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韓米外相会談、「靖国」言及避ける米国 朝鮮日報
http://www.asyura2.com/14/senkyo159/msg/112.html
投稿者 で爺 日時 2014 年 1 月 06 日 10:41:55: tYZleDTpDNY.U
 

アメリカは、「収拾に乗り出している」というのが、韓国側の見方みたいね。しかし、韓国メディアの場合、彼らの過激な批判に、アメリカが「完全」に同調しないというだけで、過敏に反応する傾向があるから、バランスの取れた観測者とは言えないかもしれんが。

それでは本文。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/01/06/2014010601058.html

韓米外相会談、「靖国」言及避ける米国

 米ワシントンで7日に行われる韓米外相会談では、会談後の記者会見で、韓国外交部(省に相当)の尹炳世(ユン・ビョンセ)部長とケリー米国務長官が質問を受けないことになった。米国側の要請に基づくもので、極めて異例の措置といえる。

 理由はケリー国務長官が日本の安倍晋三首相による靖国神社参拝に関して公に言及を迫られるのを避けたためとされる。ワシントンの外交筋は5日「米国は靖国参拝直後には『失望した』という立場を示したが、現在はそれを収拾しようとしているようだ」と指摘した。

 米国の国防専門紙「スターズ・アンド・ストライプス(星条旗新聞)」は同日「米国は事態の沈静化を呼び掛けている」と題する記事で「日本政府首脳の靖国参拝以降、米国は日本と周辺国の外交的対話を通じた『和解』に焦点を合わせている」と報じた。

 同紙記事は、米国務省のハーフ副報道官が前日の定例会見で、日本の新藤義孝総務相が靖国神社に参拝したことについて「われわれは日本に対し、対話によって友好的な方式で隣国の歴史問題に対する懸念を解決することを呼び掛けてきた。これからもそうしていく」と述べたことが根拠となっている。

 米国は安倍首相の予想外の靖国参拝に強い不快感を表明したが、北東アジア戦略の主軸である米日同盟を傷つける可能性があるため、問題を前面に押し出さない方向で調整を目指しているとされる。

 消息筋は「韓米外相会談で日本の『歴史問題をめぐる挑発』は重要な議題であり、多くの言及が見込まれるが、公式会見や発表では明確に言及しない可能性が高い」と述べた。星条旗新聞も「靖国参拝をめぐる韓日間の対立によって、(韓日)両国といずれも安保同盟を結んでいる米国が難しい立場に追い込まれている」と指摘した。

 尹長官の訪米後は、安倍首相の外交ブレーンと呼ばれ、年明けに発足する国家安全保障局の初代局長を務める谷内正太郎氏が訪米し、米国に理解を求めると予想される。

 安倍首相は年明けから、日本の軍事的役割拡大を支える「積極的平和主義」を推進する立場を表明している。4日には地元山口県での後援会会合で「積極的平和主義の下、もっともっと世界の平和と安定に貢献する」などと述べた。靖国参拝に対する国内外の批判が相次ぐ中、安倍首相は5日にも神社2カ所を相次いで参拝した。

 日本の小野寺五典防衛相は4日夜、ヘーゲル米国防長官と電話会談を行い「安倍首相が靖国に参拝したのは、再び戦争をしないと誓うためだ」と説明した。ヘーゲル国防長官は靖国問題に直接言及せず「日本が周辺国との関係改善に向けて行動し、地域の平和と安定のために協力することが重要だ」と述べた。

 一方、5日付毎日新聞は、安倍首相がこのほど、ワシントンとボストンを結ぶリニアモーターカーを日本企業が建設することが決まった場合、国際協力銀行(JBIC)を通じ、建設費の半額の5000億円を融資することを米国に提案したと報じた。


東京=車学峰(チャ・ハクポン)特派員
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版  

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コメント
 
01. 2014年1月06日 11:37:11 : qABQvdTAB6
>米ワシントンで7日に行われる韓米外相会談では、会談後の記者会見で、韓国外交部(省に相当)の尹炳世(ユン・ビョンセ)部長とケリー米国務長官が質問を受けないことになった。米国側の要請に基づくもので、極めて異例の措置といえる。

>理由はケリー国務長官が日本の安倍晋三首相による靖国神社参拝に関して公に言及を迫られるのを避けたためとされる。ワシントンの外交筋は5日「米国は靖国参拝直後には『失望した』という立場を示したが、現在はそれを収拾しようとしているようだ」と指摘した。


つまり米国は、「失望」という表現を使ったことを後悔しているんだね。

もともと米国のコメントはコメントを読めばわかる通り、靖国参拝自体を「失望」したのではなく、隣国と関係悪化するような行為をしたことへの「失望」だった。

それが『靖国参拝について「失望」している』と韓国にデマ報道されているので、収拾に動いているということだろう。




[12削除理由]:小沢・細川が邪魔だと言い続けるアラシ

02. 2014年1月06日 11:47:09 : LG0FUtT49g
01

そもそも、靖国に参拝すると東アジアの安定に影響があるから「失望」したのであって、影響がなければ参拝には「失望」しないと思うよ。


03. 2014年1月06日 11:50:08 : 4A4S5co0Sc
まあ、アメリカの本音はともかく
表立った動きは控えると
これでマスコミはまだアベを担ぐ事に成る
まだ暫くアベ政権が続くのか
ウンザリだね〜

04. 2014年1月06日 11:52:12 : 7CkUTmGJfY
この記事もちょっと面白いね。

「安倍の太平洋鬼神参拝、東南アジアはなぜ声を出さないのか」…中国人民日報が非難

http://japanese.joins.com/article/215/180215.html?servcode=A00§code=A00


05. 2014年1月06日 11:56:58 : qABQvdTAB6
>>02
>そもそも、靖国に参拝すると東アジアの安定に影響があるから「失望」したのであって、影響がなければ参拝には「失望」しないと思うよ。

そういうことでしょうね。

靖国参拝など米国にとってはどうでもいいこと。
ただ東アジアのゴタゴタ悪化は困る。

これが米国の考えでしょう。

不戦を誓った靖国参拝自体は筋が通っているし、米国大統領も、韓国大統領もそれぞれ自国の同様な墓苑を参拝している。

不戦の誓いをした靖国参拝は正しい行為なのだから、靖国参拝の正当性を論理的に説明し、突きつけることが必要です。


[12削除理由]:小沢・細川が邪魔だと言い続けるアラシ

06. 2014年1月06日 11:58:28 : 7CkUTmGJfY
↑ で爺ね 署名するの忘れた。

ま、記者の質問は受けないけど、会見はやるようだから、そこでケリーが何を言うかだな。おそらく、従来の主張を繰り返すと思うけど、日本だけに改善の努力を求めるのか、中韓を含めた表現にするのか・・・そのあたりがポイントなんじゃないのかな。全くこの問題に触れないということはありえないだろうから。


07. 2014年1月06日 12:00:14 : 7CkUTmGJfY
↑ありゃ、>>4がオレってことね。失礼。 で

08. 2014年1月06日 12:02:41 : r8JgD8iTJ2
質問は受けない。

そりゃそうだ。質問を受けたら「靖国参拝には失望した」と、繰り返し言わなきゃならんからね。
そう発言して、「日韓の喧嘩で韓国に味方した」と日本に思われるのは、避けたいところでしょ。
アメリカとしては、日本も韓国も、どちらも自分の支配下に置いておきたいわけだし。もう2回も「失望」という言葉で論評したんだから、日本もいい加減、こっちの意図を察しただろう、これ以上は、俺は口をつっこみたくはないよってところ?

それにしても、この程度のことをわざわざ記事として挙げるのは、いかがなものか?
で爺とやらは、「アメリカは日本の味方をしてくれてるんだいっ」とでも言いたいのか?
「日米関係、日米関係、日米関係……」と唱えていた自民党の首相が、懸命に尻尾を振ったにもかかわらず、アメリカの機嫌を損ねてしまったことを、なんとか誤魔化したいのか?
それはそれで結構だが、それにしては、あまりにもインパクトの薄い記事ではないか?


09. 2014年1月06日 12:03:34 : 4A4S5co0Sc
焦点は四月のオバマの歴訪になった
今の状態だと歴訪は失敗に終わる
少なくとも来月中には関係改善に向けての
何らかの動きがないとアメリカとしても困るだろう
したがって来月いっぱいが日本側のタイムリミットに成るかな

韓米外相会談がどのくらいの時間の会談になるか
その後韓国側が対日批判を抑えるか拡大するか
この辺が注目ポイント
もし抑制するようだと
韓国に取っては会談の内容は納得のいく物だったと言う事
納得出来たから対応をアメリカにまかせて
自身はアメリカのアドバイスを受け入れて対日批判を抑える
逆に批判を強めるようだと会談内容は韓国側に取って厳しかったと言う事

アメリカにとっての判断基準はどの国もアメリカのアドバイスを
素直に受け入れるかどうかに成っている
例えば中国は防空識別圏でアメリカのアドバイスを受け入れている

で、アベ政権何だが
果たしてアメリカのアドバイスを受け入れる気があるのかどうか


10. 2014年1月06日 12:04:25 : LG0FUtT49g
04

東南アジアは、日中に巻き込まれたくないんだろうな。


11. 2014年1月06日 12:10:47 : 7CkUTmGJfY
>>10 もちろん、それがアセアンの基本的スタンスよ。両方からおいしいところを引き出さればいいわけよ。

ベトナム、フィリピンはちょっと違うけどね。ベトナムは中国に対する歴史的な怨念もあるしね。日本と韓国の関係に少し似ているね。ベトナムの方が大人だし、社会主義兄弟国であるという、捩じれもあるけども、基本的にベトナム人は中国人が嫌いだからね。でも、一方で怖さも知っているわけね。


12. 2014年1月06日 12:48:21 : LG0FUtT49g
11

ベトナム、フィリピンは中国と西沙、南沙抱えてるから。


13. 2014年1月06日 12:59:01 : 7CkUTmGJfY
そりゃそうだけど(笑)

ベトナムの場合は、それ+歴史的怨念があるのよな。中越戦争でやられてるからね。従軍した人に聞いたことがあるけど、人民解放軍の人海戦術には、心底、恐怖を覚えたと言ってたね。ベトナム戦争を戦ったあのベトナム人がそういうんだからね。

ほんじゃ


14. 2014年1月06日 13:06:18 : NloeV6aXv6
>05さんへ
安倍首相は、東アジアの安定に影響があることを知っていて参拝されたのですから
アメリカはそのことに「失望」したのであって、分けて考えることはおかしくないですか。

、それから靖国で不戦の誓いをしたのだから良い、ということを多くの人が言っていますが、集団的自衛権を行使して米国と一緒に戦いができるようにしたい、と言っていることと矛盾しませんか。
今までは、集団的自衛権を行使できないから、戦争行為はさけられたけれど、もし行使できるとなれば、アメリカに誘われたら、日本政府は、いろいろ理由を付けて不戦の誓いはやぶられるのではないでしょうか、心配です。


15. 2014年1月06日 13:49:46 : W2KODMxWXk
>> 靖国で不戦の誓いをしたのだから

これ、昔の、まっとうな日本人の多かった頃だったら、真意は「これがウソなのは言ってる本人も承知なのだが、事をこれ以上荒立てんために、みんなまぁ〜るく収めるため、ここは一つ、そういうことで腹に収めてくれまいか? しくじったということは本人もよくわかっておるようだから・・・」とちゃんと解釈できし、聞いたほうも「本人もわかっておるなら、これ以上騒ぐ事もあるまい」と収めることができた。日本人同士で通用した繊細なプロトコルだ。

ところが、最近のネトウヨや一部の官僚、政治家の劣化日本人どもは、これを文字通りの意味に解し、あまつさえ、アメリカ政府への釈明にまで使っているバカっぷりだ。

「不戦の近い云々」とやらは、「彼女と弁天様にお参りして、恋愛成就を祈ってきました」というぐらい間抜けなウソ八百なのことは、まっとうな日本人なら誰でもわかることだ。

そのウソ八百をバレバレでやることの真意---もうこれ以上はお互い自重しましょう--を悟らず、文字通りの意味で解釈してネットに書き込み、ますます事態を紛糾させる超絶バカどもがおるんだから、この劣化日本人どもの日本人離れした「在日」ぶりには、開いた口が塞がらない。

もはや日本人同士ですら真意が伝わらんのだから、外国政府や外国人にはただのウソにしか聞こえんだろうよ。


16. 2014年1月06日 13:58:57 : LG0FUtT49g
13

中越戦争は面白かった。
ベトナムがクメールルージュを叩き、中国がベトナムの玉突きだった。


17. 2014年1月06日 14:06:57 : esmsVHFkrM

「で爺」の言うことなんてみんなデタラメ。

なにしろこいつは、アメリカは例の大使館声明において安倍の靖国参拝を一方的に非難しているわけじゃないと主張するために、''remorse"(悔悟とか呵責とか自責の念を表する)を平気で「責任」って訳してのうのうとしているような奴だからな。「責任」なんて訳語はあり得ない。他にも、唯一根拠とする証言を都合良く過激に脚色しちゃったこともある。

論拠を捏造して恥じないような人間の言うことなんか真面目に相手にする方が馬鹿だ。

こういう屑が右翼保守やっているってこと。

「ほんじゃ」な。



18. 2014年1月06日 14:25:35 : 7CkUTmGJfY
>>17 また、君か(笑)すぐ、「呵責の念」って、訂正しているじゃない。

あれは、まず「自責の念」と訳そうかと思ったの。でも、安倍首相は戦争当事者じゃないから、「自責」はおかしいなとおもって、「責任」にしたのよ。ちなみに、アメリカ大使館は「過去への反省」と訳しているね。

しかし、あなたこの程度のことで、よくえんえんと絡めるね(笑)

>>13 もともとKRを支援して、カンボジアで政権をとらせたのは中国だからね。その過程で、カンボジア解放勢力内部のベトナム派がパージされてる。ところが、「弟国」のベトナムが、その親中政権を倒したから、中国は激怒して、「懲罰戦争」を実行したわけね。

ナヤン・チャンダの「ブラザー・エネミー」おもしろいよ。読んでみたら。日本語訳も出てるよ。


19. xyzxyz 2014年1月06日 14:26:19 : hVWJEmY6Wpyl6 : 0QfqGmRnvM
>>8
アメリカは日本の味方というか、今回の会見に限ってはどっちにも組みしませんって方向に
修正したという程度でしょう。


今年の靖国参拝客は3日までで250万弱だったかな。
自分は夜桜で花見に行ったことしかないけどとても綺麗だったね。ただその時は
リーマンの花見と時期がかぶっちゃってわいわいとした雰囲気だったけど。


20. 2014年1月06日 15:35:00 : esmsVHFkrM

>>18、「で爺」

あれえ、「呵責」の方がふさわしいって指摘した誰かのコメは君だったのか。でも「訂正」とも「で爺」とも書いてないから君の訂正だとはまったく分からないぞ。現にそのまま読んで、認識を改めました、ありがとうございましたと書いてる人まで出てるじゃないか。

これにしろ、>>18で君が触れるのを忌避した宇都宮の件にしろ、間違った根拠でなにかデタラメを堂々と主張しておいて後でこそこそその論拠を修正するような不誠実なやり方は良くないんじゃないのか。なにしろ自分の目的は達しているんだからな。

悪辣だなあ、「で爺」。


21. xyzxyz 2014年1月06日 15:46:24 : hVWJEmY6Wpyl6 : 0QfqGmRnvM
>>18
トピックとは無関係な話題をポっともってきて大騒ぎすれば、一矢報いたと
満足してるんでしょうね。リタイアするほど年を食ってるのに、ネトウヨに謝罪に
追い込まれるような人ではこのあたりが限界ですね。

ちなみに彼を徹底的に論破して泣かせると、自分から名指しで仕掛けてきたのに
降りかかる火の粉は払わねば、、と管理人さんには被害者面して良い子ちゃんぶろうとするので
取り扱いには注意が必要ですw


22. 2014年1月06日 15:47:22 : TGZjS8iB2r
【大東亜戦争の真実】

http://www.youtube.com/watch?v=C8Ob-MqkfPI

・戦争を肯定するつもりなどこれっぽっちもないが、「日本を守る為」命をかけてまで戦っ­た先祖に手を合わせることすらできない日本人は断言しよう「クズ」だ。
それではゆっくり見て行ってくれ。先祖が残したものを。欧米が企んでいたことを。日本­人がホントに伝えたかった事を・・・。


23. 2014年1月06日 16:02:23 : 0EopofEgjc
あーなんとなくで爺さんのスタンスが分ってきた・・・
で爺さんってきっと本人感覚的には「元日本人」って感じなんだわ。
だからよく言えば中立的、悪く言えば他人事みたいな、一見冷めてて突き放すようなコメントが多い。
だけど一応一日本人として意見を言うから変な誤解を受けるんじゃね?
頭いい人みたいだし、言ってることも強ち間違いじゃない。
ただ感情が欠落してるんだわな。

24. 2014年1月06日 16:03:55 : 7CkUTmGJfY
お、やっと反論出したね。

テレグラフに掲載された中国大使の日本批判に対する、
日本大使の反論。予想された範囲の内容だけど、
思ったより、レトリックの強度を上げているね。

特に題名(編集者がつけたのかもしれんが・・・)

China risks becoming Asia’s Voldemort

でも、遅いのよ・・・・全く。

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/10552351/China-risks-becoming-Asias-Voldemort.html



25. 2014年1月06日 16:13:53 : 7CkUTmGJfY
>>23 久しぶり。

それはあるかも。
生活感覚が普通の日本人じゃもうないのよ、おそらく。
リスクに対する感覚なんかも全然違うしね。

だから、原発や経済の問題はあんまり口出さないでしょ。
だって、わかんないからね。「これは流石に違うだろう」という時は、
おもわず書いちゃうけどね。

それから、ここは「言いがかり」みたいなコメントが多いから、
極力冷静にというのも多少はある。

で爺


26. 2014年1月06日 16:27:26 : esmsVHFkrM
>>21、xyzxyz、

あらあら、誰が「で爺」さんの助太刀に出て来たかと思ったら、池田信夫の捏造朝日謝罪社告を唯一の論拠に従軍慰安婦問題は朝日の捏造と決着したと大嘘を得々と書いたxyzxyzさんじゃないか。ネトウヨ捏造仲間のよしみということかい。

類は友を呼ぶのか。

ここはひとつ「真相の道」さんにもご登場願いたいものだな。

そうすりゃ、「ネトウヨ捏造3兄弟」の揃い踏みということで、新春まことに「お目出度い」。

いよっ! xyzxyz、捏造屋っ!



27. 2014年1月06日 16:29:31 : 7CkUTmGJfY
>>21 私も結構、トピックに関係ないことを書いているのですが・・・(笑)

しかし、私は間違ったことも書くけども、別に、「全部でたらめ」というほとでもないと思うよ。なんというか、「レッテル貼りして全否定したい」という欲求が強すぎるのだと思いますね。こまったもんだ。


28. xyzxyz 2014年1月06日 16:45:30 : hVWJEmY6Wpyl6 : 0QfqGmRnvM
>>26
名指しもしてないのにアンカー打って絡みついてくるってことは、捏造屋と言いつつも
ネトウヨに謝罪に追い込まれ、自分から仕掛けておきながら、論破された上に泣かされ
管理人には被害者ぶってる自覚はあったってことね。w

ご愁傷様w


>>27

>私も結構、トピックに関係ないことを書いているのですが・・・(笑)

まあトピックについて賛成するにしろ批判するにしろ、もうちょっと抑制的じゃないとね。
それがリタイアするほど年を食ってると宣言してるような人なら余計にねw


29. 2014年1月06日 17:11:30 : 0EopofEgjc
>>26

所詮xyzxyzも中川隆の裏返しだからなw
一方的な立ち位置から一方的な主張を展開するしか方法がないんだよw
まぁそれがネトウヨのアイデンテティだからねぇwww
こういう奴に限ってきっとリアじゃ屁垂れなんだろうなぁ・・・
「ご愁傷様w」ってのはまさにブーメランだなwww


30. 2014年1月06日 17:25:09 : 0EopofEgjc
>>25

どもどもw

やっぱね、自分でも自覚あるっしょ?w
本来は、これ以上の外交面の摩擦を防ぐ意味でも『別の方法で戦没者に哀悼の意を表するやり方』を選ぶべきだった、っていうのが米側の偽らざる気持ちでしょ?
だから『残念だ』≒『安倍首相には失望した』ってのは当たってると思うよ、日本人のオレでもねw
まぁ安倍なんて(確かもう一人いたなぁ)戦車に乗って記念撮影する底抜けの大バカ野郎だからねwww


31. 2014年1月06日 17:50:36 : 7CkUTmGJfY
>>30 ありますよ(笑)

しかし、安倍首相に関する評価は違うのよ。憲法改正9条のみ賛成という立場だからね、私は。(天皇の形式的元首化もOKね。必ず必要だとまでは思わないけど)

靖国に関しては、安倍首相はプライオリティを間違ってるね。他にも、安全保障上の問題やらいろいろ懸案事項があるからね。わざわざ今、政権の重荷になるようなことをすべきではなかったと思うよ。しかし、一方で、靖国参拝に対する中韓の主張は理不尽だともおもっておるわけね。いくつか出た世論調査を見ると、これが日本人の一般的な受け止め方のようだけど、そういう意味では「平均的な保守派の日本人」だと思うよ、私は。ま、あなたの定義からすれば、ネトウヨなんだろうけどね。

ちょっと酒のみに行って来るね。また今晩か、明日。

で爺


32. xyzxyz 2014年1月06日 18:15:00 : hVWJEmY6Wpyl6 : 0QfqGmRnvM
>>29

>こういう奴に限ってきっとリアじゃ屁垂れなんだろうなぁ・・・


相手が「実は自分、へたれでして、、」と宣言したわけでもないのに、勝手に「ネトウヨの
リアルなんてどうせ、、ブツブツ」みたいな事を言い出すのは、阿修羅の一部の人の悪い癖ね…
レスしてる先の>>26さんも、以前レスした時間=起床時間に違いない!今頃起きたのか!ニート!
って論を展開してたからね。それに比べりゃ、>>29でのリアル云々ってのは、まだ随分
穏当なネット千里眼だけど。

ま、ネット千里眼を発動させて検証不能な相手のリアルを妄想して罵倒する醜態を晒すぐらいなら
グウのねが出ないような議論で相手に反論させないことを心がけましょう。
自分と思想心情が違うからレッテル貼りして叩いてやれ!じゃ虚しいでしょ。
それとも思想心情が違うやつに論拠を元にした議論など不要!ネット千里眼で相手の現実生活を
妄想から罵倒も当然!ネトウヨってレッテル貼りもアリ!ってなら仕方ないけどw


33. 2014年1月06日 18:37:11 : 0EopofEgjc
>>32

オマエは屁垂れだよw
オレは知ってる。
一等最初にオマエとレスの応酬した時からなwww
その手のハッタリ野郎と、腹の座った根性入った奴との見極めはまず間違えねぇからw
経験でな?

オマエのいいところは中川なんかよりも数段ディベート術に長けてるってことだなw
結論が出ない話題について、相手のあやふやな論拠を攻撃してさも自分の論拠が正当化されたように見せる。
けどオマエは典型的なネトウヨw
つまりネットでしかデカい口叩けない小心者だわさwww

オレが喧嘩っ早いのはリアだけじゃねぇから、いつでも絡んできなw
ぶっ潰されたきゃなwww
今でもいいぜ?


34. xyzxyz 2014年1月06日 18:51:17 : hVWJEmY6Wpyl6 : 0QfqGmRnvM
>>33


>その手のハッタリ野郎と、腹の座った根性入った奴との見極めはまず間違えねぇからw
>経験でな?


これはネタ?それともネット千里眼発動を指摘されて、顔真っ赤にして言い訳してるの?w
ま、ネットやりたてのイケイケの中高生みたいな台詞ですねw


>ぶっ潰されたきゃなwww
今でもいいぜ?

ネットでぶっ潰すってどうやるの?興味あるなあ。
お前リアルニートだろ!だのヘタレだろ!俺は経験からわかるぜ?って
凄んで相手をモニター越しにびびらせたら潰したって判定されるの?

俺はリアルで〜〜って武勇伝語りだしてくれると聴き応えあるんだけど、、w


35. 2014年1月06日 19:03:52 : 0EopofEgjc
>>34

www
オメェ確か身長190センチ、体重100キロだったよなぁwww
ピアのケンカじゃ負けなしだっけか?w
レスの応酬時にそんなハッタリかます野郎なんざ屁垂れしかいねぇよwww

>俺はリアルで〜〜って武勇伝語りだしてくれると聴き応えあるんだけど、、w

バ〜カw
上記のとおりオメェの方から「リアでは・・・」ってハッタリかましてきたから、オレが「オメェバカじゃねぇの?じゃ〜オレは身長2メートル、体重150キロだwこのボケ」ってな感じの返レスしたんだよw

武勇伝?
オレが相手が現役のヤクザもんだって知らねぇで喧嘩おっぱじめて、途中車が現れて無理やり押し込まれ、事務所に連れてかれて飛んでもねぇ目にあった話とかならいくつかあるぜ?w
でもそういうのはリアで話てぇなぁ・・・


36. 2014年1月06日 19:20:54 : zxfEQ37VSw
で爺 必死ですな。

安倍応援工作もつらいのう。老骨にムチ打って頑張っているようだが情けない仕事ではあるな。あんな阿呆を応援するのもしんどいわな。


37. 2014年1月06日 20:27:53 : qABQvdTAB6
>>36

ここのコメント欄を見てると、安倍バッシングのうほうが「しんどそう」w

だいたい、で爺さんは安倍応援団というわけでもないし。
少なくとも投稿を読んでいる限りはね。

ただ安倍総理はそれなりの成果を出しているから、中立的に見ても成果を評価する方向となる。

経済指標もよくなったしね。
トップ外交もうまくいっている。

靖国参拝で中韓から反発を喰らっているのは事実だけど、参拝しなくたって関係は首脳会談なしで最悪だったのだから、そんなに影響はないとも言える。

国民もそれがわかているから、政権支持率も5割超えに復活したね。
http://www.asyura2.com/14/senkyo159/msg/119.html




[12削除理由]:小沢・細川が邪魔だと言い続けるアラシ

38. 2014年1月06日 20:41:39 : slsXDMw2Mg
で爺の投稿かあ、、、
読む気もしない、、

39. 2014年1月06日 21:26:43 : esmsVHFkrM

>>24、「で爺」、

署名はないが、IDからそうと判断する。

早速、ご紹介いただいた日本駐英大使の反論を読んだ。

この件については、君と別スレにおいてすでに議論したところであるが、わたしの予想通りで最悪の反論がでーリー・テレグラフに掲載されてしまった。ほら、言ったとおりだろう。

これはもう大人と子供でまったく勝負にならない。

中国大使の論文
http://www.telegraph.co.uk/comment/10546442/Liu-Xiaoming-China-and-Britain-won-the-war-together.html

日本大使の反論
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/10552351/China-risks-becoming-Asias-Voldemort.html

比較すれば一目瞭然で、勝敗どころか、日本大使の反論がおよそ高等教育を受け駐英大使を務めるインテリのレベルではないことが歴然だ。中国大使はこれを読んでさぞかし大笑いしたことだろう。わたしも官僚利権政府=安倍自民党=右翼保守が大嫌いだしどうせ安倍自民党政府の外務官僚のレベルはこの程度だからと(そうはっきり別スレに書いたのは君も知っているだろう)、大笑いしてやろうと思っていたが、ここまでひどいとさすがに恥ずかしさが勝ってとても笑えない。

どこがダメか読めば一目瞭然で解説するのも野暮だが、君は依然として遅いことだけを問題にしているみたいだから、念のために書いておこう。

まず、君の言うとおり遅いのが致命的だ。こんなもの即反論できなければそれだけで弱いと判断される。反論が遅くなれば遅くなるほどハードルが高くなるのにその反論の文章がお粗末過ぎる。これなら、即反論していたって負けだ。

文章が''Japanese English''だ。明らかに日本語の原文をを日本人が英訳している。だからそのため乗じる典型的な日本人表現(''squarely faces this history''は「この歴史を真摯に直視し」だろう、''squarely''なんて「真摯に」が乱発される日本役所/大企業の英文書以外に出現することは稀だ)がてんこ盛りだ。

これはネイティブ・スピーカーのチェックを一切受けていない。誇り高い外務官僚は外部の外人のチェックなど受け入れないということだ。

イントロが最悪だ。論争文書はイントロが命だ。読者が読む読まないはここで決まる。忍耐深い読者だってその後の読みにおけるバイアスはここで決定される。それなのにこの日本大使のイントロはこの始末だ。

''Everyone knows that relations between Japan and China are strained, especially in the East China Sea. Japan has been exercising utmost restraint. When a Chinese destroyer directed its fire-control radar at a Japanese destroyer last year, which in normal naval practice might be regarded as an act of war, the Japanese vessel made an evasive manoeuvre rather than risk further endangering the situation. Chinese ships repeatedly intrude into Japanese territorial waters surrounding the Senkaku Islands, which have been peacefully under Japan’s sovereignty for 120 years.''

前説(中国大使ではあのハリー・ポッターの例のヴォルデモートのくだり)もなくいきなり、 ''Everyone knows that relations between Japan and China are strained''と来て(''Everyone knows''は馬鹿っぽい)''especially in the East China Sea''(''especially''も馬鹿っぽい)と畳み掛けられちゃ、読んでるイギリス人は、「いきなり不愉快な揉め事(領海紛争)の話でその一方の当事者の言い分かよ」とうんざりすることだろう。中国側はもめてるなんて一言も言わず、したがってその主張が揉め事の一方の当事者の言い分だという印象を巧妙に避けているのに、こっちは無邪気にいきなりこうだ。

それで、さらに事件そのものの説明もなくいきなり例のレーダー照準事件の話の細部に渡る日本側言い分の長文となる。またまたうんざりだ。ほとんどのデーリー・テレグラフの読者はもうここで読むのを止めちゃったんじゃないのか。

その後も非常に読みにくい。言い足りないことを後からくっつけるために関係代名詞節を乱用するという日本人英語の悪いくせが頻出して、概して一文が長すぎてしかもリズムが悪いと言うかないというか。読者は何度も前を読み返すことを強いられる。これに比べると中国大使の文章は、一文が短くまた英語固有のリズムにしたがっていて、読みやすくまた読んでいて軽快だ。

論理が明瞭でない。細かい話(中国の悪口か日本がいかに正しいかという話)ばかりが脈絡もなく次々に出てくる感じで、論理が見えないし追えない。だから、イントロの印象もあいまって、紛争の一方の当事者が自分の言い分を子供のように次から次から思いつくまま言い立てている印象になっている。ここも、中国大使の整理された単純な論理の自然な展開にしたがって論拠や例証が整然と出てくる構築的な論文と著しい差がある。

またレトリックがお粗末だ。中国側が使ったヴォルデモートを出してきて中国こそヴォルデモートになるのかとやったって、読んでる方は二番煎じだしヴォルデモートがどうしたという感じだ。とても英国人に親しみを感じさせるようにはならない。

最悪は例の''The Railway Man''の同じく中国の二番煎じでこうだ。

''As in the case of the Japan-UK relationship, exemplified in the meeting between Eric Lomax and Takashi Nagase described in the book The Railway Man, the only way to heal the wounds of the past is through the pursuit of reconciliation. But, critically, it takes two for this to be achieved.''

そもそも中国側は、泰緬鉄道建設における英軍捕虜虐待を日本の軍国主義の暴虐とそれが復活する脅威のイメージに使っているのに、その泰緬鉄道の小説本で日英双方の主人公が結局和解したからと言って、それと同じで中国は和解に向けて歩み寄るべきだと言うのは無理がある。日本の駐英大使が泰緬鉄道建設ついて書いているのにそれにおける英軍捕虜虐待については一言もなく「過去の傷を癒す唯一の方法は和解に努めることだ」なんて言えば、ふつうのイギリス人は怒るだろう。傷つけた側がその蛮行についての反省の言葉なくのうのうと傷つけられた側に言えることではないからだ(スターリニズムへの復帰を唱導するロシア政府の駐日大使が、日本人に向けて「小説ではシベリア強制収容所で出会った看守(通訳でもいいが)のロシア人と抑留捕虜の日本人も結局和解したんだから、そんな過去の傷を癒す唯一の方法は双方で和解に努めることだ」と書いたのを産経新聞で読むことを想像すると感じが出るんじゃないのか)。

これに加えてイギリス人が怒りそうなところがもう一箇所ある。

''Following the great sacrifices made during the Second World War by the United Kingdom, among others, our two countries are now close allies in the pursuit of peace, sharing the fundamental values of liberal democracy.''

これは、「英国が払ってくれた多大の犠牲のお陰で日本は民主主義国になれて」と言っているつもりかもしれないが、その旧敵国に''Following the great sacrifices made during the Second World War by the United Kingdom''とぬけぬけと書かれちゃふつうのイギリス人はムッとするだろう。よりによってどうして''Following''なんだろうね。''Thanks to''とあったのをやたら大使が感謝しちゃいかんと誰かが言い出して無味乾燥の''Following''に替えられたのかもしれない。

もう切りがないのでここら辺で止めるが、とにかく日本大使の反論はとんでもないしろものだ。

おそらく、担当者が書いた原案がお粗末な上に(どうせ上からここ直せそこ直せと言われてズタズタになるからと通り一遍で月並みな原案を書いたはずだ)、それが大使館内ラインや本省関係部局を回る間に時間が空費され、これも入れろあれも入れろとどんどん膨らんだ挙句にそれじゃ長すぎるから縮めろとやったから、やたらいろんなことが入っているがが一つ一つが生煮えで(論証もなくレトリックもなく脈絡もなく論理もなく)雑然と並んでいるという文章になったに違いない。

これは、外務省に限らず日本の官庁や大会社の病理だ。担当者は俺は使われているだけで責任はないと思い、ラインの上長は俺は追加修正して通しただけで責任はないと思い、大使は俺は上がってきたものにサインしただけで実質の責任はないと思っているから、誰にも責任がなくそれゆえに中国と本気で必死に論争しようという人間が一人もいないということになる。まさに''A camel is a horse designed by a committee''ということだ。

結局、中国大使が「安倍靖国参拝はあの敗れたはずの日本軍国主義が復活している現れでこれは戦後平和と国連体制への挑戦だ。この脅威に対して旧同盟国の中英は共同して対処しなければならない」と書いたのに対し日本大使は「日中は対立しているが、日本はこんなにいい子なのに中国はこんなに悪い子だ。中国の言う靖国参拝と軍国主義復活は間違いだ。日本が対話を求めているのだから中国はそれに応じて和解に努めなければならない」(論理が曖昧でまとめにくいが)と返したわけだ。

まさにわたしが別スレで危惧した阿修羅でのネトウヨのやり方を駐英日本大使が実際にやったわけで、相手の論点に構わずこっちが言いたいことを並べてとにかく言い返しておけば反論になるとそれを推奨していた君にはさぞかし本望じゃないのか。

これで英国と英語圏の世論はかなり安倍自民党政府にネガティブになるんだろう。安倍自民党政府とそれに支配される日本の国際的孤立化が一層深まるのは確実だ。

夜明けは案外近いのかもしれないと思う正月だ。

あ、それから、君の間違った論拠による主張はわたしが知る限り(正月2日以来)今日6日までの5日間でもう2件だ。


40. 2014年1月06日 22:16:47 : sl3Oo0EgYo

    いや面白い。落語を見ているようだ。
 
    「で爺」氏は、横丁のご隠居。または、通人きどりの若旦那。
    「esmsVHFkrM」氏は御奉行様。時々寺子屋の師匠。
    「xyzxyz」氏はずばり、幇間(たいこもち)の一八。
    「OeopofEgic」氏は威勢のいい魚屋の一心太助か。

    ま、落語にはいろいろな登場人物がでてくるが、
    「TGZjS8iB2r」氏は、さしずめ知恵遅れの与太郎といったところか。

    いや面白い。失礼しました。ごめんなしておくれやっしゃ。


       


41. xyzxyz 2014年1月06日 23:35:51 : hVWJEmY6Wpyl6 : 0QfqGmRnvM
>>35

>武勇伝?
オレが相手が現役のヤクザもんだって知らねぇで喧嘩おっぱじめて、途中車が現れて無理やり押し込まれ、事務所に連れてかれて飛んでもねぇ目にあった話とかならいくつかあるぜ?w


いや、笑わせてもらいましたw
ヤクザさんですよー、事務所につれていくんだよー^^って話があなたの思う武勇伝なのねw
ま、ヤクザでも弁護士でも政治家でもいいけど、肩書きに頼った武勇伝ほど
惨めなものはないわなあ。あなた個人の力量の薄っぺらさが浮き彫りになって惨め、、。

こんな話でモニターの向こうから相手を潰そうとしてたってわけねえ。
いや、ご馳走様でしたwあなたの頭の中ではもう自分はボッコンボッコンに
潰してやったって扱いなのかな?w


42. 2014年1月06日 23:38:29 : HheoX6lPDE
19. xyzxyz 2014年1月06日 14:26:19 : hVWJEmY6Wpyl6 : 0QfqGmRnvM
>>8
(略)どっちにも組みしませんって(略)

* *

「組する」じゃなく「与する」だ ばか


43. 2014年1月06日 23:40:34 : WzX8nPCmYM
日本国内の政治問題が国際間でも世界でも懸念材料として遺憾な状況を醸し出している。

だから政治と宗教とは切り離して行われなければならないという、今はそうゆう時代だ。

そうであるにもかかわらず、あえて悪意を隠して尻隠さずのように靖国参拝を強行したアベ総理と自民カルト連盟のような連中は、本業の政治に麻薬のような特定宗教を持ち込んで国を麻痺させた責任を取るべきだ。

日本人の宗教論議は未だ未熟の域を抜けてはいない。賛否の両論から宗教論まで反転だけはするが、理解の域も超えるために膠着した状況に立ち止まり、不毛の結果に終止する。まさに国際問題化するだけに政教一致そのもののような靖国参拝は少なくても国家の要職にある政治家は控えるべきだったのである。常識であるはずだ。

だから政治家は極端に宗教色に染まって政治を行ってはならないのである。憲法違反の政治をおこなって、しかも何が悪いと逆心を起こして開き直る政治家であるならば既に失格者の烙印を押されたも同然だ。

宗教無知というだけではなく、日本国憲法に明確に違反して政治を行う愚か者であることを弁えるべきだろう自公カルト政権の政治家は。与党には謗法予同罪が必ずや適用されるだろう。言わずんば有る可からずの如くではないか。

だから政治と宗教は切り離して行うべきことが憲法に規定されているのである。謗法を恐れよ。


44. 2014年1月06日 23:46:39 : WzX8nPCmYM
>>43×謗法予同罪→◎謗法与同罪

セーフ!!


45. 2014年1月07日 00:06:06 : WltmBxdzQL
「安倍がアメリカからも見捨てられた♪」

と騒ぎ立てた連中が恥ずかしく思えるニュースだね。
なかなかアメリカは安倍を見捨てませんなぁ(笑)


46. 2014年1月07日 00:32:27 : 0EopofEgjc
>>41

ああ?
オレにゃ武勇伝なんてねぇって言ってんだボケw
オメェ初対面でレスの応酬した時の威勢の良さはどこ行ったんだ?w
オメェの方からなんならリアで方付けてもいいんだぜ?みてぇなこと言いやがって、最終的にはイモ引いてたっけなwww
ネトウヨ呼ばわりされても文句は言えねぇと思うけどなw
それに執拗にレス入れるスレも決まってネトウヨが集まりそうな内容ばっかでよw

議論ならいつでも受けて立つぜ?
オメェ如きにやられるオレ様じゃねぇんだわさwww
何かいい議題見つけてかかってこいや、屁垂れ君?w
それとももうブルって議論できねぇのか?
屁垂れ改め「チョー屁垂れwww」


47. 2014年1月07日 00:53:57 : 0EopofEgjc
>>41

仕方ねぇな、オレから仕掛けてやるよ。
オメェの>>19

>アメリカは日本の味方というか、今回の会見に限ってはどっちにも組みしませんって方向に修正したという程度でしょう。

この読みも間違ってると思うがなぁwww
参拝自体には失望したんだよ、けど米側は今も和解を望んでいるから、どっかの国を批判や非難することはしない、そういう意味だろ。
米国がこの会見に限って目をつぶるなんて、バカの発想w

さぁ屁垂れバカ、反論して来いよwww


48. 2014年1月07日 01:14:58 : esmsVHFkrM

0EopofEgjcさん、

esmsVHFkrMです。

わたしに絡んできた「xyzxyz」を代わりに引き受けて下さったようで、まことにすみません。ご厚情に感謝します。

そもそも「xyzxyz」はご承知の通りのニートで暇な上に馬鹿ですからこんなものを相手にしていては切りがありません。阿修羅ではみんな「xyzxyz」が何者かよくわかっていますから小馬鹿にしていなすばかりです。

もう十分と思います。「xyzxyz」の馬鹿ぶりは満天下に示されました。

矛をお納め下さい。

ご才能をわたしのためにこの馬鹿相手に浪費されないよう切に願います。



49. 2014年1月07日 01:22:47 : 0EopofEgjc
>>48

お気遣い感謝します。
でも一回この「xyzxyz」をとっちめてやりたかったんっすよw
えらそうに出て来るたびに講釈垂れて、またそれが毎回答えが出ないような「オレはこっち側からしか見ないんだぁ!」って話しばっかでしょ?
コイツのディベート戦法を粉砕するのも一興かなぁと、自分では楽しんでるんでますからご心配なく。

でも繰り返しますが、お心遣いには感謝申し上げます。


50. 2014年1月07日 05:32:35 : lFtrGPhedw
>>14
綺麗ごとを抜きに語るよ。
平和とは武力によるパワーの均衡があって成り立つんだよ。
言い方が悪いが核には核なんだよ。不戦にするにはその武力による抑止力が必要になる。中国は日本が弱いと分かれば力ずくで取りにくるところが集団的自衛権の解釈を変えて米国と一緒に攻めれるようになれば中国は簡単に動けなくなる。それが抑止力で無防備で不戦をと言ってもするわけがない

51. 2014年1月07日 08:14:05 : zpZNUSTFAw
「核には核」だと、いつまでたってもパワーの均衡は成り立たんよ?

52. 2014年1月07日 09:21:42 : 7CkUTmGJfY
>>40 たーまあやー。もう朝だけど(笑)

でもあなたも結構、横丁の隠居風よ。

で爺


53. 2014年1月07日 10:41:35 : 335bi6BFDA
01. もともと米国のコメントはコメントを読めばわかる通り、靖国参拝自体を「失望」したのではなく、隣国と関係悪化するような行為をしたことへの「失望」だった。>物事の原因と結果、という因果律が分からないアホがここに一匹います。
隣国と関係悪化するような行為=靖国参拝自体なんだよ。だから安倍は米国の下院議員連からThe cult of Yasukuniと言われているんだ。


02.そもそも、靖国に参拝すると東アジアの安定に影響があるから「失望」したのであって、影響がなければ参拝には「失望」しないと思うよ。>じゃあ、なぜケリーは靖国ではなく、千鳥ヶ淵墓苑に行ったんだ?

37. ただ安倍総理はそれなりの成果を出しているから>どんな成果だ?消費税増税が成果か?どんな成果があったんだ?言ってみろ。
経済指標もよくなったしね。>物事の表面しか見れないバカがここに一匹。
どんだけ借金を増やしたと思ってるんだ。お前の生活は良くなったのか?
トップ外交もうまくいっている。>はあ?何言ってるの?頭大丈夫か?
参拝しなくたって関係は首脳会談なしで最悪だったのだから、そんなに影響はないとも言える。>日韓議員連の水面下での交渉が全部吹き飛んだんだよ。「なにがそんなに影響はないとも言える。」だ。
国民もそれがわかているから、政権支持率も5割超えに復活したね。>お前のような低能B層が大半だからだ。

50. 2014年1月07日 05:32:35 : lFtrGPhedw 言い方が悪いが核には核なんだよ。不戦にするにはその武力による抑止力が必要になる。>世界の安全保障は複合的相互依存関係の構築が時代の潮流だ。少しは勉強してからものを言え。

中国は日本が弱いと分かれば力ずくで取りにくるところ>一貫して尖閣問題の棚上げを打診してきている中国がか?ちんけな小島のために経済破綻承知のうえでか?
何を根拠にすればこういうことが言えるのか説明してみろ。グローバル経済社会で
も経済大国同士の戦争は可能である。ということを証明してみろ。
ついでに、米国債最大保有国の中国を相手にして、米国に何ができるのかも説明してみろ。お前はまったく勉強足りん。話にならんよ。


54. 2014年1月07日 13:40:41 : 7CkUTmGJfY
>>39 長いね。他人に読んでもらおうとしたら、ワンスクロールくらいで、簡潔に書くべきよ。

face the history squarely という表現は、人民日報や、連合ニュース、中韓のの外交官が、日本を批判するときに良く使う表現だから、それに対応さえてるんじゃないの。Following云々も、その後で、Great Sacrifices とちゃんと、イギリス国民の犠牲に敬意を表する表現を使ってるのだから、意味は伝わるでしょうな。問題にするポイントだとは思えないね。

それから永瀬さんは実在する人物よ。この小説の原作者と一緒にタイに来て、「クワイ川」を訪れ、外国人記者クラブで共同記者会見をしたの。小説の中だけではなく、実際に和解したのよ。念のため。

私は、日本の立場を、過不足なく主張したよい論文だと思うけどね。林大使は、尖閣問題でも、ちゃんと寄稿して反論しているね。優秀な人だと思うよ。

で爺


55. 2014年1月07日 16:10:46 : esmsVHFkrM
>>54、「で爺」

長いと言われても、具体的な論証なしに日本大使の反論はダメだと主張したら無責任だろう。言われた方だって具体的な論証がなければそれに意味ある批判もできない。論証もなしに「ダメだ」、「良い論文だ」と言いあったってなんの意味があるんだ。それじゃ子供の口げんかだろう。

そもそも君のように5行程度で論証もなしになにかつまらない安倍自民党擁護やリベラル勢力非難をやって何の意味があるんだ。論証がないんだから建設的な議論をやろうという気なんかないんだろう。相手を怒らせればそれでいいのか。それじゃ38度線の北朝鮮のプロバガンダ放送と同じだろう。そんなことをどこかツイッターでやれよ。

論証もできない、10行以上書けない、なら阿修羅になんか出てくるなよ。

最近の阿修羅がつまらない、程度が落ちたと皆が言うのは、君のような「論じられない」で「誹謗中傷フレーズ」ばかり書くやつのせいだぞ。

いい加減にしろよ、ネトウヨ。


56. 2014年1月07日 23:40:02 : NloeV6aXv6
>50さんへ 14です。
ご意見ありがとうございました。
私も7年ぐらい前までは、あなたと同じことを考えていました。
今は違います。

私が14で言いましたことは、靖国で不戦の誓いをしたのだからいいのではないか、という意見をよく聞きますし、首相もテレビで何度もはっきりといっています。それなのに、集団的自衛権を行使できるようにして、アメリカと一緒に戦いができるようにしたいというのは、矛盾していると思うからです。
>15さんも、昔の国民ならウソとわかっていても言わないものだ、とおっしゃっていますが、道徳を強化しようとしている(賛成です)首相が、不戦の誓いをしながら、何らかの理由を付けて戦いに加わってよいのでしょうか。不戦の誓いをしたのなら、「私が総理の間は、集団的自衛権の行使はたなあげする」のがほんとうではありませんか。

15さんの言われるように、本人もしまったと思っているようにはおもえないし、国民もウソだとわかってはいないと思います。

50さんは、日米安保強化のためと言われるのでしょうが、アメリカが、人の住んでいない小さな島のため日本に加勢して中國と戦うとは思えません、だから、ますます日中の溝を深くする行為をした安倍総理に、「失望した」と言っているのでしょう。集団的自衛権はむしろ中東の紛争のためだと思います。日本の周辺の有事の時は自衛権でも味方の船は助けられると思います。


57. 2014年1月08日 12:30:06 : 7CkUTmGJfY
ケリーは会見でも、全く言及しなかったようね。以下、毎日の記事ね。

http://mainichi.jp/select/news/20140108k0000e030164000c.html


58. xyzxyz 2014年1月08日 14:55:13 : hVWJEmY6Wpyl6 : 0QfqGmRnvM
>>48
相変わらず、被害妄想は旺盛だなあ。

自分は>>48を名指しで批判してないのに、勝手にアンカーうってまで
指定して絡みついてきたのはそっちが先w

被害者と加害者の立場を入れ替えてわめくのは、いかにも、、、、って感じですなあw
そんなだからネトウヨに謝罪に追い込まれて泣き入れるハメになるんだよ、、w


59. xyzxyz 2014年1月08日 15:44:38 : hVWJEmY6Wpyl6 : 0QfqGmRnvM
>>46、47

>参拝自体には失望したんだよ、けど米側は今も和解を望んでいるから、どっかの国を批判や非難することはしない、そういう意味だろ

参拝に失望しているなら日本を靖国参拝に失望したと名指しで批判するでしょ。
でもそれじゃ角が立つから東アジアで対立が起こってることに失望した としたんでしょ。
それをどうしても「靖国参拝に」と言外の意味があったとしたいのは、1985年に朝日新聞が
ぶちあげて以来から歴史問題と化した靖国参拝を、政治問題としたい層の人だって程度でしかないね。

>オメェの方からなんならリアで方付けてもいいんだぜ?みてぇなこと言いやがって、最終的にはイモ引いてたっけなwww
ネトウヨ呼ばわりされても文句は言えねぇと思うけどなw


君の脳内では「俺勝った!ヤクザって肩書きが効いたぜ!」って勘違いしたのね。
無様、、。よっぽど民団だの総連だの名乗ったほうが効果あるんじゃないの?w
今時ネットで俺ヤクザだから〜、事務所に連れ込めて〜って話で自分のかさ上げ
できてるとでも思ってんの?ネットの前で必死にヤクザの肩書きひけらかして
潰すぞ!と凄むヤクザ、、勇ましいねえw


>それに執拗にレス入れるスレも決まってネトウヨが集まりそうな内容ばっかでよw

これも逆だねえ。そういうレスに限って執拗に粘着してネトウヨネトウヨと騒ぐ
人種が多いのよw自分は他の選挙や経済、時事ネタにもレスしてるけど、そこでは
君らみたいに騒ぐ人がいないからしないだけ。
実際にこのスレでも、自分が最初にレスしたのは>>21ので爺さん宛で、君らには
こっちから触れることはしてないんだよねえ。一人勘違いしてるのもいるけどw

けどこのスレにある通り、突然名指しやアンカー打って口汚く躍り出てくるのは
>>26>>29なんだなあ。それも中身のある話ならいいけど、ネトウヨーネトウヨーヤクザーだもの。
中国、韓国関係の話題になると、頭に血が上って己が見えなくなってるでしょ?



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