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「『福島で甲状腺がん増加か 子ども4人』のニュースの読み方・考え方のヒント。」をお気に入りにしました。
http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/510.html
投稿者 会員番号4153番 日時 2014 年 12 月 27 日 06:48:28: 8rnauVNerwl2s
 

アメリカでは交通事故で亡くなった方を調べると60代の全員に甲状腺がんが見つかります。

韓国では過剰検査で甲状腺がんが「多発」。

「潜伏期間」も知らない素人が大騒ぎし、みんなが不安になる。

甲状腺がんが「発見」されて、甲状腺を摘出される「子供」のことを考えると胸が痛みます。

福島在住のAkoさんのつぶやきから
https://twitter.com/heart8255/status/548498812742807552

Ako
‏@heart8255
.@any_k_tg さんの「『福島で甲状腺がん増加か 子ども4人』のニュースの読み方・考え方のヒント。」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/761870

togetter_jp
『福島で甲状腺がん増加か 子ども4人』のニュースの読み方・考え方のヒント。
By togetter_jp @togetter_jp
『増えた』とはどういうことか、考え方の理解できそうなツイートを中心に収録しました。自然増と被曝影響での増加の違いを理解できるかがポイントですね。

まとめ
福島で甲状腺がん増加か 子ども4人、放射線影響か確認 - 47NEWS(よんななニュース)

 福島県の全ての子どもを対象に東京電力福島第1原発事故による放射線の影響を調べる甲状腺検査で、事故直後の1巡目の検査では「異常なし」とされた子ども4人が、4月から始ま・・・
 
☆彡

大森真 @yard_1957 2014-12-24 08:50:02
しっかし酷い記事だ.リークした人間がわざと母数のみ伝えなかったのだったら悪意としか言いようないし、伝わっていて書かなかったとしたら記者が酷い
 
☆彡
大森真 @yard_1957 2014-12-24 09:44:32
過去の仙台での剖検では28%の人に甲状腺がんが見つかった.rokushin.blog.so-net.ne.jp/2012-01-19 こうした病気だから、1順目であらかた拾ったとしても、その後も少しずつ出てくることは県も多くの県民も分かっている.だからこそ「率」が重要なのであって、母数のない記事には意味はない
 
☆彡
PKA(a.k.a. まだらねこ) @PKAnzug 2014-12-24 10:43:50
一定の大きさの集団の検査を続けたら、その中から病気になる人は継続的に出現するものだ、という当たり前の事実も理解できずに騒いでいる人たちがいると聞いて。
Kenji K. @kensama_char 2014-12-24 11:04:11
ずっと観察してたらその中から病気の子が見つかるのって別におかしいことじゃなくて、他の地域と比較して多いのかどうか、他の時期と比較して多いのかどうかで判断せねばな。
 
☆彡
PKA(a.k.a. まだらねこ) @PKAnzug 2014-12-24 11:08:40
被曝で甲状腺癌が増えたかどうかを見るには、「被曝が想定される集団において、甲状腺癌の発生率が上昇するかどうか」を見なきゃいかんのです。一定割合で発生する病気である以上、総数が徐々に増えるのは当たり前なので、総数が増加することそのものには何の情報もない。
 
☆彡
PKA(a.k.a. まだらねこ) @PKAnzug 2014-12-24 11:09:54
甲状腺スクリーニングで言うと、一巡目は「既にある甲状腺癌の炙り出し」で、二巡目からが「1年で新規出現した甲状腺癌の数」。で、その新規出現数の変化を見るなら最低でも三巡目からじゃないと無理なんで、二巡目を見て騒ぐのは何も理解してないと自白してるに近い。
 
☆彡
PKA(a.k.a. まだらねこ) @PKAnzug 2014-12-24 11:10:42
まぁ一巡目で既に大騒ぎしてるのも多かったので今更ですけどね。特に一巡目で「激増だ」とか言ってたどこぞの疫学者は、疫学者という看板は下ろさないとダメ。
PKA(a.k.a. まだらねこ) @PKAnzug 2014-12-24 11:13:04
です。スクリーニング下での年間発生数が不明である以上、そういう形でしか分かりようがない話ですから。 RT @kikumaco もともとそういう設計の検査でしたね “@PKAnzug: 甲状腺スクリーニングで言うと、一巡目は「既にある甲状腺癌の炙り出し」で、二巡目からが「1年で新規
 
☆彡
yoka72 @yoka72 2014-12-24 11:43:19
今見つかっているのが10万人中40人とかだから、0.04%位。成人の検診では0.3%〜1%程度の報告があるので、最低でもその差分はこれから出てくるはず。しかも、甲状腺検査は定期的に行われるので、縮むものも拾うし見落としも減るしで、最終的にどの程度になるかは慎重な解釈が必要だろう。
 
☆彡
tenten九条ねぎを守る会 @tenten2r 2014-12-24 12:04:07
子供4人、甲状腺がん疑い 原発事故直後「異常なし」mw.nikkei.com/sp/#!/article/…この記事で騒いでる?検査する方からしたら初回と2回目の指摘の違い等はよくある事だし増加率は集団全体を通して3回目からでないと比較できないし、何よりあの初期被曝量で有意増加しないでしょ。
 
☆彡
PKA(a.k.a. まだらねこ) @PKAnzug 2014-12-24 12:30:43
あ、そうそう、甲状腺癌って成長が遅い分、異常所見としてマークされてから甲状腺癌と確定診断が下るまでに時間がかかることが多く、また診る医師の方針や患者側希望といった人的因子によっても確定診断が下る時期が相当前後しうるんですよね。
PKA(a.k.a. まだらねこ) @PKAnzug 2014-12-24 12:31:46
これがどういうことに繋がるかというと、「新たに甲状腺癌と診断された人の数」が外因によって多少ブレうるわけです。たとえば「甲状腺癌が見つかった」とセンセーショナルに報道されたら、経過観察児の親がこぞって精査希望して、その期間における甲状腺癌の確定診断数が増える可能性がある。
返信 RT お気に入り
 
☆彡
PKA(a.k.a. まだらねこ) @PKAnzug 2014-12-24 12:31:58
そしてそうなるとその翌年は経過観察例が減る分、(真の病変発生数が変わらないなら)確定診断例は減る可能性が高くなる。否応無しに症状を起こして早急に診断が下される種類の病気とは少し勝手が違うので、今後数字を追う場合にもそういう外因の影響は常に考えた方がいいです。
 
☆彡
菊池誠 @kikumaco 2014-12-24 14:52:45
甲状腺ガンが増えているかどうかが分るのは数年後だというのは、検査がそのように設計されているからです。三巡以上検査し続けないと「自然増以上に増えているか」が議論できません。一巡目や二巡目でどうこういうのは時期尚早。甲状腺被曝は終わっているので、あわてて結論を出さなくていいはずです  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2014年12月27日 09:37:03 : mAKWjxKjsw
で、この記事を読んだ親が、じゃあ検査しなくていいよね
って思うのはまずいでしょ
検査はした方がいいんじゃないの?
心配なら東京の病院にでも行けばいいんだし
遠いとか、忙しいとか、お金が、とか言う場合じゃないんだから

NHK特集では「福島医大では、普通の甲状腺がんは、しこりが大きくなってから見つかる物なので、一般の検査でこの頻度の症例は多いとは言えない」と言っていた
とにかく心配なら大きい病院で検査をしろ、です。
日本の平均寿命が延びたのは、病院での過剰医療のおかげなんだから。
老人が病院でする検査の多いことったら
大きい病院でMRIが3台もあるのに、予約とるのに1ヶ月かかるんだから


02. 2014年12月27日 10:31:25 : x82Mfz7GKY
@ 福島県立医科大学の見解。

>甲状腺がんの増加はチェルノブイリ事故の後4 〜5年で始まったと報告されている。

http://www.fmu.ac.jp/radiationhealth/workshop201402/presentation/presentation-3-1-j.pdf

実際は、どうだったか?

>2011年10月から実施された1巡目の検査では、全員が結節や嚢胞(のうほう)がないか小さいため2次検査は必要ないと診断されていた。県立医大は、今回の検査までの最長2年半の間に発症したとみている。

http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201412/20141226_63056.html

コメントで、一次資料(ベラルーシとウクライナ)を提示して幾度も指摘したが、福島県立医科大学の認識の誤り、事実誤認か明白になった。

福島県「県民健康調査」検討委員会は、一巡目の検査を先行検査と表現していて、そのスタンスを変えない。

そのスタンスが、福島県民に安心を与えるより、不安をかき立てていることに気づくべきだ。

委員たちは、本当に、見苦しいし、人として終わっている。

A 非顕在性の甲状腺癌(Occult thyroid carcinoma、以下OTC)について

30−40年前では、OTCが、どの位の割合で発見されていたのか?

検死が行われた408遺体から、43例OTCを認めた。11.3%。(日本)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2302665

以下簡略に記す。

36例/101遺体、35.6%。(フィンランド)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2408737

43例/500遺体、8.6%。(スウェーデン)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7459819

50歳以下 218遺体、7%。
80歳以上 212遺体、7%。(スウェーデン)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6697317

B 全くの嘘を書き連ねる投稿者会員番号4153番を、厳しく糾弾する。

管理人は、このようなソースもない投稿を許可すべきではない。

>アメリカでは交通事故で亡くなった方を調べると60代の全員に甲状腺がんが見つかります。

米国の実際の事情はどうか?

>検死では、10−15%の人にOTCを発見した。

In autopsy series, we find that 10% to 15% of individuals have occult thyroid cancer,

Thyroid Cancer On the Rise: Is It Clinically Meaningful?

April 15, 2014, Volume 5, Issue 6より引用。

http://www.ascopost.com/issues/april-15,-2014/thyroid-cancer-on-the-rise-is-it-clinically-meaningful.aspx

C おまけ

甲状腺癌の増加を、検査技術や検査機器の向上のせいにする、いわゆるスクリーニング効果で説明することに、疑問を呈した論文。

>Improved detection does not fully explain the rising incidence of well-differentiated thyroid cancer: a population-based analysis.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20561605


03. 2014年12月27日 13:52:09 : mAKWjxKjsw
1です、NHK特集ではなく、NHKスペシャルでした「38万人の甲状腺検査」とかなんとかでした

2さんのようなコメントがさらに
>「不安をかきたてていることにきずくべきだ」と思いますよ。
日本で人間ドックをしたら、半分の人に何かがあった、というファイルがあります。
もちろん20〜90歳ですから、こどもにはあてはまらない、と思いますが。

1cmなら、大人なら切らないのでしょうが
日本人なら発狂してすぐ切る、というでしょう。
本人の意思で切るも、切らないもあるのですが、
冷静に判断できる親はいないでしょうからね。
普通は結節が1cmより大きくなったら、精密検査です。(ガイドラインみたいなものがあるようです)
よく医師がいろんな場面で「どうしますか」と聞いてきます。
そんなのわかるわけないだろう、と思います。
今福島にあるのは、こういう、親の葛藤なのだと思います。
ですから、福島の子供はみんな癌になる、みたいな投稿やコメントには閉口します

とにかく検査はうけましょう。


04. 2014年12月27日 14:27:55 : lBhwik3Y0I
NHKスペシャルを私も昨晩見ましたよ。
相変わらず同じ処をグルグル廻って進歩ない番組だし
この投稿記事も同じですね。

会員番号4153番氏は2012年位からスクリーニングがー大人でも韓国がーと
何度も何度も繰り返していて進歩無し。

阿修羅掲示板だけじゃなく他の色々なメディアでもこの件は取り上げられ
「一般的な甲状腺癌の発生率の100倍を超えるからスクリーニング効果で説明は無理」
との指摘が多く上がり放射性物質による影響は特定の遺伝子マーカーから判断できるはず
との意見が出れば
「福島県の18歳以下甲状腺がん、チェルノブイリと別型」を福島県立医科大学が
出してきた。
コレの内容は
福島県在住の甲状腺異常が出た方の組織片遺伝子解析とチェルノブイリでの
データ傾向が合致しないから被曝による甲状腺異常発生ではないのだろうと
この判断に使った遺伝子マーカーは「BRAF」

福島県の患者に見られる「BRAF」遺伝子異常は大人で甲状腺癌になる場合にも見られ
福島原発事故によって大々的に行われた検査、スクリーニングによって
大人になって発見されるものが早く発見されただけだろうと
再度スクリーニング効果を主張する内容だった。

で、この「BRAF」による判別であるが
最新の医学知見や論文では判断できるとなっていない。
甲状腺濾胞細胞を起源とする癌で乳頭癌の患者の場合
チェルノブイリ事故後という括りで若年層の「RET/PTC3」と呼ばれる遺伝子の変異があり
「BRAF」遺伝子異常は無く、しかし大人になると有るになっているが
<参考文献1>
「BRAF」遺伝子異常がヨウ素131による被曝との関連は否定されているがチェルノブイリの子どもたちの甲状腺乳頭がんで
BRAFの変異は、15%に認められた。 
RET/PTC and PAX8/PPARγ chromosomal rearrangements
in post-Chernobyl thyroid cancer and their association
with iodine-131 radiation dose and other characteristics.
Cancer. 2013 May 15;119(10):1792-9. doi: 10.1002/cncr.27893. Epub 2013 Feb 21. 
  http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23436219 

<参考文献2>
最近の再検討の結果、RET/PTCの再構成は、被曝の既往歴に関係なく、
小児甲状腺乳頭がんに、普通に起きることが示された。
Recent reviews show that the RET/PTC rearrangements occur commonly in pediatric PTC regardless of radiation history.
Genetic Considerations in Thyroid Cancer
Kepal N. Patel, MD, Bhuvanesh Singh, MD, PhD, FACS
Disclosures
Cancer Control. 2006;13(2):111-118からの引用。

URLはhttp://www.medscape.com/viewarticle/536311_2 ですが
ログオンを求められ登録がめんどうなら
これで直にダウンロードできます。
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fmoffitt.org%2FFile%2520Library%2FMain%2520Nav%2FResearch%2520and%2520Clinical%2520Trials%2FCancer%2520Control%2520Journal%2Fv13n2%2F111.pdf&ei=NWJpVKz9NYOJuwSTz4HwBw&usg=AFQjCNF_ZDbgJJaRw8W_MyI75oWKc2lPDA&bvm=bv.79142246,d.c2E

<参考文献3>
ウクライナでは、被曝した子供と被曝していない子供(チェルノブイリの後に生まれた子供)の癌では
RET/PTC遺伝子の異常に差がないとされている。前者44%、後者50%
Powell N,et al.(2005),"Frequency of BRAF T1796A mutation in papaillary thyroid carcinomarelates to age of patient at diagnosis and not dadiation exposure",J.Pathol.Vol.205,No.5.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15714593

その他にも少し調べれば色々と遺伝子マーカーの文献が出てくる。

放射性物質による健康被害で若年層での甲状腺異常・甲状腺癌の判別をする場合

論文:「若年の乳頭様甲状腺癌の患者において、
   低線量被曝と7番染色体のq11帯域のコピー数増加との間に関連あり」
Gain of chromosome band 7q11 in papillary thyroid carcinomas of young patients is
associated with exposure to low-dose irradiation
Proc Natl Acad Sci U S A. 2011 Jun 7;108(23):9595-9600. Epub 2011 May 23.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21606360

これら2011年とかの最新医学知見・論文をベースに遺伝子解析するべきだ。
この、7番染色体長腕は被曝を検証する重要な遺伝子マーカーと思われる。
甲状腺癌の解析に役立つだけじゃなく他の研究でも取り上げられている。
広島大学原爆放射線医療科学研究所
広大原医研年報第51号 2010
ゲノム疾患治療研究部 がん分子病態研究分野研究概況
http://www.rbm.hiroshima-u.ac.jp/file/nempo/2010/019-025.pdf
研究題目:7番染色体長腕(7q)欠失部位からの責任遺伝子候補の単離とiPS細胞を用いた染色体大領域欠損の解析実験系の確立

福島県立医科大学の研究報告→インチキな屁理屈ではなく
最新の医学知見を元に遺伝子解析でハッキリさせればよいのだ。


05. 2014年12月27日 16:45:13 : cambE68BxI
この会員番号4153番、ついにPKAなんてツイッター界の詐欺師まで担ぎ始めましたね。前から愚かで恥知らずのなネトウヨと思ってきたけど、隠しきれない甲状腺がんの増加を前に、ついに発狂したようです。哀れな人間です。

06. 2014年12月27日 16:51:06 : YxpFguEt7k
「60代の全員に甲状腺がんが見つかります。」

小児甲状腺がんは、通常、何人に何人見つかるのですか?
福島の子どもはそれを上回ってますか?

投稿者さま、教えてください。


07. 2014年12月27日 16:57:15 : cambE68BxI
「60代の全員に甲状腺がんが見つかります。」

これはラテント癌とか言われているもんですね。福島の甲状腺がんはリンパ節転移や被膜外浸潤、多発性肺転移まで進行した癌ばかりです。平均直径も1.4センチと大きく、すぐに外科治療が必要な癌ばかりです。

これに対して、その60代のラテント癌。これって何ミリの癌ですか?転移率は何パーセントですか?

ネトウヨとかバカにされている投稿主様(会員番号4153番)、ぜひ教えてください


08. 2014年12月27日 16:59:41 : cambE68BxI
会員番号4153番、涙目ww

09. 2014年12月27日 17:21:27 : CsPytTs4tQ
>>04
仰るとおりです。

コメントで同じようなことを指摘しました。

BRAFしか出ないと主張した時点で、データの捏造を疑いました。


10. 2014年12月27日 17:38:29 : CsPytTs4tQ
>>03
工作員とは関わりを持ちたくない。

特に、次のコメントを読んでからは、一層、その気持ちが強くなる。

http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/495.html#c9

危険な状態にある人に対して、危険だとは言わず、大丈夫と言うのか?

これは、突き詰めて考えれば、それによって傷害や死亡がもたらされた場合、刑法犯に問われる恐れがある。

人間ドックなどと寝言を言っている場合か?

さて、福島の子どもたちの甲状腺癌の罹患率は、10万人あたり36.91人だ。

では、日本において、成人では、どのような罹患率になっているか?

>2003年 粗罹患率(人口10 万対)  男3.25人 女9.26人
年齢調整罹患率 (人口10 万対)   男2.56人 女7.17人

http://www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html


11. 2014年12月28日 03:37:18 : K2EPaTKeCA
もうすぐ本当のことがわかるようになるとおもうよ どう考えたって 高濃度の放射能吸い込んで無事ではすまないでしょ チェルノブイリの教訓を無視してるんだよね
日本人がそんなに放射能につよいとは思えない ブルト君は友達だって宣伝していたとう伝のいうこと信じてるレベルの話 4000万人は何らかの被害を植えているんだけど何もないと思わせる政府のやり方はひどいよな でもこれだけの人間の効果のない治療費払うわけにもいかないし 


12. 2014年12月28日 05:50:04 : YxpFguEt7k
コチラまとまってます。

チェルノブイリ原発事故の影響
UNSCEARによれば、ヨウ素131で汚染されたミルクに対する迅速な対策に欠けていたために、一般市民の甲状腺に大量の被曝をもたらすことになり、このことが、事故当時、子供や青年であった人々に観測された6,000件以上の甲状腺癌の大部分を導いたとしている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E5%BD%B1%E9%9F%BF

牛乳は急に買えなくなったのは覚えています。その意味では日本は迅速に対応したのかもしれません。


「1991年、国連はチェルノブイリ信託基金(Chernobyl Trust Fund)を創設し、管理運営は国際連合人道問題調整事務所(OCHA)が担うことになった」

「OCHAの立ち上げた「The United Nations and Chernobyl」によると、ウクライナでは350万人以上が事故の影響を受けており、その内の150万人が子供であった。
癌の症例数は19.5倍に増加し、甲状腺癌で54倍、甲状腺腫は44倍、甲状腺機能低下症は5.7倍、結節は55倍となった」

「1985年から2000年に汚染地域のカルーガで行われた検診では癌の症例が著しく増加しており、それぞれ、乳癌が121%、肺癌が58%、食道癌が112%、子宮癌が88%、リンパ腺と造血組織で59%の増加を示した」

「最近の研究によれば、DNA修復における遺伝子の変異の発生と損傷した認知遺伝子が、低線量であっても、電離放射線の暴露によって乳癌のリスクの増加になることを示している」

「2004年に、日本バイオアッセイ研究センターの福島昭治所長らによって、汚染地域において、長期にわたるセシウム137による低線量放射線の慢性的被曝に関連した膀胱癌の前癌状態として、増殖性の異型性変化を特徴とする膀胱の慢性炎症をチェルノブイリ膀胱炎(Chernobyl cystitis)と名付けられた」

低線量でも長期に被曝すると、大人でもがんの一歩手前までいくということですかね。チェルノブイリの教訓が日本でどのくらい生かされているのか…


13. 2014年12月28日 16:07:53 : XKdHslvcCY
安全神話を振りまいて、福島県民を手遅れにさせて、全滅させる
【大日本ネトウヨ会員番号4153番】の罪深い投稿をなんとかしてください。

いまの福島にとって命にもかかわるたいせつなことは、
【真実を直視すること】

★「福島県下の高汚染地域と完全に一致する急性心筋梗塞」(宝島8月26日)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140826-00010000-takaraj-soci&p=1
http://www.asyura2.com/14/genpatu39/msg/898.html


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