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中国の防空識別圏撤回を米国が求めなかった理由  天木直人 
http://www.asyura2.com/14/senkyo159/msg/198.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 1 月 08 日 12:05:00: igsppGRN/E9PQ
 

中国の防空識別圏撤回を米国が求めなかった理由
http://blog.goo.ne.jp/ichimurasan2006/e/b8b540cb1aedeca3a764a70271797096
★「天木直人氏の視点ー(2014/01/08)」★ :本音言いまっせー


 今ごろになってこんなことを書いている。

 そういう思いで私はきょう1月8日の日経新聞の「防空権、米の苦しい事情」と題する「真相 深層」いう記事を読んだ。

 その記事は、米国があの時中国の防空識別圏撤回を求めなかった、いや求めたくても求められなかった理由を、見事に解説して見せている。

 すなわち、そもそも防空識別圏の設定は国際法上で明確に認められたものではなく冷戦下に米国が一方的に決めたものだと。

 アジア太平洋では1950年にGHQ(連合国軍総司令部)が日本、韓国、台湾、フィリピンにまたがる空域をかってに線引きし、旧ソ連や中国の領海侵犯を監視するために使っていたと。

 その線引きは4か国にそのまま引き継がれ、日本は1959年に航空総隊司令官と米軍第五空軍司令官との間で「松前・バーンズ協定」が交わされ、日本側に移管されたと。

 日本がそれを日本の防空識別圏として規定したのはそれから10年後の1969年に防衛省の訓令で行ったのだと。

 こういった日本政府内部でも防衛省の担当者ぐらいしか知らない歴史的事実を紹介したうえで、その日経の記事はこう書いている。

 「・・・そもそも中国や旧ソ連の領空侵犯を念頭に米国が設定した経緯があるだけに、
撤回要求は米国批判につながりかねないという計算が米国にはあった・・・」

 だから米国は日本の撤回要求には応じず、運用で中国側をけん制することに終始したというわけだ。

 当時の日米間の対応の食い違いの報道を注意して読んでいればこのことはわかる。

 私もそのことを何度も指摘してきた。

 しかしこれほどはっきりと米国の弱みを指摘した記事は当時は皆無だった。

 もしあの時、米国には中国が防空識別圏を設定したことに対して文句を言う資格はないと、ここまではっきりメディアが書いていれば、日本側の中国に対する撤回要求がいかにピンとはずれであるか国民は知ったはずだ。

 今ごろになってこんな記事を書く日経新聞を私は信用しない。

 それでもまだ書くだけましだ。

 ほかの新聞は今になっても決して書かない。

 日経新聞以上に悪質で不誠実である。


           ◇

中国防空圏、対応揺れる米国の事情(真相深層)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDC2400K_X00C14A1EA1000/?dg=1
2014/1/8 3:30日本経済新聞

 東シナ海上空に中国が設定した防空識別圏(ADIZ)を巡って米国の対応が揺れている。戦略爆撃機を圏内で訓練飛行させて中国をけん制したかと思えば、米民間航空会社には中国側が要求する飛行計画の事前提出を認める。ちぐはぐに見える対応には領土・領空保全のルールづくりを主導してきた米国ならではの苦しい事情がある。

■50年代引き継ぐ

 防空識別圏は領空の外側に設定する空域を指す。領空に入った航空機がその国の領土上空に到達するまでの時間はわずか数分。外国の航空機の領空侵犯を確認してから対応していたのでは自国の領土が攻撃にさらされかねない。領空に入る前に航空機を識別して、あらかじめ防衛体制を取るのが防空識別圏の本来の目的だ。

 もっとも防空識別圏は国際法上で明確に定義された概念ではない。そもそもは米国による「空の線引き」で、これを設定するのは世界でも米国の同盟国である日本や英国、韓国のほか、ノルウェーやインドなどの20カ国程度に限られる。

 アジア太平洋では第2次世界大戦後の1950年、GHQ(連合国軍総司令部)が防空識別圏を設定した。東シナ海では日本や韓国、台湾、フィリピンにまたがる空域に線引きを設け、旧ソ連や中国の領空侵犯を監視するのに使っていた。

 GHQの線引きは4カ国・地域にそのまま引き継がれる。日本では59年に航空総隊司令官と米軍第5空軍司令官との間で「松前・バーンズ協定」が交わされ、防空識別圏が日本側に移管された。協定は領空侵犯への対応を日米両国がどう分担するかを定めた内容といわれる。外国機を識別するには高性能レーダーや偵察機、緊急発進(スクランブル)できる戦闘機が必要であり、運用では米軍との緊密な連携が欠かせなかった。

 専門家によると、防空識別圏は60年の日米安全保障条約改定までに完全に日本に引き継がれ、領空侵犯に対応する体制が整ったという。防衛庁(当時)が内部で防空識別圏を規定したのは69年。日本にとって東シナ海に設けた防空識別圏は日米安保協力を象徴する存在といえる。

 昨年11月23日、中国が日本の防空識別圏に張り出す形で自前の防空圏を設定すると発表した。軍事力の誇示、沖縄県・尖閣諸島への領有権の主張が狙いだった。

 日米同盟への挑戦とも映る中国の行動。日本政府は防空識別圏の撤回を中国に要求する。ところが米政府の反応は「東シナ海の現状を変えようとする一方的な行動だ」(ケリー国務長官)。撤回という表現はなく、微妙な曖昧さがあった。

■靖国参拝が影

 米国からみれば、防空識別圏は各国の国内措置であり、他の国が撤回させるのは困難。そもそも中国や旧ソ連の領空侵犯を念頭に米国が設定した経緯があるだけに、撤回の要求は米国批判につながりかねないという計算があった。

 その代わりに、米国が注目したのは中国が防空識別圏をいかに運用するか。中国は防空圏を飛行する航空機に対して事前通告を求め、これに従わなければ「武力で防御的な緊急措置を講じる」と宣言した。国際法の原則である「公海上空における飛行の自由」が脅かされかねない事態に米国は反応した。

 事前通告なしに戦略爆撃機を訓練飛行させたのは、中国の一方的な指令は国際的に無効だと示すため。ただ防空圏の設定自体は「新しくも珍しくもない」(ヘーゲル国防長官)とし、撤回は求めなかった。安全への配慮から、米民間航空会社が中国に飛行計画を提出することも容認した。

 防空識別圏の撤回を中国に要求する日本、曖昧な態度を崩そうとしない米国――。そんな日米関係にすきま風を呼び込んだのが昨年末の安倍晋三首相の靖国神社参拝だった。米政府は「失望している」という強い表現で日本に懸念を伝えた。東シナ海上空の防空識別圏問題の解決が遠のく恐れさえある。(ワシントン=中山真)


 

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コメント
 
01. 日高見連邦共和国 2014年1月08日 12:36:01 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

アメリカと言ったって、中国と言ったって、結局は『第二次大戦・戦勝国倶楽部』のお仲間だもん。
お里はとうに知れてるサ!!

・・・っていうか、『中国共産党支配下の中国』が“戦勝国”を名乗るのもオカシな話しダガネ!!


02. 2014年1月08日 13:41:19 : nNPddbW4SY

『中国共産党支配下の中国』は安保理の常任理事国だがね。

まさか台湾が戦勝国だとは言わないだろうね(笑)


03. 2014年1月08日 14:15:44 : 9A2ybVo1Ac
田中康夫と浅田彰のソトコト憂国呆談2でも防空識別圏について語られてるね。

http://www.nippon-dream.com/wp-content/uploads/ab852ade08314367fa63e0077805315b.pdf


04. 2014年1月08日 14:47:07 : DnGoAieEdw
>>01は意外とダメな人だね。

それならば日本帝国が犯した間違いも日本国ならば無関係なのか。
国際的な認識として。


05. 2014年1月08日 14:59:06 : pEJb7rR53o
近頃の日本のマスコミは何でもそう。
大体のことは、はなからわかっているくせに「今頃になって書く」んだよ。w

06. 日高見連邦共和国 2014年1月08日 17:58:27 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>04

貴君は揚げ足取りだけは一流だネ!!

遊びで付け足した1行にしか絡めないのかい?
哀れ・・・


07. 2014年1月08日 18:37:42 : DnGoAieEdw
>>06

一・二行目もダメさ丸出しじゃないかw
お里って何よ。
これがポツダム宣言受諾後の世界だろ。
安倍の靖国参拝批判もこれの延長線上なの知ってる?
何抜かしてるんだ。


08. 日高見連邦共和国 2014年1月08日 18:48:09 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>07

はいはい。
(笑)

>これがポツダム宣言受諾後の世界だろ。

そうだよ、だからそれを私は『第二次大戦・戦勝国倶楽部』って皮肉ったんダロ???


09. 2014年1月08日 19:12:43 : DnGoAieEdw
はいはいはいw

何が皮肉なんだろね。
どこが皮肉なんだろね(失笑

三行目とどう繋がるんだ?


10. 無段活用 2014年1月08日 19:45:48 : 2iUYbJALJ4TtU : ddGVSlWexS
防空識別圏はそれぞれの国が国内法で設定できるものだから、設定自体は外国
がとやかく言うべきことではない。

今回の騒動で中国があれほどまでに叩かれたのは、防空識別圏の運用について
の国際慣行の無知(ということだと思う)から、外国の航空会社に運航計画の事前
提出を求め、それが「事実上の管轄権宣言であり、公海航行の自由に反する」
と全世界に受け取られたから。つまり、国際秩序に対する挑戦と受け取られたから。

それを考えた時、中国の隣国が、自国が防空識別圏を設定しているくせに、中国が
それを設定しようとした時、文句を言うのはそもそもフェアじゃない。だから、

>米国には中国が防空識別圏を設定したことに対して文句を言う

のは、最初から無理筋の話だった。

ただ、今回このような、米国をことさら叩くような

>中国の防空識別圏撤回を米国が求めなかった理由

についての記事をを日経が書いた理由が知りたい。そちらの方が重要だと思う。


11. 無段活用 2014年1月08日 19:48:30 : 2iUYbJALJ4TtU : ddGVSlWexS
ただ、日本が中国の防空識別圏の撤回を要求するのは、それが尖閣の上空を
包むように設定されているからで、日本が尖閣の領有で中国から脅威を受けてい
る立場にある以上、これは仕方がない。

12. 2014年1月08日 22:29:48 : DDAIWKmtNY
>11
それでそのあとどーすんの?
日航か全日空、撃墜してくれるまで阿部政府は待つの?それとも撃墜されたように仕組んで騒ぐの?

>日本が尖閣の領有で中国から脅威を受けている立場にある以上

それ、日本の手羽先政治家が仕組んでここまで持ってきたことだよね。
騒ぎ続けて中国側の強硬軍事ネト紆余を扇動したようなもんだが、
誰が責任とるん?誰も責任とってないけど

日本の外交破綻だし、経済総破綻へつながっている。


13. 2014年1月09日 00:11:50 : K6bYxP06KQ
>>04
ドイツみたく天皇制を廃止し共和国にでもなってりゃ言えただろう。
だが国体を護持した以上、その言い訳は通じんのう。

まぁ天皇の為に屈辱に耐えるのも臣民の勤めというものだな。


14. 無段活用 2014年1月09日 01:02:03 : 2iUYbJALJ4TtU : ddGVSlWexS
>>12

>それでそのあとどーすんの?

中国の今回の設定騒ぎについては「骨抜きになった」という見方があって、下の
リンクは石平氏の意見ですが、他の報道などと合わせて考えた時、たぶん、やはり
骨抜き状態で当分推移することになるように思えます。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3436

ご指摘のような撃墜騒ぎはないと思います。「日中に戦争はさせない」というのが
国際社会の意思に思えるからです。それは、設定騒ぎに対する世界の反応、そして、
安倍氏の靖国参拝についての世界の反応から、そのように思えます。

表向きは当分は互いにすれ違った意見の言い合いの状態が続き、そして、タイミングを
見て、水面下で手打ちのための交渉が行われるのではないでしょうか。

>日本の手羽先政治家が仕組んでここまで持ってきたことだよね。

具体的には、石原氏、野田氏、その他ということになると思うのですが、何か別件
でやられるかも知れないと思い、注目しています。「徳州会事件の目標は石原氏だ」
との説がありましたので、動きがあるかも知れないと思っていましたが、実際の
目標は仲井真氏だったようで、つまり、辺野古移設を容認させるために圧力をか
けたのが実際のところだったようで、今のところ、石原氏は逃げのびた形に見えます。
ただ、戦争やさんの勢力は世界的に衰えつつあると聞いていますので、日本でもその
勢力が衰えるのに伴い、今後、何らかの形で責任をとらせる事態は生じるかも知れな
いと思い、ニュースに注目しています。

この問題で難しいのは、圧力を均衡させた状態で互いの圧力を同時に抜いていか
なければ緊張緩和は難しいと思うのですが、日本と中国にその仕組みがないことで
しょうか。ただ、いまはいろいろな問題が多すぎますので、対話の時期ではないのか
も知れません。しばらくは互いのいまの方向性を維持するしかないのではないでしょうか。

私の勝手な見方ですが、そのように思っています。

>日本の外交破綻だし、経済総破綻へつながっている。

日本経済の現状における中国の存在は、実は思っているほど大きくはない、という意見が
あります。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h23/jog686.html

そして、政府も経済界も、その存在をどんどん小さくしていく方向で動いています。それで
いいんじゃないんでしょうか?安定してビジネスをするには、中国は不安定要素が多すぎる
ように思えます。

外交については、安倍氏の方向性でいいと思っています。つまり、中国と本気で対峙して
も孤立せずに済むよう、まずは中国以外のできるだけ多くの国と関係を固める。そして、
タイミングを見て中国と交渉する。

靖国参拝が失点といえば失点でしょうか。でも、リカバリーのできないようなエラーじゃない。
「日本は世界平和を追求する」という意思を行動で示せば良いことだし、それができずに
辞職に追い込まれるなら、それならそれで良いし、そのように思っています。

安倍氏は「国民の生活が第一」の考えではありませんから、国民生活を圧迫するような
内政を行う人よりは、国民生活を豊かにする内政を行う人の方が、国民は幸せになると
思います。その一方で、防衛・外交も大事で、国家がなくなれば国民はその国民でいられ
ないわけですから、そういうことも冷静にやってもらえたらもっといいわけです。つまり、
日本がチベットのようになっても困るわけです。

答えになってないかも知れません。ごめんなさい。


15. 日高見連邦共和国 2014年1月09日 11:53:01 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>09

失笑するのは構わないが、え?何が皮肉か分からない、ってマジに言ってるの?

それとも、『第二次大戦・戦勝国倶楽部』って表現はは皮肉以前に“明確な既成事実”だとでも言ってるの???

だったら、世界観は私とそう変わらないと思うんだがね〜


16. 2014年1月09日 15:32:29 : JtW399YiA2
何年も前に防空識別圏が設定されてて日本もアメリカも知ってたって話しだったのでは???
知らなかったフリしてた日本政府に踊らされたって印象が強いのだが・・・。

17. 2014年1月09日 16:24:05 : DnGoAieEdw
>>15
わたしが苦笑しているのは、陳腐な国家正統性の理解度と、国際法の無理解だよ。

18. 日高見連邦共和国 2014年1月09日 18:02:07 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>17

ああ、そうかい。

なにぶん今日は忙しい。

明日改めてお相手してあげよう!!


19. 2014年1月09日 18:05:46 : DnGoAieEdw
>>18

なぁに、この落書きオヤジw
つーか藤島の提灯持ち。

小沢さんを利用するなよ。


20. 日高見連邦共和国 2014年1月10日 09:27:02 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>19

その無意味な罵倒は何かな?

今日は時間が多少あるので、最初のコメントの私の“皮肉”を丁寧に解説するつもりだが、その前に聞いておきたい。
貴方は小沢一郎支持者なんですか?

私は、ここ阿修羅では結構名の通った“絶対小沢一郎支持者”であると自認している。
昨日、一昨日の私のコメントを読んで頂けければ、その立ち居地や基本思想はご理解頂けると思うんだがね・・・

貴方の寒い(寂しい)コメント履歴を見ても、私に対して『落書きオヤジw』と唾を吐きかける資格も無いとも思うが・・・
ま、私のコメントが仮に『落書き』なら、私のコメントだけに粘着する貴方のコメントは『落書き以下』だね〜
おっつ、ちと言い過ぎたかな、ごめんよ!!


21. 2014年1月10日 10:28:37 : DnGoAieEdw
>>20
絶対支持者って何?

で、国家の正統性について語れや。


22. 2014年1月10日 10:52:30 : DnGoAieEdw
てか、おまえはVaka対応専門要員だろ。
その点は充分評価してやるよ。
それを勘案して、たまのバカコメントは許してやる。

23. 2014年1月10日 11:36:34 : DnGoAieEdw
阿修羅には常連枠があるのかね。
馬鹿丸出しだな。

24. 2014年1月10日 12:11:54 : DnGoAieEdw
日高見の過去コメントを見て大笑い。
この馬鹿、世川とか愚民党とかも絶賛応援中じゃないか。
教えておくが、その手の乞食は絶対・絶対・絶対に小沢氏に近づけてはいかんのだ。

わかったか、絶対小沢一郎支持者の日高見w
すこしは防波堤になっている森元議員の苦労も察しろよ。


25. 2014年1月10日 12:42:48 : DnGoAieEdw
そのうえ、偽ユダヤ資本とか・・・
妄想さんだな。

26. 2014年1月10日 13:03:13 : DnGoAieEdw
まぁ、沈黙が一番のリスク回避法と判断したんだね。

27. 日高見連邦共和国 2014年1月10日 15:44:06 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

ID=DnGoAieEdw

うわあ〜すげえな、このバカ。

面白れえから黙って見てたら、何この駄・コメントの連打。
まともな話しを書き込む気も無くなっちゃうっつーの!!

もう少し“マトモ”な奴かと思ったんだがなあ〜

キミはこのスレッド専用の貼り込み要員なのかい?

小沢一郎“絶対”支持を語る私をそこまで扱き下ろすならば、
自分自身が支持する政治家のお名前でも書き込んでみてごらん。
馬鹿になんかしないから・・・
(笑)


28. 日高見連邦共和国 2014年1月10日 16:02:23 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>22 ID=DnGoAieEdw

>てか、おまえはVaka対応専門要員だろ。
その点は充分評価してやるよ。

そりゃ嬉しいね〜。有難う!!

>>25 ID=DnGoAieEdw

>そのうえ、偽ユダヤ資本とか・・・

それ何処から出てくる単語だよ〜(苦笑)

>>26 ID=DnGoAieEdw

>まぁ、沈黙が一番のリスク回避法と判断したんだね。

このスレッドのどこに、キミとのこの不毛なコメントの応酬のどこに、
私が“沈黙せざるを得ない”ような論点が有るって言うのさ〜〜〜

ほんっとに、おバカさん!!


29. 2014年1月10日 16:02:34 : DnGoAieEdw
不破哲三、宇都宮徳馬、潮田清次郎、田中正造、大田昌秀ってとこ。
現役はいない。

30. 2014年1月10日 16:05:36 : DnGoAieEdw
じゃあ、藤島・世川・愚民党について語れや。

31. 日高見連邦共和国 2014年1月10日 16:26:36 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>29 ID=DnGoAieEdw

私のコメントの後で、その“人名の羅列”は脈絡無さ過ぎですぞ!?

>>30 ID=DnGoAieEdw

藤島さん達の事の何を語れば、このスレッドの投稿主旨に則った有意義な議論が出来るとお思いで?


32. 日高見連邦共和国 2014年1月10日 16:35:21 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

ID=DnGoAieEdw くん

まあ、少し冷静になり、かつこのスレッドの投稿主旨という原点に立ち返って、
不毛な駄文(糞尿)の投げつけあいは止めにしないか?
(決してその種の“非建設的”なケンカは嫌いではないが)

キミはどうも、私のこの2、3年のコメント活動の内容を知ってるみたいだから、
改めて私の政治的信条、信念をご説明するのも“野暮”かもしれない。

でも、直近のスレッドで、太平洋戦争前の歴史的認識に関する要点を最近のスレッドでも語っているのでご紹介したい。
↓↓↓↓↓
http://hwww.asyura.com/14/senkyo159/msg/257.html#c1

また、以前『新自由主義クラブ』(今は『新共産主義クラブ』のペンネを使っている)
と、国連貢献を含む日本の軍備・防衛のあり方を論じた有名なスレッドも紹介しておきたい。
↓↓↓↓↓
日本を戦争に巻き込もうとする 小沢一郎  〜 小沢は「軍事的措置」という名の戦争行為に 日本を引きずり込もうとしている
http://www.asyura2.com/12/senkyo137/msg/424.html
投稿者 真相の道 日時 2012 年 10 月 19 日 12:46:45: afZLzAOPWDkro

また、『レイカウント』さんという論客と、小沢一郎の政策全般に渡って熱い議論を交わしたスレッドもついでに引用しておこう。
↓↓↓↓↓
小沢ノリノリ〜総選挙で“民主終わる”と断言 (zakzak) 
http://www.asyura2.com/12/senkyo126/msg/662.html
投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 2 月 23 日 12:51:57: igsppGRN/E9PQ

その上で、改めて私の見解(コメント01の背景)をご説明したい!!


33. 日高見連邦共和国 2014年1月10日 16:54:17 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

ID=DnGoAieEdw くん

まず、『赤かぶさん’s』投稿の、天木さんの文章は、“防空識別権”にまつわる過去の経緯と、それに対する注釈だ。

キミはしきりに“国際法”と言うが、別段“国際法”がどうこう、という論点では無い。
第一、“防空識別権”は、国家間の通例において、各国が任意で設定できるものである。
故に中国は、“このタイミング”で、厚顔にも改めてその権利を強調しているに過ぎない。

しかしながら、今日に至るまで、日本側の“防空識別権”を黙認しておいて、
また関係国との事前調整などしもしないで、今更その前例と既得権を犯す形で
(新に中国が設定した防空識別権が、それまでの日本のそれと被る形で)
自らの権利だけを主張する事が、大国(しかもコレが国連の常任理事国と来たもんだ!!)がすべき行いか、
とのツッコミを入れたくもなるってモンだ。

さて、そういう“前振り”を踏まえて、アメリカの思わせぶりな対応が、只単に狼狽や躊躇の産物であるなどと、
まさか阿修羅掲示板を読み、コメントを落とすくらいの方ならお思いにはなるまい、
というのは、買い被りに過ぎないかい?

私は、尖閣も竹島も、北方領土も従軍慰安婦問題も、第二次大戦後の新しい枠組みを世界の列強が模索(牽制)しあう中で、
あえて火種を残す形で恣意的に造られ、強調されているものだと断定している。

言うも直さず、それを主導したのはアメリカであり、追従したのが中国やソビエトだ。
だから私は、その現在に至るまでの地球の支配構造を『第二次大戦・戦勝国倶楽部』って揶揄ったんダヨ。
北朝鮮や中国の脅威が消えてなくなって一番困るのはいったい誰だい、って話しサ。
少なくともアメリカは、その強大な軍事的プレゼンスを維持し正当化する理由の半分を失ってしまう。

現在喧伝され、強調される世界的危機の多くは(全てとは言わない)、超大国が己の利益を維持し拡大させる為の道具・・・
言い換えれば“茶番”に過ぎない、って言ってるのさ。


34. 2014年1月10日 17:02:00 : DnGoAieEdw
では>>30の回答をw

なぜ大絶賛してたんだ?
>>33のような米犬と同じ意見は要らん。


35. 日高見連邦共和国 2014年1月10日 18:20:13 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>34 ID=DnGoAieEdw くん

まったくキミはつまらん奴だね。

>では>>30の回答をw

って、私の >>33 のコメントを受けて、なんでそういう書き込みになる訳?
(笑)
その件は“スレッド主旨”にまったく準じないと判断し、ここで語る必然性はない。
何より、そんな瑣末時に拘泥して論点をハグラカそうとするキミを笑っちゃうよ〜

> なぜ大絶賛してたんだ?

誰が、何を大絶賛してるって?まったく脈絡ねーな、おい。
アタマ大丈夫か?

>>33のような米犬と同じ意見は要らん。

はあ、従米バンザイの『米犬』さんと、どこが“同じような意見”だって?
キミ、ちゃんと阿修羅掲示板を読んでるのかい???


36. 2014年1月10日 18:25:49 : DnGoAieEdw
>>35
まあ、おまえはその程度だろ。
それともあまえが大絶賛しているコメントを貼り付けるかw
提灯野郎。


37. 日高見連邦共和国 2014年1月10日 18:27:25 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>34 ID=DnGoAieEdw くん

だいたいオマエ、私が >>33 のコメントで説明(注釈)した内容は、まったく“蛇足”ってモン。
まさか阿修羅の住人に、こんな基本的なことまで説明せねばならぬ事態が至ろうとは思いもせんなんだ。
あまりにもお恥ずかし過ぎて、キミに替わって私が赤面してアゲル。
(キミにはそのような羞恥心は無さそうなもんでな)

さて、>>33 のコメントに引き続いて、キミが言うところの“国家の正当性”に関して
せっかく能書きを垂れようと思ってたのに、やる気が削がれちゃったジャねーかよっ!!

キミのコメント態度への猛省を求めつつ、私自身の最低限の“説明責任”は果たさせて貰おうか。

・・・と、その前に・・・


38. 日高見連邦共和国 2014年1月10日 18:31:03 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>02

思わずスルーしてたが、今更だがレスくれてやる。

>『中国共産党支配下の中国』は安保理の常任理事国だがね。

ああ、その現実を踏まえて『第二次大戦・戦勝国倶楽部』って言ってるんだってば!!
それもまた説明せねばならんのかね???

ほっとに“バカ”の相手はたまらんのう!!
(笑)


39. 日高見連邦共和国 2014年1月10日 19:12:01 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>35 ID=DnGoAieEdw くん

クダラねえチャチャ入れてねえで、人の話しは最後までちゃんと聞け。

そして、私がここまで真面目に語った以上は、キミにもその私の誠意に答える義務が生じることを認識したまえ。

続けるぞ?

私が、>>01 のコメントで

>、『中国共産党支配下の中国』が“戦勝国”を名乗るのもオカシな話しダガネ!!
(セルフコメント引用終わり)

と言ったのは、ふたつの隠喩(皮肉)を込めてのことだ。

@当時の中国は、帝国主義の欧米諸列強によって植民地化を目的とした侵食を受けており、
 それに国を挙げて対抗する術など持ち合わせていなかった。
 中国は“植民地化支配”を受けようとする被征服の途上にあったのであり、
 その欧米列強に唯一対抗しえたのが当時の大日本帝国であって、中国は“まな板の上の鯉”でしかなかった。
 その中国が戦後、日本を“唯一の悪者”に仕立て上げる国際的策略に乗っかって“勝者”を名乗ることを
 “恥ずかしい”と感じない事にこそ疑問を感じる。
 また、アメリカを中心とする列強が、勝者の驕りから“解放者”を名乗ることも、業腹だ。
 欧米列強は、中国を植民地化したいが目的でやって来た“侵略者”以外の何者だというのか?

A日本の大陸進出(中国侵略とあえて言ってもいい)を私は“間違い”だったと断言する。
 だが、日本が大陸行ったのは、中華民国軍ではなく、八路軍や共産軍といった“ゲリラ”との戦闘だった。
 そこでの日本の蛮行を無条件に許容したり、共産ゲリラの奮闘を軽視するものでは絶対にない。
 だが、『中国』という国家的視点で論じれば、中国は何者とも戦っていない。
 無抵抗で解体されるのを待つ“家畜”と変わらない存在だったではないか。
 そういう歴史的事実を踏まえた上で、日本の大陸侵攻時に中国で政権を取っていたわけでもいない
 “中国共産党”が『戦勝国』を名乗ることに恥じらいの念を持たない事こそが不思議でならない。

以上の論点から、私は 01 でのコメントを、冗談めかして語った訳だ。
言わば言葉遊びの“戯言”なんで、適当に流してもらえれば有り難いものを、
しつこく問われて答えればこういう殺伐とした内容とあいなる。

上のような歴史的事実を突きつけられて困るのは誰だい?
少なくとも日本(日本人)ではない事だけはたしかだ。

さらに言い加えれば・・・
キミが揚げ足を取ったように、日本人が、過去の日本人の愚行を『大日本帝国』のせいにして口をつぐみ、
無関係を装うことは絶対に許されてはならない。
『大日本帝国』が『日本国』に変わろうが、日本人は日本人であり、過去の過ちから目を背けてはならない。
そしてそれ以上に、当時の日本人が何を感じ何を信じ、どうしてあのような行動を取ったのかを、
“是々非々”で再評価せねばならないと思っている。

過去の日本(日本人)の過ちだけを殊更にアゲツラい、卑下しようとする日本人、
あるいは反日感情のみを煽る中国人、韓国人は、改めて以下のような命題への回答を自ら問い直してみるべきだ。

20世紀初頭の日本が、欧米列強に立ち向かう決意を得ていなかったら、
(あるいは日本という国がそもそも無かったら)20世紀の歴史はどうなっていたか、という事を。

勿論、その論考を以って、大日本帝国が成した様々な愚行や惹起した戦乱を正当化する事は絶対にしてはならない。
けれど、

【欧米列強】⇒アジアを殖民地支配化しようと画策した帝国主義陣営。
【中国・朝鮮】⇒欧米列強の植民地化戦争に対抗する手段を持ち得なかった。
 (それは、国家的バイオリズムの低下時期だったという事情があるにしても)

まず、この視点こそを出発点として、明治維新以降の日本と日本人の歴史と行動を、
今こそ冷静に客観的に再評価するべき時だと私は思っているんだ。

・・・さて、いつもの私はもう少しオブラートに包んだ表現を心掛けているのだが、
今日は許容できるギリギリの範囲で、『侵略や侵攻』という刺激的で決め付け的な表現を使わせてもらった。

ここまで真面目に私が答えても尚、茶化しや論点ズラししか出来ないのならば、それも良かろう。
明日朝まで待ってるから、キミからの真面目なレスを心から期待している。
 


40. 2014年1月10日 20:29:14 : DnGoAieEdw
@Aは馬鹿ウヨと同じ見解だな。
アホラシ。

さらに、日本の明治以降の主戦場どこだっけ。

以上


41. 2014年1月10日 20:33:45 : DnGoAieEdw
おまえ漫画と司馬本の読みすぎ。

単なる植民地獲得の後発組なだけ。


42. 2014年1月10日 20:37:51 : DnGoAieEdw
そうそう、現役政治家なら吉良よし子と森ゆうこ、だな。
信心する、いや支持するフォーチュンクッキー。

43. 2014年1月10日 21:20:08 : DnGoAieEdw
単純で判りやすい話にしてあげるね。

ドイツが直近の戦争や当時の政策を肯定したら、国際輿論はイスラエルに黙っていろというかね。


44. 2014年1月10日 23:04:49 : DnGoAieEdw
小沢支持を取っ払ったら米犬・Vakaとの親和性が強い人だったでゴザルの巻。
日高見あたりは新しい歴史教科書を作る会の本拠地なのかね。

45. 2014年1月11日 10:03:19 : DnGoAieEdw
この人の頭には、ポツダム宣言受諾・サンフランシスコ講和条約締結による法的な確定事項が存在していない。
いわゆる歴史認識修正の馬鹿ウヨと認識は共通している。

46. 2014年1月11日 10:05:33 : DnGoAieEdw
頭の中は、安倍とお友達。

47. 2014年1月11日 12:17:33 : DnGoAieEdw
>>39
おーい、馬鹿ウヨw

日本軍は八露軍・ゲリラと戦って、国民軍とは戦わなかったってか。
資料を出せよ。
出展はウヨババァ櫻井よし子じゃねーのか。

ゲリラ・八露軍と戦っているなら共産党中国は戦勝国の名を冠していいだろしw


48. 日高見連邦共和国 2014年1月11日 12:56:23 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>37 ID=DnGoAieEdw くん

昼まで待っても“駄・コメント”しか打てねえか・・・
恥ずかしいヤツ。

>日本軍は八露軍・ゲリラと戦って、国民軍とは戦わなかったってか。

私のコメント、ちゃんと読んでる?
絶望的までな“コミュニケーション断絶”を感じちゃうゼ?

私のコメント >>39 では、

>だが、日本が大陸行ったのは、中華民国軍ではなく、八路軍や共産軍といった“ゲリラ”との戦闘だった。
 そこでの日本の蛮行を無条件に許容したり、共産ゲリラの奮闘を軽視するものでは絶対にない。
(セルフコメント引用終わり)

まあ、文章が多少お粗末だった。

『日本が大陸行ったのは、中華民国軍相手ではなく、八路軍や共産軍といった“ゲリラ”との戦闘だった。』

と書けば誤解のしようが無いだろう。
私は、『日華事変(日中戦争)』は、宣戦布告のない戦争と言われるのは、
辛亥革命後の中華民国が脆くも崩壊した後、実質的な“政府”が中国には存在しなかったからだ。
当時の中国は言わば、主権国家としての体をなしてはいなかったのだ。
日本軍は卑劣にも、その“間隙をぬって”中国大陸へ侵攻なさった訳だ。

日華事変から第二次大戦終結に至るまで、中国国内で繰り広げられたのは、
列強各国(特に日本とアメリカとロシア)の勢力争いと、それを利用・便乗し主導権を得ようとする
毛沢東・共産党軍と、蒋介石・国民党軍との“内戦”でしかなかったのだ。

確かに、中国国民は、大日本帝国の侵略を退け、“勝者”の列に名を連ねる資格を有する。
だが、第二次大戦終結後に成立した中国ソビエト=中華人民共和国が“国家”として
“戦勝国”を名乗るのは業腹だとい言っているのであって、それが仮に蒋介石がその立場に到っておんなじ事だ。


さて、一般的には八路軍が後の人民解放軍(共産軍)のコアとなたのは否定しないが、
八路軍=共産軍ではないと私は思っている。それが先のコメントの記述だ。
中国大陸で日本軍が戦ったのは、当初は八路軍、後に転じて共産軍、そして国民党軍だ。
それは“国家主権”の発露による“戦争”ではなく、あくまで中国内戦に日本が不当に干渉し、
各勢力と“ゲリラ戦”を戦った、というのが正しい表現だろう。

あ、ちなみに『八露軍』じゃねーかなら?
ロシアの“露”と間違いちゃったか?
あんんまりにも恥ずかしい間違だから、単純な“変換ミス”ってことにしといてやるよ!!
優しいだろ!?


49. 日高見連邦共和国 2014年1月11日 13:08:01 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>40>>46 ID=DnGoAieEdw くん ID=DnGoAieEdw くん

キミとの不毛なコメントのやり取りはこれで最後にしたい。

キミの不憫なまでに貧相な目から見たら、私の語る歴史的認識と、
安部シンゾーを担ぎまわる“バカウヨ”との区別もつかんらしい。

中国問題で“侵略や侵攻”って言葉を語れるウヨ君がどこに居るてんだい?
私と一緒にされて、“バカウヨ”くんらはさぞ迷惑こうむっている事だろうて。
(笑)

さて、まだまだ言いたいことはたくさんあるが、最後にいっこだけ。
最初のほうでキミは、安部シンゾーの靖国参拝がどーとか言ってたな。

私は岩手・東北を愛するみちのくの人間だ。
かの戊辰戦争で、奥羽列藩同盟側の戦死者が、靖国には祀られていないことを知ってるか?
そういう私が、なぜ靖国神社やそれを利用して政治的アピールを繰り返す安部シンゾーなんぞに好意を持てると思うか?
山口に祖を発する靖国神社は、数ある“戦没者慰霊”の一神社にしかすぎない。
靖国になんぞ参拝せずとも、私は四六時中、太平洋戦争当時の状況や人々の苦しみに思いをはせ、
犠牲になった方々への哀悼の思いを抱いている。

ま、キミのような“アホサヨク”にはご理解叶わぬことかも知れんがな。
じゃ。


50. 2014年1月11日 13:28:36 : DnGoAieEdw
馬鹿ウヨw
だからそれが事実か聞いてるんだろ。

>中国大陸で日本軍が戦ったのは、当初は八路軍、後に転じて共産軍、そして国民党軍だ。
それは“国家主権”の発露による“戦争”ではなく、あくまで中国内戦に日本が不当に干渉し、
各勢力と“ゲリラ戦”を戦った、というのが正しい表現だろう。


ほほう、日中戦争は無かったと・・・
国家の意思として戦争は無かったとwwwww
中国内戦への不当干渉でしかなかったと

ポカーン。
で、その主張は国際的に認められているのかね。
おまえの馬鹿コメントを、ダメと言ったのはここだよ。

思ったり妄想を膨らますのも勝手だが、説得性が皆無だと馬鹿の発露に過ぎないぜ。


51. 2014年1月11日 13:50:04 : DnGoAieEdw
手元資料によると「支那事変を含めて大東亜戦争と呼称する」と昭和16年に閣議決定されているが、この内閣発行資料もニセモノなんだなw

馬鹿ウヨの博覧強記には脱帽だ。


それとも、私の見解では・・ってことかね。
妄想相手では果てが無いな。


52. 2014年1月11日 15:36:12 : DnGoAieEdw
ほうほう、「中原会戦」なる項目も出てきたぞ。

馬鹿ウヨによると中国軍との戦闘は無かったとしているが、防衛庁発行の本資料も捏造なんだろう。


53. 2014年1月11日 15:57:13 : DnGoAieEdw
へへえ。

孫蓮仲という中国軍指令長官は、板垣征四郎率いる日本軍第五師団などたたかい、
終戦時には天津方面の降伏日本軍に対する降伏手続きを担当してる。

本当に「無抵抗の家畜」だったのかよ。

これらの史実に対しても駄コメントとして逃げるのかな。
小沢氏も迷惑だろうねカスウヨに抱きつかれて。

阿修羅の皆さんも日高見は単なる馬鹿ウヨだと認識してくださいね。


54. 2014年1月11日 19:54:44 : DnGoAieEdw
サラに聞きたいのだが、従軍慰安婦問題が恣意的に作られてきた、ってどうゆうこと。
しかもアメリカによって、とは。

より積極的な馬鹿ウヨ新見解だがどういうこと?


55. 2014年1月11日 21:25:22 : DnGoAieEdw
このように資料に基づいた事実を突きつけられると、馬鹿ウヨは遁走するのであった。

結論

日高見は建前は絶対小沢支持者の衣を被っているが、
実態は、小沢氏で飯を食っている輩や、安倍を妄信するネトウヨと親和性の強い人物であった。


56. 日高見連邦共和国 2014年1月12日 08:51:12 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>50 〜 >>55 ID=DnGoAieEdw くん 

ふ〜ん、せっかくの3連休の初日の、午後13時〜21時まで、
必至こいて血眼でネット検索して探したんだろうね〜
その無様な姿を想像すると笑えるYO!!

昨日も今日も私は仕事だから、手短言うぞ。
私は >>48 のコメントで、

>辛亥革命後の中華民国が脆くも崩壊した後、実質的な“政府”が中国には存在しなかったからだ。
当時の中国は言わば、主権国家としての体をなしてはいなかったのだ。
(セルフコメント引用終わり)

って言ってるんだが?
それりゃ、形上の政府はあたろうさ。
日本だって太平洋戦争突入時、中国に形式上“宣戦布告”をしている。
私は、散文的事実を言っているのではない。
日本軍が戦ったのは実質的に“中華民国正規軍(政府軍)”ではないって言ってるだけダゼ!?

では、と問いかけさせてもらうが、キミのいう『孫蓮仲という中国軍指令長官』は、なんという国の司令官だい?
その国は、交際的に“認められた”国家かい?
ぜひ答えてほしい。

なお、ご指摘の“従軍慰安婦問題”を、あの文脈で出したのは不注意だったと認める。
できれば精神的に削除して頂ければ有難い。
この話題は、こういうスレッドの話の中で論じ合うには適さない複雑な問題だ。
まあ、私の立場を簡単に説明すれば、少なくとも『橋下さん』のご意見・ご認識にはご同意できない、とだけ断言しておく。

また、キミは私をどうしても安部マンせー同様の“バカウヨ”と同列にしたいだろうが、
繰り返すが間違っても彼らは、

>日本軍は卑劣にも、その“間隙をぬって”中国大陸へ侵攻なさった訳だ。

なんて、絶対に言わない。これは再度、強調させて頂く。
んで、私の私的、『キミはアホサヨク』ってご指摘には反論なしでOK?

昼頃またココ覗くから、誠意ある書き込みを期待している。


57. 日高見連邦共和国 2014年1月12日 08:53:43 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

“私的”は誤記ね、正解は“指摘”

また、キミっていう失礼な二人称も、ついでに謝罪して訂正。

“貴方”の真摯なレスをご期待させて頂く。


58. 2014年1月12日 10:26:46 : DnGoAieEdw
>>56
えっ、おまえは自分の意見をコメントする時に資料を調べたり、ネット検索しないのか。
妄想で自分に都合よく語る、それが馬鹿ウヨの特徴なんだろうがね。
『ネットと愛国』を参照のこと。

妄想で歴史を都合よく解釈して、反日却下・それ欧米列強へのアジアを代表しての反撃だから・中国という国は当時存在していなかった・朝鮮は日本だったから侵略じゃない等々の発言ができるのだろうな。

交際的ってなに?
誤字に厳しい馬鹿のことだから意味が存在するんだろ。
教えろや。

おまえポツダム宣言って知ってるか。
これが答えでじゅうぶんだろ。

馬鹿ウヨ瞬殺。

わたしの真っ当な意見をアホサヨクとするならば、国際認識はすべてアホサヨクだよ。
そしてそれは絶対小沢支持を騙る馬鹿ウヨの自己証明でもあるのだ。

中国との戦争は無かったwwww
侵略・侵攻は内乱への不当関与だったwwwww
慰安婦問題はアメリカの時限爆弾だったwwww

せいぜい馬鹿を晒してろ。


59. 2014年1月12日 11:54:12 : DnGoAieEdw
ひとつ聞くが、
日中戦争開戦時に中国には国家は無かったという馬鹿ウヨの能書きは、
散文的ではないということならば、客観的根拠を示してくれよ。
馬鹿ウヨの妄想が逆に散文的でないことを証明しろよ。

まさか国家とは領土・人民を完璧に制圧・管理してなければならん、とういことか。
それとも国民党政権は国際(馬鹿ウヨは交際)的な承認を受けていなかった、ということかな。

関税とか課税とか兵制とかも無かったのだろうな。
とうぜん法の執行も国家権力によるもので無かったのだろうね。

馬鹿ウヨよ、自分で調べ回答してみろ。
当時の中国は国際法からの埒外だったのかね。

おい、馬鹿ウヨ、反日っていうのは自国の歴史的・国際的位置づけを判断出来ない、おまえのことだ。


60. 日高見連邦共和国 2014年1月12日 12:47:24 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>58 ID=DnGoAieEdw くん

>ネット検索しないのか。

私はあんまり資料調べでネットは使わんな〜
基本は、莫大な個人もちの書籍、新聞、週刊誌等。
あとは地元の図書館だね。
もちろん、出先のときや急ぎの時はネットを利用するが、ウェブ検索でいつも思うのは
“知りたい肝心なこと”が実はネットの中にはあまり見受けられない事の方が多い、ってこと。
検索エンジンや検索キーワードを変えても、事情は変わらない。ゆえに私は、ネット検索に重きを置いていない。

私は、普段不勉強の貴方が私に反論しようと慌ててネット検索を繰り返し、
付け焼刃の知識を書き込んだ貴方のコメントが可笑しいだけサ!!

>妄想で歴史を都合よく解釈して、反日却下・それ欧米列強へのアジアを代表しての反撃だから・中国という国は当時存在していなかった・朝鮮は日本だったから侵略じゃない等々の発言ができるのだろうな。

私は、反日却下、なんて一言も言っていない。
日本人には日本人の反省があり、中国人・韓国人には彼らなりの反省の形が必要であり、
それは歴史の冷静で客観的な再評価からしな成られない、と言ってるんだヨ!?
中国の国家としての当時の有り様は、貴方が“国家としての正当性”なんて事を言うもんだから、
私なりの歴史認識を記しただけだ。それが間違っているのなら、具体的に指摘してみてくれ。

朝鮮併合の問題に関しては、複雑な事情が絡んでいる。
国家間のルールでしたらそれは“双方合意”の上での事態の筈だが、それを“侵略的”と考える方もおるだろうし、
私はそう考える人の気持ち事態は否定しない。私は私なりの“別の認識”があり、それを冷静に論理的に話しているダケ。

>交際的ってなに?
誤字に厳しい馬鹿のことだから意味が存在するんだろ。
教えろや。

はっはっは。
よぽど“八露軍”の間違い誤記が恥ずかしかったみたいだね。
可愛いな、キミ!!
私は自称、阿修羅の“誤字脱字王”だ。開き直るつもりはないが、指摘されればいつも
『ごめんね〜今度から気をつける』って言ってる。
そこは文脈で呼んでくれ。“国際的”って言いたかったのサ。

>おまえポツダム宣言って知ってるか。
これが答えでじゅうぶんだろ。

そういう総論で事を済ませようってする貴方こそが、自分自身の知識と論理のお粗末さをご証明なさってる。
私への反論や問題提起があるなら、できるだけ具体的にお願いしたい。
私のコメントの内容の何に対しての返答として“充分・十分”なのか、さっぱり分かりゃしない。
(笑)


61. 日高見連邦共和国 2014年1月12日 13:05:16 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>59 ID=DnGoAieEdw くん

え?んで、私の質問や問題提起には真摯に答えず、質問返しかい?
ネットによくいるアラシの一種となんら変わらんね、キミ!!

>つ聞くが、
日中戦争開戦時に中国には国家は無かったという馬鹿ウヨの能書きは、
散文的ではないということならば、客観的根拠を示してくれよ。

私は“主権国家として、実質的な体をなしていなかった”って言ってるだけだぜよ〜
辛亥革命で中華民国が建国され、まもなくも脆くも“崩壊”した後、
中国政府と名乗れるどのような実態を持つ組織があったか、無いか、貴方に問うているのは私だが?

キミの左翼の一員なら、本多勝一のルポルタージュそのなかでも『天皇の軍隊』を読んだことはないか?
実は一昨日の夜、ざくっと再読したんだが、本多さんであっても、その辺の“当時の中国の状況”を記述していない。
未だ共産軍(解放軍)の一司令官でしかすぎない毛沢東をやたら“主席”なんて言ってみたり、
そりゃ、バカウヨから目の敵にされるのも分かるような気がするって思ったサ。

当時の中国は混沌とした内戦にあって、何がなにやら分からない状態であったのが実情だ。
貴方が問いかけるよな質問に対する明確な回答など無い。おのおのが当時を分析して注釈するだけだ。

さて、貴方が言った『孫蓮仲』さん、ネットで調べると“中国国府軍”の所属とでた。
いや〜、まったく、いよいよこの方がどのような身分のかたか分からなくなって来るよね。
なんで“中国国軍”って単純に言えんのか、とね〜
また、

>孫蓮仲という中国軍指令長官は、板垣征四郎率いる日本軍第五師団などたたかい、
終戦時には天津方面の降伏日本軍に対する降伏手続きを担当してる。

これだって、戦後処理を見越したアメリカが、“戦勝国としての中国”の自体を作り上げ誇張するために策動した結果だろう。
別に実質的に戦功が有ったわけでも主権国家としての正規軍としての実態が有ったとも思えない。
もちろん、最低限度の散文的な状況証拠つくり、は怠り無いのだろうがね・・・

おっと、時間切れだ。
今日はもうコメントできないと思う。
明日まで失礼。


62. 2014年1月12日 13:30:12 : DnGoAieEdw
おれはネット検索を強調してないよ。
個人で所有できない文書の内容検索してるんだ。
ひょっとして国立公文書館や各大学の資料にアクセスしたことも無いのか。
2ちゃんとかウィキなんてネット検索とは言わん、恥ずかしい奴。
馬鹿ウヨは妄想で補えて便利だな。

さて、能書きに対する根拠は何なんだよ。
ポツダム宣言はスルーかな。
総論として捉えているるのかww
国家としての承認が問題なんだろ、国家不存在に関する反論だよ。
ひょっとしてそれも理解できない単なる馬鹿なのか。
別の認識って妄想だろ、根拠がなければ。
おれは思った,で通用する人生を送っているんだな、カス人生か。

逃亡するなよ米犬wてか馬鹿ウヨだったな。
どちらも変わらないが。


63. 2014年1月12日 14:34:18 : DnGoAieEdw
お前が『絶対小沢支持者』と称するならば、お前の妄想と小沢氏の著作・発言に合致する部分を根拠として出してみろよ。

本多勝一だって(笑い
お前には一次資料に近づく、とかの発想は皆無なんだな。

いっこも根拠を示せない妄想馬鹿ウヨ。


64. 2014年1月12日 15:55:49 : DnGoAieEdw
まぁ、自分が思ったくらいの羅列しかできないんだろな。
資料で反論できないからね。

Vakaだからwwてか馬鹿ウヨだから。
たいして変わらない両者だからな。


65. 2014年1月13日 19:33:26 : DnGoAieEdw
カルトは目に見えないものが見え、馬鹿ウヨは目に見えるものが見えない。

至言だな。

                      


66. 2014年1月14日 18:04:28 : DnGoAieEdw
日中戦争は無かった、なぜならば中国という国家は当時無かったから。

上記を主張するならば、ポツダム宣言も無効だし極東裁判の訴因や中国からの検事・判事も無資格という理由で裁判は無効とすべきだろう。
そうなると極東裁判を前提としたサンフランシスコ講和条約も破棄すべき、ということになる。

お前たちの安倍に頼んで、国際秩序に日本一国で異議を唱え孤立するがいい。

これって小沢氏の主張と共振してる?
迷惑な絶対小沢支持という似非主張は取り下げようねw


67. 2014年1月15日 09:45:11 : DnGoAieEdw
小沢氏の地元事務所・東京事務所にも念のため電話を入れ、
秘書さんに小沢氏の日中戦争認識、戦後の国際秩序観を聞いてみたが、
当方と同様なものであろう、ということだった。


以上、資料を基にした意見・反論は一つも無かったので、これで終了としたい。

当方としてはウヨ的な支援者を完全否定するつもりは無い。
ただ、揚げ足取り・哀れと言われたので反論したまでである。


68. 日高見連邦共和国 2014年3月27日 18:31:11 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>67 ID=DnGoAieEdw くん

はいはい。
(笑)

>秘書さんに小沢氏の日中戦争認識、戦後の国際秩序観を聞いてみたが、
当方と同様なものであろう、ということだった。

貴様の“歴史観”ってなんだよー!!
ここ読んでもっぱり分からないが?
私の意見に“いちゃもん”つけてるだけダロ、貴様?

だいたい、オマエ、電話口で秘書がそういう問題に軽々と答えるとはとても思えない。
だいたい、クソ忙しい年始、このタイミングで事務所に詰めてる秘書って、せいぜいが駆け出しのぺーぺー。

ほんとに電話したの?・・・なーんて野暮な事は言わんが、如何わしさ臭(イカ臭さ)満載だネ!!!
(笑)

それと、生活の党の党員ならば、『小沢氏の地元事務所・東京事務所』なんて呼び方は絶対にしないと断言しておく。

加えて・・・『戦後の国際秩序観』こんな変な言葉もよー使わんよ、まともな保守政治家やその支持者は・・・
(笑)


69. 日高見連邦共和国 2014年3月28日 18:35:13 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>67 ID=DnGoAieEdw くん

>それと、生活の党の党員ならば、『小沢氏の地元事務所・東京事務所』なんて呼び方は絶対にしないと断言しておく。
(セルフコメント引用終わり)

「じゃ、通はなんて呼ぶんだよ?」っていう貴様の心の声が聞こえてきた!!
(笑)

小沢一郎支持者もしくはコアな生活の党党員なら、水沢袋町の“拠点”は誇らしげに『小沢事務所』と呼ぶ。
逆に事務的に語るなら『第四支部事務所』というかも知れない。

“東京事務所”だって?ほんと爆笑、貴様のバカ爆走!!!
まあ、こっちはいろいろかもしらんが“東京”なんて使わんよ〜
『赤坂』あるいは『赤坂の事務所』、国会の拠点をいうなら『国会事務所』だろう。

でも、こんな“くだらない与太話し”をわざわざ『国会事務所』に電話して聞くバカは居ないし、
相手をしてくれる訳もなかろうもん・・・。オマエの虚言、哀れ・・・。

で、私なら、コミットした疑問や質問は、馴染みの地元秘書さんをつかまえるか、
奥州市に戻ってきてるタイミングならば、生活の党所属の県議さんに直接訊ねてみる。
まあ、それは、よっぽどの場合だけどね・・・


70. 日高見連邦共和国 2014年3月31日 17:30:55 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>67 ID=DnGoAieEdw くん

反論はいつでもド〜ゾ〜!!
(笑)


71. 日高見連邦共和国 2014年4月01日 17:30:23 : ZtjAE5Qu8buIw : lt7TdFOYcQ

>>67 ID=DnGoAieEdw くん

とうとう死んだ?
(笑)


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