い“メタ技術”ではないか。

“考えすぎだよ”と言って笑ってください。
(笑)


06. 2014年3月16日 09:26:39 : clbqsQ0Bh6
もともと理研は利権の巣窟ですよ。民主党の事業見直しのときも予算見直しに大声で抵抗していた。大きな予算を使い放題。

功をあせったことは間違いない。


07. 2014年3月16日 10:11:00 : FAmBd0MuL2
都知事選結果予想が出た!
投票率 70% 750万票

細川  400万票
枡添  150万票
宇都宮 100万票
田母神  50万票
その他  50万票
http://www.asyura2.com/14/senkyo160/msg/717.html

[32削除理由]:アラシ

08. 2014年3月16日 11:55:41 : Hdc3gfa4HA
>07氏よ

あんたは、本当に馬鹿だねえ(感想)。

態々、こんなコメントを導くとは。


09. 2014年3月16日 11:58:57 : jGBvShvpwg
>>07 さん

STAP細胞とどんな関係があるの?!


10. 2014年3月16日 13:57:40 : Hdc3gfa4HA
>おそらく多国籍企業の利害と対立したのだろう。このマズゴミの悪のりぶりを見るとそうとしか思えん


何でも、かんでも、マスコミを批判していては、その人間自体がマスコミより劣っていると言うことにもなる。

今回は、マスコミが騒いだおかげで理念の醜い部分が浮き彫りにされた。
14日の記者会見がなければ、ほぼ、小保方氏を槍玉に上げることで収束させられていたはず。

貴方は、投稿文に何を見て取っているのか。


11. 2014年3月16日 16:54:38 : 6DxTnsLKj7
何でもかんでも政治板に投稿するな!

12. 北の零年 2014年3月16日 18:49:14 : pi7eKAjFENWsU : JpZ4uld0oQ
>>11.さん。国税から多くを配分する研究機関の起こした問題が、
何故、政治板の議題にして悪いのか、キチンと理由をお述べ下さい。

私はこの板で、STAP-関連問題を読むことに違和感を持ちません。
細胞生物学には門外漢ゆえ、専門的な議論には参加出来ないが。



13. 2014年3月16日 19:11:46 : IxlA1hUnDw
>11氏

12氏の言われる通り、初めに何を考えて、政治板に投稿するなと言われている。

私は、投稿者であるが、始めにこの記事の投稿先を検討した。
だが、阿修羅には、社会、経済、事件などの板より考えられるところがない。

であれば、それよりも政治板が適当である。
しかも内容は、個人的な問題ではなく、日本の最先端の科学技術研究所の有り様のことである。

政治と言う範疇で捉えることに何の違和感があろうか。

>04氏とか

おそらく多国籍企業の利害と対立したのだろう。このマズゴミの悪のりぶりを見るとそうとしか思えん

>11氏とか

何でもかんでも政治板に投稿するな!

今は消されているが>07氏の投稿とか

投稿文を読むつもりもなく、読んでも、文章的荒さがしよりできない変人
そういう輩が出没し阿修羅を貶めている。
真面目に交流しているものにとっては、実に迷惑な事である。

自分が、そういう存在であるこをを理解せず、これだけの公衆の前に恥をさらす慮外もの。
ネトウヨと相手をさげすむ言葉が横行しているが、あんたらも、全く同じレベルの頭である。



14. 2014年3月16日 21:49:00 : bT4qREBBcU
副センター長はなにか語っているかね。
しっかり語って欲しいものだ。

15. 東シベリア共和国 2014年3月18日 08:47:09 : QqaweTpPsH2MQ : wBcnzscego

小保方さんが、というよりは、彼女を囲む方々、それを報じる側にこそ、強い不信感と懸念を示したくなります。


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