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野生の鳥や昆虫が今年は少なく無いですか?
http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/285.html
投稿者 知る大切さ 日時 2014 年 11 月 22 日 13:54:08: wlmZvu/t95VP.
 

先日、野生の鳥が我が家にぶつかって、亡くなっていました。
2階の外でゴツンと音がし、後から見たら鳥が落ちていた。

私は九州ですが、全国的に野生の鳥や昆虫の数がメチャ減ってませんか?
田舎に住んでますが私の周りでは激減と思えるレベルです。
たまたまそうなのか?50年近く生きています
(森に近いのは人間よりそれらの生物、当然影響はそっちが早めに訪れる
と推測)

あと放射線に詳しい方に聞きたいのですが、原発事故後から数ヶ月間
野外のプラスチック製品(洗濯バサミなど)の劣化が著しかったのですが、
何か関係あったのでしょうか? 日光の紫外線による劣化だけでは説明
できないぐらいよく破損した。
紫外線にやられたみたいに表面がボロボロになって少しの力で破損
(当時誰も言わなかったので、今まで話題にあげませんでした)  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2014年11月22日 13:57:16 : TSn6yiNId2
なんでこういうどうでもいい話題でスレを乱立させるの?
阿修羅掲示板潰す気なの?

02. 知る大切さ 2014年11月22日 14:10:26 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>01
ヘタレ新規IDのTSn6yiNId2さん

うむ!

君がそう思うのなら、

自分でスレッドを掲げて

やれば簡単に守れる!

何故しないのか?

TSn6yiNId2さんは不思議人間?

普通そんな変な行動をする人の目的て

「嫌がらせだね」

本題
君の周辺では異変無いかな?


03. 2014年11月22日 14:33:13 : hHecdIsSRU
まず洗濯ハサミの汚染を調べることですな。
放射線によるプラスチックの劣化は確かにある。
思えば、鋼材の材料強度なんかも落ちるんだよなあ。

"RADIATION-INDUCED DETERIORATION OF NATURAL RUBBER AND ISOPRENE RUBBER VULCANIZATES"
https://www.jstage.jst.go.jp/article/gomu1944/57/1/57_1_39/_article

廃プラスチックの利用率は?
http://www.pwmi.jp/plastics-recycle20091119/waste_plastics/waste_plastics4.html


04. 知る大切さ 2014年11月22日 18:26:20 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
03さん情報ありがとうございます。

やはり影響の可能性があったんですね。

事故に近い地域のプラスチックの劣化はコチラ(九州)
より顕著かと思いますが、どなたか思い当たるフシありませんか?

潜ってみました。

放射線による材料特性の低下
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=08-04-02-04

原子力施設やガンマ線照射施設等で使用される有機材料は、空気中で放射線の線量率が低い(10Gy/h以下) 条件では、材料の厚さが数mm程度であっても十分内部まで酸化劣化が起こる。したがって、そのような用途の有機材料の耐放射線性は内部まで酸化劣化の起こる条件で放射線照射して特性の変化を調べ試験することが重要である。そのような条件で試験して得られたプラスチックおよびゴムの耐放射線性を 図5に示す
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/08/08040204/08.gif


05. 2014年11月22日 20:32:35 : 2uUbJcBodQ
こちらは宇治ですが日本ミツバチを飼っている人の巣箱が次々いなくなって
トンボも蝶も今年はとても少なくて庭をチョロチョロして目を楽しませてくれていたカナヘビもニホントカゲモ少なく放射能の影響かそれともネコニコチの影響なのかな〜と思っていました

でも放射能も農薬も気にしない人がほとんどだから
虫が減ろうが鳥がいなくなろうが気にしない気がつかない人が大多数

ま〜しかたないか〜ともおもっていました


06. 知る大切さ 2014年11月22日 20:46:56 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
05さん

宇治も小生物が例年より少ないんですね、引き続き他の地方の報告をよろしくお願いします。

グレイの見方
http://www.aomori-hb.jp/ahb3_5_6_06.html

1グレイとは?1グラムの水を0.24度あげる熱量
10グレイだと10グラムの水を0.24度あげる熱量だね
1グラムの水を口に含んで何度上がるかな?


07. 知る大切さ 2014年11月22日 21:37:27 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
04
の図5から
ガンマ線にブチルゴムとPP(ポリプロピレン)は
かなり弱いとわかります。

そして
洗濯バサミの素材はPP(ポリプロピレン)

九州の私の洗濯バサミだけに起きた現象でしょうか?


08. 2014年11月22日 22:55:20 : W653qAXDuw

震災後の関東の郊外、車道で鳥の亡骸をよく見た。
鳥と車の衝突は普通ではない。
移住したので今は分からない。


09. 2014年11月23日 01:09:29 : GdO03XB0LE
昨年は減ったなって思ったが、今年は2・3回しか見てないよ!
愛しのゴキちゃん達。

10. 2014年11月23日 02:16:19 : rO4ke6ikI2
ここ数年、ギーギーうるさいヒヨドリがさっぱり鳴かなくなったし、見かけなくなった。関東在住。
うちの母親は喘息持ちなので、昔から周囲の人の咳をすごく気にしているのだが、ここ数年夏でも咳き込んでいる人が明らかに増えたと言っている。

11. 2014年11月23日 03:43:12 : EaY8e0sDwK
知る大切さは小出助教を擁護するために反原発のふりをしている。
本当は推進派(笑)

[12削除理由]:管理人:言葉使い
12. 2014年11月23日 04:16:00 : K8JJ9pGhSY
ポリプロピレンなら、おそらく中国製では?
100禁の店で、お買いになられたとか?
ポリエチレンより、ポリプロピレンの方が機械的強度は大きいですが、中国製は古い金型を使っていたり、製造工程に難アリです。

汚染地では、ポリプロピレン製のフレコンパックが、耐用年数も経たないうちにボロボロになってますよ。


13. 知る大切さ 2014年11月23日 04:53:19 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
12さん
その可能性も当然疑いました。
なので当時はこちらが九州だった事もあり
阿修羅に投げかけを控えていました。

04の図5を見てください。
他のプラスチックより明らかにポリプロピレンが放射線に弱い
特性が示されてます。 我が家の洗濯バサミや衣服かけは事故の
数年前からメイドイン中国だったケースが多いが、事故後の数ヶ月
から半年?1年?ぐらいの使用期間の短さは顕著だった。
図5
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/08/08040204/08.gif

ボルト止めの東電のタンクの隙間材の材質もゴム系のシートの筈
漏れの要因になっていたと思います。


14. 2014年11月23日 05:18:48 : KTXes1FRQc
何年前から同じ事言ってるんだよ

[12削除理由]:管理人:アラシ
15. 2014年11月23日 05:27:43 : OHEmFY51lI
>13 知る大切ささんへ。
 多摩散人です。

 原発事故以来、小動物や植物の異変は、この阿修羅に時々記事が出て、その度に同調するコメントがたくさん付いています。現在の情報を集めるのも大切だが、過去ログの動植物異変を全部まとめて、それが今どうなっているかを調べると、放射能の動植物の関係を研究する論文が出来るかも知れません。

 また、「自分で調べろ」と言われるかも知れないが、私は調べる時間がありません。

 誰か、まとめてもらえると有難い。「放射線の動植物に対する影響について」という論文が出来る。

 出来なくても、「放射線の影響に関するデマについて」という論文は出来ます。


16. 2014年11月23日 05:39:24 : OHEmFY51lI
>15 追加です。多摩散人です。

 小動物だけでなく、例えばラーメン屋がバタバタ倒れているなんていう、大動物の異変の情報も、ごく最近ありました。しょっちゅうありますよ。


17. 2014年11月23日 05:48:16 : OHEmFY51lI
>16 追加。多摩散人です。

 全資料は、ここにありますよ。

http://www.asyura.us/cmt/ranking_list.php?term=0


18. 知る大切さ 2014年11月23日 07:06:10 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
15.16.17
多摩散人さん
今のところ貴方の今回の要求に応える気はない。

何故なら福島医大の資料3とその時の福島医大の鈴木氏の
多摩散人さんの真剣な検討が一切見れないから。

注意して見る聞くべきポイントは既に述べている。その上で今、
散歩中に意識して聞いているなら「専門的過ぎて判らない、そう
なんだろうな」とかトンチンカンなコメントを残さない。
(普通の主婦である阿修羅も興味が無いTVが外好きだった私の妻でも
ポイントを踏まえて見れば理解できる事を多摩散人さんは理解できない)

先のヨーロッパ海外旅行の顛末を尋ねられ、あのようなコメント
を平気で書く方に真剣に労力を割いても実は少ない。

私は一点突破を狙っては無い。総合判断で事象(原発事故の影響)を捉えられるよう
に情報を発信しているつもりである。 この阿修羅みてもわかるように人それぞれ腑
に落ちるポイントは違う!だから様々な角度の情報を私が出来る事を私なりに発信し
ている。

だが多摩散人が求める阿鼻叫喚は起こってからでないと語れない。
だから貴方の希望には答えられない!
このトリガーが外れない限り貴方に何を出そうとも右から左に聞き流すだけであるから。


19. 2014年11月23日 08:10:03 : lgHAEQaRTc
知る大切さ一族もいなくなればいいのに。

[12削除理由]:管理人:言葉使い
20. 2014年11月23日 08:36:07 : OHEmFY51lI
>18 知る大切ささんへ。
 多摩散人です。

 真面目なあなたに、真面目に答えよう。

 私は、福島の小児甲状腺がんのことは、今後何年も気長に見守らないと分からない、もしかすると結局分からないかもしれないと思っている。だから、この時点で、素人の知ったかぶりの議論はしたくないと思っているだけで、いい加減な気持ちで見ているわけではない。この問題は極めて専門的なので、疫学的、臨床的医学を少しずつ勉強しながら考えざるを得ない。だから、決して放射線の影響をはっきり否定してはいない。

 それ以外の放射線被害情報は、個々に判断し、疑問点があれば質問している。

 そして、17にリンクした阿修羅のすべての(小児甲状腺がん以外の)情報は強く疑っている。

 もう一つ、ドイツにおける脱原発も、気長に見守るべきだと考えている。

 もう一つ、ドイツ旅行中は、忙しくて福島のことを話すひまもなく、また、日本人、ドイツ人の誰からも福島のことは尋ねられなかった。

 あなたが私の提起した研究をしてくれる気がないなら、もちろんそれで結構です。私もあなたの「これを勉強しろ」という要求を無視したことも、たしか、あった。これからもあり得る。そんなことは、当然のことだ。

 ただ、今後もあなたに質問したり、あなたの質問に答えたり反論したりは続けるだろう。あなたは、他の阿修羅のコメンターよりはましだからだ。今後もよろしく。


21. 2014年11月23日 08:45:04 : OHEmFY51lI
>20 追加。多摩散人です。

>先のヨーロッパ海外旅行の顛末を尋ねられ、あのようなコメントを平気で書く方に真剣に労力を割いても実は少ない。

はて、もし面倒でなければだが、その私のコメントをリンクしてくれますか。


22. 知る大切さ 2014年11月23日 09:11:14 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
20
多摩散人さん
>福島の小児甲状腺がんのことは、今後何年も気長に見守らないと分からない、A

そこは貴方の考えなのでご自由な判断でいい、

私が此処で多摩散人さんに求めているには資料3の疑問点と4回の甲状腺委
員会の鈴木氏の答弁のレトリックを認識できるか?を問うている。
これはAとは無関係で今の情報だけで十分回答できる。

専門知識など不要、言葉と数字をチキンと理解して頭でイメージ化できるか
だけの話である。
( この能力が致命的に欠けていると、悪いが多摩散人さんを見ている)

(皮肉は混ぜるけど)来るもの拒まず、去るもの追わずなのでお好きにどうぞ
決して「多摩散人」を好意的には見ていないが、
少なくとも貴方は「茶色のうさぎと愉快な仲間」とは違い他人を装う
事無く「多摩散人」を貫き通している、この一点は間違いなく評価している。
曲がりなりにも会話が成立し、お互いの主張を他人が考察できる。

>21
私が問うてないので検索が困難、ものすごく面倒である(時間ばかり浪費する作業)


23. 2014年11月23日 09:18:42 : OHEmFY51lI
>22 知る大切ささんへ。
 多摩散人です。

>21 私が問うてないので検索が困難、ものすごく面倒である(時間ばかり浪費する作業)

 それなら、どこで読んだのか。又聞きの批判は、今後やめてくれませんか。


24. 2014年11月23日 09:22:23 : WTAlBhjNHc
>21
質問をした当人がちょっと通りますよ。知る大切さの人のいう
>ヨーロッパ海外旅行の顛末を尋ねられ、あのようなコメント
というのは、
http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/409.html#c44
と、それに対する返答
ttp://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/409.html#c4
のことですな。こんな返答を返されたらアル中呼ばわりするしかないでしょう。
 しかし、確かに2週間ほど姿を消していた多摩散人、本当はどこに行ってたのか

25. 2014年11月23日 09:58:38 : OHEmFY51lI
>24
 多摩散人です。

 あれを本気で受け止めたのなら、謝るしかない。あれは、どれか一つを取るなら3が一番近いと言う意味で、要するに冗談です。普通の人は冗談に取ると思いますね。


26. 2014年11月23日 10:32:43 : k0KstjSaj6
>25
その返答は
http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/409.html#c24 ,c28,c44
というコメントの流れで、「さもなくば多摩散人は嘘つき」という話になった時に、「嘘つき呼ばわりされるよりはアル中呼ばわりされる方がマシ」と飛びついたもんだよな。なので、冗談というなら『重い冗談』、そしてアル中扱いを撤回する必要もない訳だ
 しかし、実際のところ多摩散人は9月の前半どこに行っていたのだろう?

27. 2014年11月23日 13:27:31 : A8vXEGyitw
多摩散人に簡単に論破される知る大切さとaiM。
小出真理教は馬鹿ばかり。
情けない。

[12削除理由]:管理人:言葉使い
28. HIMAZIN 2014年11月23日 19:15:07 : OVGN3lMPHO62U : DJagglgfNA
>>27

前にもこんなお題目見たことあるけど、どこがどう論破されたのでしょうかね。

傍目に見てると、相応の対応をしている知る大切ささんに対し、
多摩散人さんが屁理屈をこねているだけのようにしか見えないんですが。
(多摩散人さんは誰に対してもそんな感じ)


http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/253.html#c42

「小出真理教」なるものは貴方がたの妄想の中にしか存在しません

貴方がたがカルト組織に属しているからこそ、他人もそうに違いないと
断定的に罵倒できるのです。

壊れた蓄音機よろしく、何の根拠もなく同じお題目を何度も何度も何度も何度も
唱えてくるあたり、図らずも貴方自身がカルトの狂信者であることを示しています。


29. taked4700 2014年11月23日 19:51:36 : 9XFNe/BiX575U : Hzutbo70RU
こちら鹿児島ですが、2012年から一貫して、やぶ蚊、ナナフシ、ミノムシ、アリマキが減少していました。ただ、やぶ蚊とアリマキに関しては今年多少回復したように見えました。

鹿児島のこの地域は夏にキオビエダシャクというマキの木につく害虫がかなり出てくるのですが、2012年以降はほとんど被害がありません。明らかに減少していると思います。 

カマキリについては多少減少傾向であるように思います。
カタツムリもあまり見かけませんが、2011年以前どのぐらいいたのかはっきりしません。

クチナシの木に付く、つまり、クチナシの葉っぱを食べるオオスカシバという蛾も2012年以来めったに見なくなりました。おかげでクチナシの葉っぱの食害が無くなったのですが、これでいいのかなという気分です。

野鳥についてはよく分かりません。

2011年まではタヌキがよく顔を出していたのですが2012年からは一切見ることがありません。これはダニの一種が野生のタヌキに流行していて、体毛がほぼ完全に抜けてしまうための様子です。流行の最初は関東地方とか東北とかという話で、既に10年程度前からの流行のはずです。

以前と変わらず見かけるのはトンボですかね。

関東地方に住んでいて、確か1960年代はよく見かけた昆虫にコオロギがいるのですが、多分1980年代ぐらいから野生のコウロギを見かけたことはありません。以前は空き地の草むらの枯草の束の下などにたくさんいたのですが。

カエルはほとんどこの30年以上見たことがありません。アマガエルなどは1960年代によく庭で見た記憶がありますが、多分1970年代以降は数年に一回程度も見ていないように思います。

同じく1960年代は海岸には普遍的にいっぱいいたトビムシもこの数十年はかなり減少しました。湘南の海には1960年代、ヒトデやゴカイ、小さな巻貝、カニ、フジツボなどがごく当たり前に観察できたのですが、多分これらも1970年代にはかなり数を減らしてしまったはずです。

1960年代と70年代の違いはいろいろあり、合成洗剤とか船底に塗る塗料などの環境ホルモンの影響があると言われていますが、同時に1950年代から60年代の核実験の影響が大きいのではと思っています。

なお、チェルノブイリでは「赤い森」と言われる環境放射能の高いところでは枯葉を腐食する細菌そのものが減少してしまい、枯葉や枯れ枝、枯れ木などが何時までもそのまま残っているそうです。


30. 2014年11月23日 19:54:53 : gxPvqMqRWo
阿修羅掲示板では小出裕章を批判すると工作員や狂信者にされてしまう。
恐ろしい掲示板だ。
たとえ反対派の活動家で尊敬していた人でも大人は食べろなどとおかしなことを言う人間は批判するのが正しい。

31. 2014年11月23日 19:57:29 : gxPvqMqRWo
takedといいけろりんといい知る大切さとグルになっている。
この掲示板はおかしな人間の巣窟だ。

[12削除理由]:管理人:言葉使い
32. 2014年11月23日 20:37:32 : nl5IwwHWqc

お前がおかしいんだろ。
今年コオロギ等、虫の音を聞いて無い。

33. 2014年11月23日 23:28:20 : LbJew5opHg
多摩散人さん、阿修羅での多摩散人さんの議論を集めて論文にできるんじゃないですか。多摩さんがリンクを張ってる「全資料」は論文として使えないかな?そろそろ阿修羅から出て、公の場でご意見を出して世に問うたらいかがでしょう。多摩さんはこれだけ議論してるんだし、出せますよ。関心の高い問題ですし、あなたのデマに関するご意見を岩波の『思想』あたりに出したらいかがですか?どこか投稿できる学術誌はないかな?社会学や社会心理学で出せないかな。皆さん多摩散人さんを阿修羅から世に送り出しましょうよ。

34. HIMAZIN 2014年11月24日 00:24:47 : OVGN3lMPHO62U : DJagglgfNA
>>30

http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/255.html#c39

批判 ×
誹謗中傷 ○

日本語は正しく使いましょう。

工作員と指摘するのは優しさです。

でなければ、ひがな一日、数にあかせて「コイデガ〜」「ジョキョーガ〜」
などと壊れた蓄音機よろしく喚き散らしているだけの連中は、
「まともに社会生活をおくることが困難な精神的に未成熟な哀れな御仁」
と断定せざるを得ませんよね。

ただただ声の大きさのみを頼りに「プギャ〜」「ブギャ〜」と喚くだけでは
駄々っ子以上にはなれません。

とりあえず、この場はスレ違いということで、
「ジョキョーガ〜」の皆さんは以下リンク先で喚いていたら如何。

「小出裕章氏がゴミ焼却にどう話しているか?工作員の捏造妄想批判vs現実」
http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/255.html


35. 2014年11月24日 04:49:17 : OHEmFY51lI
>33
 多摩散人です。

15にも書いたが、私は忙しいので、誰か、例えば、社会学の卒論を書こうとしている学生などが、阿修羅のこの板を資料にして、「デマの研究」などの論文を書けばよいと思う。


36. 2014年11月24日 05:02:31 : NlzzmU89qs
多摩散人は、忙しいのなら、くだらない屁理屈をこねるのには時間を使わず、有意義な討論をすればいいのに。

どこかのスレで、君が「原発を必要だという理由を述べよ」と迫られて、ろくな受け答えもできずに逃げ出したのを見たぞ。

ここに出張って来るくのもいいが、少しは中味のあることを書けばいいのに。

というより、多摩散人以外の原発推進派は何をしているのだ?
いくら何でも、もう少しはマシな奴がいそうだが?


37. 2014年11月24日 07:44:30 : OHEmFY51lI
>36
 多摩散人です。

>というより、多摩散人以外の原発推進派は何をしているのだ?
>いくら何でも、もう少しはマシな奴がいそうだが?

 マシな人は、こんなデマだらけのサイトを相手にしても何の得にもならないので、相手にしていないのだと思う。私もそう思うので、なるべく手短に書いているのだ。

 ただし、私は多少でもまともな人には、少しは丁寧に対応しているつもりだ。


38. 2014年11月24日 08:02:24 : OHEmFY51lI
>36
 多摩散人です。

>原発を必要だという理由を述べよ

1.原発の電気は他の発電法による電気より安い。

2.原発は比較的に安全である。現に、あれだけの事故が起きているのに、放射能の直接的被害による一人の死者も病人も確認されていない。阿修羅の記事の中に、一つでもありますか。あったら指摘して下さい。

3.原発は比較的に制御可能である。今後の研究や改善も含めて。

以上です。


39. 知る大切さ 2014年11月24日 08:55:50 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>38

の2に対する反論

1
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-11303000-Roudoukijunkyokuanzeneiseibu-Roudoueiseika/0000023704.pdf#search='原発従事者++健康診断'
2
吉田所長は事故前に当然年一回の健康診断を受けている。放射線従事者が受けるべき検査に
従って今まで持病の報告は東電から発表されていない。

しかし、事故後に1年ぐらいたって吉田所長は病気を患った、その時に東電は所長の病気をなんと報告していたか?そして実際の病気は何を患ってどのくらいでお亡くなりになったか?

福島50と言われる人の健康状態を東電は把握しているのか?又それを報告した事があるか?
但し、多摩散人のカウントでは1人も死んでない。結構な事である

他人へ要望は多いが、他人からの切実な要望には無視の
福島医大の鈴木氏への問いかけに一切答えない多摩散人(雄弁なのに)

全戦全勝で降伏した日本の歴史から何も学べない
「主の言い分をメッセージする忠実なワンコさん」


40. 2014年11月24日 12:51:16 : 52QmPIGykE
また多摩散人に簡単に論破された小出真理教の
知る大切さ。
多摩散人は明らかに間違ったテーマで論じてるのに、正論を論じてるはずの知る大切さが言い負かされるっておかしくないか?
要するに知る大切さは頭が悪い。
この種類の真面目な馬鹿が一番困る。
反対派の足手まとい。

41. 2014年11月24日 12:56:29 : OHEmFY51lI
>39 知る大切ささんへ。
 多摩散人です。

 重要ではない部分にしか反論する余裕がないが、しないよりましだろう。

>但し、多摩散人のカウントでは1人も死んでない。

放射能の直接的被害による一人の死者も病人も確認されていない。(38 多摩散人)

私の言論を歪曲しないで下さい。

>全戦全勝で降伏した日本の歴史から何も学べない

 戦時中の大本営は、「全戦全勝」と言ったかどうか知らないが、少なくとも、次のように言ったことは知られている。

 一億玉砕 本土決戦 欲しがりません勝つまでは 足らぬ足らぬは工夫が足らぬ 竹やりで勝てる バケツリレーでB29に勝てる 学童疎開の実行 学徒動員の実行

 全部、日本が追い詰められていると国民に知らせている。 

少なくとも国民は、アメリカに勝つと信じていたら、反対に突然負けを知らされたなんて状況ではなかったことは知ることが大切ですよ。

 一人も死んでいないと聞かされているから、実は阿鼻叫喚が隠蔽されているんだという意見がある(あなたはそうは書いていないが)が、そんなことは昔も今も、まして今の民主主義とインターネットの時代に、出来るはずがないというのが常識です。


42. 2014年11月24日 13:03:13 : 52QmPIGykE
知る大切さは阿修羅掲示板潰しの工作員と見た

[12削除理由]:管理人:アラシ
43. 2014年11月24日 13:13:41 : 52QmPIGykE
また論破された知る大切さ。

もうやめろよ。

なんで正論の側にいながら言い負かされるんだよ。


44. 2014年11月24日 17:45:39 : FDhYcHutTg
>35

>私は忙しいので

忙しくなければ、論文を書く意志はお持ちだということで了解します。

忙しいのはみんな一緒ですよ。それに阿修羅の議論にさかれた時間の一部ですみます
よ。
すでに議論はかなりされています。あとは序論部分を整理すればいいのではないで
しょうか。

>誰か、例えば、社会学の卒論を書こうとしている学生などが、阿修羅のこの板を資
料にして、「デマの研究」などの論文を書けばよいと思う。

卒論ではダメです。学外に出ませんから。
それに「デマの研究」では、デマが研究対象になるので、阿修羅の掲示板で語られて
いる放射能言説がデマであるということが、その前提になっていなければなりませ
ん。
その前提こそ、多摩散人さんの主張であるわけですよ。

多摩散人さんの主張されていることは、阿修羅では少数派ですよね。
そのような現状では、私も含めてデマであったらいいなと思う層も、まだまだデマで
あることを受け入れるのが怖いのだろうと思います。

デマや流言を打ち消すのは、権威(と多くの人が思っている)による正確な情報で
す。
政府があてにならない今、学術誌に掲載されることのほうが有効になるでしょう。
リジェクト(掲載不可)されたら、阿修羅にその結果を持ち帰り、検討したら議論が
深まるのでは。

多摩散人さんは「自分の言論には責任を持つ」とおっしゃいました。かっこいいで
す。
http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/191.html#c33

お忙しいでしょうが、ぜひ頑張ってください。


45. 2014年11月24日 18:52:22 : XKdHslvcCY
2014年 「野生の鳥や昆虫が今年は少なく無いですか?」

2016年 「人間が今年は少なく無いですか?」


46. 知る大切さ 2014年11月24日 19:44:56 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>41

  多摩散人さんへ


> 重要ではない部分にしか反論する余裕がないが、しないよりましだろう。

1はデーターをを理解できないと無理だから、データー分析ができない

多摩散人の能力を超えている。

(過去に色々データーを様々な人が提示しているが多摩さんは回答を

避けているなので時間の無駄で省いた)

2は新たな情報もあったので答えた

(そうか2と打ちながら重要でなかったのか?)

ついでに福島医大の鈴木氏の話の件を催促した。

3は他の電源はもっと制御が簡単である(答える必要ある

のか?なので省略)

でも2に関係無い事を紛れ込ませんているのに気づくなら

福島医大の話を語らないのは?意図的ですね。

そんなところが多摩散人クォリティー

>放射能の直接的被害による一人の死者も病人も確認さ

>れていない。(38 多摩散人)私の言論を歪曲しないで下さい。

ベントした人間がその後に何らかの病気になってないか?

政府や東電からアナウンスあったか?

報告なければ確認はされないよね?

(もしかしてベントした人は多摩散人の友人で貴方が確認したのか?)

吉田氏はたまたま急速にガンになって亡くなったのか?

> 全部、日本が追い詰められていると国民に知らせている。

いやいや戦況が芳しくないのは伝えているが(汚染水問題)

どこまで戦力(原発)が壊滅的にやられていたかは国民には知らせてない

>少なくとも国民は、アメリカに勝つと信じていたら、反対に突然負け

>を知らされたなんて状況ではなかったことは知ることが大切ですよ。

笑いで放射能に勝てる、癌は国民病気、癌は治る、除染ですぐに福島に住める

少なくとも国民は、原発事故に勝つと信じていたから、反対に突然負けた

(駄目でした)を知らされたなんて状況ではなかったことは知る事が大切さだね。

>そんなことは昔も今も、まして今の民主主義とインターネットの時代に、

ネットがあろうがノイズを流す人種がいる限り、人の意識が変化しなければ

歴史は何度でも繰り返す! 多摩散人さんのようなつごう耳がはびこる限り。

 


47. 3流人 2014年11月24日 23:44:51 : XctgDAAL2QhHk : wViCqLnkOw
>>38

多摩散人氏は、相変わらず、全てにおいて間違っている。

>1.原発の電気は他の発電法による電気より安い。→間違い。

原発の電気が安く見えるのは、税金が投入され、またコスト計算にごまかしがあるため。
実際には、原発の電気は高くついている。


>2.原発は比較的に安全である。→間違い。

原発が安全なら、事故後に避難の必要はない。しかし、現実には大規模な避難が行われ、しかも、海外からは、不十分な避難だったと批判を受けている。
「、放射能の直接的被害による一人の死者も病人も確認されていない。」というが、確認しようとしなかったから確認されていないだけ。「存在しなかった」とは言えない。また、間接的被害による死者は、既に多く出ているだろう。しかし、これも政府が確認しようとしていないので、確認はされていない。


>原発は比較的に制御可能である。今後の研究や改善も含めて。→間違い。

制御ができなかったからこそ事故が起きた。また、事故後の汚染水の流出が制御できていないのは、その後の経緯を見れば明らか。

以上のように、多摩散人氏の主張には、全く根拠がなく、立脚する事実のかけらもないことが明らかである。
たぶん、どこかのスレでも、このように反駁されて逃げ出しのだろうと思われる。

>>36氏が「多摩散人以外の原発推進派は何をしているのだ?」と述べているが、実は原発推進派としても、困っているというのが現状だろう。

事実に立脚する限り、原発事故後、病人は増える・死者は増える・除染をしても環境中の放射能はなかなか消えない・避難した人は元の土地に戻りたがらない……と、原発を推進するのに有利なものは何一つ出てこないのだから。

>>43
>また論破された知る大切さ。

そうかね?
まっとうな言語能力のある人が見れば、言論で追い詰められ、必死で屁理屈をこねている多摩散人氏の方が、「論破」されていると判断するだろう。
本当に、43氏には、「知る大切さ」氏の方が論破されていると見えるのだろうか?


48. 3流人 2014年11月25日 00:05:08 : XctgDAAL2QhHk : wViCqLnkOw
さて、ここから以降は、多摩散人氏にむけてではなく、このスレをのぞく他の人々にむけて書く。

さきほど、事実に立脚する限り……と書いたが、問題は、これからの日本では、その事実自体が報道されなくなる危険性が高い、という問題がある。

すなわち、「秘密保護法」の問題。
私は、外国人のスパイから国家の機密を守るための法律の存在自体を否定する者ではない。
しかし、現在の秘密保護法は、その時々の政権が「なんでも好きなことを秘密にできるし、公開の期限も自由に延長できる」という、相当にいい加減なものである。

もともと情報公開が遅れている日本で、このような法律が恣意的に運用されると、非常に危険ではないか、という危惧を抱いている。

要するに、これからは、今以上に「公的に発表された情報には信頼がおけない」という時代が到来するわけだ。
(もちろん、現在の秘密保護法が作り変えられて、そんな心配がなくなるのが最もよいのだが。)

さて、そんな時代が到来してしまうと、公的な発表は、町の噂と同じ程度の、あるいはそれ以下の信頼性しか持ち得なくなってくるだろう。
(もっとも、過去でも、たとえば水俣病が公的に認められる以前には、町の噂の方が、公的な発表よりも正しかったわけだが。)

そうなると、「野生の鳥や昆虫が今年は少なく無いですか?」という、このスレッドのような、町のうわさそのものを集める場の存在は、今以上に意味あるものになる。

(もちろん、そこに集まるものの中には、本当の話もあり、嘘もありと、それぞれの情報の取り扱いは、それを受け取る者の能力に任せられなければならないし、また、その能力がいっそう必要とされるわけだが。)


49. 2014年11月25日 00:28:09 : EdG5uGdyf6
3流人のコメントは多摩散人を論破していると言える。
つまり知る大切さがバカ過ぎるのだ。
馬鹿なくせに糞真面目で真摯なのが一番たちが悪い。

50. 2014年11月25日 00:33:19 : EdG5uGdyf6
原発が安全で安いというのは嘘というのは、
福島原発事故で完全に証明されたことだ。
小出擁護者たちが「小出先生は大人は食べろなんて言ってない、捏造だ」とわめき散らしてるのと同じ。

51. 2014年11月25日 00:56:54 : FmUwSb157c
この秋はコオロギの声が聞こえない。
不気味。

52. 2014年11月25日 01:26:20 : rECEC5bSSA
多摩散人さんは原発を再稼働しないと江戸時代に戻ると以下のスレで客観的な
資料をもとにロジカルに説明されている

今夏 原発ゼロでも余力 「再稼働必要なし」 (東京新聞:核心)

反原発派の奴らはこんなところで揚げ足を取ろうとせず、多摩さんの主張を勉強すべき


53. 2014年11月25日 05:31:54 : OHEmFY51lI
>47.48 3流人さんへ。
 多摩散人です。

 白内障と放射能の関係についての研究はどうなりましたか。すっかり忘れて、今度は、

 小動物の異変と放射能の関係について

の研究に鞍がえですか。悪いことではないが、自分でそれを認識することが大切だと思う。


54. 2014年11月25日 06:51:25 : bKl6LtuKhs
>>44
そんな意地悪いっちゃだめだよ。多摩散人は多分大学には行ってないし知識や技術の更新を必要とする仕事もしていない。そのことは、

>だって、6年も勉強するんでしょう。
http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/409.html#c34
という、むやみに勉強に幻想をいだいた書き込みから伺える。なので、熱心でない開業医には知識を更新する機会が少ないということも見えないようだ。

あ、1つ修行を積んだ可能性のある技術はある。詐術


55. アタマ散人 2014年11月25日 06:57:39 : 8gd0lvq7LnnAY : 1tlWyFj30Y
>>53

多摩散人氏よ、ヘラヘラしてないで正面から向き合ったらどうだい?

↓↓↓

>多摩散人氏は、相変わらず、全てにおいて間違っている。
>
>>1.原発の電気は他の発電法による電気より安い。→間違い。
>>2.原発は比較的に安全である。→間違い。
 


56. 3流人 2014年11月25日 08:22:20 : XctgDAAL2QhHk : QA7kOB6q62
多摩散人氏へ

>白内障と放射能の関係についての研究はどうなりましたか。

このスレだけを見ている人には経緯が分からないが、簡潔に述べておこう。

1 日本国内における白内障の急激な増加が報告された。
2 「急激な増加」自体は、各種の統計から事実であり、それは、高齢化だけが原因であるとは考えにくい。
3 チェルノブイリ事故後にも白内障が増加したことが報告されている。
4 放射能被曝と白内障の発症との関連性については、ほぼ全ての学者が認めるところであり、しかも「閾値はない」とする説が主流になりつつある。
5 日本における白内障の増加にも、被曝が要因として働いていると考えるのが合理的である。(白内障が急激に増加した地域と、放射能汚染が激しい地域は、だいたい一致している傾向が認められる。ただし一部例外あり。)
6 問題は、白内障の増加だけではなく、その陰にチェルノブイリでも指摘された多くの疾病、そしてそれらの疾病による死が隠れている可能性がある。
(ここまでが、、別のスレで述べていたこと。)
7 チェルノブイリでは、事故後、比較的若い人も白内障を発症するケース(若年性白内障)が多発したという報告がある。
8 もし日本でも、若年性白内障が増加していたら、被曝による健康被害が生じていることの傍証の一つとなるだろう。反対に、日本では若年性白内障は増えていないということだったら、ひょっとしたら被曝はあまり関係ないのかもしれない。
9 そこでネットで調べてみたところ、「近年、日本でも若年性白内障が増えている」という報告が非常に多くあることが判明した。
10 それらの報告では、被曝との関連については述べられていないものがほとんど(一部は被曝との関連にふれているものもある)だが、私としては、関連はありそうだと判断している。
(今は、この段階)

なお、興味深いことだが、「若年性白内障が増えている」と訴える医療関係のサイトはいくつもあるのだが、分かりやすい数量的データを出しているところが見当たらない。
このことについても、考察の余地がある。

以上は、多摩散人氏の要望があったので述べたわけだが、このスレを見ている人で興味のある人がいたら、皆さんそれぞれ、ご自分で調べられたらよろしかろうと思う。

>すっかり忘れて、今度は……鞍がえですか
むやみにあちこちに顔を出しては、揚げ足取りや屁理屈を言うばかりの多摩散人氏に、「今度は〜鞍がえですか」などと言われるとは、実に驚くばかりである。
上のように私は少しずつ考えを進めているわけだが、多摩散人氏におかれては、以前から何の進歩もないようだ。

多摩散人氏に忠告申し上げたいが、あなたも、原発推進派なら原発推進派なりの、何か一つでいいから、内容のあるコメントを発したらどうか?


57. 2014年11月25日 09:00:18 : EIg6m2YYAw
2011年の春までは毎年アゲハチョウの幼虫が多数発生してヒヨドリなどの野鳥がたくさん来ていたが2012の春以降、数が激減した。中でも一番減ったのが蚊で2011夏〜秋は一度も蚊に刺されなかった。去年あたりから徐々に増え始めたが。
最近、以前ほどではないが数が戻った虫は蚊とカメムシ、最悪だ。

58. 2014年11月26日 06:11:32 : OHEmFY51lI
>56
 多摩散人です。

 結局、「研究」なんか何にもしていないじゃないか。ただ、噂を探してるだけ。

>4 放射能被曝と白内障の発症との関連性については、ほぼ全ての学者が認めるところであり、しかも「閾値はない」とする説が主流になりつつある。

 放射線の量の問題をまったく無視している。「「閾値はない」とする説が主流になりつつある。」から量の問題が無視できるという考えも間違っている。

 あなたの考えによると、放射線と関係のない病気って、あるんですか。

「専門家に聞いて見たらどうですか」という以前の私の忠告は無視。その時、あなたは、「専門家が知っているはずがない」とか何とか答えたが、今もそのまま。

 森鴎外の逸話を出して、「専門家も間違えることがあるから、巷の噂の方が信用できる」かのようなことを書いたのは、3流人さんだったかな。あれも間違っている。


59. 2014年11月26日 07:10:58 : EUbBCeCL4s
>58
なんの論拠も示さず、ただ「間違っている」と連呼してるだけ。餓鬼亡者の多摩散人が生涯をかけて鍛え上げた詐術の見せ所、といったところか

60. 知る大切さ 2014年11月26日 07:57:53 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>58

多摩散人さん「研究」を勝手に押し付けたのは「多摩散人」
人にはやらないと批判しながら自分は何もしないのが「多摩散人」

(理由は忙しいから?私と同じぐらいコメント残してるのに?)
私家族を養う為に生活の糧の仕事しながらやってるけど?
多摩散人は何が忙しいの?


>放射線の量の問題をまったく無視している。「「閾値はない」と
>する説が主流になりつつある。」から量の問題が無視できるという
>考えも間違っている。

3流人さんはそんな事言ってないよ? 何処から出たの?教えて?


61. 知る大切さ 2014年11月26日 08:31:06 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
本題への投稿の方ありがとうございます。

今多くの放射性物質は土壌の表面や浅い土中に
堆積している筈です。
そこで暮らす生物に影響があるには当然の事。

空間線量は何故1mの高さで測るのか?
それは人間の目安とする為。

では昆虫や小動物の空間線量は?どの高さ?
そこの空間線量は?

人間みたいに放射能に対する曲がりなりでも予防措置とかやっている?


その結果どうなる?

引き続き情報お願いします。要望地域も記載してください。

多摩散人さんの考察も引き続きOKです。


62. 3流人 2014年11月26日 09:39:47 : XctgDAAL2QhHk : ZBEdurcnLc
>>60

>多摩散人さん「研究」を勝手に押し付けたのは「多摩散人」

私がそのうち書こうかと思っていたことを、既に「知る大切さ」氏が書いてくださっていた。


この白内障の話が出たもともとのスレを、もう一度見ていただければわかるはずだが、私は「考察する」「考える」「判断する」などの言葉は使っただろうが、実は「研究」という言葉は使っていないのではないか?


多摩散人氏が、「3流人は自分で研究するらしい」と言い出した時点で、「研究」という言葉が出てきたと記憶する。

実はこれは、多摩散人氏がよく使う手で、相手が言ったことを少しずつねじまげ゛、そのねじまげた部分に対して、揚げ足取りをするという、まあ、独り芝居のような手法である。

(これは、もともとのスレッドの元記事に対しても同じで、元記事には書いていないことをわざわざでっちあげて、デマだと叫んでいた。そして、その点を指摘されると、「誰も読み間違えないなら、それでいいですよ。」と、正確には覚えていないが、そのようなことを言っていたと記憶する。読み間違えたのは、多摩散人氏ただ一人だったのに。)

私は、私と多摩散人氏、両者のやりとりをきちんと見ている人には、この多摩散人氏のやり口のバカらしさが分かると思っているので、原則的には、あまり事細かくは言わないようにしている。


しかし、また、「研究」という言葉を広い意味でとらえれば、私のやっていることが「研究ではない」とは言えない。
情報を集め、それを整理し、予測し、また情報を集めていくという作業をしているわけである。


>>58
>放射線の量の問題をまったく無視している。

そうではない。量の問題について、細かく書かなかっただけだ。
ウクライナでの知見では、チェルノブイリ事故発生後、数年してから(つまり、かなりその地域の放射線量が低くなってから)生まれた子供にも、健康被害が見られるという報告がなされている。
それについては、現在の福島県周辺の放射線量と同程度、あるいは、もっと低い(つまり量が少ない)という報告もあるくらいだ。(ただし、それとは別に食物を通じた内部被ばくの多寡の問題もある。これは、ひょっとするとウクライナの方が高い可能性がある。ウクライナの人々は、その土地の農産物を食べているからだ。)
さて、この量の問題について、多摩散人氏に対しては、「まずは自分でお調べなさい」と言っておこう。


>「専門家に聞いて見たらどうですか」という以前の私の忠告は無視。

とんでもない。
私の判断の根拠には、全て「放射能と白内障の関連」を調べた専門家の知見が横たわっている。

初めてこのやりとりを見た人のために、繰り返しておくが、以下のような経緯があったのである。

この問題について、多摩散人氏は「専門家に聞け」と主張し、「専門家とはだれか」との問いに、「眼科医」と答えた。
私は、「放射能について研究していない一般の眼科医には、被曝と白内障の関係は分からないだろう」と答えた。
そして、専門家による「被曝と白内障の関係についてのこれまでの研究」の経緯と結果を調べ、多摩散人氏にもネットで見られるサイトを紹介してさしあげたのである。

そして、その上で「しかし、専門家でも常に正しいとは限らない」と、脚気や水俣病の歴史に触れた上で述べたわけだ。


多摩散人氏は、専門家でも何でもない、一般の眼科医の意見を聞けと主張した。

私は、専門家である「白内障と被曝の関係」を研究してきた学者の意見を調べた。

つまり、私の方がまだしも専門家の意見を聞いたのであり、多摩散人氏は、専門家の意見を聞くどころか、だれが専門家なのかすら分かっていなかったのである。

以上が私の考えであるが、さて、このスレを見ている他の皆さん(まあ、もうあまり多くの人は見ていないかもしれないが)は、どう考えるだろうか。

被曝と白内障の関連について専門家に聞くとして……
「一般の眼科医」の意見を求めるべきだろうか、
それとも
「被曝と白内障の関連について研究した各国の学者」に意見を求めるべきだろうか。

そしてまた、「眼科医」にしろ「被曝と白内障の関連について研究した各国の学者」にしろ、その人物が語ったことを、全てそのまま信じるのが適切な態度だろうか。

この点については、水俣病、イタイイタイ病、近くは、子宮頸がんワクチンによる健康被害等に関する経緯を踏まえて、よく考えていただけると、私も長々と書いた甲斐があるというものである。

スレッドを立てた「知る大切さ」氏には、スレッドとは関係の薄いことについて長文を書いてしまったことをお詫びします。


63. 2014年11月26日 15:44:20 : OHEmFY51lI
>62 3流人さんへ。
 多摩散人です。

>この白内障の話が出たもともとのスレを、もう一度見ていただければわかるはずだが、

 そのスレを見つけました。

http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/409.html


>私は「考察する」「考える」「判断する」などの言葉は使っただろうが、実は「研究」という言葉は使っていないのではないか?

 その通りだが、それならその時、「「研究」ではない」と一言言ってくれたらよかった。この投稿の56でも、私の「研究」という言葉の使用に文句を付けていない。しかし、まあ、遅まきにでもあなたがそう言ったので、いままでの「研究」は「考察」「判断」などに訂正し、これからもそうする。

 全然、「考察」なんかしていないじゃないか。

>「専門家に聞いて見たらどうですか」という以前の私の忠告は無視。(多摩散人)

>とんでもない。私の判断の根拠には、全て「放射能と白内障の関連」を調べた専門家の知見が横たわっている。(3流人)

http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/409.html#c13

「今回の原発事故に由来する放射線と現在の白内障の関係について実証することを目指す、専門家の研究があったら、紹介してください。」

という要望(忠告)に対しては、結局答えていない。つまり、「今回の原発事故」と「現在の白内障の関係」に関しては専門家の意見を研究じゃなかった「考察」していないじゃないか。別のことを考察して、今回の白内障も関係があると推論しているだけじゃないか。

 これは、お互いの思い込み違いということもあるかも知れない。今さら、言葉の端をああでもないこうでもないと議論しても、あまり意味はない。

 で、もう一度忠告する。リンクした投稿の、この3年間の白内障の増加と原発事故由来の放射線の関係について、専門家の考察や研究がないか、調べて見たらどうでしょうか。白内障の原因は放射線だけだというなら別だが、他の原因もあるかも知れない訳だから。

>…全てそのまま信じるのが適切な態度だろうか。

 全てそのまま信じろなんて言っていない。一応調べて見たら、と忠告しているだけです。


64. 知る大切さ 2014年11月26日 22:17:31 : wlmZvu/t95VP. : jboTbapRNU
62 3流人さん (お気遣い無用です)
63 多摩散人さん

お互いのパーソナリティーが良く表れた応答ですね。

個人的には
大人の理論組み立てと
コドモの言い訳組み立て
だなーと感じました。


65. 2014年11月27日 20:36:37 : 2uUbJcBodQ
鳥や虫の変化について知りたくて読み始めたら

興味もなくどうでもいい多摩の変化コメントコーナーになっちゃうの


66. 知る大切さ 2014年11月27日 22:27:41 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
65さんが
そう思ってのコメントなら、自分の周りがどうだったかを入れないとダメじゃない?


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