平成26年度県産米の放射性物質検査の取り扱いの違い(新潟県・福島県・茨城県) 知る大切さ

平成26年度県産米の放射性物質検査の取り扱いの違い(新潟県・福島県・茨城県)
http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/786.html
投稿者知る大切さ日時 2015 年 2 月 06 日 11:37:42: wlmZvu/t95VP.

泉田知事の新潟県の場合
流通している平成26年産米の放射性物質調査の検査結果をお知らせします。

http://www.pref.niigata.lg.jp/shohishagyosei/1356794164720.html
サンプル検出とは思いますが、
出力限界4ベクレルまで計測(県の責務として)やっている。

他方
福島県では？
https://fukumegu.org/ok/kome/
国の基準100ベクレル/kgを満たす全量検査の25ベクレルまでですね。

25ベクレル以下からのサンプル検査はやってないそうです。

茨城県では？
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/nousanbutsu/2014/20140910_01/index.html
こちらもゲルマニュウム測定(サンプル検査)での4ベクレル程度の検査されてます。

福島県は今の全量検査は当然として、他県より検体数を増やしたより低いベクレル検査である
サンプルも是非やって欲しい。(なんでやらないの？)

他の県がやって無い事までしてるのに、調べる下限を25ベクレルで線引きしてあとは知らんて
どうなの？
　

コメント
01. 2015年2月06日 16:27:03 : L6OopqNnv6 放射能”濃厚”汚染米だから厳格な検査をするとヤバイのだろう！
02. 2015年2月06日 19:12:10 : cJ6MwNWsVk ベルトコンベア式測定器を使用した測定は、すべてイカサマだ。統計数学的な結果は、こうなると言う説明はするけれど、それを実際に裏付ける実測データを出してきたことがない。
03. 知る大切さ 2015年2月06日 19:29:18 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26 02さん 25ベクレル以上は詳細検索されていると https://fukumegu.org/ok/kome/ にもデーター表示あります。(全てイカサマとは私は思ってません) ですが25ベクレル以下にサンプルで何ベクレルがあるのか？は検査すべきだと思います。国の基準をいくら満たそうと実際に国民が購入しないのなら風評でなく、実害であり、その場合、政府や公務員の食事用に適正価格で購入し、更に諸外国の用人の政府関連のパーティーに回すべきであり(学校給食回すとか阿呆な考えは当然不可)だと考えます。
04. 2015年2月06日 21:05:30 : NGIYSJ5NY コメの検査はらくしょうー色んな意味で前処理がいらないからねー何故、Ｕ－８で検査するのか？マリネリでないのか？そこが”肝”だね？
05. 2015年2月06日 23:11:28 : cJ6MwNWsVk >>03 残念です。同じような論争を、過去に行っている。イカサマの根拠。 https://twitter.com/tokaiama/status/382859587918888962 ＞19時のNHKニュース、広野町のコメ全袋検査、K-40まで0.0Bq/kgと表示 http://www.asyura2.com/13/genpatu33/msg/743.html 「統計数学的な結果は、こうなると言う説明はする」の見本。 http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/36035b/zenryouzenhukurokensa-screeninglevel.html 示された詳細検査のデータは、スクリーニング検査に使用しているベルトコンベア式測定器の数値の信憑性を少しも証明するものではない。ベルトコンベア式測定器の数値と、ゲルマ測定器の数値を１対１で示す必要がある。それから、東海アマ氏が、近頃ツイッターで述べているが、ゲルマ測定器の数値も必ずしも正確に出るとは限らず、１０分の１位の値にしか出ないことがある。
06. 知る大切さ 2015年2月06日 23:39:08 : wlmZvu/t95VP. : wKq8QsLq5E 05さんその記事私も見てます。精密測定でベルトコンベア式測定器の数値と、ゲルマ測定器の数値を 1対1ではありませんが、同数対同数で示してはいます。 (勿論1対1が望ましい)実際はそれでやってるのに、公表は同数対同数で確かに不十分で意図的ですが、全くの信憑性が無いとは私は思えません。 >ベルトコンベア式測定器の数値の信憑性を少しも証明するものではない。
07. 2015年2月07日 00:31:41 : cJ6MwNWsVk >>06 説得しようとは思わないので悪しからず。以前、福島県は詳細検査の結果をすべて発表していた。（今、それが削除されずに残っているか不明。）しかし、詳細検査で、ある数値を示した米袋が、スクリーニング検査では、どの位の値を示したか、一度も公表されていない。 ①　広野町で行われた米全袋検査の一コマ。＞福島県広野町のコメ農家　～収穫と全袋検査～（福島テレビ） https://www.youtube.com/watch?v=xUfThsHwQ5Q ２分８秒に、測定器の画面が映される。Ｃｓトータル　０．０Ｂｑ／ｋｇ、・・・Ｋ－４０、６１．４Ｂｑ／ｋｇと出てＰＡＳＳとある。下の画像では、０．０Ｂｑ／ｋｇ　・・・Ｋ－４０、０．０Ｂｑ／ｋｇと出てＰＡＳＳとある。 https://twitter.com/tokaiama/status/382859587918888962 同じ測定器である。そして、ＮＨＫニュース映像から取られた画像は、Ｋ－４０、０．０Ｂｑ／ｋｇが間違いではないことを示す。 ②　別のベルトコンベア式測定器の一コマ。＞米の全量全袋検査映像 https://www.youtube.com/watch?v=syADyzSlBFE ４７秒頃に、ＩＤ８９６の米袋の数値が、１３Ｂｑ／ｋｇ未満、○と表示される。同じようにＩＤ８９７米袋の数値が、１３Ｂｑ／ｋｇ未満、○と表示される。何故、１３Ｂｑ／ｋｇ未満が続くのか？まるで、米袋ではなく、その場雰囲気線量をベクレル表示しているようだ。 ③　数値が変化しないのは、この福島県制作の、この映像でも言える。＞福島県産米の全量全袋検査風景 https://www.youtube.com/watch?v=lehOzhY7Hfk １分３秒、ＩＤ１６２、○、１１Ｂｑ／ｋｇ未満とある。ＩＤ１６３は検査中。文字でＩＤが隠される（多分、ＩＤ１６３だろう。）が、緑色の○が出て、下に１１Ｂｑ／ｋｇ未満と出る。
08. 2015年2月07日 00:39:24 : cJ6MwNWsVk >>07言い忘れ。放射線測定のイロハを知った者ならば、遮蔽もない、測定時間何秒の、この測定器で１０Ｂｑ／ｋｇ（１１Ｂｑ／ｋｇ未満）を測定できると信じなさいと言う方が無理。
09. 知る大切さ 2015年2月07日 06:53:50 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26 08さん私このベルトコンベア式測定器を全面的に信じなさいと言ってませんよ？今の全量検査設定の25bq／kgをこのベルトコンベア式測定器ではできないから、ゲルマ測定器による測定を(抜き取りサンプル検査)を福島県がすべきだと 03と06で述べてます。ご理解いただけると幸いです。 (全面的に信じてるなら私の03と06のコメントは矛盾します。)
10. 知る大切さ 2015年2月07日 07:07:19 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26 09修正と追記修正 25bq／kg未満をこのベルトコンベア式測定器ではできないから、追記福島のベルトコンベア測定で基準超の米は下記の通りゲルマニュウム測定されてます。 https://fukumegu.org/ok/kome/graphDetail/999/0/14 私が申しているのはベルトコンベア測定で安全とされた25ベクレル以下の米の中からサンプル抽出して他県と同じと4ベクレル程度までの測定結果を公表すべきとの意見です。

21. 2015年2月07日 22:03:17 : qPWQOxtMSk
”トリッキー”な流通が多くなりましたね？

22. 2015年2月07日 22:13:02 : qPWQOxtMSk
19さんに追加コメ

現在、重点検査地域は１９都県だったかな？
近隣を１．５倍と”概算”しても本邦の６から７割だわね？

だから、”自己満足”と敢えて言ってます。

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01. 2015年2月06日 16:27:03 : L6OopqNnv6 放射能”濃厚”汚染米だから厳格な検査をするとヤバイのだろう！
02. 2015年2月06日 19:12:10 : cJ6MwNWsVk ベルトコンベア式測定器を使用した測定は、すべてイカサマだ。統計数学的な結果は、こうなると言う説明はするけれど、それを実際に裏付ける実測データを出してきたことがない。
03. 知る大切さ 2015年2月06日 19:29:18 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26 02さん 25ベクレル以上は詳細検索されていると https://fukumegu.org/ok/kome/ にもデーター表示あります。(全てイカサマとは私は思ってません) ですが25ベクレル以下にサンプルで何ベクレルがあるのか？は検査すべきだと思います。国の基準をいくら満たそうと実際に国民が購入しないのなら風評でなく、実害であり、その場合、政府や公務員の食事用に適正価格で購入し、更に諸外国の用人の政府関連のパーティーに回すべきであり(学校給食回すとか阿呆な考えは当然不可)だと考えます。
04. 2015年2月06日 21:05:30 : NGIYSJ5NY コメの検査はらくしょうー色んな意味で前処理がいらないからねー何故、Ｕ－８で検査するのか？マリネリでないのか？そこが”肝”だね？
05. 2015年2月06日 23:11:28 : cJ6MwNWsVk >>03 残念です。同じような論争を、過去に行っている。イカサマの根拠。 https://twitter.com/tokaiama/status/382859587918888962 ＞19時のNHKニュース、広野町のコメ全袋検査、K-40まで0.0Bq/kgと表示 http://www.asyura2.com/13/genpatu33/msg/743.html 「統計数学的な結果は、こうなると言う説明はする」の見本。 http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/36035b/zenryouzenhukurokensa-screeninglevel.html 示された詳細検査のデータは、スクリーニング検査に使用しているベルトコンベア式測定器の数値の信憑性を少しも証明するものではない。ベルトコンベア式測定器の数値と、ゲルマ測定器の数値を１対１で示す必要がある。それから、東海アマ氏が、近頃ツイッターで述べているが、ゲルマ測定器の数値も必ずしも正確に出るとは限らず、１０分の１位の値にしか出ないことがある。
06. 知る大切さ 2015年2月06日 23:39:08 : wlmZvu/t95VP. : wKq8QsLq5E 05さんその記事私も見てます。精密測定でベルトコンベア式測定器の数値と、ゲルマ測定器の数値を 1対1ではありませんが、同数対同数で示してはいます。 (勿論1対1が望ましい)実際はそれでやってるのに、公表は同数対同数で確かに不十分で意図的ですが、全くの信憑性が無いとは私は思えません。 >ベルトコンベア式測定器の数値の信憑性を少しも証明するものではない。
07. 2015年2月07日 00:31:41 : cJ6MwNWsVk >>06 説得しようとは思わないので悪しからず。以前、福島県は詳細検査の結果をすべて発表していた。（今、それが削除されずに残っているか不明。）しかし、詳細検査で、ある数値を示した米袋が、スクリーニング検査では、どの位の値を示したか、一度も公表されていない。 ①　広野町で行われた米全袋検査の一コマ。＞福島県広野町のコメ農家　～収穫と全袋検査～（福島テレビ） https://www.youtube.com/watch?v=xUfThsHwQ5Q ２分８秒に、測定器の画面が映される。Ｃｓトータル　０．０Ｂｑ／ｋｇ、・・・Ｋ－４０、６１．４Ｂｑ／ｋｇと出てＰＡＳＳとある。下の画像では、０．０Ｂｑ／ｋｇ　・・・Ｋ－４０、０．０Ｂｑ／ｋｇと出てＰＡＳＳとある。 https://twitter.com/tokaiama/status/382859587918888962 同じ測定器である。そして、ＮＨＫニュース映像から取られた画像は、Ｋ－４０、０．０Ｂｑ／ｋｇが間違いではないことを示す。 ②　別のベルトコンベア式測定器の一コマ。＞米の全量全袋検査映像 https://www.youtube.com/watch?v=syADyzSlBFE ４７秒頃に、ＩＤ８９６の米袋の数値が、１３Ｂｑ／ｋｇ未満、○と表示される。同じようにＩＤ８９７米袋の数値が、１３Ｂｑ／ｋｇ未満、○と表示される。何故、１３Ｂｑ／ｋｇ未満が続くのか？まるで、米袋ではなく、その場雰囲気線量をベクレル表示しているようだ。 ③　数値が変化しないのは、この福島県制作の、この映像でも言える。＞福島県産米の全量全袋検査風景 https://www.youtube.com/watch?v=lehOzhY7Hfk １分３秒、ＩＤ１６２、○、１１Ｂｑ／ｋｇ未満とある。ＩＤ１６３は検査中。文字でＩＤが隠される（多分、ＩＤ１６３だろう。）が、緑色の○が出て、下に１１Ｂｑ／ｋｇ未満と出る。
08. 2015年2月07日 00:39:24 : cJ6MwNWsVk >>07言い忘れ。放射線測定のイロハを知った者ならば、遮蔽もない、測定時間何秒の、この測定器で１０Ｂｑ／ｋｇ（１１Ｂｑ／ｋｇ未満）を測定できると信じなさいと言う方が無理。
09. 知る大切さ 2015年2月07日 06:53:50 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26 08さん私このベルトコンベア式測定器を全面的に信じなさいと言ってませんよ？今の全量検査設定の25bq／kgをこのベルトコンベア式測定器ではできないから、ゲルマ測定器による測定を(抜き取りサンプル検査)を福島県がすべきだと 03と06で述べてます。ご理解いただけると幸いです。 (全面的に信じてるなら私の03と06のコメントは矛盾します。)
10. 知る大切さ 2015年2月07日 07:07:19 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26 09修正と追記修正 25bq／kg未満をこのベルトコンベア式測定器ではできないから、追記福島のベルトコンベア測定で基準超の米は下記の通りゲルマニュウム測定されてます。 https://fukumegu.org/ok/kome/graphDetail/999/0/14 私が申しているのはベルトコンベア測定で安全とされた25ベクレル以下の米の中からサンプル抽出して他県と同じと4ベクレル程度までの測定結果を公表すべきとの意見です。


11. 2015年2月07日 08:52:26 : KQGzegSoss 聞いていて何が問題というと、放射線測定が原発と同じにいくらでもずるが出来るという事ですかね？片方はずるしていても問題ないと言い、片方はずるしていては無意味であり、意味が無いと言う。私は後者のずるしていては無意味であり、意味が無いと言うのに賛成ですね。
12. 知る大切さ 2015年2月07日 14:01:20 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26 11さん問題の切り分けが掴めてないみたいな気がします。例えばベルコン検査で25ベクレル/kg未満の検査は100ベクレル/kgを担保する値の為にやってる事を理解されてますか？その上でベルコン検査で25ベクレル以上が出た検体は今度はより精密なゲルマニュウム測定が行われている。その数値は検体ごとの数値を示すべきだが、何故か範囲別表示 https://fukumegu.org/ok/kome/graphDetail/999/0/14 福島県に改善して欲しい点を指摘してます。 (実際要望もこの件を調べる際に担当課に電話してますが) それと私がこのスレッドあげてるんですが、もし11さんが述べる前者が私ならどこにスレッドをあげた意味ある？
13. 2015年2月07日 14:56:44 : FPAATMphVM 11です。ホワイトフードなどのように別の組織が検査するのなら意味があると思いますが、あなたが要望して何か良くなる事、あるいは、良くなった事はありますか？切り分けも何も、9番の方に賛同しているだけですが？
14. マッハの市 2015年2月07日 15:22:04 : af80H28qOi92. : zDBjNQfMDg 嫌と云うほど放射能汚染された福島県の県民は気の毒だと思いまはす。県をはじめ市町村・農協、漁協はなんだ、もっと真剣に考えろ。 ▼　高濃度汚染水は汲み上げ井戸で　▼薄め対策して彡放出中彡だし、▼港湾堤防は全部が筒抜け「☸☸　透過堤　☸☸」だで、彡港汚染水は大海に即・筒抜け彡じゃんか。全国が注視しとるんだ。これ以上信用を失くしたら、立ち直れんよ。基準値・検出限界値ゆるめちゃ駄目だろが。福島県民にまがい物たべさせるなよ他県にも流すな。緩めて食べずに東電に責任とらせにゃ駄目だろ。　　「１０年後　老いも若きも　寝たきり県」　なんてしらんよ。泉田新潟のモノは目を閉じても信頼できるし、茨城も４ベクレルで真摯にやっているんだ。Ⅰａｍｎot Ａbｅ
15. 2015年2月07日 17:31:48 : qPWQOxtMSk コンベアーは笑うしかないＮＡＩを一度使えば誰でもわかる
16. 2015年2月07日 17:40:00 : DKhwYBOUus そもそも大前提として福島以前は０ベクレルの食材があったのかが甚だ疑問だ。広島・長崎に原爆が投下され、米中ソの核実験が繰り返され、日本の多くに劣化ウランのドラム缶があることが判明し、稼働していた原発からは低濃度の汚染水が垂れ流されていたので、元々０ベクレルの食材は無かったと思っている。そして、事故直後は実験室レベルの環境で検出限界が０．５ベクレル、実用レベルでは２０ベクレルだったと記憶しているから、少しは頑張った方じゃないかな。政府見解は信用してないから、自己流に学習して自己責任で取捨選択するしかないし、検出限界値が０．５だから世界中を探しても０は無いので、自分なりの数値を決めるしかないでしょ。
17. 2015年2月07日 17:52:16 : qPWQOxtMSk >>、自己流に学習して自己責任で取捨選択するしかないし笑うしかないね？出来る訳ないね含まれる”セシウム”が”崩壊”するタイミングは”神”のみぞ知る ”実用レベル”もそんなに”低精度”じゃないよ？
18. 2015年2月07日 18:14:01 : WIycwy7gRc >>02 >>08 >>09を書いた者です。主張だけ述べておきます。ベルトコンベア式測定器の信憑性は担保されていない。（イカサマ）ゲルマ測定器に過度に信頼を置くことも問題がある。（東海アマ氏のツイッター参照）
19. 2015年2月07日 18:44:47 : DKhwYBOUus １７さんへシーベルトとベクレルは概算の換算ができるんです。医療従事者の妊婦に適用される年間２ミリシーベルトを自己的には基準とし、東京都の空間線量と水の汚染を基本値として、２ミリを超えないように食材を選択する努力を２０１１年はやったんです。そのため食材の多くは主に九州方面から取り寄せ、乳製品はヨーロッパからとか高くつきましたけどね。何も食べなくても生きていける仙人ならよいけど、できないできないと言って、ただ怒っているだけでは現実の人は生きていけないですよ。
20. 2015年2月07日 19:01:41 : qPWQOxtMSk 19さんそんなことはわかってますよ？昨年も投稿主さんにもいいましたが、万全を期すなら”ＮＡＩ”を買うしかない。殆どの人が無理でしょう？九州産云々は”自己満足” 野菜の流通ルートは近隣からが基本ですよね？取り寄せに気が使える人が実際どれだけいるの？ ”政治版”で見る”自己責任”を原発版でみるとは？ ”工作員”といわれますよ？