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籾井NHK会長の辞任は早ければ早い方がいい (天木直人のブログ) 
http://www.asyura2.com/14/senkyo160/msg/281.html
投稿者 笑坊 日時 2014 年 1 月 28 日 08:26:48: EaaOcpw/cGfrA
 

http://www.amakiblog.com/archives/2014/01/28/
2014年01月28日

 いま安倍首相にとっての最大の問題は籾井NHK会長の進退問題である。

 この問題に自ら決断を下さねければいけない。

 籾井会長の就任記者会見の模様をTBSが詳しく流した。

 ひどすぎる。お粗末すぎる。

 それを見たらどんなに籾井NHK会長の発言を擁護したくてもできる者はいないだろう。

 文字で読むひどさの何倍ものひどさだ。

 見ているがいい。

 これからどんどんと国内でも籾井会長の批判が高まる。

 なにしろ読売テレビの解説記者さえも「アウトだ」と切り捨てたほどだ。

 もちろん外交問題にまで発展する。

 任命責任への追及を恐れて菅官房長官は記者会見で籾井会長を擁護する発言をしたようだが、驚くべき判断ミスだ。

 いずれ撤回せざるをえなくなる。

 安倍政権は、籾井発言を擁護すればするほど追い込まれていくことを知るべきだ。

 早ければ早いほどいい。

 安倍首相は一日もはやく籾井NHK会長の自発的辞任を促すべきだ。

 籾井NHK会長が辞任しなければ更迭すべきだ。

 自ら選んだ人事だからと言って辞任をせまるのは忍び難い、ましてや更迭はできないというのなら、その責任をとって自らが内閣総辞職すればいい。

 いずれにしても籾井NHK会長の暴言問題の処理は早ければ早いほど皆が救われる。

 NHK職員も、メディアも、財界も、国民も、日本という国も、そして何よりも安倍政権自身も(了)


 

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コメント
 
01. 2014年1月28日 08:35:10 : G3fsREGKsg
いやいや、、、じっくりと時間をかけて行きましょう!!!

02. おみや 2014年1月28日 08:37:09 : 5avMm4ZgNSSko : 0qp7dCXLOo
昔東京日日新聞から朝日新聞に反政府の記事を書かないように
来た政府、軍部スパイだったのが渡辺読売であり、
その情報で今は80兆円もの資産を持つ大富豪である。

籾井会長さんなれなくて残念だね。


03. 2014年1月28日 08:38:08 : GY7kdU3kX1

左翼の抵抗が始まったね、

これからも、どしどし 左翼が嫌いなことを言って欲しいね

世間の顔色ばかりみないで、言うべきことは、声を大にして言わならりません。

NHKもよぉやく、左翼色を一掃して正常に戻るか、注視してまつ。



04. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 08:50:43 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>03

>世間の顔色ばかりみないで、言うべきことは、声を大にして言わならりません。

言うべき場所とタイミングに問題がある、普通の人間(日本人)なら思うと思いますが?

彼の会見時の映像を見ましたか?
どんなに“正論”を言っている(つもり)でも、謙虚さのそぶりもない表情や動きに、
発言の“正否”以前の問題として、人間として反感を覚えずにはいられません。

与党関係者からも、危惧や憤慨の声が出ているのを知っていますか?
『言われていた通りの人物。こんなにも早くボロを出すとは・・・』
NHK運営委員会で、満場一致で選任された彼です。
最近、その運営委員会に、極めて安倍政権に近いメンバーが複数送り込まれていることを知っていますか?

こういう状況も踏まえて世論の反感を買っている事を是非ご認識くださませ。

ついでに、今朝のラジオニュースで、
『昨日までNHKに寄せられた意見(苦情)は、400件が“良くやった”、
1,000件が“公共放送の会長として極めて問題有り”という、賛否両論が寄せられた』
って言ってたけど、400対1,000が“賛否両論”かい?(笑)
確かに、定性的には賛否二方向の意見なんだが、定量的には70%が“否”だゼ〜!?
電卓叩いてみな!!

つまり、圧倒的に国民は“問題あり”って意思表示してるんだ。
この現実をよ〜く考えてみられたし!!



05. 2014年1月28日 08:56:22 : nNPddbW4SY

NHKの権威が地に堕ちるのは望ましい。世界に恥をさらせばいい。

NHKはBBCにはなれない事がハッキリした。

籾井氏は徹底的に粘った方がいいだろう(笑)


06. 2014年1月28日 09:02:08 : xiXeCei3pQ
 ドイツも売春婦を奴隷として強制連行したといっていることになる。こんなことを言われてドイツが黙っているだろうか。世界は、売春婦がいけないといっているのではない、非人道的な性奴隷強制連行がいけないといっているのだ、籾井は橋本はこんな簡単なことさえ理解できないようだ。

07. 2014年1月28日 09:04:13 : cFgGewL8qc
>>04
の日高見は、従軍慰安婦問題はアメリカの事件爆弾と発言した人物。

今回のコメントも
>言うべき場所とタイミングに問題がある・・だってww

問題なのは発言内容だろ。


08. 2014年1月28日 09:15:12 : BwaGrREmOg
全てに問題あり

だよ


09. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 09:35:17 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>07

“事件爆弾”って何だよ〜
アタマ大丈夫かい???
(笑)

ちなみに、キミがどの私の発言の一部分を切り取って言ってるのか、まあ、想像はつく。

結論を先に言えば、私は、
『北方領土問題、尖閣諸島問題、竹島問題、従軍慰安婦問題などは、
米ソ中を中心とする第二次大戦戦勝国が、半ば談合するような形で
“あえて紛争の種を撒いた”と言っていい』
と言ったんだ。

そんで、その後、このラインナップに“従軍慰安婦問題”を並べたのは、
問題の複雑さや感情論において不適切だったから、抜いて修正したい、ごめんちょ!!
・・・って言ったトコロだろ???

ま、キミのアラシ的絡みなんてどーでもいいや。

以下マジレスすれば、こと従軍慰安婦問題に関しては、籾井さんやかつての橋下さんの発言は、
“理的に分がある”と私は思っている。

が、相手がそれを感情的に否定・排斥している以上、“理に理を重ねて説明”すべきだと、
あえて平地に乱を起こすようなワイドショー的問題発言は、結局、
“情”という相手の土俵に上がり、問題を自ら拗らす事態だ、と指摘せずには居られない。

そういう意味で籾井さんの発言は不適切だ、と私は言っているのに、
キミがそいういうふうに、阿修羅での一コメンターに過ぎない私に、そういう風に絡むしか術が無いって事は、
“情”でも“理”でも、私の見解に意見し得ない、って事を白日の下に曝け出す
“自爆行為”だという事をよ〜く、ご認識されよ。(笑)

だいたいオマエ、 >>03 の方とどういう関係?
ご本人???


10. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 09:36:42 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>07

さらに追い討ち。

>問題なのは発言内容だろ。

何がどう“問題”なのか、ちゃんと書き込むべし。
OK?


11. 2014年1月28日 09:44:05 : aitbdzYr2U

事なかれ主義を排せ!

あえて波風を立たせょ、これまでのNHKが、どれほど異常であったか

白日のもとに曝すのじゃ。

当然、異論爆発、それに屈してはいけなぃ


12. 2014年1月28日 09:58:16 : h6AelP82JQ
理屈は必要無い
正常な良識と常識を持っている人間なら
この男が公共放送のトップに相応しくない事は分かる
分かって当たり前
その当たり前を屁理屈御託で否定しようとする

全世界から軽蔑と嘲笑を受ける日本
日本人には良識もなく常識が通用しないのかと


13. 2014年1月28日 09:58:17 : cFgGewL8qc
>>10
旧日本軍は性奴隷を兵站部として位置づけ、軍=国家が管理していたという特殊な形態です。
それをどこの国にもあったとか、オランダの飾り窓と同一視することは間違っている。
ドイツには同形態は存在したようだがね。

アルテイの子孫が在籍した旧第八師団にもあったのか、調べてみ。
性欲旺盛な壮年が強姦だけじゃ収まらないだろ。
日本の失敗は関係ないとする似非支持者さんw


14. 2014年1月28日 10:02:59 : cFgGewL8qc
アテルイ・・○
アルテイ・・×

わるいわるい、日高は他人のキーミスには煩い人だったね。


15. 2014年1月28日 10:15:24 : cFgGewL8qc
日高よ。

理的に分がある、を具体的に書き込めよ。

このスレは従軍慰安婦問題の歴史認識がテーマだがら、スレチとかは無しだよ。

例によって小沢事務所ともすり合せるから、絶対支持者とやらの見解を聞きたいな。


16. どらみ 2014年1月28日 10:40:22 : TaxpTeHRktbIQ : IYjniXEQ0k
日本人として従軍慰安婦問題について弁論するとしたら「強制連行はなかった」「少なくとも明確なその証拠はまだ出てきていない」という主張を通すべきだろう(それが通用するかどうかはともかく)。

今回のNHK会長の発言のように「あった」ことを半ば認めた上で、「他国も似たようなことをやっていた」と居直るのは、弁論の手法としても最悪であり、日本人の名誉を損なうものでしかない。

シニア世代にもなってこうした不用意な発言をしてしまう人物が、巨大公共放送局のトップに相応しくないことは、いうまでもない。


17. 2014年1月28日 10:45:41 : cFgGewL8qc
日高は逃げるの得意だからなw

他人には要求するが自分では遂行しないタイプ。


18. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 10:57:37 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>13 

>旧日本軍は性奴隷を兵站部として位置づけ、軍=国家が管理していたという特殊な形態です。

今朝のラジオで須田も言ってたが、“国家的関与”は、議論(証拠・証言)が分かれるところで、
今後の広範な立証と検証が求められる所、だって言ってるゼ?

ま、私は、国家的関与の有無が重要な論点ではないと考えるがね。

韓国の“性風俗の慣習”を含めて、また“強制か・自発的か”を含めて、
彼女らが“そういう立場”に至った事に対する関与責任って意味で、
日本(日本軍)は心からの反省と謝意を持つべきだと思う。

私は、従軍慰安婦問題も、南京虐殺問題も、人数の多寡や国家的・組織的関与の有無が
“要点”では無いと思うから、こういう話題ではなるべく“批判的中立”を保とうと思っている。

日本人(日本軍)が実施に成した愚かな行為、そのものと、
日本人(日本軍)が、国家として当時選択した(せざるを得なかった)事情は“分けて考えるべき”と常々言ってる。

アテルイ云々以下の文言はまったく無意味だ。

ここでの私の主張はただ一点。
個々人の認識の正否ではなく、公人としてその場で語るべき事か、だ。
悪戯に“従軍慰安婦問題への歴史認識”を問うているのでも、語っているのでもない。


19. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 11:08:46 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>15

>理的に分がある、を具体的に書き込めよ。

例えば、例の記者会見でも、籾井が記者に食って掛かる一場面があった。

『どこの軍隊(国)でも、従軍慰安婦(的なもの)はあったでしょ?無いっていうなら証拠を見せてよ』

まあ、籾井のこのいい草もいいとこ“バカ野郎”なんだがね・・・
こんなクソ野郎の“一部弁護”をせねばならんとは、難儀なこちゃ。(笑)

キミの論点(意見)を整理させてもらうが、“従軍慰安婦(的なもの)”の存在自体を否定してるのかい?
それとも、キミが言う『軍=国家が管理していたという特殊な形態』だけを問題視してるのかい?
かてて加えて、“従軍”させる事と“現地調達”する事に本質的相違があるとお考えか?

この辺のところを整理して説明してもらわないと、議論の論点がズレちゃうゼ!?

繰り返すが、私は“国家的関与”が問題の要点だとは思わない。
智慧足らない日本人が“国家的組織的に”そういう事を(もしかしかた良かれと思って)行うことと、
欧米の列強諸国が“狡賢く(後々の批判を交わすために)”、そういう事を民間が行ったことと、
そこに“本質的相違は無い”と思うからだ。

是非、真摯で建設的なレスを期待する。


20. 2014年1月28日 11:21:00 : cFgGewL8qc
>>18
ラジオで言ってたぁwwwおこちゃまかよ。
軍関与の文書はいくらでもある。
いわゆる保守の重鎮が、旧陸軍経理学校で慰安所管理の細目を叩き込まれたという証言もしている。

他国と異なる点は、軍の関与、ただそこだろ。
おまえ本当に史料を無視するんだな。
情報源は須田だと。

強制連行の有無なんて国際認識では瑣末な問題だよ。

ああ、小沢事務所はおまえのような安陪史観には反対と明言してた。
今後、絶対支持者と名乗るな。

それとおまえが贔屓しているF。
この件に関しては直接森ゆうこ事務所に聞いてみろだって。

アテルイの子孫が歴史が都合のよい書き方をされるのに同調するとはな、ザンネンだ。


21. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 11:26:41 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>17

キミは、こういう掲示板での書き込みのレスポンスで、30分もおとなしく待てない、愚か者か?
そういう安い煽り言葉は、自分自身の信用と正義をい自ら貶める行為だと認識すべきだろう。

私は、真剣な対話の場から逃げるつもりはもうとうないし、
逆に不毛な“決め付けと誹謗中傷”の場からは喜んで退散する、
そういう、ごくまっとうな人間のつもりだ。

私がいつも逃げる、ってキミが言うなら、そういう“真剣な議論の場”から逃げ去ったというスレッドを直ぐにでも10、20示してはくれないか?
冗談だ(笑)。相手が出来もしない事を要求するほど私は狭量では無いから、安心せい。 

さて、>>18 の私のコメント

>日本人(日本軍)が実施に成した愚かな行為、そのものと、
日本人(日本軍)が、国家として当時選択した(せざるを得なかった)事情は“分けて考えるべき”と常々言ってる。
(セルフコメント引用終わり)

これに対して、少し追記しておこう。

@日本人(日本軍)が実施に成した愚かな行為

 それを“侵略と呼ぶか呼ばないか”、或いは“戦争と呼ぶか紛争呼ぶか”は別として、
 日本人がアジアの同胞(隣人)に対して、隣家に土足の軍靴で上がりこんだ、という事実は拭い得ない。
 当時の日本軍の行動をどう最大限に擁護しようとも、日華事変以降の中国への侵攻はやり過ぎであった。

A日本人(日本軍)が、国家として当時選択した(せざるを得なかった)事情

 欧米の帝国主義的・覇権国家である列強が、最後のフロンティア(被植民地支配地)たるアジアへ、
 目を血走らせて侵攻を企む、それが当時の世界情勢だろう。
 コミュンテルンの拡大政策への対抗も含めて、日本が防衛の名の元に台湾・韓国の支配・併合を試みた。
 その事自体の是非や手法の上手い・下手を論じるつもりはない。当時の“客観的な状況”を記しただけだ。
 そして、アジアという地域に、日本軍が居る事情(理由)と、欧米の帝国主義的覇権国家の軍隊が居ることには
 “本質的な相違がある”と私は常々主張している。
 でも、それはあくまで“日本から見た視点”であり、韓国や中国の人々から見れば
 “別の視点・想い”がある事を、現代日本人は肝に銘じるべきだ、と思っている。

とりあえず、以上。


22. 2014年1月28日 11:32:29 : cFgGewL8qc
>>21
安陪史観の開陳ありがとう。
手間がはぶけたわ。

23. 2014年1月28日 11:32:44 : Z4nyzUxg7w
> 籾井会長の就任記者会見の模様をTBSが詳しく流した。
> ひどすぎる。お粗末すぎる。

NHK籾井新会長の会見詳報は下のサイトでも読めるが、「ひどすぎる。お粗末すぎる。」とは思えない。

NHK籾井新会長の会見詳報
http://www.asyura2.com/14/senkyo160/msg/224.html
投稿者 あっしら 日時 2014 年 1 月 27 日 04:33:32: Mo7ApAlflbQ6s

> それを見たらどんなに籾井NHK会長の発言を擁護したくてもできる者はいないだろう。
> 文字で読むひどさの何倍ものひどさだ。

論理的に考える者には、音声と文字の差はない。
悪意を駆り立てようとする者には差があると言いたいだろうが。

籾井NHK会長が嘘を吐いたのならば問題だが、嘘は何処にもない。
真実を語ると「辞任は早ければ早い方がいい」と言う天木直人の方が問題である。

天木直人は下に示す「米軍相手に100万人超の女性が強制売春」[1]を読んでも籾井NHK会長の「戦争をしているどこの国にもあった」を嘘だと言うのだろうか?
それともNHKは真実を言うな、嘘を吐けと言いたいのだろうか?

[1] 【慰安婦】米軍相手に100万人超の女性が強制売春、『基地村の女性』に名誉回復と被害補償を!=韓国・民主党議員が実態調査求める
http://blog.livedoor.jp/doyasoku2ch/archives/35687915.html
2013/12/16(月) 19:34:57.65 ID:???
米軍基地村で働いていたキム某(70)ハルモニは京畿(キョンギ)平沢市(ピョンテクシ)彭城邑(ペンソンウプ)アンジョン里のみな壊されて行く平屋の部屋一間が唯一の安息所だ。
米軍基地キャンプ・ハンフリーズ向い側の路地には行く場所がなく離れられない同じ境遇のハルモニ数十人が居住する。
キム・グァンジン民主党議員室と基地村女性人権連帯は16日、国会で'基地村女性支援などに関する特別法'(仮称)公聴会を開催すると15日明らかにした。
米軍が韓国に駐留した1945年9月以後、100万人を越える女性たちが基地の村で米軍らを対象に売春したことが分かったが、国家次元の実態調査は一度もなかった。
特別法は基地村の女性がどれほどいるのか、どのように暮らしているのか、彼女たちの子供の社会・経済的状態はどうかなどを調査して名誉回復と共に被害者に対する実質的補償をしようというものだ。
キム議員は「日本軍慰安婦問題に先立ち、自国民保護責任があるわが政府も過去のことについてちゃんと反省し、対策を用意しなければならない」と強調した。
キム・ジャンフン記者
ソース:韓国日報(韓国語) "基地の村女性たちに名誉回復と被害補償を"
http://news.hankooki.com/lpage/society/201312/h2013121603321921950.htm


24. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 11:39:08 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>20

>軍関与の文書はいくらでもある。
いわゆる保守の重鎮が、旧陸軍経理学校で慰安所管理の細目を叩き込まれたという証言もしている。

ふ〜ん。それが客観的証拠として広く採用され、日韓双方の“合意事項”になってるって言うの?

今朝のラジオの話しは、最新の、しかも須田慎一郎っていう権力べったりのおべっか野郎でさえ、
籾井の発言(こういう公の場で、いかに個人的見解を語ったとは言え)を問題視し、
日韓双方が同じスタートラインに立って冷静に歴史評価を成すべきだ、って言ってたのが可笑しかったから引用したまでだ。

一々、言葉尻を捉えて揶揄るなよ〜
自分のケツの穴の小ささを宣伝するだけだぜ!?

んで、キミの発言の要点はここだ。(ここ以外の文言は蛇足だ)

>他国と異なる点は、軍の関与、ただそこだろ。

うん、キミがそう考える事に意を唱えている訳では無い。
私は私の認識の元に語っているだけ。 私の >>19 のコメントを吟味熟読されよ。

但し・・・

>強制連行の有無なんて国際認識では瑣末な問題だよ。

おいおい・・・
強制かそうで無いかは国際的には“瑣末な問題”って、それどーゆう事だよ!!
是非、具体的に説明してくれ。

キミのあんまり論理的・理知的とは言えない幼稚な文章(思想)を総括すると

@日本軍は従軍慰安婦を“国家として組織的に”行ったから、それが韓国人女性の自主的選択であっても問題有り。

A欧米各国は従軍慰安婦(現地調達も含めて)“民間組織が勝手に”行ったから、
それが現地女性にとって強制であっても問題ない。
 (少なくとも国際的には瑣末時である)

って事になるゾ!!
OK?


25. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 11:41:32 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>22

私のコメント >>21 のどこが安倍史観なんだよ・・・

安倍がこの程度の“認識”を持ってくれれば、日本の外交政策は100倍上手く行くって!!

まあ、“アホサヨ(サヨク)”には理解不能か・・・


26. 2014年1月28日 11:51:16 : cFgGewL8qc
日高は対韓国に拘るわけだ。
世界史の中で都合の良い解釈をするのが安陪史観。

おまえは文書や報告書を検索したり出来ないの?

判断基準は、ラジオで、しか出てきてないんだが。


27. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 11:52:25 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>22

とはいえ、一応礼儀として聞いとく。

私のコメント >>21 のどこが、

@当時の世界情勢の状況把握
A@を受けた個人的見解

の見地から、安倍史観であり、“バカウヨ”的であると考察するんだい?

バカウヨが、冗談や例えでも、“侵略”や“隣家に土足の軍靴で上がりこんだ”なんで表現を言うかよっ!!!

ちなみに、最近手元にあった本田勝一さんの『天皇の軍隊』を読み直した。
そこには、南京大虐殺を含む、中国大陸での多くの日本軍(日本兵)の残虐行為が描かれている。

私は本多さんのルポルタージュが大好きで、その緻密な取材と事実に即した説得力ある文章に惚れ込んでいる。
この本で本多さんが“虚偽を書いている”とは絶対に言わない。本多さんはそんな人では無い。
が、自ら取材した対象が、本当の事実を言ってるのか、或いは自ら取材した事実への逆方向の反証に対して、
真摯な検証や検分を果たしている、とは言えないだろう。残念ながら。

キミは、“史料を無視する”というが、物事には逆方向をいくらでも証明する“史料”が存在する。

バカウヨは自分の主張を裏付ける資料のみを、アホサヨは自分の言い分を証明する資料のみを根拠に
延々と不毛な言い争いをしているから、ちっとも現実問題が解決に向かわないのではないのかい?

まあ、私に対する罵倒はもういいから、冷静で客観的な書き込みをお願いしたおい。
もちろん、“逃げる”のも自由だ。(笑)


28. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 11:55:12 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>26

罵倒はもういい、って言ってるよ?

>日高は対韓国に拘るわけだ。

ここのテーマは“従軍慰安婦”なんだから、対象は日韓関係が主体となろう。
何が問題???

>世界史の中で都合の良い解釈をするのが安陪史観。

う〜ん、だから、私の書き込みのどこが“都合の良い解釈”=安倍史観だっていうの?
批判や指摘は出来る限り、具体的に!!

がんばれ、ボク!!!


29. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 12:05:29 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>26

ちょっと書き足し。

キミは安倍史観=“自虐史観の見直し”へ心からの反発を持つ、少し(多いに?)アタマの弱いサヨクくんと認識する。

すこし冷静になってみ?
私のこれまでの書き込みが、安倍を取り巻く“バカウヨ”が喜んだり許容できるものだとでも思うか?
脳みそ腐ってるぞ、オマエ・・・

だいたい、現政権=既得権力に噛み付かないで、現状野党弱小勢力の小沢一郎支持者に“粘着”する理由はなんだい?
戦う相手は他にあるだろうに!!!!!

それにさ、本多さんを愛読するバカウヨがどこの世界に居るってサ!
ってか、キミ、そういう本、読んでないでしょ!?

バカウヨに付ける薬はないが、アホサヨはアホなりに勉強してるし、その“実害の無さ”は評価していい。
(バカウヨは安倍リカ政権を支えてる、実害ばかりの連中だ)

が、そのアホウヨ(共産党)すらも、往年の権力に対する批判精神を決定的に失っている。

んで私から、以下のように揶揄されんだろう。
『自民=共産の既得権益陣営は新しい55年体制(名づけて13年体制)』
だって!!!

それが“事実”だからって、私に向かって怒るのはお門違いだぜ、ベイベ。
(笑)


30. 2014年1月28日 12:06:19 : cFgGewL8qc
>>28
やはりな。
従軍慰安婦問題を対韓国と限定している時点で「うとい」な。

で、旧軍の関与でない、という当時の史料を読んだのか?
挙げてみ。
間違っていても、センセ怒らないから。

史料とルポルタージュは違うぞ。


31. 2014年1月28日 12:46:12 : cFgGewL8qc
今回も日高が史料を示せずに終了か。

というか対韓国に固執するのは、そもそもHNK会長会見の動画、もしくは全文書き起しを読んでいないのだろう。

こいつ何の目的で無学無知を自ら晒しているのか理解不明。


32. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 12:48:50 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>30

話しを反らすなよ!!
それが精一杯の反論かい!?

現時点で、“従軍慰安婦問題”を国際社会で政治問題化しているのは韓国であり、
今般の話題の中心においても、韓国における“従軍慰安婦”に関しての問題であるとの認識で話しを進めるのに、如何なる齟齬があると?

んで、私が無数に問いかけた事に、一切真摯に答えるそぶりも見せず、“質問返し”かいな!!!
芸が無いのにも程があるぜ、ボクぅ?

再度キミに申し伝える。
今まで私が問いかけた事に対して、真剣なコメント返せよ、と。


33. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 12:56:00 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>31

だから・・・

オマエはこういう掲示板でのレスの応報で、20分も待てない御仁なのかい?
哀れ〜

ちなみに、

>>15 2014年1月28日 10:15:24 : cFgGewL8qc
>>17 2014年1月28日 10:45:41 : cFgGewL8qc

この間、30分と27秒。

>>30 2014年1月28日 12:06:19 : cFgGewL8qc
>>31 2014年1月28日 12:46:12 : cFgGewL8qc

この間、39分と53秒。
私の指摘(揶揄)をい受けて少しは我慢して待ったのカナ???

どっちにしても、辛抱足らんって、ソーロー君!!!
(笑)


34. 2014年1月28日 12:59:09 : MhW7P3qGGs
すべては毎度、静観している国の具体名を挙げて自らへの非難を相対化しようとする態度。

これにより、味方も敵に転じていく。

”国益第一”と叫ぶ輩が皆の利益を損ね続けている。


35. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 13:12:30 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>30

>で、旧軍の関与でない、という当時の史料を読んだのか?
挙げてみ。

もうこの時点で、このスレッドの投稿主旨、コメント欄の議論方向から著しく“逸脱”している事に気付いてないのかい?

そこらの書店を見回しても、“自虐史観に反論する”、ウヨクちゃんが喜びそうな本(従軍慰安婦問題を含めて)
の方が、数多く書棚を占めているだろうがよ!!

大体、普段の生活で、“従軍慰安婦問題”の資料を持ち歩く奴ってどんな奴だよ〜

で、しょーがねーからググってみた。

関係するヒットは幾らでもあったが、その中の一つをご紹介しようか?

最初に要点を摘出するね。

*********************************************
ここでの争点は、慰安所が場所・時期によって、
さまざまな形式をとっており、慰安所の全部が日本国の軍が組織的に一律関与してい
た事を立証できないことにある。
*********************************************

以下、URLと元記事を長く引用する。

http://www.rikkyo.ne.jp/web/z3000268/journalsd/no9/pdf/no9_thesis05.pdf#search='%E5%BE%93%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%95%8F%E9%A1%8C+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E9%96%A2%E4%B8%8E'
==================================================
21 世紀社会デザイン研究 2010 No.9

『従軍慰安婦問題』の問題点はどこにあるのか
〜目に見えない大きな戦争の傷跡〜
矢野 正高 YANO Masataka

(抜粋)
 
3.従軍慰安婦問題の争点
(1)旧日本軍の関与
従軍慰安婦問題は、旧日本軍の誰の命令にて実施されたのか、組織的であったか、
国家としての罪を立証できるかどうかなどの争点がある。従軍慰安婦らの望む解決方
法は、旧日本軍による国家的な犯罪であることを、現日本政府が公式に認めることに
ある。その慰安所は、旧日本軍の進駐地各地に点在しており、軍属と呼ばれた民間の
施設や陸軍の野戦基地内における物品販売所において慰安所が設けられ、従軍慰安婦
らの衛生管理が軍医より直接なされていた事、旧日本軍の各部隊に利用日が割り振ら
れていた事などから、一部の軍と密接な関係があったことだけでなく、軍の施設の一
部であったことも明らかになっている。ここでの争点は、慰安所が場所・時期によって、
さまざまな形式をとっており、慰安所の全部が日本国の軍が組織的に一律関与してい
た事を立証できないことにある。しかし、慰安所が多種多様であったとしても戦時下
の従軍慰安婦にとっての加害者は、不特定多数の旧日本軍の将兵であり、旧日本軍の
そのものであったと言える。また慰安所に問題があれば旧日本軍の将兵の管理不届き
とも言え、旧日本軍の組織の規律問題の責務であるとも言える。少なくとも、旧日本
軍の支配下にあった慰安所が排除されなかったことだけを注目しても、国家が人間の
尊厳にかかわる問題を、間接的に放置したと考えることができるのではないだろうか。
軍の規律をあまりにも重んじるあまり、国民を保護するべきその国家が、非人道的で
人間の尊厳にかかわるさまざまな問題に対して、見て見ぬふりをしていた事、また、
本来無抵抗で守るべき民間人の人間の尊厳を軽視した事に、従軍慰安婦問題の深刻さ
と、被害者の目に見えない心の傷を感じずにはいられない。
==================================================

まったく、ここで書かれている通り、筆者の想いも含めて、100%同意する。

再度繰り返すが、私はこの問題、特に“韓国人が騒いでいる従軍慰安婦問題”に関して、
日本国(軍)の組織的関与を問題の要諦だとは思っていないし、そうれあるから、あるいはそうで無いから、
日本人が他国で行った行為を正当化すものでも逆に辱めるものでもない、と思っている。

また、日本国(軍)の組織的関与はこれから様々な史料・資料・証言を通して立証したければすればいいし、
私は、日本と言う国家が、積極的であれ、黙認的で有れ“従軍慰安婦問題”に無関与だったなんて言う気はサラサラない。
その事実如何それで、日本(現代日本人)が成すべき過去の所業への反省に影響するとも思わないのさ。

上は、極めて中庸でまっとうな意見を記していると思うんだが、
“アホサヨ”にはこれでも“バカウヨ”の妄言にしか聞こえないんだろうか?

だったらこれ以上キミと何を話しても無駄だ、と言わざるを得んよ、もし?
(笑)


36. 2014年1月28日 13:23:00 : cFgGewL8qc
だって日はスレのテーマである会見の内容も把握してないんだろ。

韓国ガァ、と言いたい気持ちはウヨだから当然だろうが。
すべての国、飾り窓ということを会長は言っている。

なので他国と違う点、つまり軍の関与を指摘したのだ。

すると妄想人が、其の史料は日韓共有なのかと頓珍漢発言。
あげくに史料は逆方向を証明するものも有るとか言い出す。

じゃぁそれを出せよw
出せない奴が何言ってる。

ようはラジオで言ってただけが日の根拠なわけだ。

日は阿修羅で議論する人格ではないから、去れ。

あと俺、生活の党の党員。
落選議員の手伝いしてる。

似非絶対支持者要らないから、代わりにマトモな人を2人紹介しろよ。


37. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 13:31:43 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>34

同意します。

最近の安倍政権(この籾井の発言も含めて)の歴史認識に関わる発言、行動は、
『あえて池に石を投げ入れえる行為』だと断定せざるを得ません。

これは、アジア極東地域の安定を望まない勢力にとっては“望みどおり”なんだろうし、
安倍自民党政権がその“片棒”を担いでいる事は、まともな感覚の人間にとっては明々白々でしょう。

太平洋戦争時、もそうでした。現在も、また同様です。
本来なら手を携えて肩を並べて戦うべき“アジアの兄弟”が、なぜかくもいがみ合い続けなければならないのでしょう・・・
それで“得”をする者が居るからに他ならず、実はそういう勢力は“獅子身中の虫”として我が国の内部をも深く侵食しています。

中国には中国の、韓国には韓国の “反省”があってしかるべきです。
が、日本人である私が
『まず日本人(自分自身)、“是々非々”でしっかり過去を見直して反省すべきは反省しようぜ!!』
と言うのは人として当然の事だと思うのですがね・・・


38. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 13:36:54 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>36

日高、って言ってたのがとうとう“日”かよ〜
(笑)

で、その14行の“負け犬の遠吠え”は何?
笑うトコ???

私の >>35 のコメントと入れ違いで書き込みUPしたんだろうから、その点は斟酌してやるよ。

というても、相変わらずのキミの辛抱足らず=早漏っぷりには、皆さんも苦笑いの事かと。

ま、いいや。
改めて、キミからの“真摯なコメント”を心から待つ。


39. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 13:42:22 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>36

言い足りないので追記。

>なので他国と違う点、つまり軍の関与を指摘したのだ。

ここ、大事な点だから、再度同じ質問を投げかける。

@日本軍は従軍慰安婦を“国家として組織的に”行ったから、それが韓国人女性の自主的選択であっても問題有り。

A欧米各国は従軍慰安婦(現地調達も含めて)“民間組織が勝手に”行ったから、
それが現地女性にとって強制であっても問題ない。
 (少なくとも国際的には瑣末時>>36である)
>>24 のセルフコメントより引用終わり)

これがキミのさもしい見解、“歴史・国際情勢認識”かい?
是非、“まとも”な返事を期待する!!
(無理だろーがな)


40. 2014年1月28日 13:47:36 : cFgGewL8qc
>>35
日は今日初めて矢野氏の論考を読んだのか。
100%同意というところが日の軽率なところであるが、これからは否定肯定その他さまざまな論文・史料・報告書を読めよ。

今日は一つ賢くなったな。

いいことだ・・・


41. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 14:06:28 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>40

で、何を言いたいの?
いいとこ“ゴマメの歯軋り”にしか聞こえないゼ!?

人への煽りは結構だから、オマエは自分自身の果たすべき責任を果たせ。
それが出来ないのなら、阿修羅のコメンター(コメンテイター)として恥をかくだけだぜ?

キミ自身の名誉の為に、建設的な書き込み・反論を待つ。


42. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 14:08:32 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>40

>100%同意というところが日の軽率なところであるが、

あっしが “軽率”であることは否定できん・・・

っつーか、この文面読むと、コイツ“今日は勝った気”で逃げるつもりプンプンなんですけどー!!

まさか、ネ!!


43. 2014年1月28日 14:09:25 : cFgGewL8qc
>>39
頓珍漢だなぁ。
@韓国人女性が喜んで選択した例は極めて少数だろ。
窮乏・親が売る等々は自主的選択にならないだろ。
おまえが自主的選択すると仮定して理由を考えてみ。
その理由は大概、個人の自主じゃないだろ。

それよりも軍が必要としなければ、自主的選択自体必要がない。

A全く別の問題だろ。
人身売買・誘拐・管理売春で糾弾されるべき。
分る様に何度目もいうが、日本の場合、軍=国の直接関与の国家責任が問題とされている。

つぎ、屁のいう飾り窓の例の理的理由を示せよ。


44. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 14:32:11 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>43

>軍が必要としなければ、自主的選択自体必要がない。

なあ、私がかつての日本軍のやり様を肯定・賛美してるか?
ちゃんと私のコメントを、曇りなき眼で見直せ!!
(笑)

>A全く別の問題だろ。

ほう、そうかい。キミ自身が >>20 でこんなこと

>強制連行の有無なんて国際認識では瑣末な問題だよ。

を言ったからあえて突っ込んでる点なんだが、じゃここは “訂正”って事でいいのな!!

>つぎ、屁のいう飾り窓の例の理的理由を示せよ。

おいおい・・・
自分は何にも答えようとはせず、また質問返しか・・・

あのなあ、その部分には一切“理”は存在しない。
ヨーロッパの田舎の性風俗と、アジアの“従軍慰安婦問題”は一切関係ない。

私は籾井の主張に“理で分がある”と言ってるのは、客観的歴史認識に関してだ。
言葉の節々、瑣末時にまで賛同を与えているのでは無い。
いくら精神薄弱なオマエでも、そんくらい分かるだろ?
(分かって論点ハグラカシしてるだけ〜)

さらに再度強調するが、私が肥溜めの糞尿のような籾井なんぞを擁護する理由も信義も一切存在しなしない。
これだけは覚えておけ。

そして、ここで私が言いたいのは公人としての“分別”の問題だ。
その言ってる事の“正否”を問題になんぞしていない。
何度言わせるんだ、同じ事をよ!!!

でだ、次に来るのはキミ自身が、私の問いかけに真摯に答える番、ってこと。
クドイようだが、問われるのは君自身の論理性と、鼎の重量だかんね!!!
OK?


45. 2014年1月28日 15:08:08 : cFgGewL8qc
>>44
理解出来ない帽子置きを持っているらしいので。

日本軍の性奴隷問題は募集・管理・運用に関与しているだけで否定できない要件を満たしている、ということ。
安陪史観者のウヨだけが主張する、強制連行なしでは従軍慰安婦は成り立たんという嘘。

で、オナラの言う自己選択ってどういうケースなんだ?
スルーすんな。

俺は最初に発言内容が問題と言っている、アホか。
飾り窓も会見内容だったんだが、やはり当初は参照していなかったんだね、バレバレ。


46. 米犬 2014年1月28日 15:22:34 : PUHl6PtDGaXFs : 4Q80R8Zler
>43
>A全く別の問題だろ。
>人身売買・誘拐・管理売春で糾弾されるべき。
>分る様に何度目もいうが、日本の場合、軍=国の直接関与の国家責任が問題とされ>ている。

本当に馬鹿なのはお前だろう。65年の日韓基本条約の相手はあのパクだ。朴たち韓国は当時も激しく従軍慰安婦を徹底的に管理していた。北朝鮮の女性を捕まえては無理やり慰安婦にすることなど日常茶飯事(サルでも知ってる事実)

その朴たちが第二次対戦時の慰安婦の状況は当然知っていてその保証についても論じられて、結局「補償金ですべて解決」のことになった

日本人だったらそれくらいのことは分かっているのが当たり前

日本よりも激しく従軍慰安婦=性奴隷を実施してきた韓国に、完全に補償も終わった日本軍のことを言われる筋合いは全くないと言っているんだよ

今までの議論を読むと日高見氏が完全に正しい お前は恥ずべき韓国の手先だね!


47. 2014年1月28日 15:28:36 : cFgGewL8qc
史料も提示出来ないのに客観的歴史認識とはwwww

どういう歴史認識なの?

日中戦争は無かった。
韓国・朝鮮は日本だったので被害者ではない、レベル?

それとも軍関与は瑣末なこと、なんだろうか。

ハシゲ風かな。


48. 2014年1月28日 15:31:40 : cFgGewL8qc
ほら、友達の米犬が来たぜw

屁が完全に正しいとさ。

よかったな同じ馬鹿ウヨ認定されて。


49. 2014年1月28日 15:42:55 : cFgGewL8qc
米犬は物事の判断基準を韓国に置く『韓国脳』だったw

おまえは韓国人血中度が高そうだな。

周囲に韓国人が多い環境で育ったのか?
それとも両親が韓国人なのか。


50. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 16:02:34 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>45

もういいよ、キミ。
黙った方が、これ以上ボロ出さずに済むよ!?

っつーか、結局論点アヤフヤ・理論ボロボロ、涙ポロポロ。

まともに真剣に議論をする気が無いなら、消えな!!
(笑)


51. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 16:04:55 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>48>>49

私が『米犬』=『新共産主義クラブ』=『新自由主義クラブ』とお友達だって!!

臍で茶っ!!!

今までどれだけこのアホと“激論”交わしてきたと思ってる、キミ!!

勿論、キミと同様、論点ぼかして最後は逃げちゃう愚か者だがね・・・
(笑)


52. 2014年1月28日 16:19:42 : cFgGewL8qc
また逃げるwwwwwwww
いつもの手。

回答出来ないなら去れ、犬友。


53. 米犬 2014年1月28日 16:21:42 : PUHl6PtDGaXFs : 4Q80R8Zler
>>48>>49
>私が『米犬』=『新共産主義クラブ』=『新自由主義クラブ』とお友達だって!!

>臍で茶っ!!!

その通り! 何年にもわたって繰り返されてきた小沢信者と小沢願沈没者

常に私たちの側が正義で、常勝だったことも事実

しかし私たちは民族が違っても(私は大和民族・日高見氏はアテルイの子孫アイヌ)日本人であることは同じだ。

政府から洗脳された韓国人たちの嘘には徹底的に闘わなければいけない!!


54. 2014年1月28日 17:07:54 : cFgGewL8qc
米犬さんと日高見氏は歴史認識も一緒だし良かったね。

これからは米犬・アテル犬としていつまでも仲良くやってください。

俺からも思想・信条を超えてエールを贈る。

日高見氏もカミングアウト出来て嬉しいだろう。

よかった、よかった、まる



55. 日高見連邦共和国 2014年1月28日 17:11:35 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>52>>54

そうやって論点から外れて囃し立てるのも、オマエの何時もの手ジャン!!

私はいつでも、真剣で真摯な議論には真正面から応じる準備がある。

礼節を尽くす相手には倍する礼節で応じたいと願う、ごくまともな人間だ。

キミ自身が、常識と礼節を相手に求める価値があることを、ご自分で証明されたし。

そんだけ。


56. 2014年1月28日 17:27:38 : cFgGewL8qc
と言って、ラジオ以外の根拠も歴史資料も提出できずに歴史認識という単語を中身も明示せずに逃げるザンネンな人であった。

小沢氏に謝れww


57. 2014年1月28日 18:02:07 : cFgGewL8qc
お前ら二匹は鳥も通えぬ絶海の孤島か穴底の地で純粋に交配をしてきたの。

今時純粋種は珍しい。

近親相姦に気をつけて励め。


58. 2014年1月28日 18:39:19 : papSFp8vOv
日本には談合入札はない。調査したが証拠は見つからなかった。
もちろん入札書にも契約書にも談合したとは書いていなかった。

日本には役人が押し付ける天下りはない。なぜなら民間企業から「要望書」が出されているから。

もちろん、記者クラブ談合独占利権もない。これが役所の公式見解。

この論理で従軍慰安婦に関して軍の関与を否定してキミは納得するのか。
どこの国も納得していないから今の状況がある。


59. 2014年1月29日 03:47:28 : zKhrRT3tBk
籾井!クビ、首、解雇!三井物産系、ユニシスの一流企業のトップがこの体たらくでは、三井G(カルガモ親子)の恥となる!即刻、傷口が拡大する前に引導を渡した方が宜しいかと、老婆心ながら。

60. 2014年1月29日 05:31:31 : cFgGewL8qc
アテルイの末裔を自称する日高見はヤマトの皇国史観に屈服したプロ奴隷だった。

米犬にも推奨されご満悦?

根拠を示せず妄想街道爆進中。


61. 日高見連邦共和国 2014年1月29日 10:18:34 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>56>>57>>60

また意味の無い、ショートコメント罵倒の連続か?
真面目にコメントする気も失せる・・・

キミの >>20 でのコメント

>いわゆる保守の重鎮が、旧陸軍経理学校で慰安所管理の細目を叩き込まれたという証言もしている。

証拠、証拠ってが成り立てるキミ自身の発言根拠がこれだけじゃね・・・
“証言”ならば、逆方向に無数の証言が乱立してるって!!

まあ、いいや。今は今日のご挨拶まで。
また直ぐ戻ってくるよ!!!


62. 日高見連邦共和国 2014年1月29日 10:35:09 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>58

仰るとおりです。

私は、国家的関与があろうが無かろうが、“従軍慰安婦問題”に関して日本人が反省すべき内容が変わるとも思っていませんし、
『諸外国もやっていたから』と言って昔の日本の“帝国主義的侵略戦争”を正当化するつもりはありません。

但し、“国家的関与”の有無が重要だよ、という人に対してはそのお考えを否定するつもりは有りませんし、
また今日に至るまで“これを証明する客観的証拠”が出てこない事も客観的事実です。
(最新の記事例として、今週発売のポストの記事でもそれを記述しています)

>この論理で従軍慰安婦に関して軍の関与を否定してキミは納得するのか。

これは私に対する問いかけですか?
であれば真剣に回答しましょう。

日本の、従軍慰安婦に対する“国家的関与”を言う者が、その“根拠”を示す責任がある。
但し、国家的関与があろうがなかろうが、“日本の反省のカタチに影響はしない”
これが私の基本的立場です。

例えば、関東軍による満洲国建設。これは“日本の国家方針”ではありませんが、当時の政治と国民感情はそれを“追認”しました。
この事例を以って、満洲国建設が“国家的。組織的関与”の有無を問うことの無意味さが理解できますか?

@意識を持って積極的に関与した。
A消極的ながらもその動きを黙認した。
B既成事実として追認した。

@〜Bに、本質的相違があるとは私は想いません。また、

C国家的が率先して組織的に関与した。
D民間が国家的意思を斟酌して関与し、その利益を国家(軍)側が享受した。
 (国家が民間の活動を黙認、あるいは推奨した)

このC、D7の間にも、私は本質的相違を見いだせません。
私がこのスレッドで言い続けているのは、このような単純なことです。


63. 日高見連邦共和国 2014年1月29日 13:33:18 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>56>>57>>60
及び >>58

まず、今週発売の週間ポストから、記事内容を抜粋して書き起こす。

★週間ポスト 2月7日号 26年1月27日発売
 『韓国が世界にバラ撒く荒唐無稽「反日宣伝」が止まらない』
==============================
(P.45より抜粋)
元従軍慰安婦の証言については虚偽が多いことが明らかになっており、
強制連行の確たる証拠はいまだ見つかっていない。
==============================

続いて、昨日書店でならんでいた書籍からも、抜粋引用を。

★『いいがかり国家「韓国」を黙らせる本』
 宮越秀雄著 彩図者刊
 26年2月10日 第一刷
 第1章 従軍慰安婦問題で韓国を黙らせる
==============================
(P.23より抜粋)

しかし、その命令書(従軍慰安婦に関わる強制連行を裏付けるもの:日高見注釈)が
一通も発見されていません。慰安婦問題に「物的証拠がない」とされるのは、
この点によるものです。

証拠が見つからないことへの反論として「終戦時に都合の悪い軍関係の書類はすべて焼却
してしまったからだ」などという発言が日本人の慰安婦擁護派から聞こえてきます。
(中略)
法・契約社会の組織ではどんな指令命令でも、指示書・命令書がばければ
効力を持ちません。しかも発行する指示書・命令書が1枚だけということも
ありえません。
(中略)
軍関係の指示書・命令書ともなれば、数千枚、数万枚になっているはずです。
そのような書類が全部焼却されたのわけではないという何よりの証拠は、
戦争関係だけで数万点の資料が国会図書館に残っていることを見ても分かります。
そのおかげで、現在の我々は戦闘局面の詳細を知ることができるのです。
それにもかかわらず、強制連行を指示・命令した文書がまったくみつからないと
いうことは、強制連行はないと判断するしかありません。
==============================

さらに、私の書架からざくっとみつけた書籍から一例を引用・・・

★『誰も教えない この国の歴史の事実』  
 菅沼光弘著 KKベストセラーズ刊
 2012年12月20日 初版代1刷発行
 「従軍慰安婦」問題の背景
==============================
 (P.57より抜粋)

世界で韓国が、売春婦輸出国の最たるものになってしまったということです。
(中略)
しかし、李王朝の時代から、もともとこの国はそういうものを輸出する国だったわけです。
(中略)
そういうことをやらせないために(軍隊の駐屯先での強姦:日高見注釈)、
ちゃんと日本から女性も連れてきている。あの頃の日本もそうだけど、公娼制度があったでしょう。
==============================

実例はまだまだあるし、もっと過激な表現のものもあり、倫理上そういうものの引用は一応自粛させて頂く。
(笑)

また、再びみたび繰り返すが、私は従軍慰安婦の“国家的・組織的強制連行”が無かったからといって、
かつて日本が成した植民地的支配と侵略行為とそれに付随するあらゆる蛮行が免責されるものではない、
という立場であることを改めて強調しておく。

そしてまた、日本・日本軍の行為が“全面否定”されるものでも、“全面肯定”されるものでもない、
という思想は、相手の意見を聞こうともしない“バカウヨ&アホサヨ(サヨク)”と一線を画すものだと自負している。

近代史の検証を、冷静に客観的にしようゼ、その上で“是々非々”の評価をしようゼ、って言ってるだけなんだがね。


64. 2014年1月29日 14:23:36 : cFgGewL8qc
本当に、軍=国家の関与が強制連行に限定されると思っているのか?
公文書を調べるとかしたことないの?

検証するのだったらラジオとか週刊誌じゃなくて史料だろ。

大阪の駐車禁止を摘発されて、私だけちゃうで、と言っている米犬推奨の犬w


65. 日高見連邦共和国 2014年1月29日 18:09:47 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>64 『ロンリー☆アホウヨくん!!』(キミに付けた新愛称)

なにブツブツホザイてるんだよ!!

地方に住む人間にとって“公文書”を調べることがでんだけ大変なことか分からんか?
だからこそいっぱい本を読んでるんだ。

“ラジオ”?“週刊誌”??
違うだろ、私はちゃんとした書籍から、実例を引用している。
公文書しかあてにならない、って言うんなら、キミ自身が

>>20
>>軍関与の文書はいくらでもある。
いわゆる保守の重鎮が、旧陸軍経理学校で慰安所管理の細目を叩き込まれたという証言もしている。

なんて怪しげな事を書いてないで、“公文書”も元にした証明・実証をしてオクレ!!

それが出来ないキミを尻目に、もういっこ、資料(書籍)から文字書き起こしするね。

★『悪韓論VS悪日論 日本と韓国はどちらが嘘をついているのか』
井上和彦、金慶珠共著
双葉社刊 2014年1月19日 第1刷発行
==============================
第1章 日韓の歴史認識はなぜ噛み合わないのか

従軍慰安婦への軍の関与はなかった!?
(P.40〜44から抜粋)

井上 軍の組織的犯罪だなんて、それはとんでもない誤った歴史認識ですよ。
  そもそも世界の国々と同様、慰安所はありました。これは認めます。
  ただし慰安婦の募集や慰安所の運営等に軍の関与はありません。
  このことが決定的に重要なんです。
金  井上さんが「軍の関与はなかった」って言いたい気持ちは分かるけど、
  それはあくまでも個人的な思い込みではないでしょうか。軍の関与がなかった
  という証拠もないわけですから。
井上 気持ちの問題とは関係なく、軍が関与した証拠はありません。
というよりむしろ軍が関与したという側が証拠をだすべきではないですか・
金  仮に当時の日本軍の公式文書に証拠がなかったとしても、そのことイコール
  軍の関与がなかったことには直結しません。敗戦当時、軍事やインテリジェンス
  に関する文書はほとんど焼き払われ、その証拠が隠滅された可能性も否定できません。
井上 それでは話にならない。きっちりした証拠もないのに、どうやって軍の関与を
  認めろというのですか。戦時中に「慰安婦」が存在したことは事実ですが、
  軍が主体的に慰安婦徴用に関与した事実はありません。それに、全部焼いた
  のだろうとおっしゃることこそ、言いがかりです。慰安所の存在と軍の強制とが
  いっしょくたになって流布されている。残念なことに日本人の中にもこのこと
  をりかいしていない人が多い。
金  何をもって証拠とするのかを巡る法的判断はいろいろあると思います。
  「物証」や「状況証拠」「証言」など。現に日本の裁判所は従軍慰安婦裁判の
  判決で本人たちの証言に基づき、日本軍による強制性を認めています。
井上 その証言とやらは、信のおけないものばかりなんですよ。このジャンルには
  吉田清治のようなとんでもないウソつきもいます。
(中略)
金  従軍慰安婦に関しては「証言」以外にも、いろんな資料が出てきています。
  これに関して日本の「共同通信」は次のように報じています。
  ≪これまでに国立公文書館やアジア歴史資料センター(東京)などから
  開示された資料には/(1)陸軍省が慰安所設置を決めた「野戦酒保
  規定改正に関する件」/(2)第35師団軍令部が軍施設として慰安所運営規則
  を定めた「常外施設規定」/(3)政府が慰安婦の渡航を認める閣議決定した
  ことを示す「渡支那人暫定処理に関する件」/(4)インドネシアや中国での
  慰安婦強制連行を示す東京裁判の尋問調書―などがあり、いずれも軍や政府の関与、
  強制性を示している。(20013年10月7日)≫
(中略)
井上 金さん、勝戦国が一方的に裁いた東京裁断を公平・公正なものと見なしては
いけませんよ。東京裁判が国際法上も違法であることは、多くの識者が指摘していま(中略)
井上 私は慰安婦の存在そのものを否定しているわけではありません。慰安婦が存在した
  ことは事実です。他だし、軍隊による強制連行を伴う『従軍慰安婦』などはなかったと
  言っているのです。誤解を恐れずに言うならば、慰安婦がいたおかげで周囲の婦女子
  を性犯罪から守れた側面があった。軍人への性病の蔓延を防ぐこともできた。
  そのうえで、慰安婦として働いてくれた女性には多額の報酬も支払っている。
  むしろ慰安婦の方々は、あらゆる面で感謝され顕彰されるべき存在なのです。
(以下略)
==============================

まあ、これはどちらの主張が不利有利、って事を言いたくて示したものでは無い。
多様な見解・解釈があって、要はそこから“冷静に歴史を再評価すべきじゃね”って私は言いたい訳サね!!


66. 2014年1月29日 19:26:17 : cFgGewL8qc
ノータリンさんへ。
『陸軍省 陸達48号 野戦酒保規定改正』
『陸軍省副官通牒 軍慰安所従業婦等募集に関する件』
『台湾軍 南方渡航者に関する件』
『陸軍省 支那事変の経験より観たる軍機振作対策』
『北支那軍参謀長通牒 軍人軍隊の対住民行為に関する注意の件』
『第35師団司令部 営外施設規定』
『第21軍司令部 戦時旬報』
『森川部隊特殊慰安婦業務に関する規定』
『独立攻城重砲兵第二大隊 常州駐屯間内務規定』
等々、これらは政府提出文書の一部。

保守の体験記として
『終わりなき海軍』中曽根下首相
『いま明かす戦後秘史』鹿内信隆

これらがちゃんとした公文書と体験記。

まったく、面白い判断材料だな、おまえさんのはwwwww


67. 2014年1月29日 21:45:13 : cFgGewL8qc
いずれも数ページのものだからパソコンを使って、原本を複写したものを読むといい。
表紙や諸印も確認して、本物で偽造されていないことも認めろ。

おれはおまえのカーチャンじゃないから検索してね。
検索とはこういうことだ。

あと高校あたりで対華二十一カ条要求とか聞いたこと無いのか。
おまえの満州国漫談、笑えた。

東北は歴史的に教育の面で不当に差別されてきたのだから、自分で学ぶことに励め。
きのうあたりの立教大教授の論考に、おまえは100パーセント同意とかいっていたが、
先記くらいの史料も検証せずに軽率な奴と改めて思った。


68. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 09:04:39 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>66>>67

ふ〜ん、そんだけあんなら、なんで未だに『日本(軍)の国家的関与を証明する文書は無い』ってのが“定説”なんだ?

>>65 の私のコメントでも、文字下記起こしで金さんの“証拠らしきもの”も、あえて私から提示してるんだが、
それに対しての“レスポンス”はないのね?

んで、そんだけ材料があるなら、日本のバカウヨを攻める(責める)側も、それを武器せんのが不思議でならんな。
そー思わん???

いやはや、オカシイーねっ!!
ま、キミからの有り難いご教示は検証させてもらうが、上の質問にはちゃんと答えてネ!!


69. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 09:08:52 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>67 『ロンリー☆アホウヨちゃん!!』

>おまえの満州国漫談、笑えた。

自分は具体的記述もしないで、そのように投げ捨てて批判するのは良くないねえ。
文句や反論があるなら具体的に、自分の解釈も加えてしるしてみ!?

んで、キミが繰り返す、東北蔑視・アゲツライ発言・・・
キミが何を信じ想っていようが勝手だし、干渉するつもりは無いが、
相手が真剣に語っておる事、特に故郷への想いを軽んじ、揶揄する行為は決して美しいものではなく、
そう言う姿勢はいつか自分に帰っていくくものだ、とだけ助言させて頂く。

まあ、これは雑談。
上の私のコメントにちゃんと答えるように!!


70. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 09:30:28 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>66>>67 『ロンリー☆アホウヨちゃん!!』

ご指摘を受け、いまザクッと検索してみたが、とりあえず下を見つけた。

http://fightforjustice.info/?page_id=608

内容を吟味してから回答させて頂こう。

それと、公文書『原文のママ』が見れるページは有るかい?
今はあんまり時間が無いので探しきれなかった。
教えて頂けたら有り難い。

なお、ここはまたまた強調させてもらうが、日本(軍)の関与の有り無しは、私は重要視してないゾ!?

客観的に信用のおけそうなものだったら、素直に求めることにやぶさかでは無い。
仮に“世論的常識”に外れようが、私が納得し、胸落ちできるものであれば、それで良い。
が、2、3の資料をザクッと読んだ感想では、証拠としては“ツッコミどころ満載”って気がするが・・・

努々、私がここで提示(書き込み)している論点から逸脱するなよ〜!!


71. 2014年1月30日 09:48:01 : cFgGewL8qc
>>68
ノータリン確定だな。
定説っておまえの読んだ対話本の軍事漫談師レベルのたわごとw
漫談師も別に公文書の内容に学術的に触れてないだろ。
逆に聞くが、日本の公文書を韓国が否定しているか?


河野談話を読んだことあるだろ。
あれは河野が個人で調べたものじゃなく、各関係省庁の調査官が調べたもの。
いわゆる、軍の関与はあったが強制連行を証明する史料はみつからなかったが総合的に判断して云々。
軍の関与はゆるがせない。

日韓条約で戦後補償は終わっているので基金を別途作り対応。

満州に関しては上記要求で南満州の利権を確定・さらに拡大していった。
満州帝国の構成メンバー・国軍将校等の構成員をしらべてみ。

揶揄していない。
おまえの不勉強が東北を貶めているのだ。


72. 2014年1月30日 10:01:28 : cFgGewL8qc
パソコンいじって能書き垂れているのだから自分で検索しろ。

公文書や内閣関連の公開されている文書にアクセスもできずに政治を語るな。

ヒント
地元の図書館・歴史館の司書・学芸員、あるいは気の利いた中学生にでも聞けww

対話本のキム氏は日本の公文書に触れているよ。

あと、ハシゲや会長が批判されているのは、日本軍の特殊性を捨象したどの国でもやっている、との発言だろ。
すりかえ。


73. 2014年1月30日 10:11:30 : cFgGewL8qc
とりあえず軍=国が関与していたのは日本とドイツ。
米犬は韓国もぉ、と喚いているが良く知らない。

たぶんおまえは、キチッと行為主体を区別できない程度だから、
軍による性奴隷と軍による買春容認を区別できないのだ。

ちなみに日本における進駐軍相手の大掛かりな売春は米軍の要請じゃないから。


74. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 10:13:08 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>71 『ロンリー☆アホウヨちゃん!!』

“罵倒”はいいから、ちゃんと真面目に話し合わないか?

要は、私が納得できる、出来ないの問題では無い。

その河野談話と、その“根拠”に関して、日本のバカウヨが、信憑性が無い、出鱈目だ、撤回せよ、って騒いでるんダロ!?

ぐちゃぐちゃ能書き垂れて人を批判し、結局“自分の見解”をちゃんと記せないのはいつもの“手段”だから、別に驚きゃしない。
それがキミが“アホウヨ”である何よりの証拠だ。(笑)

んでね、結論を先に言っちゃえば、私は従軍慰安婦問題に関して、政府・軍が関与してない、なんて事は論理的に有り得ない、って思ってる。
また、それを否定する事は同義的にも許せない、ってね。

でも、バカウヨにはバカウヨなりの“理論・理屈”があって、それを覆さなければ、何も前進できない。
そういうバカウヨが全面支持するのが安倍リカ政権でり、私はそれを心から危険視し、批判するの者だ。

という口上のうえで、何点かの資料に関しての客観性や実証性に関して“反論”はさせてもらう。
バカウヨを論破するための“思考実験”とでも思ってくれれば有り難いが、キミはまたぞろ感情的に食って掛ってくるのだろうな!!

ま、改めて、>>35 で引用した矢野さんの見解を再読してほしい。
私の心情と100%重なる見解だ。

所で、

>それと、公文書『原文のママ』が見れるページは有るかい?
今はあんまり時間が無いので探しきれなかった。
教えて頂けたら有り難い。

この私のお願いはスルー?
自分で見つけたは見つけたんだが、キミが知るページを示してくれると尚有り難い。

愚にもつかない罵倒や雑言ではなく、建設的な書き込みを心から期待する。


75. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 10:18:49 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk
>>72>>73 『ロンリー☆アホウヨちゃん!!』

またまた、無意味な罵倒のマシンガン連射が始まったか?
まあ、落ち着けよ!!
そういうコメント態度は『あ、コイツ追い詰められてるな』って思われるダケだぜ!?
(笑)

ダメ押しで申し訳ないが、再度セルフコメントを引用させて頂き、キミの見解を問い質したい。

>んで、そんだけ材料があるなら、日本のバカウヨを攻める(責める)側も、それを武器せんのが不思議でならんな。
そー思わん???

そもさ、せっぱっ!!!


76. 2014年1月30日 11:35:53 : cFgGewL8qc
>>74
とりあえず、そこでいいんじゃないか。

オマエを含めた馬鹿ウヨは認めない、とかスルーしているだけ。

馬鹿は最強だよな。

妄想やラジオを根拠に、それは定説じゃないといっていればよいのだから。

友達の米犬を見ていればわかるだろ。

矢野氏の、一律管理の立証できない、への解は不可能。

人間の窮乏・性欲・金品への執着は想像を絶するからね。

おまえがスルーした俺の問いである、慰安婦が自主的に選択した場合の「自主的とは」にも係わるが、
まぁ、責任を否定できない程度の慰安婦施設は軍の管理下にあった。

最大の命題は、旧日本軍は戦争遂行の為に「兵站部」として慰安婦を必要とした、だろう。


77. 2014年1月30日 12:32:42 : cFgGewL8qc
聞くけど、軍の関与が「定説」では無いって誰の発言なの?

従軍慰安婦の日本側の供給地は東北の可能性が大なんだから、必死こいて検証しろよ。


78. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 12:42:55 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>76>>77 『ロンリー☆アホウヨちゃん!!』

問答と関係の無い“ノイズ(誹謗中傷)”は要らない、って何度言えばその薄弱なアタマに入る?
(笑)

>聞くけど、軍の関与が「定説」では無いって誰の発言なの?

日本人の一般的常識として、従軍慰安婦に関して政府・軍の関与する資料は無い、ってのが“定説”じゃねーの?

だから、私が紹介した書籍や週刊誌記事がそのように書き、安倍や桜井なんで言うバカウヨが偉そうにふんぞり返ってるんだろう?

だからね、もう何度も何度も何度も訊ねてるんだけど、そんな“明確な証拠”があるんなら、
韓国や日本の中のアタマの弱い“アホウヨ”がそれを武器に振りかざして攻撃しねーのサ!!

ささっ、答えてみ!!


79. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 12:46:30 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>76>>77 『ロンリー☆アホウヨちゃん!!』

んで、たぶんキミは答えられない。

また私が繰り返し

>>それと、公文書『原文のママ』が見れるページは有るかい?
今はあんまり時間が無いので探しきれなかった。
教えて頂けたら有り難い。

っていうお願いにも真摯に対応する気配すらない。

これがキミという人間の全てを物語っている。
文章って怖いよな。期せずして、人間の本性や品格の有無を曝け出してくれる。

さて、あんまり待たしても悪いから、ご提示の資料の検証結果と私の見解を以下に記す。


80. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 13:01:51 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>76>>77 『ロンリー☆アホウヨちゃん!!』

>>66 で提示の一個目。

『陸軍省 陸達48号 野戦酒保規定改正』に関して。

元資料はカタカナ交じり文字・旧漢字使いで読み難いので、私のスタッフに書き直してもらった。

==============================
陸軍第745号 昭和(判別不能)年(判別不能)月4日

野戦酒保規定改正説明書  12.9.15 衣(判別不能)課

野戦酒保規定改正案(陸連(?))

第一条 野戦酒保は戦地又は事変に於いて軍人軍属その他特に従軍を許されたる者に
   必要なる日用品飲食物等を正確かつ廉価に販売するを目的とす。
   野戦酒保に於て、前項のほか要ある慰安施設をなすことを得。
==============================

酒保とは何かだが、何のことはない、学校で言えば購買部のようなものだ。
会社の食堂や売店で言えば、直営のものもあれば、外部委託のものもあろう。
陸軍では酒保の運営にあたって、民間に委託しているケースも多かったと訊いている。
で、そこでの調達する商品はである。“日用品飲食物等”後述する“慰安”の解釈も含めて、
それは常識的に日常の消耗品が対象であるとだ断言できよう。

でね、キミ等はその弱い頭で“慰安”イコール“慰安婦(とその類する施設)”と断定する訳ら。
“慰安”とはイコールで“性行為”なのか?会社の慰安旅行は“乱交旅行”なのか?(笑)
違うだろう。
当時の風習を考えれば、日常常識的な“慰安”とは、将棋や碁、詩吟や歌謡、大道芸などを含むものだ。
(勿論、広義でここに“売春に類する行為”が入ることを否定はしない)

故にこの資料のみでは、“慰安=慰安婦(とその類する施設)”と断定することは出来ない。
出来得れば、当時の特に陸軍の日常常識的シーンにおける言葉の定義として、
『慰安=慰安婦(とその類する施設)』であることのご証明をお願いしたい。

私は、スマートな海軍びいきの“馬糞の川流れ”の陸軍が嫌いな人間なもんで、そこまでの知見は無いのサ!!
ご説明・ご証明、どうぞヨロシク!!!


81. 2014年1月30日 13:06:55 : cFgGewL8qc
>>78
下三行の意味がわからん。

何を言いたいの?

慰安婦問題に関心が有る人は当該史料は知ってるだろ。

つまりレベルの低い米犬と、その犬友のなじり合いクラスの議論だと史料は出る暇が無い。

史料に関しては、とりあえずそれでいいと答えているがw
あれは原文のママだよ。

本物を見たければ国会図書館か蔵書元の防衛賞・政府機関に行けば、タコ。

韓国に関しては電話の上、メールで意見を聞いている最中だよ、早漏クン。
どんな回答なんだろう。

そうそう、アジア女性基金というサイトも閲覧しておけ。
知らないだろ。


後、定説では無いといったのは誰?


82. 2014年1月30日 13:17:19 : cFgGewL8qc
笑わせるな、タコ。

じゃあ、従軍慰安婦問題は囲碁将棋・旅行問題なのか。

おまえの100パーセント同意とかなんたらはどこへいったんだ。

其処は兵站部である酒保に慰安所を作れるように規定を変更してる。
もちろん、慰安には囲碁将棋も含まれるが、軍隊内に慰安所が作られ慰安婦が置かれる道がつくられたということだ。

馬鹿は史料を流れで理解出来ないんだな。


83. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 13:18:21 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>76>>77 『ロンリー☆アホウヨちゃん!!』

続いて >>66 で提示の2個目。

『陸軍省副官通牒 軍慰安所従業婦等募集に関する件』に関して。

偉そうな事をいうキミが、元資料原文をちゃんと読んでいない事は分かっているので、
読みやすいように、キミでも分かりやすいように、訳して下に引用するネ!!!

==============================
『軍慰安所従業婦等募集に関する件』

陸軍密
  副官より北支方面軍及び中支派遣軍
  参謀長宛通諜案

支那事変地に於ける慰安所設置のため内地に於いて之の従業婦等を募集するにあたり、
故らに軍部諒解等の名儀を利用し為に軍の威信を傷つけなおかつ一般民の誤解を招く
慮あるもの、或いは従軍記者、慰問者等を介して不統制に募集し社会問題を惹起する
慮あるもの、或いは募集に任ずる者の人選適切を欠き為に募集の方法、勧誘に類し
警察にありて局に検挙取り調べを受けるのものある等、注意を要するもの少なからざるに
おいては将来是等の募集等にあたりては派遣軍において統制し之に任ずる人物の選定を
周到適切にし、それの実施にありては関係地方の憲兵及び警察にありて局との連携を
密にして次て軍の威信保持上此れに社会問題上遣漏なきよう配慮相成り度、
依って命令牒(ちょう)す。
==============================

これもねえ〜
見つけた人は飛び上がって喜んだんだろう、と想像すると、可愛いやら、可哀想やら・・・

ここでは多くの説明・注釈を要しない。

最初の方の文言『内地に於いて之の従業婦等を募集するにあたり』これが全てだ。
この内地においての慰安婦等の募集が、日本人だけだった、なんて事は言わないがね。

まあ、さらに『支那事変地に於ける慰安所設置のため』に、陸軍がおん自ら人選を厳正に行ったと読める。
が、これはあくまで日本が内地にての人選を、派遣地で問題を起こすような ”問題児”を注意深く排除せよ、
っていう視点で書かれた文章だろう。むしろ褒められるべきだ。

さらに“支那事変地に於ける慰安所設置”が軍主導=国営と呼べる実態を持つものか、
民間経営の慰安施設に対して格段の配慮をしている事を現しているのかは、まったく分からない。

が、少なくとも、慰安婦等の人選に陸軍が関与している証拠ではあろう。それは否定しない。
が、それはあくまでも“内地に於いて”の行動だ。

あの時代、朝鮮や台湾を“内地”と呼んでいた実態があれば、これもまたキミからの説明と証明を求めたい。


84. 2014年1月30日 13:23:42 : cFgGewL8qc
でもタコはタコなりに良い点突いてる。

なぜ慰安所という名称なのかってこと。

軍=国がオマンコ屋という名称で通達は出せないしな。

外国での名称は、性奴隷だ。


85. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 13:23:58 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>81>>82 『ロンリー☆アホウヨちゃん!!』

>『慰安=慰安婦(とその類する施設)』であることのご証明をお願いしたい。

はいはい。

この私の問いかけへの「“論理的返答”できないのボクぅ」発言、まことに有難うございま〜すっ!!

っていうか、私は上の検証を、バカウヨが難癖付けで言ってるであろう“思想実験”で書き込むよ、
って最初に断わってるのに、その“痛いトコ突かれた・狼狽ぶり”はオカシすぎるゾ!?

基本的に政府・軍の関与を認めている立場の私をすら“説得”できる反証も挙げれないで、
“アホウヨ”が歴史を語る資格を有してるとでも?
・・・ああ、だから故に、無害な“アホウヨ”なのか・・・
(笑)


86. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 13:29:17 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>84 『ロンリー☆アホウヨちゃん!!』

お?殊勝でかわいいところもあるじゃん!!
でも追求の手を緩めるつもりは無いよ!!!

んでね、キミは自分自身の言葉を激しく思い出さねばなん。

>>64
>公文書を調べるとかしたことないの?
検証するのだったらラジオとか週刊誌じゃなくて史料だろ。

はい。お分かり?
私の論証への反論は、夢想や罵倒ではなく、公文書またはそれに相当する史料でネ!!


87. 2014年1月30日 13:33:40 : cFgGewL8qc
>>83
内地は当然、旧日本だろ。
最初は東北の貧農娘だった娼妓あたりを誘ったんだよ。
戦線が拡大・員数が増加すると最後はオランダの白人まで性奴隷に。

タコには複数史料での時間軸理解が不足してるな。

で史料1・2で慰安婦は将棋の相手だとの確信が深まったかww


88. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 13:38:17 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>87 『ロンリー☆アホウヨちゃん!!』

サンキュ。

私の論証その2 >>83 にも“論理的及び公文書またはそれに相当する史料”による“反論・反証不可能”の宣言、あざ〜っす!!

正直に“参った”したら、ぼく!?


89. 2014年1月30日 13:46:16 : cFgGewL8qc
まあ、笑ってやるから、

史料1・2で慰安とは旧陸軍では囲碁将棋のことで性奉仕とは異なるって確信深まったの?

それならば慰安婦問題はどこにいった?


90. 2014年1月30日 13:48:30 : cFgGewL8qc
どうしたの?

続いての史料で将棋問題を深めてくださいな。


91. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 13:50:29 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>87 『ロンリー☆アホウヨちゃん!!』

続いて >>66 で提示の3個目。
キミの対応を見ながらだが、一応この3つめで一区切りとした。

『台湾軍 南方渡航者に関する件』

==============================
★陸亜密2259年 基湾軍

 南方派遣渡航者に関する件

 陸亜密受第2259号

大臣宛 発信者 台湾軍指令官
台電 第602号

陸密電第63号に関し「ボルネオ」行き慰安土人50名為し得る限り
派遣方南方総軍より要求せるを以て陸密電第623号に基づき憲兵調査選定
せる左記経営者3名に渡航許可あり度申請す。

******************************

★亜密 2295(−1?)

 副官宛 発信者 台湾軍参謀長

 名電 第935号

本年3月台電第602号申請陸軍亜密電第188号許可に依る「ボルネオ」に
派遣せる特種慰安婦50名に関する現地着後の実況人員不足し稼業に堪えざる者等
を生ずる為、尚20名増加の要ありとし(以下略)
==============================

まあ、これも、何のことはない。
ボルネオに渡航する民間人の人員輸送に関する要請と連絡だ。
悪意を持って読めば、陸軍が組織的に慰安婦等をはこび、
ボルネオでの慰安施設経営に関与している、とも読める。

それは否定しない。

しかし、ここでも“現地での慰安施設”の経営が軍または政府なのか、
あくまで民間なのか、その民間からの要請に伴って軍が便宜を図っただけなのか、
これだけの史料では判断できないでしょ?

でね、ここで重要なのは、この命令書の前に存在する文書
@陸密電第63号A台電第602号申請陸軍亜密電第188号許可
これの内容の確認だ。

短い時間だったから、私はこれらの重要な史料に辿りつけていない。
出来ればキミから当該資料の在り処をご教授願いたいと希望する。

或いは、『ボルネオ』の慰安施設が軍または政府によって設立・運用がなされていたいた事を証明できる
“公文書またはそれに相当する史料”のご提示を是非お願いしたい。


92. 2014年1月30日 13:50:44 : cFgGewL8qc
すたっふーも能力無いな。
早く通訳してもらえよw

93. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 13:55:45 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>89>>90 『ロンリー☆アホウヨちゃん!!』

こんだけ形勢不利になっても、相変わらず安い煽りしか出来ないキミに敬意を表する。

キミはご自分のお言葉に従って、 ”公文書とそれに類する史料”によってのみ、私への正当な反論が許されることを再認識すべし。

なお、>>91 の私のコメントを補足しべく、少し長いが下記を引用する。

『OKWave がんばろう日本!』
http://okwave.jp/qa/q7939124.html
==============================

レファレンスコード C01000831600
渡航手続に関する件

亜密第一一、一一一号 波集団 渡航手續ニ関スル件 昭和17年11月18日
(陸亜密電) 次官ヨリ波集団参謀長 南方軍総参謀長宛電報案 (暗号) 波集参電第五一〇号返 一、軍酒保要員並慰安婦ニ対スル渡航手續ハ昭和17年4月23日陸亜密第一、二八三号一の「ト」に依り処理せらるべきものなり 尚慰安婦は既に南方地域に於ては飽和状況なる由に付為念 に、巳むら得さる事由に依り第三国人の占領地に渡航するもの八個々に詮議すべきに付陸軍省に連絡せられ度 尚佛印及泰に渡航するものに就ては軍に於て利用せんとするは前項に準し処理し其の他一般渡航者は外交手続きに依るものなり
通電先波、(岡八參考) 陸亜密一、三九八 昭和17年11月18日 

内容は↓となります。
南方において慰安婦は飽和状態につき、(慰安婦目的での渡航者には許可を出せない。)
仕方が無い理由で第三国人の占領地に渡航する者は個別に詮議すべきなので陸軍省に連絡せよ。
なお、仏印、秦(シンガポールか?)渡航するものにおいては、軍で利用する人物は前項に準じ処理し、
その他一般人は外交手続によって処理せよ。
(↑で「慰安婦」は一般人に含まれます。後半はスパイ活動等の為の人員は外交手続を無視してよいという類いの指導だと思われます。)


レファレンスコード A05032044800
支那渡航婦女に関する件
1938年11月4日

内容: 秘 起案 昭和十三年十一月四日 支那渡航婦女に関する件伺
本日南支派遣軍 古荘部隊参謀陸軍航空兵少佐久門有文及陸軍省徴募課長より南支派遣軍の慰安所設置の為必要に付醜業を目的とする婦女約400名を渡航せしむる様配意ありたしとの申出ありたるに付ては、本年2月23日内務省発警第5号通牒の主旨に依り之を取扱ふこととし、左記を各地方に通牒し密に適當なる引率者(抱主)を選定、之をして婦女を募集せしめ現地に向はしむる様取計相成可然哉
 追て既に台湾総督府の手を通じ同地より約300名渡航の手配済の趣に有え
   記
1、内地に於て募集し現地に向はしむる醜業を目的とする婦女は約400名程度(外に募集連行せざるも 現地に向ふものありと思料す)とし、大阪(100名)、京都(50名)、兵庫(100 名)、福岡(100名)、山口(50名)を割當て県に於て其の引率者(抱主)を選定して之を募集せしめ現地に向はしむること
2、右引率者(抱主)は現地に於て軍慰安所を経営せしむるものなるに付 特に身許確実なる者を選定すること
3、右渡航婦女の輸送は内地より台湾高雄まで抱主の費用を以って陰に連行し同地よりは大体御用船に便乗現地に向はしむるものとす。尚右に依り難き場合は台湾 高雄広東間に定期便船あるを以て之に依り引率者同行すること
4、本件に関する連絡に付ては参謀本部第1部第2課今岡少佐、吉田大尉之に當る 尚現地は軍司令部本木少佐之に當る。
5、以上の外 尚之等婦女を必要とする場合は必ず古荘部隊本部(又は軍特務部=を消してある=)

要請のあった慰安婦400人について、彼女達の募集と引率者(慰安所経営者)の選任・渡航の手配ができました。
台湾からも300人渡航します。
1、400人の内訳は〜で、割り当て県毎に引率者を選任すること。
2、引率者は身元の確実な者を選任すること。
3、渡航ルートは、日本→高雄(台湾)→現地となるが、高雄までの渡航費は引率者が負担する。
高雄以降は、専用の船(軍?)を使用する。
4、この件の質問は・・・まで。


強制連行を肯定する人たちは↑のような資料から、

【軍は慰安所の経営や慰安婦の輸送に関わっていた→強制連行の証拠】

と主張しますが、回答No2の軍人専用の慰安所を設置する必要性から、経営状態や慰安婦の待遇(給与、衛生)に関与するのは当然だと思います。

渡航の便宜を計る(軍属の船で渡航・軍属として乗船させる)等もありましたが、
実は、通常、軍の船には民間人は乗れません。
しかし、戦時下では民間船は攻撃される怖れがあります。
その為に、乗船記録に従軍看護婦等と記載して乗船させた事はあります。


従軍慰安婦がここまで問題になっているのは、↓の経緯で人権左翼が煽ったからです。

1973年 「従軍慰安婦」発行 著者:千田千夏(この本で「従軍慰安婦」という用語が使われました)
この本で、7万人が慰安婦にさせられた と書いています。(後の調査では、証拠は発見されていません。)

1983年 「私の戦争犯罪」発行 著者:吉田清治
著者は、韓国の済州島の現地人から、日本軍の強制連行を証言を聞いたと言っています。
しかし後に行われた裏づけ調査では、証言の事実はないことが判明し、本人もそれを認めています。

ここまでは、日韓どちらでも、それ程話題にならず、大きな問題にはなっていません。
著書は1989年に韓国でも発行されましたが、韓国の済州新聞に嘘だと否定されています。(画像参照:拡大は右クリック)

1989年 宋斗会(在日)と青柳敦子が「朝日ジャーナル」に、「日本は慰安婦問題を謝罪せよ」という内容の意見広告を出しました。
二人は訴訟を起こす原告を探す為に、韓国の「太平洋戦争遺族会」と組んで元「従軍慰安婦」を探します。
(しかし、強制連行の被害者としての【従軍】慰安婦は発見されませんでした。)

1990年 ハンギョレ新聞に【「挺身隊」怨念の足跡取材記】 著者:尹貞玉(後に「挺対協」(民間団体、韓国挺身隊対策協議会)のリーダーとなります。)という連載記事が載り、大反響になりました。
内容は、挺身隊と慰安婦を混同し、千田千夏から教示を受け、かつ吉田清治の証言を事実として全肯定したものでした。

これ以降、従軍慰安婦問題が日韓間の問題になりました。

社民党の福島瑞穂も、この件に関わっています。
彼女が国会議員になったのは、でっちあげの慰安婦問題で注目を浴びたからです。

【慰安婦問題の「主犯」は福島瑞穂弁護士】
http://blogos.com/article/45082/
(ところが吉田の話に目をつけて日本政府を相手に訴訟を起こそうとしたのが、福島瑞穂氏や高木健一氏などの弁護士で、彼らは韓国に渡って原告になる元慰安 婦を募集した。そこで見つけたのが金学順で、彼女はNHKにも出演して「親に売られてキーセンになり、義父に連れられて日本軍の慰安所に行った」と証言し た。この話をNHKに売り込んできたのが福島氏で、彼女はスタジオに立ち会って金にせりふを教えていた。)

これらの事により、韓国人が従軍慰安婦と強制連行を事実と誤認してしまいました。
韓国は国策で国民に事実に反する捏造された反日教育を行っており、これを信じる土壌がありました。


↑の韓国の反応について、↓のように日本がはっきり意見を主張せず、安易に謝ってしまったのも原因です。
(一番の原因は、No2の動画のような偏向教育で、日本人が正しい歴史を知らない事ですが)

肯定派は河野談話(1993年に河野洋平(官房長官)が発表)で強制連行を認めたと主張しています。

【慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話】(外務省HP)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

しかし、河野談話では従軍慰安婦【問題】について語っていますが、本文中には慰安婦のみで【従軍慰安婦】や、その実在については語っていません。

これには↓のような事情があります。

談話発表後の参議院予算委員会で平林内閣外政審議室長が「政府の発見した資料の中には、強制連行を直接示す記述は見当らなかった」と答弁しています。
更に石原信雄氏(当時の副官房長官)が産経新聞のインタビューでも同様の事を語っています。
このような内容になった理由については、
自称元慰安婦とその支援者(NGO等)や韓国側から強い圧力があったと述べ、強制性の認定について「日韓両国間での妥協の産物」と明言しています。

このような事になった原因ですが、
韓国は強制性を認めればこれ以上問題を大きくはしないという事で、日本と取引をして日本はそれに合意しました。
ところが韓国はその取引を裏切って、日本は強制連行を認めたと宣伝し、更に騒ぎを拡大して日本を責めています。
これは、河野氏が、国際社会で発言することの重要性を理解せず、日本でしか「おたがいに譲り合って事を荒立てない」という馴れ合いは通用しないことを認識しなかった為のミスだと思います。

==============================


94. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 13:59:25 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>92 『ロンリー☆アホウヨちゃん!!』

>すたっふーも能力無いな。

それ、どこの方言?
(笑)

>早く通訳してもらえよw

何処の部分に対しての何に対してのご指摘???

どーにもこーにも、キミのその“壊れっぷり”は見事ダネ!!

敗戦を認めず玉砕を選ぶあたり、キミは旧日本軍と同類だね!!!


95. 2014年1月30日 14:04:47 : cFgGewL8qc
まぁ、そんなもんだろ。

程度が低い。


96. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 14:14:03 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>95 『ロンリー☆アホウヨちゃん!!』
 
コメントのたんびに、行数、文字数が少なくてってることに気づいてる?
(笑)

逃げるのは恥じゃないYO!!

旧日本軍も言ってたろう。それは撤退じゃない、転進だっ!!!

ここで死んで恥をさらすか、別のとこで生き恥さらすか、どっちを選らぶの!?
どうする、ボクぅ?????


97. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 14:18:21 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>95 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

めんご、めんご。

いつの間にキミのことを“アホサヨ”ではなく“アホウヨ”って書いちゃってたよ。
ごめん、許せ。

ま、“怒り心頭”のキミは私の誤記にすら気づかない風情であるが・・・
(笑)


98. 2014年1月30日 14:22:54 : cFgGewL8qc
まあ、キミが悪いのではない。

差別・区別された東北教育、とは無縁の個人的事情だろ。


第八師団の生き残りを探して旧軍の慰安所では囲碁将棋をしてました。
支給された突撃一番はアカギレ用の指サックでした、とかの証言を探すかwwwwwwww


99. 2014年1月30日 14:27:22 : cFgGewL8qc
猫に小判

馬鹿に史料


100. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 14:29:43 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>98 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

お?
指摘されて文字数少し増やしたか?

んでも、内容の無さっぷりは変化なし・・・

キミのスカスカ“サヨク脳”に届くまで、私は何度でも何度でも何度でも何度でも言うよ!?

キミが私に反論・反証するならば、その根拠は、
“公文書とそれに相当する歴史史料”に依ってのみだ、と。


101. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 14:31:06 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>99 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

ほら、ほらっ、文字数!!
減ってるって!!!
(笑)


102. 2014年1月30日 14:47:22 : cFgGewL8qc
この人、いつもの手で史料を投げ出して遁走するよ。


で、史料1.2.3.4・5を読んで旧軍の慰安が性奉仕を含まないとの確証は深まったのかい。


103. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 15:41:10 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>102 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

私は遁走なんかしてないよ!?

キミに問われた質問に対して、公文書・史料に基づいて立証と検証を行い、3件に関して、その見解を記した。

私の書き込みのあと、なんやかんやと“ガチャ文”書き込んでいるが、
それは“公文書とそれに相当する歴史史料”に基づいたものでは無いので、
反論や反証とは認められない。言ってみれば只の“ノイズ”だ。

現在はキミからの、“公文書とそれに相当する歴史史料”に基づいた反論をじっと待てる段階なのだがね!?
(笑)


104. 2014年1月30日 16:05:02 : cFgGewL8qc
なあに、

>現在はキミからの、“公文書とそれに相当する歴史史料”に基づいた反論をじっと待てる段階なのだがね!?
って?

何を公文書と歴史資料で説明するのかな。
具体的に言ってくれるかな。

ところで史料は読めたのかな。


105. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 16:30:38 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>104 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

ほとほと呆れた“アホサヨ”くんだな。
>>66のキミの提示した史料関係・・・

>『陸軍省 陸達48号 野戦酒保規定改正』
『陸軍省副官通牒 軍慰安所従業婦等募集に関する件』
『台湾軍 南方渡航者に関する件』
『陸軍省 支那事変の経験より観たる軍機振作対策』
『北支那軍参謀長通牒 軍人軍隊の対住民行為に関する注意の件』
『第35師団司令部 営外施設規定』
『第21軍司令部 戦時旬報』
『森川部隊特殊慰安婦業務に関する規定』
『独立攻城重砲兵第二大隊 常州駐屯間内務規定』
等々、これらは政府提出文書の一部。

これを、上から順番に3つを検証・解釈したのが、私の>>80>>83>>91 の私のコメントだろう。

見落としてるなら、是非再読されたし。
そして、キミ自身の見解と反証をされたし。
くれぐれも、“公文書とそれに類する歴史史料”を根拠としてね・・・
くっくっくっ・・・(笑いを堪えてる)


106. 2014年1月30日 17:09:47 : cFgGewL8qc
とりあえず全部読めよ。
史料の読み方しらないの。
全部読んで不明な点があれば補足するよ。
都合良くおまえの無知に合わせるために先人は文書を残しているわけでもあるまいしw

107. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 17:10:02 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>104 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

んでね、4つめの検証を加える。
これは上のリストの順番どおりではないが、>>65 のコメントで私が引用した書籍の記述と重なるので、
いっこ飛んで下のテーマとしたい。

『第35師団司令部 営外施設規定』

==============================
『営外施設規定』から抜粋

1.総則
第1条 (抜粋)営外施設の建設経営利用管理等(中略)要領を定めるものとする。
(中略)陸軍営繕事務規定、野戦酒保規定その他関係法規の定めるところに
よるものとする。
第2条 本規定において営外施設とあげるのは営外酒保、特種慰安所、偕(かい)行社
及びその他の地方団体等の篤志に依り用設される軍人慰安施設をいうものとする。

3.特殊慰安所
第19条 (抜粋)衛生的且つ廉価なる慰安の(判別不能1文字)軍人軍属専用の
     特殊慰安所を開設することを得るものとする。
第20条 特殊慰安所は部隊において直営せず委託経営するものとする。
第33条 部外団体又は個人にて営利を目的とすることなく慰安娯楽施設を設置し
     軍人軍属の利用に提供する場合にあっては(以下略)
==============================

まず最初に“営外”という言葉の定義にちと拘りたい。また引用した文章の中には、
“営繕”という言葉も出てくるね。前に言ったとおり私は“馬糞の陸軍”は嫌いだから、
陸軍用語には疎いんだ。まず、キミにはこの言葉の定義・範疇をきっちり提示・説明してほしい。

だって、詳しいんダロ!!(笑)

でね、“営外”っていう語感を純粋に捉えれば、“営みの外”って事だから、
陸軍の正規の軍務や装備、施設の“外”って考えられなくも無い。
もうちと砕けて言えば、その運用規定は定めるが実施の管理経営は“営みの外”・・・
つまり民間に全面的に委託されるもの、という解釈も成り立つ。
上記引用の規定の中にもそれに類する文言が出てくるので、ココ重要なので、
キミに補足説明を求めておきたい。
私は分からない、知らないから教えてちょ!!って事で〜

・・・という前書きを踏まえて、規定を読み込もうか。
営外規定には『酒保』『慰安所』『篤志に依り用設される軍人慰安施設』の3つが該当する。
ここでいう“慰安所”及び“軍人慰安施設”がイコールで“性的処理を目的とした施設”
で言えるかどうかは分からない、とするのは先の検証・解釈と同様だ。

また、さらに3.で“特殊慰安所”なるものも出現する。ココは極めて臭う、としか言いようがないネ!!
さらに第19条で『衛生的且つ廉価なる慰安』なんて文言を書き連ねて要る以上は
どうも“性行為・性処理を目的としたもの”と断定できなくもないように見える。
但し次の20条で『直営せず委託経営』と言ってるから、軍が管理経営している訳ではなく、
また、助言や指導はするが、その類の性処理を目的としたといえるかもしれない、
ここでいう“特殊慰安施設”はあくまで“民間主体”という事になる。

(これが、あくまで慰安施設は民間運用で政府・軍は関与しなかった例と照らし合わせて
その“存在の在り方”はきっちり実証でねばならんだろう)

おまけに第33条では『慰安娯楽施設』なんて言葉も出てくるから、何がなんやら分からなくなってくる。

この資料を持って陸軍の従軍慰安婦関与を言い立てたい連中にはどうでもいい事なのかもしれないが、
当時の常識的言葉の定義及び陸軍が組織を運用するに当たっての言葉の定義を注意深く類別せねばならない。
最後の『慰安娯楽施設』なんてのは、青少年に供されてもまったく害のなく問題のも無い“遊興施設”かもしれないじゃん!!

以上を総括すると、“特殊慰安施設”は限りなく怪しい。ほぼ、“そういう類の施設”だと言い切って言いと思う。
個人的には。
でも、アタマ岩石の“バカウヨ”は決してそうである事を認めないだろう。
だからこそ、上で私が摘出した言葉の定義のポイントをきっちり検証し直し、
当時の常識に照らし合わせて“誰もが納得する”議論を深めるべきだろう。

これは私がずっと言い続けている内容だ。

最後に、関東軍が中央政府の管理や所有する責務を逸脱して満洲国を建設したように、
この35軍も、中央政府・軍令部の指導や常識から逸脱し、このような規定を造り運用した可能性もある。

つまり、確かに35軍による“特殊慰安施設”への組織関与と運用は認められるが、
それは35軍の暴走による極めて特殊な例であり、陸軍及び政府の他の事例には適用されない、という抗弁も可能である。
(これは私の主張ではなく、あくまでこういう反論が有りえるという“思考実験”だから、過剰反応はしないで)

以上検証により、この『営外規定』のみにより、“性処理を目的とする慰安施設”の運営・管理に
陸軍・政府が関与していた、その証拠だと断定するには、まだ説得力と具体性にに欠ける、と言わざるを得ない。

キミからの、具体的で論理的な反証の提示を待つ。
しつこいようだが、“公文書とそれに相当する歴史史料”を根拠としてネ!!!


108. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 17:17:21 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>106 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

相互に綿密に関連し補足しあう資料で無い限り、全てを読んで、さらにその全ての内容に関して検証し、
かつキミに対して説明する必要はないのダガ?

読み難い70年前の資料を読んで、関連事象を検索・確認し、思索検証を加える“手間”をキミは軽んじるのかね?
キミが真摯な態度でいれば、私にもそのような全面的に真摯な態度を取るべき道義的責任は生じようが、
いずれにしてもそれは私の良心に拠るもので、キミなどから要求される筋合いのものではない。

また、『答えや易いものを選んでいる』っていう予想される批判に対するために、
基本的には上から順に答えているし、通常は “重要なものが上(前)”って解釈で問題なかろう。

>全部読んで不明な点があれば補足するよ。

ああ、これがココでのキミの逃げ口上か。
いいよ、構わないよ。

普通の人がキミの言い方を見て、そのキミの態度にどのような感想・感情を抱くか、客観的に考察してみては?
(笑)


109. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 17:31:43 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>106 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

キミが語るに落ち、相手するのも時間のムダ使いである“おバカちゃん”であることが、
これまで私とのコメントの応酬で明らかになってしまった。残念ながらね。

よってそろそろ、私なりの総括に入らせて頂く。
私の>>65 のコメントで引用した書籍の記述で金さんが上げた証拠のうちの最後のいっこ、

『(4)インドネシアや中国での慰安婦強制連行を示す東京裁判の尋問調書』

これは、基本的に“論ずるに足りず”と斬って落とさせて頂く。
基本的に引用の文で井上さんが言っているように、東京裁判と言う極めて特殊で非道義的な場での
“尋問”によってなされた証言など、私は真面目にまともに読んで検証する気にはなれないからだ。

この発言はまた “アホウヨ”くんの足りない脳みその内圧を上げちゃうのかもしれないが、
キミが脳溢血で死んだからといって心が痛む道理は無い。

最後に。

キミが私の理知的で問題提起とユーモアに富んだ論証に反論・反証を入れるなら、
それはただ唯一“公文書とそれに相当する歴史史料”を根拠にしてだ。

これはキミが>>64 で自らが言い放った言葉、

>公文書を調べるとかしたことないの?
検証するのだったらラジオとか週刊誌じゃなくて史料だろ。

これに対して自分自身で責任を取る、という行為だ。
その行動でしか、キミは自分自身の正義を証明できないんだぜ!?
がんばれっ!!!


110. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 17:38:39 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>106 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

今日の最後に・・・

キミは繰り返し、私の想いや東北史観を揶揄しバカにしている。
人それぞれの故郷や風土に対する愛情や敬愛を嗤う者は、決して美しくない。
キミはその行為そのものが、キミ自身を辱めている事だと気付くことは無いのだろう、死ぬまで。

そんなキミに、ある本の一文を紹介しておく。
この作者は東北出身ではないが、読んでいて胸が熱くなってくる。
それが“人の心”って、もんだ。

★『東北の不屈の歴史をひもとく』
 岡本公樹著
 講談社刊 2012年1月30日 第1刷発行

==============================
 はじめに 「5戦5敗」の歴史を超えて 

(P.11より抜粋)

東北は過去に幾度となく天災、人災によって危機をかみしめてきた歴史をもつ。
征夷大将軍・坂上田村麻呂の征戦以来、中央政府との対決に常に負けてきた 
「5戦5敗」の歴史という人もいる。だが、歴史はオセロゲームではない。
東北は、圧倒的な力の前に倒れても、その度に6度も立ち上がったのだ。
業火のなかから不死鳥は蘇る。今度は7度目の蘇りだ。必ず東北は立ち上がることができる。
その証拠を歴史で示すのが本書のいちばんの目的だ。
 
東北の縄文文化を自然と共生したユートピアのように高く評価する見方も根強い。
だが、大震災を見ればわかるように、自然は恵みも災禍も両方をもたらす。
東日本大震災を「千年に一度」と考えることは、これからしばらくは同じような
大災害が起きないような誤解を生む。理想論ではなく、東北人はどのように
荒ぶる自然と共生したのか、環境の変化は社会にどんな影響をもたらしたのか、
人間の歩みと同時に天災の歴史についても追っていくのが、第2の目的だ。

==============================


111. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 17:56:24 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

投稿主『笑坊』さま

キチガイの相手をしてスレッド汚しをてしまいました。
寛大な心でご容赦を・・・


112. 日高見連邦共和国 2014年1月30日 18:21:05 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

107で一部訂正。

コメントの最後の方で『35軍』を連呼してしまいましたが、これは『35師団』の誤りです。

お詫びして訂正します。恥ずっ!!
(赤面)


113. 2014年1月30日 18:40:15 : cFgGewL8qc
>>107
なんで総則の第三条を抜かすの。
営外施設の管理・経営・指導監督は高級先任部隊長なんだよ。
実質的にも軍の兵站でしょ。
ここキモ。
営外というのは兵隊の寝起きする兵営の外のことだが、
その兵たちと同じ場所で営む方が不合理でしょ。
兵隊たちの気が散ってしまうからね。

これでいいかな日高見共和国さん。

軍隊用語は、
大西巨人『神聖喜劇』から学んだので正確ではないが踏み外してはいないと思う。


114. 2014年1月30日 20:55:36 : cFgGewL8qc
>>80
は愚問だからスルーしてあげる。

>>83
募集人の選定を軍が行った点。
軍営云々は矢野氏論考と>>113で理解できたよね。

>>91
も同様。

後は何ですか。
やはり史料を通読したほうがいいでしょ。


115. 2014年1月30日 21:41:18 : cFgGewL8qc
>>80
について。
国語辞書では貴君の言うように娯楽の意であるが、
軍では慰安所・慰安施設は性奉仕場所を意味している。

出展
内閣官房内閣外交室『いわゆる従軍慰安婦問題について』
1993年8月4日『「慰安婦」問題とアジア女性基金』に収録されている。

ネットで、デジタル記念館 慰安婦問題とアジア女性基金、を検索し、
其の中の、文書庫に収録されている。

当該基金については自分で位置づけを確認のこと。


116. 2014年1月30日 22:06:14 : cFgGewL8qc
>>93
に関しては君が裏を取って報告のこと。

約束だ。


117. 2014年1月31日 20:45:52 : cFgGewL8qc
今頃は知恵熱出しているのだろうな(大笑い

118. 日高見連邦共和国 2014年2月03日 09:28:26 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>113 〜 >>117 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

おっ?
久しぶりに覗いてみたら、なんか“まともそう”な事を書き込んでるね!!

いいぞ、がんばったな!!!

もちっとしたら返答するから待っててオクレ。


119. 日高見連邦共和国 2014年2月03日 09:48:53 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>115 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

ご指摘の資料は確認したが・・・
↓↓↓↓↓

慰安婦関連歴史資料
■政府調査「従軍慰安婦」関係文書資料
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/282970/www.awf.or.jp/6/document.html

PDF資料が5つ貼り付けてあって、そのページ数がそれぞれ『581』『349』『411』『312』『294』だ。
キミはURLどころか、要約、該当記述箇所の提示すらできない。
この膨大な資料を、読み込んで確認して、回答しろと!?
(笑)

まあ、この一時を以ってしても、キミがまともな“挙証”や“議論”を望んでいないことは明らかだが・・・。
ま、がんばってみるよ。

んで、ね。
こしこれが私からの“疑問に答え得る根拠”であるならば、何度かキミに投げかけた質問をせねばならん。

これを“動かぬ証拠”として、なぜキミ等は徹底的に日本政府を責めない(攻めない)のサ!?
日本のバカウヨは相変わらず“証拠(となる文書)は無い”って言ってるんダゼ!?
なぜこの不毛“論争”に終わりが来ないのか・・・!?

キミの見解を是非記して欲しい!!!


120. 日高見連邦共和国 2014年2月03日 09:55:48 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>116 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

>>93
に関しては君が裏を取って報告のこと。

“こういう主張もあるよ”って一般論調をご紹介したまでだ。

その全ての“裏”を取る責任が何故私に生じるの?
まったく、アホサヨくんの“功利的思考回路”は無限大増殖だネ!!

私の引用の記述に反論したいんだったら、キミこそが“具体的根拠による反証”を行ってくれたまえ。

それが出来ないって事はキミが私の引用した記述を“黙認・追認”した事になっちゃうから、お気をつけて!!
(笑)


121. 2014年2月03日 13:05:51 : cFgGewL8qc
>>119
文書特定できるでしょ。

>これを“動かぬ証拠”として、なぜキミ等は徹底的に日本政府を責めない(攻めない)のサ!?

攻めるも何も、政府の見解だよ。
これが定説で国際認識。
馬鹿が認めないだけ。

馬鹿は救われんなあ。

で、馬鹿さん、オマエの素朴な疑問である、慰安所の慰安とは囲碁将棋だったかもしれないという思いは、深化したのか。


122. 日高見連邦共和国 2014年2月03日 13:32:11 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>116 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

いまちっと忙しいんで、取りあえずかいつまんで。
『デジタル記念館 従軍慰安婦問題とアジア女性基金』で確認できる
『政府調査「従軍慰安婦」関係文書資料(全5巻)』から、ざくっと一通り目をした
結に対する論考を記す。
基本的に、今までの私の主張の方向性になんら変わりはない。

第3巻
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/282970/www.awf.or.jp/pdf/0051_3.pdf

>P.1目次  67.慰安所規定送付の件[軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所] P.187

これなんかは、“性的サービスを供する目的の慰安所”の、利用規約や料金を広報(回覧)するものだ。
この種の慰安施設に対する軍の関与云々を評価できるものでは決してない。
そして、この種の資料のほとんどはその文面に、単純に“慰安”あるいはそれに連想される記述が載ってるだけのもので、
本質的な日本軍・政府の関与を客観的に且つ相互補完的に証明できるものでもではいのだ、残念ながら。

とはいえ、その全てを否定するものではない。一例を挙げると、同じく第3巻

>P.1目次  77−(1)軍尉安婦並娯楽設備状況に関する件照会[バギオ憲兵分隊長]P.243

ここでは明らかに『慰安設備』と『娯楽設備』を別物として表現している。
ここで『慰安設備』と呼んでいるのは明らかに“性的サービスを供する施設”と断定して良いだろう・
良カッタネ!!

ところが一転、以下のような記述もあるんだ・・・

第2巻
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/282970/www.awf.or.jp/pdf/0051_2.pdf

>P.1目次 4.慰安所の状況[波集団司令部] P.37

これは『戦時旬報』と題されていて、以下のように読める。

==============================
(抜粋/一に該当する部分は欠落)

二.慰安所の状況
 1.慰安所は所轄警備隊長及び憲兵隊監督の下に警備地区内将校以下の為に開業させる。
 2.近来各種慰安設備(食堂、カフェー、料理屋その他)の増加と共に、軍慰安所は逐次衰微の兆しあり。
 3.現在従業婦女子の数は概ね千名内外にして軍に於いて統制せるもの850名、
各部隊郷土より呼びたるもの約150名と推測する。
(以下省略)
==============================

お分かりかい?ここでは『慰安設備』の範疇に、『食堂、カフェー、料理屋』が明らかに含まれるのサ〜
だから私は繰り返し、“慰安設備”がイコール“性的サービスを施す施設”となるのかい、って繰り返し申しておる。

上の文脈から言うと、概ね千人の“従業婦女子”とは、イコールで“慰安婦”とはならない理屈をご理解できるかい?
(笑)
だってさ、ココでいう駐屯軍の“規模”がどれくらいか知らんが、その種のサービスを供する女性が
1000人なんて、多すぎると疑問に思わないかい???

もちろんこの中に、そういうサービスを供する目的で存在する“ご婦女”がゼロだとは言わない。
上の文書を読み続けると“羅病率”なんて極めて気になる記述もあり、それは“性病”を言っている、
つまりはそういうサービスを目的で存在した女性たちだ、とキミは強行に言うのかもしれない。

まあ、気持ちは分かる。
で、ご反論・ご反証があれば、キミの言うところの“公文書およびそれに類する史料”にて行ってほしい。
心より待つ。


123. 日高見連邦共和国 2014年2月03日 13:34:55 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>121 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

はいはい。
即レス、ゴクローさん!!

キミまさか、このスレッド(のみ)に張り付いてんの?
任務、ゴクローさまです、軍曹!!(笑)

ご託やムダ話はいいから、同じようなレスポンスで私の >>122 のコメントに答えてくれよ!!!


124. 2014年2月03日 13:57:05 : cFgGewL8qc
馬鹿は果てが無いな。

其の理屈で、旧軍が性奴隷に関与しなかったと宣言できるか、馬鹿。


125. 日高見連邦共和国 2014年2月03日 14:28:17 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>124 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

それは“敗北宣言”と受け止めて宜しいか?
(笑)


126. 2014年2月03日 15:42:58 : cFgGewL8qc
へえ、その手法で米犬と予定調和を長年wwしてきたのか。

東北の低脳w
早く答えろよ。



127. 日高見連邦共和国 2014年2月03日 15:53:29 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>124 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

おやおや。

罵倒での切り返しは“即レス”なのに、やっぱり論理的反論または“公文書・史料を根拠”とする反証は出来ないのね・・・

キミ(の幾多の書き込み)にはツッコミ&弄くりドコロ満載なんだが、今日の所は触れないで置く。
(論点が果てしなくズレ、キミが逃げる理由を造ってしまうから)

【“慰安所”に対する私の論点】
==============================
公文書あるいはそれに相当する史料に記述されている“慰安所”という言葉(の定義)は、
“性的サービスを供する場所”とイコールでは無い。
勿論、広義で“慰安所”に“性的サービスを供する場所”が含まれることを否定している訳でも、
また狭義で、ある場面(文書)において“慰安所”イコール“性的サービスを供する場所”であるケースを否定しているのでもない。

『慰安所』『特別慰安所』『慰安設備』『軍人慰安施設』等々といった一連の
“慰安婦”に関連して想像されるような言葉のうち、
従軍慰安婦の問題と実際的に関連付けできる文言(あるいは公文書・史料)は“どれ”なのか、
客観的且つ冷静な研究評価の必要性を説いているに過ぎないのだ。
==============================

そしてこれをバカウヨがの反論を想定した“思考実験”だと繰り返し言ってるのだが、
キミは相変わらず挙動不審に近い“過剰反応”を示して、恥の上塗りを繰り返している訳。

この劣勢をキミが振り払える手段は唯一 >>115 の君自身のコメント、

>軍では慰安所・慰安施設は性奉仕場所を意味している。

これを、“公文書及びそれに相当する史料”を根拠に証明してみるしか無いんだ。
分かるか?
自分で言っちゃったことには責任を持つのが “大人”ってもんだべ?
それとも“アホサヨ”は大人になれないって認めちゃう???
(笑)


128. 日高見連邦共和国 2014年2月03日 15:56:44 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>126 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

その“負け犬の遠吠え”は、いかなる“公文書あるいはそれに相当する史料”に根拠を求めるご意見かね?

>早く答えろよ。

って、その要求は、どこ論点においての“どの発言(質問)”についてかい?
まさか、『米犬云々』ってトコロに掛かる訳じゃ無いよネ!?
(笑)


129. 日高見連邦共和国 2014年2月03日 16:09:10 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>113 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

・・・とは言え、個別案件で、2個ほどお答えしておく。

>なんで総則の第三条を抜かすの。
営外施設の管理・経営・指導監督は高級先任部隊長なんだよ。
実質的にも軍の兵站でしょ。
ここキモ。
(引用終わり)

“キモ”でも何でも無いがな〜
私が第3条を外したのは、文脈的に“慰安施設”に関する関連は無いと判断したからだ。
“これ(営外施設規定)”は軍のものなんだから、そこには運用に当たっての主管者が示されるのは当然だろう。
私は、>>107 のコメントで、この規定の内容を読み込んでこう書き込んでいるダロ!?

>但し次の20条で『直営せず委託経営』と言ってるから、軍が管理経営している訳ではなく、
また、助言や指導はするが、その類の性処理を目的としたといえるかもしれない、
ここでいう“特殊慰安施設”はあくまで“民間主体”という事になる。
(セルフコメント引用終わり)

その上でこうとまで言ってるんだ。

>以上を総括すると、“特殊慰安施設”は限りなく怪しい。ほぼ、“そういう類の施設”だと言い切って言いと思う。
個人的には。
でも、アタマ岩石の“バカウヨ”は決してそうである事を認めないだろう。
だからこそ、上で私が摘出した言葉の定義のポイントをきっちり検証し直し、
当時の常識に照らし合わせて“誰もが納得する”議論を深めるべきだろう。
(セルフコメント引用終わり)

人のコメントは、丁寧に注意深く読んでから返答してくれたまえ。


130. 日高見連邦共和国 2014年2月03日 16:30:42 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>121 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

加えて、もいっこ。

>攻めるも何も、政府の見解だよ。
これが定説で国際認識。
馬鹿が認めないだけ。
(引用終わり)

その政府見解、主に『河野談話』と『村山談話』の内容と後日談に“問題いっぱい”だから困っちゃうんダガネ。

まあ、ここは“主題”じゃない。
時間があったら後日“ツッコミ”を行いたいが、論点を戻そうネ!!

“従軍慰安婦”に関する問題点は、大きく大別して以下のように記述できるだろう。

@“従軍慰安婦”と“慰安施設(設備)”の管理運用に、政府または軍が直接、組織的に関与しているか。
A“従軍慰安婦”の人選・募集にあたって“強制的”な働きかけを政府または軍が行っているか。
B“従軍慰安婦”へ対する非人道的待遇が有ったと仮定して、軍がそれを助長したか、掣肘できなかったか。

コテコテのウヨくんは@すら否定するだろうし、ちゃんと公文書や史料を読み込んでいる人はAを否定するかもしれない。
(敗戦・敗走の局面での“非人道的待遇”は、慰安婦に限った事じゃないだろう)

んで、アホアホのサヨくんは、公文書やそれをまとめた“レジメ”を読んで、
字ズラで“慰安”っていう言葉に過剰反応して、当時の日本政府や軍の ”良心的面”には一顧だにせんのだ。

それじゃ、“相互理解”は遠かろうから、公文書・史料とそこに記述されている文章を冷静に読み直そうぜ、
その第一として“単語”の定義付けをまずしようよ、って言ってるのだ。

お・分・か・り?
(笑)


131. 2014年2月03日 16:37:28 : cFgGewL8qc
それでは単語の定義の仕方を提案してみろよ。

東北の出来損ないw


132. 日高見連邦共和国 2014年2月03日 16:54:34 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>131 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

>東北の出来損ないw

その意味のない罵倒が、ここでどんな意味が有るの?
(笑)

>それでは単語の定義の仕方を提案してみろよ。

提案もなにも、私がここでずっと行っているのが、“言葉の定義その証明”だろ?
わかんない???

テーマは簡潔明瞭。

『当時の日本及び陸軍の常識または慣用において、“慰安施設(設備)”が
“性的サービスを供する場所”とイコールで結ばれるのか(全くの同義語なのか)?』

たったこれだけだ。

四の五の言わずに、私の証明・論考に対して“公文書とそれに相当する史料”を
唯一の根拠として、反論・反証してオクレ!!!

暫く、ジッと、我慢して待ってアゲルから・・・
(笑)


133. 2014年2月03日 19:05:23 : cFgGewL8qc
>>132
さすが日高見を代表する馬鹿だな。

すでに答えているよ。

全くの同義語ってなに?

歴史を読むと言うことは複数の歴史的史料・資料から類推することだろ。

おまえのところのナンタラだって上記手法で浮かび上がるものだろ。

つうか中卒か。


134. 日高見連邦共和国 2014年2月04日 08:56:48 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>132 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

>歴史を読むと言うことは複数の歴史的史料・資料から類推することだろ。

だから私はここで、延々と“それ”を実行してるジャン!!

それに罵倒で返すしかもう術の無いキミ!!!

キミが賢しげに公文書だ、史料だって言って『テンプレート』からそれらしい“文書名”を挙げても、
キミがその“中身”を読んだ事もなく、その気(その能力)も無いことばバレバレなんだが・・・
(笑)

しっかし、言うに事欠いて“中卒”って、オマエ・・・
“差別主義者”の表参道を“驀進中”ですな。


135. 2014年2月04日 09:26:45 : cFgGewL8qc
朝廷にさからう野蛮な土人さんw

という評価もなりたつわな。

土人の論理を貫くと。

で土人の考えとしては、旧軍の慰安婦への係わりはどうだった。

土人の反応しても土人の定義が、全くの同義語にならんと差別ではないわな。

野蛮で抹殺されてもよい土人。


136. 2014年2月04日 09:49:53 : cFgGewL8qc
>>135
という議論になってしまうよ。

日本は常に集権が成立していたわけでもなく、
複数の、確固たる文化が同時に並存していた。

逆に言えば中央集権化とそれへの抵抗が日本の歴史なのだ。

このことの解明は史料・史料の解読なくしてありえん。

まったくの同義語、という研究も必要だがまずは全体に認識だろう。

わかったかな。


137. 2014年2月04日 12:32:50 : cFgGewL8qc
>>111
これは、いただけない。

で、自分は旧軍の慰安所は性的奴隷を軍自体が関与していたかどうかの判断は、
慰安という言葉の定義次第なのかね。


138. 日高見連邦共和国 2014年2月04日 12:50:38 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>135>>136>>137 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

あれ、証明は“公文書とそれに相当する史料”をのみ根拠として行うのがキミの信条なんじゃないの?

意味のない“個人的感想”はいらないよ、ココでは!!
(笑)


139. 日高見連邦共和国 2014年2月04日 12:54:17 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>137 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

“頂けない”のはキミ自身のコメントだよ〜
自分がどんだけ“差別用語”連発してるか気づいてないの???
(笑)

>で、自分は旧軍の慰安所は性的奴隷を軍自体が関与していたかどうかの判断は、
慰安という言葉の定義次第なのかね。

私は、キミにご紹介して頂いた資料を検分して、“慰安”という言葉がすべてオールで
“慰安婦”に結び付けるものではないだろう、という問題提起をしているに過ぎない。

論理的反論が出来ないなら、もう黙ったら、ボクぅ???


140. 日高見連邦共和国 2014年2月04日 16:01:51 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>137 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

あれあれ、ほんとに黙っちゃった!?(笑)

アフタヌーン・ティーのお茶受けに、キミが懲りずに書き殴った“罵倒・悪口コレクション”をご披露!!

>>60 
>アテルイの末裔を自称する日高見はヤマトの皇国史観に屈服したプロ奴隷だった。

>>67
>東北は歴史的に教育の面で不当に差別されてきたのだから、自分で学ぶことに励め。

>>71
>おまえの不勉強が東北を貶めているのだ。

>>82
>笑わせるな、タコ。
>馬鹿は史料を流れで理解出来ないんだな。

>>87
>タコには複数史料での時間軸理解が不足してるな。

>>89
>差別・区別された東北教育、とは無縁の個人的事情だろ。

>>121
>馬鹿が認めないだけ。
>馬鹿は救われんなあ。

>>126
>東北の低脳w

>>131
>東北の出来損ないw

>>133
>つうか中卒か。

>>135
>朝廷にさからう野蛮な土人さんw
>土人の論理を貫くと。
>野蛮で抹殺されてもよい土人。

いやはや。(苦笑)
知恵やユーモアの足りなさはいかんともし難いが、なんと“ボキャブラ”の貧相な事よっ!!!
特に、>>121 以下の“悪口”のひどい事!!
キミの“お里”が知れちゃうよ〜。
(涙&笑)


141. 日高見連邦共和国 2014年2月04日 18:30:24 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>137 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

キミが悲しい事に、“公文書&史料”の原文をちゃんと読み込んでおらず、
故に一切の論理的反論が出来ないことが証明されたのがこのスレッドだ。

さらに追い打ちをかければ、キミが日本政府(かつての旧日本帝国を含む)の良心や信義を一切信用しないくせに、
政府(のごく一部)がろくな検証もせずに公認してしまった事実を、中身を吟味する事もできす、
その字ズラだけを捉えて“そこだけ信用”する様は滑稽と言うしかない。

これまでの私の前半から中盤のコメントをご覧いただければ理解できるように、
>>9>>18>>19>>21>>27>>35>>37>>44>>62>>63>>65>>74 など)
私は日本軍・政府の慰安婦問題への関与を否定してる訳でも、ありし日の大日本帝国の所業を擁護している訳でも、
慰安婦問題で苦痛を受け続けている方々への反省の気持ちや謝意を軽んじているのでもない。

だが、政府調査報告書のかなりの部分、『河野談話』あるいは『村山談話』のほとんどは、
再度、冷静に客観的に再評価を加える必要性があると主張しているんだ。
それは、例えば軍関係資料の“慰安施設(設備)”という言葉の定義という視点からの論証を行っている。
>>80>>83>>91>>107>>112 など)

さて、長くなって申し訳ないが、キミが提示した資料の、政府見解に関して言っておきたい点がある。

『デジタル記念館 慰安婦問題とアジア女性基金
 文書庫 慰安婦関連歴史資料』より・・・
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/282970/www.awf.or.jp/pdf/0051_1.pdf
↓↓↓↓↓
(編集復刻)『女性のためのアジア平和国民基金編』
政府調査『「従軍慰安婦」関係資料集成@』 警察庁関係公表資料・外務省関係公表資料
=============================================
(P.7より抜粋)
1.政府・基金公表文書 
『朝鮮半島出身のいわゆる従軍慰安婦問題に関して』
平成4年7月6日
  内閣官房内閣外政審議室

 政府としては、12月より朝鮮半島出身のいわゆる従軍慰安婦問題に政府が
関与していたかどうかについて、関係資料が保管されている可能性のある省庁において
関連資料の調査を行っていたところであるが、現在までの調査結果を下記のとおり
とりまとめたので発表する。まお、政府としては、今後とも新たな資料が発見された場合には、
これを公表してまいりたい。

(中略)

(P.9〜P10より抜粋)
(3)今回発見された資料の主な記述を上記分類(省略した(2)の記述:日高見注記)に従って整理すると次の通り。
 
@ 慰安所の設置については、当時の前線における軍占領地域内の日本人による住民に対する
強姦等の不当な行為により反日感情が醸成され、治安回復が進まないため、
軍人個人の行為を厳重に取り締まるとともに、速やかに慰安設備を整える必要がある
との趣旨の通牒の発出があったこと、また慰安設備は士気の振興、軍規の維持、
犯罪及び性病の予防にたいする影響が大きいため、慰安の諸施設に留意する必要が
あるとの趣旨の教育指導参考資料の送付が軍部内であったこと。

A 慰安婦の募集に当たる者の取り締まりについては、軍の威信を保持し、社会問題を
惹起させないために、慰安婦の募集に当る者の人選を適切に行うことの趣旨の通牒の
発出が軍内部であったこと。

 B 慰安施設の築造・増強のために兵員を差し出すべしとの趣旨の命令の発出があったこと。

C 慰安所の経営・監督については、部隊毎の慰安所利用日時の指定、慰安所利用料金、
慰安所利用にあたっての注意事項等を規定した「慰安所規定」が作成されていたこと。

 D 慰安所・慰安婦の衛生管理については、「慰安所規定」に慰安処理用の際は避妊具を使用
 することを規定したり、慰安所で働く従業婦の性病検査を軍医等が定期的に行い、
 不健康な従業婦においては就業されることを禁じる等の措置があったこと。

 E 慰安所関係者への身分証書等の発給については、慰安所開設の為に渡航する者に対しては
 軍の証明書により渡航させる必要があるとする文書の発出があったこと。

 Fその他、業者が内地で準備した女子が船舶で輸送される予定であることを通知する電報の発出があったこと。

(4)以上のように、いわゆる従軍慰安婦問題に政府の関与があったことが認められた。

(中略)

(P.12より抜粋)
二.いわゆる従軍慰安婦問題の実態について

 上記の資料及び関係者への聞き取りの結果、並びに参考にした各種資料を総合的に分析、
検討した結果、以下の点が明らかになった。

(1) 慰安所設置の経緯
各地における慰安所の開設は当時の軍当局の要請によるものであるが、当時の政府内資料によれば、
旧日本軍占領地内において日本軍人が住民に対し強姦等の不正な行為を行い、その結果
反日感情が醸成されることを防止する必要性があったこと、性病等による兵力低下を防ぐ
必要があったこと、防諜の必要があったことなどが慰安所設置の理由とされている。
(以下省略)
=============================================

だぶんキミが実際に読んで理解できているのはこういった要約・結論の部分の“字ズラ”だけだろう。
この少ない文章の羅列の中でも、実は“突っ込みドコロ”は満載なんだが、それは後にしよう。

一個だけ言えば、延々と“軍の関与”を論証しておいて、
結論が『政府の関与があったことが認められた。』ってのは頂けない。
無論、軍=政府では有り得ないだろう。ここでも、言葉の定義の論考が必要となる。

また、上の証明で示されたるのは、軍(あるいは政府)の“良い”関与ではないのかい???
上の文章で、ゴムの“非着用”を推奨したり、従業婦の健康や衛生を軽んじている文言があれば責められようが・・・
慰安婦、ひいては売春行為に相当する行為のほう助を組織的に行った事に対する賛否は別問題・・・
言い方を変えれば、歴史事実の再評価を行った後に評価・議論すべきだと思う。
勿論、公文書&史料で示される綺麗ごとと“戦地で出現した事実”は別物だと思うがね・・・

さて、最後に、当該報告書にて、
『政府としては、今後とも新たな資料が発見された場合には、これを公表してまいりたい。』
と偉そうにノタマッテいるが、この報告書が出されて20年、追加報告あるいは見解の修正などはあったのカイな???

まさか、20年埃を被ったまま “たな晒し”のシーラカンス的文書を、
金科玉条のごとく抱きしめてるしか能が無いのが“アホサヨ”だって事をお認めるなるのかい、ボクぅ???
(笑)


142. 2014年2月04日 20:15:47 : cFgGewL8qc
旧日本軍は私設軍なの?
大日本帝国憲法って知ってるか。
天皇の統帥権や陸海大臣が内閣の大臣であることから考えると無理だろ。
天皇の軍隊、では天皇の責任が問われるし。
良い落とし所ですよ。


たな晒しで見解が劣化する、という根拠がむしろ知りたい。
虫に食われて文書が消滅するとかw

良い面w
軍の性奴隷関与と衡量して、上回ることは無いんじゃねーの。


143. 2014年2月04日 22:26:09 : cFgGewL8qc
じゃあ、再評価を促すほどの価値のある史料・資料を提出すれば良い話。

馬鹿の一つ覚えw
なんで政府に再評価しろと攻撃しないのwwwwwww


144. 日高見連邦共和国 2014年2月05日 09:10:55 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>142>>143 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

ほほう、まだ“減らず口”を叩く元気はあるか?
良きかな、良きかな。(笑)

>天皇の統帥権や陸海大臣が内閣の大臣であることから考えると無理だろ。
天皇の軍隊、では天皇の責任が問われるし。

それはあまりにも、『ざっくり、ばっくり』し過ぎじゃね?
それは“最終責任の所存”の話しであって、個別の論点に於ける具体的な検証が免責されるものでもなかろう。
だいいち私は、キミが提示した“公文書”の中身を検証する形で論考を進めている。
その提示され、確認される内容において、“賛否を論じよう”とネ!!

政府の意向イコール、軍の指揮系統における意思決定ではないだろう?
“アホサヨちゃん”にはこの簡単な理屈が理解できないんだろうな。

>なんで政府に再評価しろと攻撃しないのwwwwwww

話をそらすなよ。
私は、20年前のろくに内容の検証も出来ていない“文章・報告”を後生大事に抱きしめるしか術の無いキミを笑っているだけだ。
そして、確認できる範囲で“おかしさ”を摘出し、分析・論考しているし、
それに対してキミが論理的・具体的な“反論”が一切できていないって話し。

お粗末すぎまんがなっ!!

今話題にしている政府の報告書・・・

(編集復刻)『女性のためのアジア平和国民基金編』
政府調査『「従軍慰安婦」関係資料集成@』 警察庁関係公表資料・外務省関係公表資料

が記している論考、証拠としている書類のあり方が、“おかしい”と私は具体的実例を挙げて指摘している。
ここで“証拠”と言っているのはあくまで“その可能性のある断片”でしかなく、
“慰安”という言葉の定義すら曖昧なまま、それらしい文書を羅列しているに過ぎない。
各文書、資料の連続性、相互補完性を語らなければ“片手落ち以下”と批判されてしかたあるまいに。
(笑)


145. 2014年2月05日 09:26:36 : cFgGewL8qc
>政府の意向イコール、軍の指揮系統における意思決定ではないだろう?

責任の所在、だろw
例の、まったくの同義語、で逃げるのかね。

ガキの、い・い・わ・け。

それでは、旧軍の慰安に、性的奉仕は含まれていない、という「思い」は深まったのか?


146. 日高見連邦共和国 2014年2月05日 09:28:00 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>142>>143 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

キチガイでも理解できるように、ごく簡単で単純な例を挙げる。

>>91 での私のコメントは、キミが検証すべき公文書として提示したもの

★陸亜密2259年 基湾軍
 南方派遣渡航者に関する件
 陸亜密受第2259号

これに対する私の見解を記したものだ。そこで私は以下のように記している。


でね、ここで重要なのは、この命令書の前に存在する文書
@陸密電第63号A台電第602号申請陸軍亜密電第188号許可
これの内容の確認だ。
(中略)
或いは、『ボルネオ』の慰安施設が軍または政府によって設立・運用がなされていたいた事を証明できる
“公文書またはそれに相当する史料”のご提示を是非お願いしたい。
(セルフコメント引用終わり)

かように、軍の命令書や規則は“体系的に運用”されている事が分かり、
その関連する文章をイモズル指揮に確認・検証して行かなければ、その“全体像”は見えてこない。

確かに、公文書の“断片”はネットで確認できる。
だが、その記述内容の裏付けや確証を得るためのは、やはりしかるべき場所に行って、
かつ時間をかけて行わなければ“真実のカケラ”は見えてこないと思うんだ。
だからこそ、>>65 のコメントで以下のように書いている。

>地方に住む人間にとって“公文書”を調べることがでんだけ大変なことか分からんか?
だからこそいっぱい本を読んでるんだ。
(セルフコメント引用終わり)

ネットで公文書の断片を見ること、あるいは“調査結果とその報告”の論調・字ズラを無批判に受け入れること、
これは歴史や資料の“理解や検証”とはとても言えんゼ!?
お分かり、ベイベ???


147. 日高見連邦共和国 2014年2月05日 09:31:36 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>145 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

バカは死んでも治らない、ってのはまさにキミの事だね。(笑)

>責任の所在、だろw

私は >>144 のコメントで

>それ(天皇の統帥権や陸海大臣の存在:日高見注記)は“最終責任の所存”の話しであって、
個別の論点に於ける具体的な検証が免責されるものでもなかろう。
だいいち私は、キミが提示した“公文書”の中身を検証する形で論考を進めている。
その提示され、確認される内容において、“賛否を論じよう”とネ!!
(セルフコメント引用終わり)

ほんと、キミ、お笑いだ〜!!


148. 2014年2月05日 10:42:08 : cFgGewL8qc
中身の検証が、

慰安=囲碁将棋、なのか?

で、どうなんだ。
慰安所には性奴隷たる慰安婦はいたのか、いなかったのか。


149. 日高見連邦共和国 2014年2月05日 12:29:48 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>148 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

キミのそのガラクタのような書き込みには、どうしたものかネ!!

キミが拘れるのは囲碁将棋の話題だけかい???(笑)

私が >>122 のコメントで論考しているように

>二.慰安所の状況
 1.慰安所は所轄警備隊長及び憲兵隊監督の下に警備地区内将校以下の為に開業させる。
 2.近来各種慰安設備(食堂、カフェー、料理屋その他)の増加と共に、軍慰安所は逐次衰微の兆しあり。
(セルフコメント引用終わり)

“慰安(所・施設・説設備)”がイコールで“性的サービスを供する施設”に繋がるものではない事が、
公文書からの確認できる。

故に、政府報告書が“根拠”として挙げた公文書類に記述されている“慰安”という概念(言葉)のどれが、
“性的サービスを供する施設”に該当するのかを再評価・検証すべきである、と私は繰り返し述べているのだ。

ごく簡潔なテーゼだべ?
なんでこの単純な問いかけから逃げ回り、論点ズラし回るのさ、キミ?

それと、“広義”において“性的サービスを供する施設”が『慰安設備・施設』に入らない、なんて私は一っ言も言っていない。
また、ある場面・文書では“慰安設備・施設”がイコールで“性的サービスを供する施設”
と結ばれるケースも少なくはなかろう、とも思ているが?

さて、結局は“降参”でいいのカナ、ボクちん???
(笑)


150. 日高見連邦共和国 2014年2月05日 12:31:46 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>146 で誤記訂正

×(誤): その関連する文章をイモズル指揮に確認・検証して行かなければ、その“全体像”は見えてこない。

○(正): その関連する文章をイモズル式に確認・検証して行かなければ、その“全体像”は見えてこない。


151. 日高見連邦共和国 2014年2月05日 14:48:35 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>148 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

いやはや、また長考に入っちゃった???

罵倒や揶揄のコメントが“即レス”だけに、余計にキミの“不誠実な態度”が際立つネ!!

本当は色々具体的な論証を続けたくって、その為の準備もしているのだが、
お相手のキミがそうやって真剣な議論を行う姿勢を投げ捨てる様を見せられると、
さすがも私もやる気が殺がれるゥ〜〜〜(笑)


152. 2014年2月05日 15:18:26 : cFgGewL8qc

慰安は囲碁将棋に限定化かね。

見解は風化するのかね。


答えは今のところ、ラジオがぁ、軍事漫談師がぁ、しか無いけどw


153. 日高見連邦共和国 2014年2月05日 15:23:48 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>152 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

全ての回答は、今までの私のコメントに記され尽くしている。

再読されたし。

そして“真摯”に回答されたし。


154. 2014年2月05日 15:39:43 : cFgGewL8qc
何を?

155. 日高見連邦共和国 2014年2月05日 15:40:50 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>152 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

>答えは今のところ、ラジオがぁ、軍事漫談師がぁ、しか無いけどw

キミ、目ぇ開いてるぅ?
日本語、読んでるぅ???

私は徹底的に、キミが示した“公文書”に対しての注釈・検証を行っている。
その論考についてこれず“フリーズ”してるのがキミ!!!
(笑)


156. 日高見連邦共和国 2014年2月05日 16:08:06 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>154 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

>何を?

自分で考えな。

首から上についてる“それ”は飾りか?


157. JohnMung 2014年2月05日 16:58:01 : SfgJT2I6DyMEc : uGBuXS8NMc

 日高見連邦共和国さん お久しぶりです。

 ID:cFgGewL8qc =粘着質の逝かれポンチを相手に、いつもながら、真摯かつ丁寧な対応ご苦労さまです。

 この2〜3日間、政治謀略・人権蹂躙事案加担・先導政党=日本共産党とその謀略宣伝工作員 gataro の独善的・我田引水的・唯我独尊的かつ恣意的謀略的宣伝工作に反レス中です。

 昨日少し覗き見して、気にはなっていましたが、日本共産党とgataro 及び宇都宮健児陣営(私は宇都宮健児氏の所業を無条件に支持するものではありません)への反レスが一区切りついたら、もう一度覗いてみます。


158. 日高見連邦共和国 2014年2月05日 17:09:02 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>157 『JohnMung』さん

こんにちは!!

ID=cFgGewL8qc の“アホサヨ”くんの存在が、私をこのスレッドに拘泥させ、
他の重要なスレッドへの出没を抑えることが目的なら、その意図は“半ば”成功しているのかもしれません。
(笑)


159. 日高見連邦共和国 2014年2月05日 18:52:42 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>157 『JohnMung』さん

しっかし、最近のスレッドでの、『gataro』さんや『真相の道』=『真実を求めて』=『Vaka』に、
『新共産主義クラブ』=『新自由主義クラブ』=『米犬』あたりが絡んでの卑しい“暴れっぷり”は目に余りますね〜

私はある方との紳士協定で、当面(都知事選挙が終わるまで)は
共産党を軽んじ愚弄するコメントを控えている身ではありますが・・・


160. 日高見連邦共和国 2014年2月05日 20:28:06 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>154 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

そろそろ“書き込みの時間”カナ!?

日本政府・軍の従軍慰安婦問題への“関与”を口汚く罵るキミに、改めて問うてみたい命題がある。

関与関与、とキミは言うが、関与とはなんだ?

@政府・軍が、軍の紀律や公共道徳に維持の意味で“良かれ”と思って関与する。
 (それが利他的博愛主義ではなくあくまで功利主義によるものであろうと)

A政府・軍が、民間あるいは一般人の明らかな問題的行動(事例)に対して“事なかれ主義”に徹して関与しない。
 (形だけ民間の管理運営という形態を取ってその根本的責任追求から逃れる)

@は100%悪で許されず、Aでは道義的・道徳的責任からも免責されるとでも言うのかい?

私の見解は既に、>>62 で示してある。
その上で“アホサヨ”ちゃんのご意見を乞う!!


161. 日高見連邦共和国 2014年2月05日 21:59:54 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

待ち人、来たらず。

報ステで、古性質悪イチローの顔でも見てるか・・・
(笑)


162. 日高見連邦共和国 2014年2月06日 08:58:38 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>154 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

優しい私は、いつまでもまってるからネ!!

私の“引き立て役”の可愛いポクちん!!!


163. JohnMung 2014年2月06日 11:11:21 : SfgJT2I6DyMEc : uGBuXS8NMc

 >>158>>159.日高見連邦共和国さん

 ご多用の中、レスありがとうございます。

 従軍慰安婦問題については、一時期かなり突っ込んで関わってきました。
 他の対応すべき問題があって、このところ気に掛かりながらも、対応する時間が取れませんでした。
 問題の扱い方は少々荒っぽいかも知れませんが、河野談話は抜本的に見直すべきと考えます。

 もうしばらく、日本共産党とgataroへの反レス等の対応を続けますが、一区切りついたら、従軍慰安婦問題について、コメントしようと思います。

 ところで、日本共産党に対しては元々、私は、無党派ではありながら、ガチな支持者であったと自負しています。
 しかし、西松建設事件〜陸山会事件・小沢裁判を見聞きするうちに、何か狂っていると思い、自ら情報検索・検証する過程で、日本共産党とは一線を画するようになった(ならざるを得なくなった)のです。
 その決定的な時期は、小沢裁判一審判決後の指定弁護士による控訴に至る過程です。
 その過程で、日本共産党と gataro の果たした客観的役割は受容しがたいものであり、断じて許しがたく思うに至ったのです。

 当時、「真相の道」=Vaka、野中広務の飼い犬・似非ジャーナリスト・岩手の恥さらし松田賢弥、その後しばらくして「新自由主義クラブ」のペンネを使い出したと思われるボクちゃん(ID:FUviF2HWlSなど)等々を相手にし始めました。

 結果、日本共産党には、数十年に亘って騙されてきたことをおぞましく思い、腹立たしさを禁じ得ません。
 反面、政策課題毎での現実的な野党共闘・連携の可能性を完全に閉ざすようなことは差し控えたいという思いもあります。

 ただ、今回の都知事選に際して、日本共産党と gataro の恣意的謀略的宣伝工作は看過しがたく、少々手荒く対応しています。


164. 日高見連邦共和国 2014年2月06日 12:10:07 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>163 『JohnMung』さん

私は基本的に『従軍慰安婦問題』と『南京虐殺問題』には“触れない(立ち入らない)”姿勢を取ってきています。

理由はすでに述べていますが、要諦は“議論が理ではなく情”のスリ変わってしまい、
具体的で冷静な挙証と論考が望むべくもないからです。
このスレッドそのものが最新の“挙証”となるでしょう。(笑)

『河野談話』『村山談話』の最大の問題点は“国会での議決(承認)”を得ていないというこの一点に収斂されます。
これが間接民主主義&議院内閣制を取る我が国の政治体制に於いては、許容できない決定的な誤謬だと言わざるを得ません。


165. 日高見連邦共和国 2014年2月06日 12:20:51 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>154 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

さて、キミに改めて説いた案件が2件ある。
時間はたっぷる与えてあげるから、是非真摯に答えてほしい。

キミにはイロイロ問いかけて、あれもコレもで回答準備に大童であると想像するが、
以下2点に関しては“優先回答”して頂けると大変ありがたい。

ひとつめ。
これれは既に2回ほど(>>91>>146)問いかけている質問。(お願い)
これで3度目のダメ押しだから、回答できない場合は “降参”って意思表示だと
解されるので、ご注意を。

【質問@】

キミが提示した公文書・・・

『★陸亜密2259年 基湾軍
 南方派遣渡航者に関する件
 陸亜密受第2259号』

の記述内容について、この文書に先行する命令書が確認できる。

@陸密電第63号
A台電第602号申請陸軍亜密電第188号許可

これは台湾の慰安婦輸送に関する、軍の組織的関与を証明できる(と予想される)
有力な文書なので、是非キミからその内容、あるいは該当文書の在り処を教えてほしい。
私では探せなかったので。(笑)
その辺の論証をできないで、ただこの公文書だけを以って“軍の関与”を証明できるというのは、
あまりにも乱暴な姿勢だと思うからだ。


166. 日高見連邦共和国 2014年2月06日 12:26:43 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>154 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

もう一個の質問。

【質問A】

>>81でキミはこんな事を言ってるが・・・

>韓国に関しては電話の上、メールで意見を聞いている最中だよ、早漏クン。
どんな回答なんだろう。

“韓国に関して”って何?『内地がどこか』って話しの流れか?

なでもイイーや。
よにかく、その“調査結果”を記してみたまえ。
是非!!

時間はたっぷり使っていいからネ!!!


167. 日高見連邦共和国 2014年2月07日 09:18:44 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>154 ID=cFgGewL8qc

まさか、『何を』がここでの最後のセリフじゃ無いよね!?

書き込み、いつまでも待ってるヨ〜〜〜!!


168. 東シベリア共和国 2014年2月08日 08:03:35 : QqaweTpPsH2MQ : QFgN3Byx8s

「日高見連邦共和国」さん

たまたま偶然、ここを見つけてびっくり!!

相変わらずのご活躍、うれしく思います。

そうですね、「河野談話」「村山談話」はまったくいただけません。

河野談話は、韓国との裏取引きがあった、とまことしやかに言われています。

村山談話を出す前の確信犯のような国会運営は、人事ながら恥ずかしいですって。

一回消えた雪がまた積もりだしています。

寒い水沢ですが、お体にお気をつけて、お互いがんばりましょう!!


169. 日高見連邦共和国 2014年2月08日 12:57:40 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>168 『東シベリア共和国』さん

はいな、お互い冬道の運転には気をつけましょう。

さっきは焦った〜
交差点で約210度ターンかましちゃいました。
対向車居なくて良かった!!


170. 日高見連邦共和国 2014年2月08日 17:16:03 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>154 ID=cFgGewL8qc

♪右(バカウヨ)を向いても左(アホサヨ)を見ても〜
 バカとアホウの絡み合い〜〜
 どーこに男の、夢があるぅ〜〜〜

By鶴田浩二


171. JohnMung 2014年2月09日 06:07:14 : SfgJT2I6DyMEc : uGBuXS8NMc

 東京都民のみなさん

 雪の中〜残雪の中、大変でしょうが、投票には必ず行きましょう!

 大手マスメディア等は、「本当のこと」を伝えていません。鵜呑みにしないようにしましょう。

 特に、選挙の支持動向・世論調査や選挙の争点などについては、歪曲・捏造すらして報道しています。

 出かける前に、今一度、自分で情報チェックし自主的に判断して、意思表示をしましょう。


172. 日高見連邦共和国 2014年2月12日 15:39:28 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>154 『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』

その書き込みから約1週間。

そろろそ “総括”しようかな!!


173. 東シベリア共和国 2014年2月15日 08:26:11 : QqaweTpPsH2MQ : QFgN3Byx8s

「日高見連邦共和国」さん

都知事選挙はまことに残念な結果に終わってしまいました・・・

気落ちせずに、継続してがんばっていきたいと思います!!


174. 日高見連邦共和国 2014年2月22日 05:57:47 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

めんご、めんご。
まだ総括できていない。
(笑)

とりあえず一言。
例の慰安婦問題に関しての政府文書・・・

『慰安婦関連歴史資料
■政府調査「従軍慰安婦」関係文書資料
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/282970/www.awf.or.jp/6/document.html

これ、ほんとうになんだろうね!?
理系の私にはとうてい考えられない、論理的挙証っていう論文とは程遠い“ポエム”だ。
まず、結論ありき、で、それらしい文言の並んだ文章をガラクタのように集めているだけ。
その“証拠”の部分への検証や、有機的つながりなんて一切考察されていない。

こんなもん、論文だーつって先生んとこ持って行ったって、怒って付き帰されるだけだよな〜
こんなんだから、日本の“文系官僚(の作文)”は駄目ダメなんだよ〜
(涙)



175. 東シベリア共和国 2014年3月18日 09:12:39 : QqaweTpPsH2MQ : wBcnzscego

「日高見連邦共和国」さん

あれ?

例のネットストーカーくん、ここにはまだ現れていませんね。

いろんな投稿で、事実に反する「煽り」を繰り返しておきながら・・・

まあ、戻って来れる筈もないのでしょうが。


176. 日高見連邦共和国 2014年3月18日 16:54:24 : ZtjAE5Qu8buIw : AMkKUy9Ccg

『ロンリー☆アホサヨくん!!』改め『日和見★ネットストーカーくん!!』
改め『新共産主義クラブ』=『新自由主義クラブ』=『米犬』くん!!!
(暫定認定)

お早くここに再登場お願いしますっ!!!!!
(笑)


177. 2014年3月20日 00:13:39 : ECjBPk5zrM
>>176
日高見さん

私だったら、いつでも来るけど、お呼びじゃなかった?


178. 日高見連邦共和国 2014年3月22日 17:34:58 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>177

毎度です。

お呼びではない、なんて、そんなソンナ!!


ただ、ここでのID=cFgGewL8qc、私が『ロンリー☆アホサヨちゃん!!』と名づけた、
阿修羅での通り名『新共産主義クラブ』=『新自由守護クラブ』くんを、首を長くして待ってるんですが、
そうして彼、あっちの方のスレッドでアレコレいちゃもんつけるくせに、
このスレッドには戻ってこれないのが、可笑しくてしょうがないだけです。
(笑)


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