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菅元首相、福島第1原発で「陣頭指揮」考えていた 「最側近」寺田氏の調書公開(J-CASTニュース)
http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/214.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 11 月 14 日 21:37:05: igsppGRN/E9PQ
 

菅直人元首相は原発で陣頭指揮することも考えていた


菅元首相、福島第1原発で「陣頭指揮」考えていた 「最側近」寺田氏の調書公開
http://www.j-cast.com/2014/11/14220955.html?p=all
2014/11/14 19:26 J-CASTニュース


東日本大震災発生後に菅直人首相(当時)が東京電力本店で行った演説を「史上最低演説」と酷評した寺田学首相補佐官(同)に対して政府の事故調査委員会が行ったヒヤリングの記録(調書)が2014年11月12日、内閣官房のウェブサイトで公表された。

菅首相は震災発生翌日の3月12日早朝にヘリコプターで福島第1原発を訪問したことについて批判を浴びたが、再び現地を訪れて陣頭指揮を執ることを考えていたことも分かった。ただ、この原発再訪のプランは、寺田氏の説得で思いとどまったという。・

■原発での扱いは「およそ一国の総理が扱われるような扱い方ではまずなかった」

寺田氏のヒヤリングの記録は、新たに公表された56人分のうちの1人分。

調書によると、原発訪問は菅氏が発案し、菅氏に同行する「(議員)バッチが付いている人間」として福山哲郎官房副長官と寺田氏の名前があがったが、秋田県出身の寺田氏が「東北の人間」ということで名乗り出て同行が決まった。ただ、寺田氏は、

「正直申し上げて福島に行くことに対しては、恐怖感がなかったと言えばうそになると思います」

と明かしている。

一行はヘリから降りてマイクロバスに乗り免震重要棟に移動したが、

「私の印象としては、およそ一国の総理が扱われるような扱い方ではまずなかった」

という。入口の二重扉の前で「早く入れ」と怒鳴られたからだ。もっともこの点については、現場は首相が来ることを認識していなかった可能性も指摘されている。例えば菅政権で内閣広報室審議官を務め、原発視察に同行した下村健一氏は、著書「首相官邸で働いて初めてわかったこと(朝日新書)」でこう書いている。

「玄関の所で我々一行が一瞬もたついていると、中から誰かが、『早く入れ!』と怒鳴った。その口調から察すると、どうやらここに総理が来ているとは、幹部以外の現場の人たちは知らされていないんだな、と僕は感じた」

「早く入れ!」の怒鳴り声がどう影響したは分からないが、菅氏は現場でも「イラカン」ぶりを隠すことはできなかった。寺田氏によると、放射線量を測る途中に菅氏はいらだっていた。

「勝手がわかりませんから、総理も線量計で体を測られていて、恐らく最初はそういうものだと思ったのですが、なぜ私がこれをされているのだという話になって、とにかく早く打ち合わせをしようということで打ち切られて上に上がっていきます」

菅氏はこの点について、政府事故調のヒヤリングに対してこう説明している。

「実際に会議室はあったんですが、入った途端に並んでくれと。並んだら、そういう列の後ろでこうやられたものですから、ちょっと待ってくれと。そういう一般の作業員が作業をして、帰ってきて、線量を測っているということで来た仕事ではないんだという意味で言ったんです」

■「吉田さんの方がポジティブに何かを解決しようという」

主に菅首相一行に対応した東電幹部は、武藤栄副社長と吉田昌郎副社長。2人に対する評価は対照的だ。

「私の個人的な素人的な感じで見ても、非常に吉田さんの方がポジティブに何かを解決しようという意味での意識を持って、かつ体系的に物事をとらえている感じがありましたけれども、武藤さんはどちらかというとなぜできないこと(原文ママ、「なぜできないか」の意とみられる)を列挙しているような雰囲気があった」

その結果、菅氏は武藤氏に厳しく、吉田氏に対しては「現場監督としては彼なら任せられるという印象を持たれたのは近くにいて思いました」という。

■菅氏は「現場に行って」「陣頭指揮を執る」覚悟持っていた

だが、それでも菅氏は「再び現場に行く」必要性を感じていたようだ。菅氏は3月15日早朝に東電本店に乗り込んだが、寺田氏は車に同乗したときの様子をこう回想している。

「総理自身がそのときに本当に線量が最後まで上がっているときには、最後、自分はその場で現場に行って、現場とはどこまでの現場かわかりませんけれども、陣頭指揮を執ることをせねばいけないだろうという覚悟を持たれていました」

ただ、首相が移動するとなると警護官や秘書官など多数を動員する必要があることから、寺田氏が思いとどまるように説得したという。

「総理が行かれることに関しては最大限努力するけれども、ある種決死隊のように自分たちまで行けるかとなると、そこはできていないからちゃんと整理しますという話の了解をとりました」

到着後、菅氏が大勢の社員の前で、

「撤退したら東電は100%つぶれる。逃げてみたって逃げ切れないぞ」

などと怒鳴って不興を買ったのは周知のとおりだ。この時の様子を、寺田氏の調書では、

「同じことを3回ぐらいループしながらしゃべっていました」

と冷ややかに振り返っている。


 

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コメント
 
01. 茶色のうさぎ 2014年11月15日 00:06:45 : qtmOTsgWNIsK2 : FxJFRGcIvg

当時を振り返ると、! 菅の、ええかっこしーのスタンドプレーだった。! は国民の常識の認識でしょ。!

つづく、枝野、海江田、・・・にも怒りを覚えます。! ヨウ素の配布やSPEEDI予測や・・・。!

先日11日に退任した福島の佐藤雄平知事にも・・・こいつが退職金がもらうなんて許せません。!

よって、初期の対応が悪かったから、今現在の福島や日本の状況があると思います。!

こいつらみんな死刑だと思います。 多すぎるから止めます。! 今後も病人からはーーっ。!


02. 茶色のうさぎ 2014年11月15日 05:23:51 : qtmOTsgWNIsK2 : FxJFRGcIvg

 ↑ 文章の細かいところはカンベンねー。!

他のスレでも、いろいろな調書が公表されてますが、捏造は?とまだ話半分で聞いてます。!

来週は総選挙か?はっきりしそうですね。! 理由はともあれ安倍だけは・・・。! 反原発、当たり前ー。!


03. 2014年11月15日 06:48:57 : qiCyfPnJsk
今からでも遅くはありません。
詐欺師バカ缶と豚野田を国民に対する反逆の罪で死刑にして
国民の生活を守る、日本をやり直しましょう。

04. 2014年11月15日 06:52:01 : I1dXExxYp2
つまり大事なことだから3回言ったと。ところで寺田はなにしについて行ったんだ?
菅を見物しに行ったのか?

05. 2014年11月15日 09:18:47 : zB6r05p5UY
「撤退したら東電は100%つぶれる。逃げてみたって逃げ切れないぞ」

菅のこの言葉はそのとおりだ。菅の他の言動の当否はさておきこの言葉は間違っていない。この言葉が出たということは東電幹部に逃げの姿勢があったということだろう。今の事故処理から逃げている。金も国庫から出ている。

吉田所長は東電の責任者ではないよ。


06. 2014年11月15日 11:35:32 : voDVbf1LcQ
「正直申し上げて福島に行くことに対しては、恐怖感がなかったと言えばうそになると思います」
(寺田氏)

これは当然だろう。そういう場所に菅さんが行ったことを誉めなくてはならない。
一国の首相はどーんと構えていろという意見もあるが、情報が官邸にさえ上がってこない
(官僚は茫然自失としていた)状況では、現地に行くのは正しい行動だった。

菅さんの
「撤退したら東電は100%つぶれる。逃げてみたって逃げ切れないぞ」
という発言をこの投稿は非難しているようだが、この発言があったから、いまも何とか
東京にいられるのじゃないか。東電は本当に逃げ出そうとしていた。3000人が働く第一
原発で福島50が居残っていたとしても、全員撤退とほぼ同じじゃないか。

放水のため福島に向かう消防隊にも、菅さんはみずから隊長に電話をして激励した。
イラ管といわれるのは本当としても、人情の機微も知っている。

なお菅叩きは原子力ムラが主導している。この投稿も工作員によるものだろう。
また>>01の工作員茶色のウサギが後押ししている。いつものことだが。


07. 戦争とはこういう物 2014年11月15日 12:23:10 : N0qgFY7SzZrIQ : WJiCmAappI
>「私の印象としては、およそ一国の総理が扱われるような扱い方ではまずなかった」

 当時の批判として「総理が居たから気を使ってベントが遅れて被害が増大した」
というのがシナリオだったはず。ネツゾウがまた一つ発覚した。

 未だに現地確認をした総理を非難するのは、「福島の気持ち」とコミック批判しながら再稼働という政府与党の工作。


08. 2014年11月15日 12:25:36 : ktnvSG3UDo
>>06
>なお菅叩きは原子力ムラが主導している。この投稿も工作員によるものだろう。

すごい勘違い人間だなー
おれは、菅の行動には賛成しかなるし、原発反対だよ。
それに菅が騒いだくらいでは、原発廃止になんら効力を発しないと思うが。

>この発言があったから、いまも何とか東京にいられるのじゃないか。

東電本社が現場の社員を逃がそうと考えてたかも知れないけれど、現場は逃げないよ。
もし現場も逃げただろうと考えているのなら、
菅は逃げない!現場は逃げる!となるが、
その偏った考えの根拠が知りたいね。

>菅氏は「現場に行って」「陣頭指揮を執る」覚悟持っていた
覚悟?
おれは反対。ただのスタンドプレイだよ。
もし、東電からの情報が滞っているのなら、ちゃんと情報を引き出すことを考えなきゃ。
そもそも、一人で行くのか?他に誰か連れて行くのか?通信が途切れ東京とかと意思の疎通が出来ない場合はどうするのか?
いろいろ疑問が残るがどう考えていたんだろう?
何も考えていないなら、物見遊山とたいして変わらないような。


09. 2014年11月15日 12:54:33 : VUI6Y8czJs
原子炉実験所で研究ている京大の山名や小出に陣頭指揮を取ってほしい。
税金で研究してきた成果を見せろ。

10. 2014年11月16日 11:17:27 : 9JQt2BxZX6
>>08
>それに菅が騒いだくらいでは、原発廃止になんら効力を発しないと思うが。

菅さんのおかげで、福島事故が場合によっては日本消滅まで行ってしまうとわかった。
これは原子力ムラにとっては痛いはなしだ。

>東電本社が現場の社員を逃がそうと考えてたかも知れないけれど、現場は逃げないよ。

みな逃げたじゃないか。福島50にしても逃げなかった残りだ。東電が避難を考えていた
3月14日から15日にかけて、現場では毎時数十ミリシーベルトに達していた。2号機が
破裂すれば福島50にしても全員死亡だ(常識からいってそうなる)。幸いにも津波の
水で水封されていたので、そこまで線量はあがらなかった。天佑といっていい(官邸の
人間も天佑と考えた)。

>何も考えていないなら、物見遊山とたいして変わらないような。

上にも書いたように現場は生死の境をさまよわなければならないところだった。あなたの
言い方は福島50の面々にも失礼だとおもう。


11. 2014年11月16日 18:47:18 : KTXes1FRQc
>幸いにも津波の水で水封されていたので、そこまで線量はあがらなかった。

典型的くるくるぱーの事実誤認妄想言

こんなのばっかりな

[12削除理由]:管理人:アラシ

12. 2014年11月16日 22:19:36 : ktnvSG3UDo
>>10
>菅さんのおかげで、福島事故が場合によっては日本消滅まで行ってしまうとわかった。
>これは原子力ムラにとっては痛いはなしだ。
ん?意味不明?なんで菅のおかげなの?

>みな逃げたじゃないか。福島50にしても逃げなかった残りだ。東電が避難を考えていた
全員が残るのが最良とは思えないが、清掃員まで全員が残らないと、逃げなかったとは言えないのか?

>あなたの言い方は福島50の面々にも失礼だとおもう。
意味不明?
なぜ「何も考えていないなら、物見遊山とたいして変わらないような。」がそうなるんだ?
そもそも菅はどのような事象をもって何を判断しようと考えていたんだ?
専門家でもない管が・・・
おれには理解出来ない。教えてくれ。


13. 2014年11月17日 09:59:31 : FixgvfymRq
>>12
>ん?意味不明?なんで菅のおかげなの?

原子力委員長近藤駿介氏に依頼した、原発事故が最悪状態になったらどうなるかという、
いわゆる「最悪シナリオ」を公表したのはおもに菅さんといっていい。

>全員が残るのが最良とは思えないが、清掃員まで全員が残らないと

全員でなくとも、主要な面々には残ってもらわないとね。

>なぜ「何も考えていないなら、物見遊山とたいして変わらないような。」がそうなるんだ?

「物見遊山」とは気楽なお遊びだ。福島50がいたのは、生死の境となるような厳しい現場だ。
目玉だって溶けかねないような場所だ。そんなお気楽な場所にいたわけではない。


14. 2014年11月17日 22:00:55 : ktnvSG3UDo
>>13
>いわゆる「最悪シナリオ」を公表したのはおもに菅さんといっていい。
「最悪シナリオ」って・・・それだけ?
半径170キロ圏とかいうやつだっけ?
チェルノブイリでは300キロ離れたところにもスポットがあるってことだから、170キロって言われても、そうなんだーくらいだけど。

>全員でなくとも、主要な面々には残ってもらわないとね。
話を整理すると
おれ :現場は逃げないよ。
あんた:みな逃げたじゃないか。福島50にしても逃げなかった残りだ。
おれ :清掃員まで全員が残らないと、逃げなかったとは言えないのか?
あんた:全員でなくとも、主要な面々には残ってもらわないとね。
で、おれは主だった人は残ったと認識していて、本社が撤退といっても残る人は残ると思ったのだが、違うのか?

>「物見遊山」とは気楽なお遊びだ。福島50がいたのは、生死の境となるような厳しい現場だ。
おれが言ってるのは「菅」についてだよ。
「物見遊山」気分で行くなと言っている。現場がそのような状況だと言ってるのではない。
現場が切羽詰った状況にあることはみんな知っているんだから、文章を見たら何を言いたいのかだいたい見当つくだろうに。
日本語が得意じゃないのか?それともそれを承知で、言いがかりを付けているのか?
たぶん、後者なんだろうな。

なんでもいいが、おれが知りたいのは
「そもそも菅はどのような事象をもって何を判断しようと考えていたんだ?」
ということだ。
ちゃんと納得がいく回答が得られれば、よろこんで菅を応援するよ。


15. 2014年11月18日 10:56:40 : mTigjYiuvc
>>14
>チェルノブイリでは300キロ離れたところにもスポットがあるってことだから

失礼ながら、あなたはなにもわかっておられない。ホットスポットという話では
ないでしょう。菅さんが首都圏4000万人の退避といわれたけど、東京も廃墟
になるという話だ。そのうえ近藤駿介氏によればあれは最悪シナリオではないと
いう。本当の最悪は日本消滅だからシナリオにしても意味はないのでシナリオと
しては提出しなかったそうだ。

>で、おれは主だった人は残ったと認識していて

50人といわれるんだよ。これで主だった人が残ったといえるのかね。工作員のあなたの
ことだから、意見は変えないだろうけどね。

>「物見遊山」気分で行くなと言っている。

そういう厳しいところへ行く人間がどうして「物見遊山気分」になれる?


16. 2014年11月19日 00:31:26 : ktnvSG3UDo
>>15
>菅さんが首都圏4000万人の退避といわれたけど、東京も廃墟になるという話だ。・・・
実際に起きたチェルノブイリ事故を聞き、福島の事故を見て、さんざん恐怖を味わってきた人々が、そんな机上で出した最悪シナリオを聞いて、大きく認識を変えるのか?
変えたとしたら、それまで何考えてたんだと言いたいが。

>50人といわれるんだよ。これで主だった人が残ったといえるのかね。
おれも技術者なんで、いくら大きな装置だからと言って、技術者が50人も居たらかなりのもんだと思うが。(残った人の職種は分からないがね)
あんたは何人残ったら主だった人が残ったと思うんだ?

>工作員のあなたのことだから、意見は変えないだろうけどね。
工作員か?なんでもいいや。
で、何の工作員かな?どの言葉から工作員と思ったのかも聞かせてくれ。
ちなみに東電や原発推進者には憤慨している一人だがね。
東電は潰れて当然。お偉いさん達は財産没収の上、刑務所に放り込んどけばいいと思ってる。

>そういう厳しいところへ行く人間がどうして「物見遊山気分」になれる?
「福島50の面々にも失礼だとおもう」みたいな分けのわからないこと言ってないで、最初からそう言えばいいのに。

で、居るんだよ、そういう人間が。
好奇心旺盛なパフォーマンス好きな人間に多く。

それより
>「そもそも菅はどのような事象をもって何を判断しようと考えていたんだ?」
の回答は持っていないのか?
原発まで行かなければいけない理由を教えてくれい。

>ちゃんと納得がいく回答が得られれば、よろこんで菅を応援するよ。
これは本心だせ。嫌いな人間でも認めるところは認める性格なんでね。


17. 2014年11月19日 10:46:55 : HyFtuQhAfc
>>16
>そんな机上で出した最悪シナリオを聞いて、大きく認識を変えるのか?

官の権威をあまり大きくは見たくないが、原子力委員長の作ったシナリオだ。
政府部門としては、最上位の権威だろう。

>いくら大きな装置だからと言って、技術者が50人も居たらかなりのもんだと思うが。

普段は3000人いるプラントだ。

>ちなみに東電や原発推進者には憤慨している一人だがね。

工作員は目的のためなら、反原発の風を装うことは許されている。というより推奨され
ている。世間をあざむくためだ。で、ここでの目的は菅さんの誹謗だ。

>原発まで行かなければいけない理由を教えてくれい。

菅さんが再訪しようとしていた件ですね?官僚はといえば、原子力安全保安院の職員は
逃げ出していた。自衛隊も東電の態度に腹を立てて撤退しようとしていた。なにせ、3号
機では隊員が負傷している。3号機爆発の危険を自衛隊は知らされていなかった。福島50
だって高線量で現場から一時避難している。だから、菅さんは「東電の60以上の人間は
福島へ行け。俺も行く」と言ったのだ。現場の統制は崩壊しかかっていた。

しかし、議論に疲れた。これにて終わり。そちらの反論は読むよ。


18. 2014年11月19日 21:33:26 : ktnvSG3UDo
>>17
>しかし、議論に疲れた。これにて終わり。そちらの反論は読むよ。

なんだその「以降反論しないのは、反論出来ないからではありません。反論しないと宣言したからです」てきなコメントは?
降りるなら、人知れずひっそり降りてくれ。
反論するのもアホ臭。



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