★阿修羅♪ > 原発・フッ素40 > 636.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
小出氏批判側に要望していたソースの添付をやっと戴きました!
http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/636.html
投稿者 知る大切さ 日時 2014 年 10 月 12 日 07:59:21: wlmZvu/t95VP.
 

小出氏批判側に要望していたソースの添付をやっと戴きました!


あり得ない誹謗中傷(小出氏発言のフレーズ切り取りによる)歪曲解釈に
しか過ぎない発言ばかりだった推進派(小出氏批判専属)工作員と断定できる
方から、彼らの主張「小出は大人は汚染食品を食え」「40禁の大人は食べる
べきだ」の根拠の提示がやっと示されました。

根拠の提示で少し長めですが小出氏批判側の主張が彼が提示した
ソースで成立するか?大事な部分ですので長めに収録しています。

小出氏の話題でなく
若者に人気の ワンピース 架空の国 フレバンス 何処かの国の今か未来か?
http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/585.html

で小出氏批判側のからのソースの提示がありました。

スレッド

20. 2014年10月08日 19:44:00 : SUYjFsD0pw
小出助教に洗脳されて汚染食品食べてる汁は後数年で死ぬ。
病室で騙されたことを悟るだろう。
哀れな汁。
……………
60. 2014年10月10日 18:48:42 : 2BdRrtdnVk
はいよ
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/264.html
知る大切さ君はスマホ持ってないのかな?

スマホから書くとその都度ID変わるんだぜ。

61. 2014年10月10日 20:08:07 : 2BdRrtdnVk
さすがに40禁を捏造と言うのは無理があるぞ、知る大切さ君。

60. 2014年10月10日 18:48:42 : 2BdRrtdnVk
はいよ
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/264.html
知る大切さ君はスマホ持ってないのかな?

スマホから書くとその都度ID変わるんだぜ。

61. 2014年10月10日 20:08:07 : 2BdRrtdnVk
さすがに40禁を捏造と言うのは無理があるぞ、知る大切さ君。

………………………………………
62. 知る大切さ 2014年10月10日 20:52:20 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
60さんありがとう。 やっと貼ってくれたね 
(スマホの件理解してるよだらかそんな機器使う方は気を使うべきと言っている)
そちらの人の40禁の根拠が
知る大切さと同じ画像でとてもよかった議論がわかり易い。

ちと長いですが、議論の元なので該当部分を記載

森啓太郎さんです。
東京から来ていただきました。今日の段取りを言いますね。皆さんお手元にプログラムがあると思うんですけど、まず、汚染された食品をどうするのか?食物をどうするのか?農作物をどうするのかについて、小出さんのほうからまず、最初5分くらい冒頭陳述というか、主張していただきます。で、それが終わったら、今度森さんのほうにしていただいて、その後、今度はパワーポイントを使わないで、椅子を並べて議論を展開すると。
では、引き続き小出さんのほうから。

【そのC】に続きます。

http://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3032763.html

(小出氏)
では、私の議論に応じてくださるという森さんが来てくれたので、私の主張を今から述べさせていただきます。
またパワーポイント、私の分を映してください。
はい。今、福島でどういう事態になっているかということを聞いていただきましたので、そういう事態を受けて、私はどうしたいか?ということを、まず聞いていただこうと思います。
私の願いと書きましたが、私の願いはこうです。
『子供を被曝させない』
ということが第一です。
そしてもう一つあります。それは、
『1次産業を守る』
ということです。

この二つのことをどうしたら実現できるか?ということを考えてきて、私は、提案があって、それをこれまで発言してきたわけです。
まず、子供を被曝から守らなければならない理由というのは、かなり単純です。
一つは、子供は放射線の感受性が高いということです。
私は先ほど生き物というのは、大変不思議なものだといいましたけれども、DNAというものを複製するという、間違いなく複製するということで、生き物というものが成り立っているわけで、複製する細胞分裂を起こしている、その器官に傷をつけられてしまうと、どんどん傷が拡大していくといことになって、被害が大きくなるわけで、細胞分裂がしなくなるような大人というのは、不活発になる大人は、ほとんど危険が無くなるということになるわけです。
ですから、放射線の感受性の高い子供というものは、やはり守らなければいけないということが、私の根拠の一つです。
そして、何よりもですが、子供には原子力を選択した責任がありません。
今日、この場に居るのは、そこそこの大人の方で、選挙権も持っているわけだし、どういう政治を作るか、どういう社会を作るかと、それなりに発言権もあっただろうと思われる方々がいるわけで、そういう私を含めた大人というものが、今日の原子力をここまで許してきたわけだし、事故も許してきた。汚染も許してきた責任があると思うわけですが、子供に関しては一切そんな責任がないんです。何としても彼らに危険を負わせるということは、避けたいと私は思います。

0546850pxそして、ちょっとだけ言っておきますけど、子供の放射線の感受性というのは、今から見ていただくように大変高いと私は思います。
今ここに30歳という人の放射線の感受性を帯の高さで示しました。
これはちょっと理解がなかなか難しいかもしれませんが、1万人シーベルト当たりのガン指数という、そういう評価基準です。1万人シーベルトというのは、1人が1シーベルト被曝をした人を1万人集めてくれば、合計の被曝量が1万人シーベルト、そういう意味です。
もし、一人一人が0.1シーベルトしか被曝をしていなければ、逆に人数は10万人集めてこなければいけないというそういう単位ですが、そうすると、そのうち3855人が、ガンで死にます。30歳の人であれば。
そして、これはごくごく平均的な人間の危険度というのが30歳の人です。
今日この会場はほとんど30歳以上の方が多いように見えますが、30歳の方が居れば、ごく平均な方だと思っていただければと思います。
そして、年を取るだけ生命体としての活動はどんどん衰えていくわけで、細胞分裂なんかもうしないわけですね。体が大きくならないし、むしろどんどん小さくなっていく。年を取ればとるだけ。そういうことになるわけで、放射線に対する感受性はどんどん鈍くなってきます。どんな風かというと、こんなんですね。
55歳を過ぎれば、もう平均的な人に比べて、ほぼ100分の1です。

私はすでに60歳を超えてますので、もうほとんど危険はないというくらいの感受性しかなくなっているわけですね。
逆に子供のほうに行くにしたがって、感受性はどんどん上がっていきます。
ゼロ歳の赤ん坊というのは、平均的な人に比べたら、4倍も5倍も危険だという。そして彼らには原子力に関する何の責任もないですから、何としても守りたいというのが、私の根拠です。

0630850pxそうですね、これは、推進派というのは日本の政府などです。そして、Gofmanと書いたのは、私が信頼している米国のお医者さんでしたけれども、その人の放射線の危険度の評価というものをここに一つの表にしたもので、今見ていただいた縦の棒があったものは、Gofmanさんの評価に従いました。そして、今この場合には、1mSvの被曝をした人が1万人集まった場合のガン死者というのを書きました。1mSvというのは、皆さん判っていただけると思いますけれども、普通の皆さんが1年間に許されるというか、これ以上は被曝をするなよと言って決められたのが、1mSvです。
それで、そういう基準をあてはめられた人が1万人集まれば、日本の政府が言っていても、1人はガンで死ぬと。私が信頼しているGofmanさんの場合には4人が死ぬと。
1mSvでも危険が無いということではない。
「1年間に1mSvの被爆をしていれば、1万人に1人、或いは1万人に4人はガンで死ぬよ。でも、それはこういう社会を維持するためには諦めろ」
という、そういう基準なんです。安全でも安心でも大丈夫でもない。危険はあるということは判っている。
「子供の場合には、それが4倍、或いは5倍近くになりますよ。それを諦めるしかない」
というのが法律の定めだったわけです。
次に、1次産業を私が守りたいという理由ですけれども、原子力という今私たちがどっぷり浸かってきてしまったものは、エネルギー浪費社会の象徴だと私は思っています。
とにかくエネルギーを使えば豊かになれるというふうに日本と言う国がなってきてしまった、その象徴が私は原子力だと思っています。
そして、そういうエネルギー浪費社会というのは、持続可能ではありません。絶対にいつか破綻するという、そういうものです。

資源という面からもかならずそうなるし、環境破壊という意味でも必ずそうなります。ですから、エネルギー浪費社会というのをどこかで断ち切らなければいけないと私は思っていますし、そのためには、原子力を止めるしかないし、そうなら1次産業をもっと大事にするというそういう社会に変えなければいけないと思っていますので、今日、今福島で起きたような原子力による事故が起きたときに、1次産業をより壊滅させていくというような選択は、絶対にとってはいけない!こうなったからこそ、むしろ1次産業を守らなければいけないということが、私の願いの一つです。
こういう時に国がやろうとしているのは何か?というと、
『まず基準を決めます。
例えば1sあたり500ベクレルという暫定基準が今、牛肉なら牛肉の暫定基準を決めます。そして、それを超えたものは排除して市場に流通させない。だから安全です。』
と言うんですね。そして、
『基準以下のものはもともと安全ですから、勝手に流通させます』
と言っているんですね。その結果、
『放射能の問題は、もう日本には何もありません。原子力はこれからもやりましょう。』
と、そういう論理の組み立てを日本の政府はしているわけです。
私はそれは正しくないと思います。
例えば1sあたり499ベクレルの汚染があったとすれば、それはそれで危険なんです。仮に400ベクレルだって危険だし、300ベクレルだって危険だし、100ベクレルだって危険だ。もっと言ってしまえば、10ベクレルなら10ベクレルの危険があるということなんです。
国がやっていることは、ほんとうにインチキだと私は思います。
そういう時に、私がさっき願った子供の被曝を守る、そして1次産業を守るというためには、どういうことをすればいいかというと、まず、強制的に今避難させられている地域があるんですね。私は避難させなければいけないと思うけれども、そこの1次産業は必ず崩壊します。要するに村自身、町自身が無くなってしまうわけですから、もう何もできない、崩壊すると思います。大変残念ですけど、なるだろうと思います。

次に今現在、強制的に避難させられていないというところでも、ものすごい被曝をしていて、私はそこの人たちも逃がしたいと思っていますけれども、国はそうしない。そこでも汚染した食料が多分これからもできてくるというときに、そこで少なくともそこで踏みとどまって、生産してくれる人たちが居る限りは、その食べ物は捨ててはいけないと私は思う・・・のです。
そういうところで生産したものは、汚染されています。その汚染されたものは、誰にも食べさせたくないと私は思うし、普通の方はみんなそう思う。そういうものは東京電力に買い取らせて補償させろと言うんですね。
じゃ、東京電力は買い取った食べ物をどうするかというと、捨てるんです。
でも、東京電力に買い取らせて捨てるということを判っている食べ物というものを、農業者や酪農業者が作ることができると思いますか?皆さん。
捨てちゃうために自分がモノを作れるでしょうか?
私はそれはできないと思う。
それなら、きちっと流通させるということを、やはり受け止めるしかないということを私は思っているのです。
議論はあるだろうと覚悟しています。
私はもちろん放射能を食べたくないし、誰にも食べさせたくありません。
でも、汚染したものは東電に買い取らせろというのであれば、汚染していないものっていうのはあるのか?と逆に問いたいと私は思う。
でも、汚染していないものなんて、もう無いんです。
福島の事故が起きてしまった以上は、程度の違いがあってもすべて汚染しているんです。
 500じゃない。
 400かもしれない。
 300かもしれない。
 100かもしれない。
 10かもしれない。
でも、日本中、或いは世界中、全部福島の放射能で汚れているのです。
どこかで基準を決めるなんてやり方は、日本の政府はやっているけれども、そんな基準の決め方はインチキです。すべてが危険だと思うしかないんです。
そうなれば、汚れていないものと、仮にどこかで線を引いたとしても、引いた線以下の汚染の食べ物に、私たちは向き合わなければいけない。
どんなことをしてもそうなります。
そうなったときに必要なことは、東電に汚染したものだけを買い取らせるということを求めるのではなくて、どういう食べ物がどれだけ汚染しているということを東電にそれをしっかりと測定して、みんなに知らせろと要求することのほうが、私は大切だと思います。
そして、その上で私たちが向き合うということです。

一つ目の目標を実現する、つまり子供を守るための手段というのは、これは比較的簡単です。今聞いていただいたように、東電に食品の汚染を徹底的に調べさせる、そしてその上で汚染の度合いごとに、60禁、50禁、40禁というように、仕分けをしていって、子供には汚染の低いものを与えると、それはどういうことかというと、汚染の高いものは大人が食べるということです。
何度も聞いていただいてますけれども、被曝をするということは、必ず危険があります。
安全だとか、安心だとか、大丈夫だとか、そういう言葉は決して使ってはいけません。


「どこまでの汚染なら容認できるか?」
「引き受けることができるか?」
とただただそれだけのことです。
181850px被曝量が上がっていくのが右側です。こっちは影響が表れる危険度の確率と書いてありますけれども、要するに危険の度合いですね。そうすると、被曝が多ければ危険度も多い。被曝が少なくなってくれば、危険も下がってくるわけで、この図を作ったのは、国のほうの推進派の学者ですけれども、あるところよりもっと少ない被曝は『容認できるレベルだ』というふうなことを原子力を推進している人たちが言っているのですけれども、容認できるなんてことを私は国に決めてほしくない。

ですから、国は500ベクレルなら500ベクレルと決めて、あとはみんな容認しろと言ってくるわけですけれども、私はそんなことを国に決めてもらう筋合いはないと思います。何度も聞いていただいていますけれども、放射線の感受性は、歳ごとに違うんだし、責任の度合いも違うのです。容認できるかどうかというのは、大変個人的な判断によるだろうと私は思います。
自分に加えられる危害を容認できるか?或いは、罪のない人々にいわれのない危害を加えることを見過ごすかは、誰かに決めてもらうのではなく、一人一人が決めるべきことだと私は思います。
皆さんもこういう覚悟を決めて、これから放射能の汚染に向き合っていってほしいと思います。

蛇足ですけれども、ちょっと言っておくならば、責任の度合いに応じて汚染食品を食べろとと、私は言っているわけですから、皆さんのような大人に対してもそう言っていますし、もっと言うなら、東電の社員食堂は、猛烈な汚染食料で作ってほしいと思うし、国会議員の議員会館もそうだし、経産省の食堂も猛烈な汚染食品でこれから維持する、そういうようなことを踏まえて、汚染の分担を覚悟して生きるべきだというのが、私の主張です。
終わります。

(森氏)じゃあパソコンの用意をお願いいたします。

最初ですね、自己紹介のスライドを大体3分くらいで終わらせませて、反論のほうに入りたいなと思っています。
今日は皆さん、ご来場の方は恐らく小出先生の本を何冊も読まれてらっしゃる方々かなと思ってまして、私も先生の本を何冊か読んで、「大筋いいかな」と思っているんですけれども、いくつか、「やっぱりどうしてもこれは許せないな」というところがありまして、手を挙げさせていただいた次第です。
なぜ私が反論したくなったのかということも、背景をご説明させていただいたほうが、皆さまご理解いただきやすいかな?と思いまして、簡単に自己紹介スライドを3枚だけ簡単にご説明させていただきたいと考えております。
よろしいでしょうかね?
いろんな講演会出てみたんですけど、こんなに真剣に先生のほうに眼差しを送ってらっしゃることはないので、すごいアウェーだなと思いながら、さっきいい汗をそこでかかせていただいたんです。


大丈夫かな?
じゃあスライドが用意できるまで、自己紹介簡単に口頭でさせてください。
もともとですね、今年の2月まで普通に社会人をしておりまして、10年間インターネットの業界で、テレビみたいなものを配信してやってきたんです。
3月から起業しようかなと思ってまして、本当はアメリカの西海岸に行って起業しようかなと思っていたんですけれども、あの、社会の役に立つような仕事がしたいというので始めたものですから、『地震があったときに何もしないのはうそつきだな』と思いまして、震災以降始めたのが、こちらの、スライド1枚めくっていただいてよろしいでしょうか?
日本ユニバ震災対策チームというところで、物資支援を行ってました。3月15日から、一般の方から水であったりとか食料とかを募りまして、義捐金も集めてモノを送っていたという団体です。最初の1か月で300トンの物資を送らせていただきました。

特に福島のいわき市なんですけど、これ、本当にびっくりしたんですけれども、私立の幼稚園は、実は水の支給がなかったんです。公立のほうだけ、国であったり地方自治体のほうが水を送ってたんですけど、「これはいかんな」ということで、ボストンのレッドソックスさんから3万本のペットボトルいただいたりとか、一般の方から水をいただいて、我々のほうで送付させていただいたという形になっています。
次のスライドお願いします。
今ですね、先月から始めたんですけど、子供全国ネットというものです。子供を放射能から守る全国ネットワークというNGOになるわけですけど、やはりいわき市の幼稚園の方とか見ていて、やっぱ根本的な解決になってないなという形で、先生の本を読んで子供の被曝率が高いということで判りましたので、全国のお父さん、お母さんの集まりの会です。

我々がやろうとしてますのが、右上にありますのが、ベクレルモニターといいまして、食料を専門に測る機械です。結構高くて、ベラルーシ製の安いものでも130万、ドイツ製とかアメリカ製になると、400万くらいするんですけど、とても各家庭で買うことが出来ない。
チェルノブイリの事故の後、このベクレルモニターが各学校に配られまして、ベラルーシのほうですね。それで、いまだに事故後25年近くたってるんですけど、未だに自分の子供に飲ませる牛乳を測って、子供に汚染していないものを分け与えている形になっています。
本来であれば、国のほうで配ればいいんですけれども、なかなか国のほうが動いてくれませんので、我々のほうで購入すると。
いくつか資金集めをやっておりまして、募金であったりとか、或いはソフトバンクさんが建てられた財団、東日本復興財団のほうに2000万申請してまして、あとはアメリカのパソコンのグラフィックボードのメーカーがあるんですけれども、そちらのほうに8000万近く申請してまして、来た義捐金でこのベクレルモニターを買って、各NGOさんだったり、お父さんお母さんの会のほうに配りたいなという形で考えております。

次のスライドお願いします。
もう一つ、実は私3日前から始めたんですけども、福島の市民計測所、放射能を測る方々から実は技術支援を、先ほどのベクレルモニターを買うときにアドバイスをいただいたんですけど、お父さんお母さんが来た時に
「じゃあ何を食べればいいのか?出口がないよ」
というご指摘をいただきまして、小さいお子さんお持ちの方とか多分イメージ付くとは思うんですが、今スーパーで売られているもの、例えば青森から静岡に関して入っているんですね。実際市民の計測所に確認してきたんですけど、例えば30ベクレルとか、40ベクレルとか10ベクレル、普通に入っています。
実際厚生労働省のほうでこれは公表してらっしゃるので、是非ウェブサイトなどでご覧いただければと思うんですけども。
500ベクレルの基準値を超えていなくても、高い数値というのは、200ベクレルとか普通にA4でWHOの基準の10ベクレルを超えるものに関しては、A4で3枚くらいになります。測ってるものだけで。
全てを測ってるわけではございませんので、そういう意味では、安全な食品を小さい子に食べさせるという意味では、オンラインで直販しかないなという形で、始めるようになりました。
実際私、両親とも1次産業、農家をやってまして、ここの空間線量を測るのはすでにやってまして、土壌検査も先週終わりまして、北海道のほう、北海道一部セシウムが出た、出てないという噂があったので、心配だったので、ちゃんとした3000万の機械で測って、問題なく出てなかったということで。

3番目に関しては、野菜が取れ次第、米とか野菜が取れ次第、実際放射能が汚染されていないというものだけを、販売するものを始めることになりました。
これは簡単な自己紹介です。


(森氏)ここから反論なんですけれども、1ページめくっていただいてよろしいでしょうか。
ここ、先ほどちょうど先生が説明いただいたものなんですけれども、著書のほうから取らせていただきました。

60歳以上、本の中では60歳以上の方のみ買える野菜のコーナーを作るべきというものがありました。
そこでふと思ったんです。
理論的にはきっと正しいんだろうな。先生が尊敬する博士が作った理論ですので、おそらく正しいという仮定のもとに話させていただきますと、ただ、理論的には正しいのはわかるんですが、自分の例えば大切なお父さんであったり、お母さん、或いはおばあさんに仮にリスクが低いといえども、1%のリスクであったりとか、食べて悪く、ガンになってしまう可能性があるものを食べさせることができるのか?ということです。
私のほうは、自分の親であったり、おばあさんに食べさせることはできないです。
或いはご商売されてる方いらっしゃると思います。飲食されてる方。自分のお客様、レストランの経営者をイメージしてください。自分のお客様に、
「60歳以上なんで、じゃあ例のメニューだそうか」
と、出せますでしょうか?同じお金をいただいてるんですよ。自分のお客様が、100人に1人であれ、1000人に1人であれ、自分が出したものでご飯を食べさせることができるでしょうか?というのが、第一の疑問です。

(小出氏)今答えていいですか?
もちろん出せます。出すしかないのです。
ですから、今森さんちゃんと言ってくださったけれども、国が例えば決めている1sあたり500ベクレルという基準があって、例えばそれを年寄りに出せと私が言うとする。
でも、500ベクレル以下のものというのは、もう山ほどあるんですよ。400もあるし200もあるし、100もあるし何十なんていうのは、もうザラに全部汚れているわけです。そういうものを食べるしかないんです。私たちは。もう否応なく汚染したものを食べるしかない。すべて危険なんです。
ですから、今私たちに残されている選択は、どうやって分担するか、どうやってリスクを負うか、それだけのことでしかないんです。
危険は皆あるという、そういう中での選択ですから、こういう選択を私はするしかないと思うし、もちろん私は年寄りに出せます。


(小出氏)子供に出すなんてことは到底できないわけだから、できるだけ子供にはきれいなものをあたえるし、残った汚いものは大人に出すしかないというところまで、私たちは追い詰められているということを認識しなければいけないと私は思います。

【そのD】に続きます。

http://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3034125.html

(森氏)今江戸時代なら、もちろんそういったこともあると思うんですけども、極端な話、輸入もできますし、汚染の度合いも全く異なると思います。
実際、厚生労働省であったり民間の団体の方で、食品の計測をしていると、例えば北海道で一切出てなかったりとか、あるいは西のほうで比較的薄かったりという形になっているし、ここに関しては、もう少し広い視野で、日本だけではなく、ほかの視点も考えてもいいんではないでしょうか?

(小出氏)はい。そうですけれども、もう世界中が汚れているのです。日本で言えばもちろん関西だってすでに福島の放射能で汚れているし、沖縄だって汚れている。
要するに「程度の差がどれだけか?」ということでしかありませんので、輸入をしたところで、もちろん汚れているんです。
その輸入食品で例えば日本人が生きのびるという選択をするなら、じゃあ日本で取れた猛烈な汚染食品はどうするの?その分、どうするのか?
海外にその分を回せばいいのか?というようなことになるとすれば、私は決してそんなことはやってはいけないし、日本の原発で生じた汚染は、海外には決して出さずに日本で引き受けるしかない。そのためにはやはり年寄りが受けるしかないというふうに私は思います。

(森氏)私の場合は、ご老人にはやはり人道的に今まで日本を作ってくれた方々ですので、そんな汚染されたものを食べさせるっていうのは、やっぱり間違ってるんじゃないかと思います。

(小出氏)私は間違っていないと思います。

(森氏)なるほど。

(小出氏)日本を作ってきた大人は、この原子力の事故を起こしたという大人でもあるわけですから、確かに作ってきたというのは本当ですけれども、この現実を作った大人なわけですから、その責任は負ってもらいたいと思います。

(森氏)先生は、ストイックですごくかっこいいなと思うんですけども、そのストイックさを人に押し付けてはいけないなと思います。


(小出氏)失礼しました。その通りだと思います。私は、はっきりと「自分でも食べたくないし、誰にも食べさせたくない」と始めにお断りしたし、例えば私の親にだって本心を言えば食べさせたくないです。


今日この会場に来ている私より年上の方もいらっしゃるけれども、そういう方にだって本当は食べさせたくないのです。
でも、すでに『汚れている』のです!
『汚れているものを、その食料を捨てるのか、捨てないのか?捨てないとすれば、誰が食べるべきなのか?』
というその選択しか、もう無いのです。
私は捨ててはいけないと言っているわけだし、捨てないとすれば、じゃあ汚染したものは誰が食べるかといえば、やはり年寄りから選ぶしかないというのが、私の主張です。

(森氏)はい。あの、選択肢をもうひとつあるかなと思ってまして、例えばベラルーシみたいに国家予算の20%使って放射能対策を取ると。
結構皆さん、腹をくくる必要があると思うんですけれども、強制避難地域以外でも高い土壌汚染があるところに関しては、農作物を作らないという選択肢も国民にあるんではないでしょうか?

(小出氏)はい。そうすると、その地域の1次産業を失うということですよね。私はそれをしたくないと言っているのです。ここまで1次産業を崩壊させてきて、原発の事故が起きたら、更にまた農耕禁止区域をどんどん広げていくというようなことをやるべきではないと、私は思っているので、作ってくれるという農業者、酪農業者が居るのであれば…。
…できないところはあるんですよ。
大変残念だけれども、もう本当に農業も酪農業もできないという地域は膨大に生じるのです。でもその外側でなおかつ踏みとどまって、農業をやってくれる人たち、酪農業をやってくれる人たちがもし残るのであれば、その人たちは支えなければいけないと、私は思っているのです。

(森氏)あの、私も両親が農家出身なので、よくわかるんです。土地で作るなと言われた場合に、ほかのお仕事に就くことができるかというと、やっぱり違うんです。
リンゴ農家であれば、リンゴを作るのはすごくうまいですけれども、例えば、ブルーベリーを作るには、また違うスキルが必要なんです。
ただ、一つだけ言えるのは、実際にまだ休耕田というのがまだたくさん地域があるわけです。例えば北海道だけでも、使われていない畑であったりとか、田んぼはたくさんあるので、例えば、仮に福島だけの話をさせていただくと、もっと大きいエリアが汚染されていると思いますけれども、福島の農家の方を、例えば北海道にお呼びして支援していくというのもあるんではないでしょうか。実際に私のほうでも、今福島の方を通じて、若いご家庭で農業をやりたいという方を北海道のほうに受け入れ準備をしたいなというふうに思っています。

(小出氏)すごいいい試みだと思います。本当に福島で猛烈な汚染を受けてしまって、どんなにやりたくても、そこで農業・酪農業をやれないという人は、多分たくさん何万人もいると思いますので、そういう人たちに対して、新たな土地を準備する、新たな土地を準備してもダメかもしれないと私は思います。要するに福島の農業・酪農業をやってきた人たちは、そこの土地が自分の命だったわけだし、本当に別の土地に行って、また農業・酪農業が再建できるかというと、私は不安ではあるけれども、でもやるべきだと思うし、すごい良い提案だと思います。
どんどんやってほしいと思いますけれども、それでも、今の福島の汚染地帯、猛烈な汚染地帯で強制避難させられている地帯じゃないところで、なおかつ、そこで自分が生きてきた土地、自分の故郷で、農業・酪農業をやりつづけたいと思う人もやはり居るだろうと私は思います。そういう人たちは、やはり私たちが支える以外にないと思いますし、もしそういうところに踏みとどまって、農業・酪農業をやってくださるという人がいるなら、私はそういう人たちが作った食べ物を、私自身は受け入れたいと思います。

(森氏)私のほうでは、やっぱりチェルノブイリの時も、やはり汚染された地域で住み続けたいというお年寄りも、未だに住んでいらっしゃるので、それは否定しません。
良いと思います。
個人の自由だと思います。
ただ、『売ってはいけない』んです。
理由は、私の農家さんとすごい近いので、よくわかるんですけど、産地偽装がこの後増えてくると思います。
作ってしまうということは、自分の家用であれば全く問題ないわけですが、仮にお米に入っていた場合、入ると思います。今までお米の偽装疑惑って何回事件で、新聞でお読みになったでしょうか?
今まででもコンプライアンス的に許されるものではありません。今、汚染された地域で作り続けるということは、そういったリスクを生むわけです。
子供も被曝してしまうリスクもあります。
なので、中途半端な政策はすべきでないと思っています。

(小出氏)それなら私は森さんに聞きたいけれども、例えばお米だったら1sあたりどこまでの汚れをハネるんですか?

(森氏)はい。日本の基準はやはり国際基準よりだいぶ高くなってますので、もちろん放射性物質が含んでいる、リスクがあると判っているけども、少なくても国際基準の、例えばWHOの10ベクレルくらいまでは下げてもらいたいなと思いますけど。

(小出氏)でも、じゃあ9ベクレルは安全なんですか?

(森氏)はい。えっと程度の差ですね。499ベクレルよりは安全かなと理解しています。

(小出氏)そうですね。ですから、要するに程度の差しかないわけですよ。
500でその基準を引こうと、10で基準を引こうと、どこまで行っても危険は必ず付随するんです。今、日本中が福島を中心として、程度の差はあるけれども全部汚れているんです。ですから、もともと大気圏内の核実験というものが行われて、地球上全部が放射能で汚されているのです。
ですから、先ほど森さんは、「検出できなかった」とおっしゃったけれども、検出できないなんてことは絶対ありません。私が測れば、世界中どんな食品でも必ず検出できる汚染があるのです。
ですから、どこまで受け入れるかというそういう選択しかないのです。
ですから、私は、基準を引くのではなくて、どこまで汚染しているかということキチッと測定して、後は分配するしかないというのが私の提案なんですね。基準を決めるというようなことに関しては、私は少なくとも反対です。

(森氏)理解しました。
ただ、食べさせるのは、そこはやっぱり譲りたくないですね。

(小出氏)いや、食べるしかないのです。だから、全てが汚れているのです。

(森氏)はい。

(小出氏)基準を引こうと引くまいとすべてが汚れている。そういう世界で私たちは生きるしかないのです。
ですから、後は分配の問題なんだから、どういう責任で分配をするか?ということを私はさっきから提案しているんです。

(今井氏)すごい議論が盛り上がってますけど、小出さん、まずちょっとカメラの関係で、距離もうちょっと二人詰めてもらえません?

(小出氏)パワーポイントもう使わない?

(今井氏)はい、もう使わない、使わない。森さん、まだ使う?

(森氏)ごにょごにょ

(今井氏)この辺までちょっと…。
で、あの、今日はニコニコ動画の視聴者からもう既に質問が来てます。それはあとで二人くらい選んで、お二人にぶつけますけれども、会場、せっかく来てくださってますし、演説をしないで…


(今井氏)1分以内に、簡潔にまとめる、という約束をしてくださる人だけが、森さんに対してでも小出さんに対してでも、或いは両者に対してでもいいです。
手が挙がりました。じゃあどうぞ。

(質問者@)福島は止まることを前提に考えたらダメですよ。と、先生に聞きたい。いつ止まるかはわからないんです。

(今井氏)ちょっと座ってください。

(質問者@)その論理をね、止まるものとして考える論理に走ってると思うんです。それは無理。

(今井氏)はい。わかりました。この今二人が議論していることに、割とこう当てて、どなたか質問ありますか?では、どうぞ。

(質問者A)私は広島から来たんですけど、5月に広島の山の中で原木栽培された干しシイタケを買って、それを買うときに春に作ったシイタケだと農家のおじさんがおっしゃったので、「これはセシウムたっぷりやな。でも、セシウム入ってるから、ほな秋のじゃなかったら要らんわ」とは言えなくて、買ったんですね。このくらい。
で、今中先生が広島に講演に来てくださった時に、先生に聞いたら、
「じゃあ測ってあげる。でも出ないよ。」
とおっしゃったんです。新しいセシウムは出ない。どう考えても、私は出ないって思えなかったんですね。でも、先生は、
「広島にもヨウ素飛んできたん知ってる」
とかおっしゃるから、
「ヨウ素来てんのやったら、セシウム来てないわけないわ」
と思ってたんですけど…。

(今井氏)で、結論をちょっと…。

(質問者A)あの、結局ですね、セシウム137が14ベクレル/s出たんです。
これは、森さんのおっしゃっている10ベクレルを超えてますよね。だけど、でもこれは134が出てないから、大気中核実験の時の汚染だっていう話になるんで、私自身すごく理解できないし、食べていいかどうかっていうのも、食べてますけど。


(今井氏)わかりました、ちょっと他にもおられるので。繰り返しますけど、私は小出さんに同意するとか森さんに同意するということで、どなたか手を挙げてもらえませんかね?意見でも質問でもいいです。では、お母さんどうぞ。

(質問者B)えっと、小出さんとは、ときどきこのお話をしたことあるんで、きょうちょっとまとめて言いたいんですけど…

(今井氏)あー、簡潔にお願いします。

(質問者B)1億総懺悔で戦争が終わった時に、国民みんなに責任があるっていうのと、少し似てる気がするんですよ。私は被害者であっても加害者である。両方持っててね、加害者であったことを反省するには、それをやった人間をやっぱりちゃんと責任を取らせていくという行動なんだと思うんです。
だから、「東電に高放射線のものを置く」とは思えへんしね、東電の食堂に。「東電とか御用学者とかそういう人たちに、まず食べてほしい」というのは、私の思ってることで、高齢者が食べるということは、それは個人の選択でいいと思っていて、それが原発をさせてきた責任だというと、それで終わってしまう可能性もあるな?と。

(今井氏)わかりました。もう小出さんがしゃべりたくてうずうずしてらしゃいますので。

(小出氏)あの、そうです。ご指摘の通りで、私はだから「責任を取らせたい」というふうに言っているのです。ですから、先ほども言ったように、東電の社員食堂はすべて猛烈な汚染食品、国会議員の議員会館も、経産省の食堂も全部猛烈な汚染食品で作るべきだといっているわけで、責任の重さに応じて取らせたいと思っています。
ですから、戦争の時もそうです。
こんなところで言ってはいけないのかもしれないけど、天皇にもきちっと責任を取らせなければいけなかったと思うし、それが取らせられなかったから、こういうことになっているんだと私は思います。
きちっと責任のあるところに、責任をとらせるということをやりたいと思っています。
ただし、ひとこと言っておくなら、戦争の時も、
『一般国民はただ騙されたんだから、責任がない』
という議論には、私は組みしません。
今の日本の人たちも、原子力をここまで許してきたのは、
『ただ騙されたんだから』
というようなことは、私は認めたくないと思っていて、騙された人たちには、騙された責任があると私は思いますので、大人はそれなりの覚悟を決めてほしいと思っています。

(今井氏)反論!?じゃあ短めにね。

(質問者B)あの、騙された責任っていうのは、騙した人に、例えば原発をやめさせるという行動で、それで東電なんかは、多分お金持ってるから、もうとっくにお米なんかは、去年のもの買い込んでるやろうし、そういう金持ちだけが有利になる結果になるんですよね。
「取らせたい」って言ったって、本当に取らないじゃないですか。
戦争責任もそうですけど…。

(今井氏)ちょ、ちょっと待って。小出先生もちょっと待って。

反論したいのは判るんですけど、ちょっと待って。
あの、東京のほうから、今と同じような類似の意見というか質問が来てますので、ついでに読んでから小出さん、反論してください。
「小出さんの20禁、30禁、60禁が実現した場合には、実際にはそうした放射能汚染食品を買い求めるのは、或いは買わされることになるのは、大人の50代以上の富裕層ではなく、貧困層やマイノリティ、年収200万円さえ手にしない母子世帯や、若年世代なのではないでしょうか?
10禁、20禁、60禁と表示したのが反作用し、同世代間においてさえ、富裕層がより汚染の少ないものを、同世代における貧困層が、より汚染の高い食品を買い求める結果を生み出すことになるのではないかと危惧します。
これは小出さんが一番嫌う、しわ寄せをする人々を生み出す、差別を再生産する事態に陥ってしまうように思うのですが、どうでしょうか?」
合わせてちょっと小出さん。

(小出氏)そうですね。おっしゃるとおりです。私はどの食べ物がどれだけ汚染しているかということを、きっちり表示して、きっちり表示してというよりは、むしろ東電に責任を取らせて、きっちり測定させて表示させろというのが、私の主張なんですね。
それをした上で、私が皆さんに求めたいのは、年寄りが食べて、子供にはきれいなものを与えようというのをやりたいというのが、私の提案なわけですけれども、それをもしやる、きっちりと汚染を測定して公表すると、私の望みとは違って、金持ちはきれいなものを買って、貧乏人が汚染の高いものを食べさせられることになるだろうと、大人も子供も関係なくそうなるだろうというのが、今のご指摘だったと思うし、多分そうなるだろうと私は危惧します。本当に危惧します。
でも、それが今の社会なんです。
今の社会にそういう矛盾があるのです。
そういう矛盾があるときに、汚染の度合いも何も皆さんに知らせないまま
「とにかく皆、もうわからないで食べろよ」
ということに、私は組みしたくないのです。
『事実がこうあるということをやっぱり知って、どういう矛盾があるのか?、どういう酷い現実なのか?ということを知ることしか。現実を乗り越えることができない』
と私は思うので、敢えて提案しているということです。

(今井氏)では、どなたでも、ほかに?

(質問者C)今、汚染のことってセシウムが中心なんですけど、例えばアルファ線とか測りにくいものってあるじゃないですか。例えばセシウム以外の核種が出たりとか、そういうのについては、どれがきれいだとか、厳密に測ったりできるのか?それから例えば森さんがおっしゃったことだと、「これは安全ですよ」とセシウムでは安全だったけど、実はアルファ線とかで危なかったと、そういうことで、現実的にどういうふうに対応できるのかな?というのが、わからないとこなんですが。

(小出氏)今私はセシウムの汚染のことの話をずっと聞いていただいたし、ご指摘くださったように、セシウム以外の汚染ももちろんあります。皆さん、多分危惧しているのはストロンチウムという放射能であったり、プルトニウムという放射能であったりすると思いますし、もちろんその汚染は必ずあります。先ほどから、私はセシウムに関しても、『どんな食べ物も汚れている』と言いました。『大気圏内の核実験が起きてから、地球上すべてが汚れている』と言いましたし、そういうレベルで言うなら、ストロンチウムの汚染もプルトニウムの汚染もあります。
ですから、大丈夫なんてこともないし、安全もなければ安心もありません。どこまで汚れているか、その程度の差しかないのです。
そして、福島の原発の事故で、生じた汚染に限っていうのであれば、すいません。あまり厳密的に正確さを求められると私は困りますけれども、ストロンチウムやプルトニウムという放射性物質はかなり放射線の毒性という意味では高いんですけれども、でも、汚染の度合いがセシウムに比べるとかなり低いので、私たちが注目すべき汚染はセシウムだと私は思います。
とにかくセシウムに注目する。その代りストロンチウムやプルトニウムの危険も忘れてはいけない。そういう向き合い方が今の時点ではいいのではないかと思います。

(今井氏)じゃ、今さっき手上がった方。

(質問者D)世界中どこでも汚染されてしまって、汚染されていない食物はないということなんですけれども、福島の土地の汚染や農作物の汚染に比べたら、私はまだマシじゃないかと思うんですね。福島の農家の人たちは、自分たちの作った農作物が汚染されていることも判っているし、もう漁業のほうも海が汚染されていることも判って、再開。もう本人たちが一番よくわかってるんですね。
で、農作物を作っても、やはり家族には食べさせない、自分たちは食べない。お米も毎年自分たちのお米を食べていたけど、今年はほかのモノを買う。売るけれど、自分たちは食べないという、そういうことも私はいろんなところで見聞きしたりしてるんですね。
本当にその福島農家の人たちは、それで、その農作物を基準値を上げて流通させてもらって、お金が入ってきて、本当にうれしいのかな?と思うんですよ。
自分の作ったものが、それを誰かに買ってもらって、それを食べた人たちが被曝してガンになっていく、そういうのが本当にいいのか…。

(今井氏)わかりました。小出さん、ついでに、今の話に関連すると、おととい、仙台でぶんぶんカフェという放射能のお母さんたちの勉強会の時に、宮城県の農家の方を招かれたんですね。その農家の方から小出さんに必ず言ってほしいっていって、農家個々人意見が違うにせよ、
「自分たちは、今汚染された土壌でいろんな作物を作ることをもう辞めたい。宮城の土地を離れて(非常に福島に近いところなんですよね、県南の、)今の土地を離れて、代替地を用意してほしい。何県でもいいから、山形でも岩手でもいいから、そこで農業を続けたいと。作ることのほうを選択したい。そこに残るよりも。」
「もう一つ絶対言ってほしいのは、自分たちがものすごく被曝しているということを判ってほしい。その土を耕した時にどんどん吸い込んでいって、作ったものについての危険度は言われているけど、作っている本人たちが非常に危険に冒されているということを判ってほしい。だから代替地を用意してほしい」
というようなことを言っていました。

(小出氏)だからそうなんですよ。汚染は、ものすごい汚染地帯から、比較的汚染の少ないところまで『連続的に』分布しているんです。だから、自分たちの作っているものが、汚染している。それで隣の人は汚染していないということではないんです。
あるところは500、次のところは499、次のところは490かもしれないけど、どこかで自分のとこだけが汚染しているなんてことは、もう無いんです。
自分のところが汚染していると思うなら、それは隣も汚染しているし、離れたところも汚染している、そういう汚染の仕方なんですね。
でも、少しでも汚染の少ないところに行きたいというのは、もちろんそうだろうし、その方々が被曝をしているわけですから、私はそうしたいと思います。
ですから、福島の猛烈な汚染地帯で、農業を続けるということは、危険を背負うわけですから、そういう方が、さっき森さんが提案したように、北海道に移住して農業をしつづけたいというなら、もちろんそうすべきだと思います。
でも、それでもなおかつやっぱり「自分はここで生きたい」と思う農業者・酪農業者も居るだろうから、そういう人のものに関しては、私たちが支えるしかない、そういう提案を私はしているんです。

(今井氏)と、いう小出さんの主張に対して、もし異議があれば?

(質問者E)やっぱり、作るっていうことは、その場でものすっごいわかるんです。そのそこで作られる気持ちは。でも、それは、原発の汚染っていうことの意識をどこまでその方は意識されるんかな?という不安が、ちょっと最近感じているので、向こうの方から来られていて話を聞くと。

(小出氏)すいませんが、私はすべて汚染していると言っているんですよ。はい。
ですから、あるところで農業をやる方に対して、その疑問をもし抱かれるんだとしたら、そのちょっと離れたところで、もう少し汚染の少ない方に対しても、その疑問を抱かれますか?
「そんなところで農業をしていいのか?」と。
もしそれでも抱くのだとしたら、そこからもう少し離れて、もう少し汚染の少ない方にもそう思われるんでしょうか?
どこかで線を引くんですか?それとも?

(質問者E)そんなんじゃなくて、やっぱり原発は危険なものだということを判ってもらいたい。

(小出氏)皆判ってますよ、もう。

(質問者E)判ってないような気がするんですけど。あまりにも安全神話で洗脳されてて。

(小出氏)多分今福島県でかなりの汚染をしているところで、農業をやり続けようとしている方々は、自分で被曝をしているんですよね。その被曝もやはり、多分私は深刻に思ってるだろうと思います。もちろん、だからそれでもね、「安全だと思いたい」という気持ちはあるだろうけれども、それでも、危険がないなんていうふうには思ってないだろうし、原発に関してもかなりの思いはありながら、それでもやっぱり農業をやりたいと思っているんではないかな?と思います。それは私の推論ですので、ここで議論をしても仕方がないかもしれません。

【そのE】に続きます。

http://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3034144.html
(質問者F)すいません。手短に。
おとといまで福島県の5か所くらいを回ってコンサート等々をやってきました、芸人でございます。さっきの話を聞いていて、本当に矛盾を感じたのは、こっちからこっちへ飯館のほうに行った時もそうですけど、車で走って、こっちは作ってはダメといわれて、こっちは作っているんです。
「どこで線引くねん!?」
と本当に思いました。
それと、僕が聞きたいのは、私は今回ちょっと小心者なので、安物の計器を持っていきました。馬場製作所が作ったRAD、19800円の。それ「ピッピッ」てパルスしたら、それで計測するんですけど、向こうに行ったときに、飯館の泥縄というところで、偶然文科省の奴らが来てて、僕の計器は全然ダメ、とにかく「ピッピッ」言うんですけど、全然わかんないんです。で、文科省の奴が測ってたら、奴ってすいません。14.6マイクロシーベルト。で、怖くなって逃げました。
でね、僕聞きたいことは、そんなことで、僕の計器はもうたぶんダメだったと思うんですけど、関西で測るとものすごく反応するんですよ。だから、福島原発の放射能廃棄物じゃなくて、関西は、実はかなり前から汚染されてるんじゃないでしょうか。そういうデータ無いですか?

(小出氏)それは誤解です。はい。
もともと地球というこの惑星というのは、ものすごい地域差があるというそういう惑星です。例えば地震だって、日本人には当たり前だけれども、地球上はほとんど地震なんか無いですよ。地震があるのは太平洋、ぐるっと囲んでいるところ、あるいヒマラヤから地中海に抜けるところ、ほかは地震なんか無いというそういう惑星だし、地球上の大地のでき方というのも全部違っていて、日本列島の中でも、自然の放射性物質の濃度というのがものすごい違っていて、関東、或いは福島のあたりと、関西とを比べると、もともと関西は高いんです。それは、なぜかというと、関東地方は関東ロームというものでほとんど覆われているんですけど、関東ロームは、天然の放射性物質の含有量が低い。関西というのは六甲山もそうですけど、花崗岩というものでできていて、花崗岩というのは、もともとウラン・トリウムという放射性物質を大量に含んでいるというそういう岩なんです。
ですから、そういうところにいけば、お持ちになってる測定器が、バリバリと音を立てるというのは、もともと当たり前のことであって、ですから、福島の原発事故で放射能で関東地方が汚れてしまいました。被曝はいやだからといって、関西に逃げてきたりすると、余計自然の放射線で被曝をするという可能性も、実はあるんです。そういうものです。

(今井氏)いいですか。今の質問が悪いって言ってるんじゃなくて、いい質問なんですけど、今日はそういう議論じゃないので、せっかく議論がいい方向に向かってたので、ちょっともとに戻したいんですけど。今日のテーマで意見なり質問を出してください。

(質問者G)放射線治療に関連している者なんですけど、日々自然の放射線でもガン細胞って数千個できます。それは免疫力がくってくれているから、大丈夫なことになっているわけですよね。これから多分、水産物に猛烈に汚染も出てくると思うんです。この間家内と福島のものをおいしく食べました。
それで、免疫力ってすごく大事だと思うんですけれど、ですからあんまり食べるものを怖がるよりも、たばこの方がもっともっと酷いと思うんですけど、そうすると、一つ、そのこれからの水産物の濃縮汚染というのは、もっと酷くなって、それでも60禁も食べるべきかというあたり、一つよろしくお願いいたします。

(小出氏)水産物は多分これから、どんどん汚染が地域的に広がっていくと私は思います。
これは、どうなんだろう。あまり私も正しくないかもしれないけど、海というのは、昔から言っているように、海は広いな大きいなと、言っているように、かなり希釈効果があるだろうと思います。ですから、例えば、魚なんていうのは、回遊性の魚がたくさんいるわけですから、そういうものも広い海を泳ぎながら、かなり汚染を広げながら広がっていく。
だから、猛烈な、例えば陸で取れるような、キノコに猛烈な汚染が濃縮するとか、そういう形の汚染ではなくて、かなり広範に薄い汚染という形で出てくるんだろうと、海産物に関しては。
ただ、底生生物は別ですよ。例えばうにであるとか、アワビであるとか、或いは、海藻なんていうのは猛烈なものが出てくると思いますけれども、いわゆる魚というのは、薄い汚染が広範囲に出てくるだろうと思うし、それはやはり日本のような海洋国家は受け入れるしかないと思います。
その場合も、私の原則は、60禁、50金の原則をあてはめるべきだと思っています。
そして、躊躇するのは、海藻。私が躊躇するのは海藻なんですけれども、海藻は多分猛烈な汚染の海藻というのが、きっと今でもあると思います。

それはデータがなかなか公表されていないので、判らないまま私たち食べてるかもしれないと思いますけれども、ものすごい濃度になって、キノコと匹敵するような濃度になっている海藻があるだろうと、私は思っていますし、正直言えば、福島県産の海藻とかいうのを食べて本当にいいのかな?というか、私自身が食べたいと思っているんですよ、私は。私は責任のある人間だと思っているから、食べたいと思うけれども、やはり放射能があらゆる意味で危険だということを、私は十分知っている人間ですので、躊躇するというのは、正直な気持ちです。

(今井氏)森さん、ちょっと待ってね。
あの、すいません。もう終了時間15分過ぎてるんです。それで、実は東京都から、遠いところから来られてるからおられるので、新幹線の時間もあるので、もう終わらないと新幹線が間に合わないんですね。
で、森さんに今簡潔に答えてもらってあと一人だけで、ちょっと終わらせてもらいます。ごめんなさい。いろいろな事情があるので。

(森氏)魚の件なんですけども、海藻と。たんぽぽ社というチェルノブイリの後ずっと食品を測ってこられた方がいらして、魚と海藻を測っています。
宝島のほうで発表ありましたので、また見ていただければと思うんですけれども、ブリとかでも、20ベクレルとか出てますし、意外と三陸のワカメは多分海流の関係だと思うんですけど、何回か測ってらっしゃるんですが、三陸のワカメは今のところ出てないとおっしゃっています。

(小出氏)私は三陸のワカメですでに検出しています。

(森氏)あー、そうですか!なるほど…。
参りましたね…。


(今井氏)参りましたって!
じゃあ手が挙がってますから、一番最初に手を挙げた人から、ごめんなさい、許してください。簡潔にお願いします。

(質問者H)被曝量の容認のレベルの、容認できるレベルという話がありましたけど、お二人のお話を判断するのに、これだけ聞かせていただきたいんですけれど、1950年から1960年にかけて、世界中のあちこちで核実験がありましたよね。それで、先生は今地球全体が汚れているとおっしゃいました。この時に、どれだけの放射線が出てるのかというのは、当時数値として出ておりませんでしたけど、先ほどおっしゃったように、広島原爆と福島のを何倍ということで、あらわされましたが、その昔の核実験の、それはどれくらいの福島と比較したらどれくらいのものになるのでしょうか?

(小出氏)大気圏内の核実験というのが1950年代から60年代に大量に行われて、大気中に放射能をまき散らしたんですね。でもご存じだと思いますが、大気圏内の核実験というのは、米国の場合だったらネバダが中心だったわけだし、或いはビキニのあたりでやったりした。ソ連だったら、セミパラチンスクでやったり、中国だったらロプノール(羅布泊)であったり、要するに北半球の温帯というところでほとんどやっているんです。そうすると地球の大気循環というのは、北半球なら北半球で回っている、南半球なら南半球で回っているし、温帯なら温帯でかなり回っているわけですね。ですから、汚染というのは北半球の温帯を中心にした汚染を受けた。南半球は比較的綺麗だったし、北半球でも北極のほうとか赤道の地帯とか言うのはそんなに汚染を受けなかった。そういう意味でいうと、累積で、何十年もの累積で1平方メートルあたり、多分1000ベクレルと言う、そういうオーダーだったと思います。
長い時間をかけてですよ。

チェルノブイリの時は、日本に降ってきたのは、確か1平方メートル当たり100ベクレルくらいだったと思います。ですから、大気圏内核実験の汚染に比べれば、何十分の1かというレベルで、チェルノブイリの時は済んだんです。
それでも、日本中のたくさんの食べ物は汚れたという状況だった。
でも今は、さっきもちょっと聞いていただいたけれど、福島の周辺だと、1平方メートル当たり、何万、或いは何十万という、そういうレベルですでに汚れているとそういうことです。

(質問者H)それが今も続いているということですね。

(小出氏)これから何十年も続くのです。

(今井氏)じゃあもうこれで終わりますけど、ニコニコ動画からの質問もちょっと触れたんですけど、小出さんと森さん、最後に30秒づつくらい短く食に対しての全量検査はこれ、ニコ動からの質問です。
「食品に対する全量検査は現実的なことなのでしょうか?もしそれが可能だとすれば、今これを実施しないのはどのような理由からでしょうか?」

(小出氏)えー、全量検査は不可能だと思いますけれども、私は東電なんかつぶしてもいいので、東電には、東電の責任でやらせるべきだと思います。
汚染食品を買い取らせるために金を使わせるのではなく、どれだけ汚れているかということを調べるために、東電に金を使わせるということを私は求めたいし、倒産するまでそれをやらせたいと思います。

(今井氏)わかりました。時間が来ました。ごめんなさい。新幹線でこれから東京へ帰られる方、今すぐ退出したほうが…。
じゃああの、小出さんと森さん、ちょっと立っていただいて、どうもありがとうございました。ちょっと握手!


じゃあそんなことでどうもありがとうございました。
【以上】
…………………………………

で念願の推進派(小出氏批判専属)工作員=捏造啓蒙家がソースを貼ってくれました。
結論を言えばこのソースは「知る大切さ」が以前貼った小出氏vs森啓太郎氏と同一ソースです。

 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 知る大切さ 2014年10月12日 08:10:42 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
上記(スレッド62)の講演を読んで(2011夏の発言)
講演を通して小出氏の主張に近いのは次のどれか?(2択)


A 汚染はすべての(当時の)農産物含まれる、あるの濃淡の差に過ぎない
程度の低いものは年齢の若い子供に優先的に回す為に、レイテングを設け
なるべく低いものは子供にわたし、汚染度合いの高い食品は大人が引き受けるべき


B 大人は汚染食品を食え


参考
http://news.nicovideo.jp/watch/nw141538
「子供と一次産業を守るため、食料品に年齢区分を」 京大・小出助教が提言


02. 2014年10月12日 09:12:41 : 3R3NQBiPCg
>>01

答えは、
多かれ少なかれ世界は汚染されているから、おとなが食うしかない(そもそもレイテイングなど不可能で、結果としてこどもも汚染されるが仕方ない)。
汚染地での第一次産業死守(農業従事者の被曝と、全国へ放射性物質が拡散されることになる)。

と、なりますね。

彼の早期の発言で、少なからぬ反被曝反原発運動者達が、環境団体や安全食品団体による汚染食品取り扱いに異議を唱えられなくなったと考えるのが妥当でしょう。


ニコニコ心配しないで(山下)喰うのと、悲壮な覚悟で喰うのと、やってることと、結果は全く同じですよ。

仕方なしに喰った時点で核や原発に反対する最大の理由がなくなってしまう。
さしずめ、小出さんのポジションは、ファシズム奨励映画「永遠の0」の宮部久蔵の役回りでしょうか。


03. 知る大切さ 2014年10月12日 10:14:15 : wlmZvu/t95VP. : A2PBeTmt6g

>2

原発の危険性を知らせずに稼働していた震災前(ニコニコ安全神話)
原発の危険性を知ったうえで(悲壮な覚悟)で再稼働を国民が望んでいる?

知らしても知らさなくても同じ事?
そうか?今国民は知ってもがいていないか?

3R3NQBiPCgさんにとっては同じ事?
私には違うことだと捉えている。

>彼の早期の発言で、少なからぬ反被曝反原発運動者達が、環境団体や安全食品団体による汚染食品取り扱いに異議を唱えられなくなったと考えるのが妥当でしょう。

別方が何度かこの問いをされていて
「知る大切さ」はその根拠を問う事があります。
(その方は自身の主観であると認めてます)

議事録や会員配布に小出氏の発言にもとずいた根拠ありますか?
なければ
2の意見は3R3NQBiPCgさんの主観でしかないですよね?

ちなみに


今までの阿修羅への投稿の多数であったレィテングに一切触れずに「大人が食え」
をどう見ますか?


阿修羅に工作員て、いると思いますか? いたら原発板でどんな事しますか?



04. 2014年10月12日 10:17:40 : mHUWudP1dg
02 に 同意。

原発事故が起きてもその周辺の農業を継続できると考えること自体が変。
少しでも汚染の少ない西日本に農家が移住して生産を継続することが絶対できないという前提がない限り受容できない理屈。

工作員ではないですよ。
証拠としてリンクを貼って紹介しておきましょう。大変重要なスレッドの。

驚愕!御用医学者をさかのぼると、すぐに731部隊に行き着く
http://www.asyura2.com/14/genpatu38/msg/205.html

吐き気を催す御用学者!! 雲隠れした「プルトニウムは飲んでも安心」の大橋弘忠=@〔飄(つむじ風)〕
http://www.asyura2.com/11/genpatu11/msg/783.html


05. 知る大切さ 2014年10月12日 10:29:06 : wlmZvu/t95VP. : I42Rxx1Bec
03さん
>原発事故が起きてもその周辺の農業を継続できると考えること自体が変。
少しでも汚染の少ない西日本に農家が移住して生産を継続することが絶対できないという前提がない限り受容できない理屈。>

小出氏のこの意見は2001/9当時、日本全土が汚染されているとの認識です。(発言されてます)正に絶対できない前提です(汚染は少なからずある濃淡の差のみ)

周辺を農業を福島県限定して語ったのは「原発推進派が唱えている小出氏発言」
小出氏は汚染土壌下での農業なので下手すれば日本全域との考え。


06. 2014年10月12日 10:40:54 : mHUWudP1dg
>知る大切ささん

>小出氏のこの意見は2001/9当時、日本全土が汚染されているとの認識です。(発言されてます)

それはどこに書いてありますか。すみません。ページ内を検索しましたがみつかりません。


07. 知る大切さ 2014年10月12日 11:18:28 : wlmZvu/t95VP. : Es53vEJajr
汚染していないものっていうのはあるのか?と逆に問いたいと私は思う。
でも、汚染していないものなんて、もう無いんです。
福島の事故が起きてしまった以上は、程度の違いがあってもすべて汚染しているんです。
 500じゃない。
 400かもしれない。
 300かもしれない。
 100かもしれない。
 10かもしれない。
でも、日本中、或いは世界中、全部福島の放射能で汚れているのです。
どこかで基準を決めるなんてやり方は、日本の政府はやっているけれども、そんな基準の決め方はインチキです。すべてが危険だと思うしかないんです。
そうなれば、汚れていないものと、仮にどこかで線を引いたとしても、引いた線以下の汚染の食べ物に、私たちは向き合わなければいけない。
どんなことをしてもそうなります。
そうなったときに必要なことは、東電に汚染したものだけを買い取らせるということを求めるのではなくて、どういう食べ物がどれだけ汚染しているということを東電にそれをしっかりと測定して、みんなに知らせろと要求することのほうが、私は大切だと思います。
そして、その上で私たちが向き合うということです。

08. 2014年10月12日 11:34:21 : mHUWudP1dg
>知る大切ささん

そのお考えからすると、南相馬のキャベツも、熊本のキャベツも同じ。

浪江町のコシヒカリも、鳥取のコシヒカリも同じ。

ということになりますが、本当にそうお考えですか?


09. 2014年10月12日 11:51:12 : mHUWudP1dg
おっと、工作員ではありませんよ。

原発推進者リスト [御用学者] (Yesterday is history)
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/652.html

またお前か 御用学者 中川恵一 放射線正しく知って 中学校で特別授業 (まっちゃんのブログ) 
http://www.asyura2.com/12/genpatu27/msg/207.html
投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 9 月 09 日

電力会社と御用学者。
http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/740.html

放射線は身体に良い?(大阪大学名誉教授の中村仁信氏の主張より)経済コラムマガジン
http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/804.html

電力中央研究所がホルミシス効果を否定、研究放棄、白旗降参!
http://www.asyura2.com/14/genpatu39/msg/195.html
※これ重要ですよ!


10. 知る大切さ 2014年10月12日 12:09:30 : wlmZvu/t95VP. : wIS5WH1u0A
当時の状況で

汚染されたの単にYES・NOであれば、YES日本全土が汚染されている

ただし汚染度合いはプルームの流れで
南相馬のキャベツと、熊本のキャベツの汚汚染度合いは違う

浪江町のコシヒカリと、鳥取のコシヒカリの汚染度合いは違う


11. 2014年10月12日 12:17:53 : mHUWudP1dg
とすると汚染度合いの違う=より汚染度の低い農産物を増産することには意義があるのではないでしょうか。

ということは、高汚染地域農家の西日本への移住、生産従事ということは絶対不可能ではなかったと私は考えます。


12. 知る大切さ 2014年10月12日 12:36:06 : wlmZvu/t95VP. : koT2kCRAa6
>11
小出氏も11さんと同じ考えですね。

(小出氏)だからそうなんですよ。汚染は、ものすごい汚染地帯から、比較的汚染の少ないところまで『連続的に』分布しているんです。だから、自分たちの作っているものが、汚染している。それで隣の人は汚染していないということではないんです。
あるところは500、次のところは499、次のところは490かもしれないけど、どこかで自分のとこだけが汚染しているなんてことは、もう無いんです。
自分のところが汚染していると思うなら、それは隣も汚染しているし、離れたところも汚染している、そういう汚染の仕方なんですね。
でも、少しでも汚染の少ないところに行きたいというのは、もちろんそうだろうし、その方々が被曝をしているわけですから、私はそうしたいと思います。
ですから、福島の猛烈な汚染地帯で、農業を続けるということは、危険を背負うわけですから、そういう方が、さっき森さんが提案したように、北海道に移住して農業をしつづけたいというなら、もちろんそうすべきだと思います。


13. 2014年10月12日 13:12:59 : mHUWudP1dg
>知る大切ささん

了解しました。

とすると、

>>04 の私のコメント内の

>少しでも汚染の少ない西日本に農家が移住して生産を継続することが絶対できないという前提

は、「無い=存在しない」ということになり、


あなたの>>05 の

>小出氏のこの意見は2001/9当時、日本全土が汚染されているとの認識です。(発言されてます)正に絶対できない前提です(汚染は少なからずある濃淡の差のみ)

と、抵触することになります。

いかがお考えですか。


14. 知る大切さ 2014年10月12日 13:45:53 : wlmZvu/t95VP. : unvoJ57ehc
>13
申し訳わけありませんが、もう少し問われている意味を
わかり易く説明お願いしていただけませんか?

設問の意味がよく理解できていません。


15. 2014年10月12日 14:05:37 : YyjnoCWsvg
都合が悪くなると逃げ回る知る大切さ

16. 2014年10月12日 14:20:03 : mHUWudP1dg
>知る大切ささん

わかりました。説明を試みます。

1.>>04 原発事故が起きてもその周辺の農業を継続できると考えること自体が変。少しでも汚染の少ない西日本に農家が移住して生産を継続することが絶対できないという前提がない限り受容できない理屈。(私)

2.>>05 小出氏のこの意見は2001/9当時、日本全土が汚染されているとの認識です。(発言されてます)「正に絶対できない前提です」(汚染は少なからずある濃淡の差のみ)(貴方)

3.>>10 南相馬のキャベツと、熊本のキャベツの汚汚染度合いは違う
浪江町のコシヒカリと、鳥取のコシヒカリの汚染度合いは違う(貴方)

4.>>11 とすると汚染度合いの違う=より汚染度の低い農産物を増産することには意義がある(私)

5.>>12 福島の猛烈な汚染地帯で、農業を続けるということは、危険を背負うわけですから、そういう方が、さっき森さんが提案したように、北海道に移住して農業をしつづけたいというなら、もちろんそうすべきだと思います。(小出氏 引用:貴方)

・・・・

A つまり、福島などの汚染地帯で農業を継続するのではなく北海道に移住することが勧められるのであるならば、西日本へ農家が移住して生産を継続することも同様である。

B しかし、あなたは>>05において、「西日本に農家が移住して生産を継続することは絶対にできない前提である(濃淡の差はあれ日本全体が汚染されているから)」と述べている。

このAとBは両立しないと思うのです。


17. 2014年10月12日 14:24:21 : droAfKictU
この議論は完全に知る大切さの負け。

潔く負けを認めろ。

傷口が深くなるだけだよ。

またいつものようにボケ老人やaiMなどの違う名前持ち出すしかないぞ(笑)

ところで、知る大切さはなぜ汚染食品を取り寄せるあるいはイオンやローソンなどの福島応援系の企業で福島県産を入手して食べないのか。
なぜ家庭菜園の安全食品を食べてるのか。
そういう暮らしをしてるならなぜ小出のレイティングに反対しないのか。

真面目に答えるまで何年でも聞き続けるぞ。


18. 2014年10月12日 14:48:15 : mHUWudP1dg
議論は勝ち負けではないと思います。勝つことだけに意味があるのなら卑怯な奴ほど適性があるでしょう。

上述の引用のとおり私は明らかに「脱原発派」であり、なおかつ、御用学者を憎んでおり、私自身の肉体が最近どうも変だという自覚すらあります。(傷がなかなか治らないのです)

それでも、脱原発派の中で意見の多様性というものは当然あると思っています。

悪罵・妬心だけの「小出批判派」が実際に存在し、どうも隠れ推進派(工作員)であるらしいことも認識しています。

そういう手合からすれば私は明らかに「知る大切さ」氏に近い存在であると断言できます。

しつこい質問にお付き合いくださいましてありがとうございました。
多少、失礼かとは思いましたが、こういう奴もいる程度に思っていただければ結構です、ほぼ大方は論旨に賛同していますのでこれからもご活躍ください。


19. 2014年10月12日 15:25:28 : qJHlvVBlh2

ーーーあり得ない誹謗中傷(小出氏発言のフレーズ切り取りによる)歪曲解釈に
しか過ぎない発言ばかりだった推進派(小出氏批判専属)工作員と断定できる
方から、彼らの主張「小出は大人は汚染食品を食え」「40禁の大人は食べる
べきだ」の根拠の提示がやっと示されました。ーーー

 私は最近はさっぱり訪れてなかったのですが、当時はこの原発板をしょっちゅう閲覧してたのでよく覚えてますよ。

 子供を守る為に出て来た言葉で、何も大人は食べるべき、なんていうニュアンスはなかったです。

 それにチェルノブイルの子供為に?チェルノブイルに足を運んでた山下俊一さんが、ご自身が発表していた研究結果と違ったことを言ったことのほうが、強烈に問題だと思ってましたから。

 ただ時間が経って思うのは、あまりにも執拗で情熱的な脱原発派は、結果的に現実的で一般的な多くの脱原発派の足手まといになることがこれまた多いので、現在は事故当初とはこれまた違った捉え方をしてますが。


20. 知る大切さ 2014年10月12日 15:32:37 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>18
mHUWudP1dgさんとの有意義な議論嬉しいです。
今までw15や17のようなご指摘の通りの輩とばかりを退治していたので。
本論で語れてよかったです。

>悪罵・妬心だけの「小出批判派」が実際に存在し、どうも隠れ推進派(工作員)であるらしいことも認識しています。>


>A つまり、福島などの汚染地帯で農業を継続するのではなく北海道に移住することが勧められるのであるならば、西日本へ農家が移住して生産を継続することも同様である。>

>B しかし、あなたは>>05において、「西日本に農家が移住して生産を継続することは絶対にできない前提である(濃淡の差はあれ日本全体が汚染されているから)」と述べている。>

コレはBの「知る大切さ」の説明不足です(理解しにくくて申し訳ない)05のコメントは

コメント4での>原発事故が起きてもその周辺の農業を継続できると考えること自体が変。
少しでも汚染の少ない西日本に農家が移住して生産を継続することが絶対できないという前提がない限り受容できない理屈。>

「原発事故が起きてもその周辺の農業を継続できると考えること自体が変。」
の「その周辺」が日本全土であると捉えているので日本のどこで農業しても(濃淡の差)
でしかなく、それでも濃度が低い場所での生産を増やすべきとの考えです。

ご理解いただけますか?

私もmHUWudP1dgさんと同じく脱原発派の中で意見の多様性というものは当然あると思っています。 なので今までも多少他の脱原発派の方とも意見の食い違いあります。
ですがその方達とは 今回のmHUWudP1dgさんと同じ議論展開になります。

唯一ならないのは15や17みたいな
悪罵・妬心だけの「小出批判派」が実際に存在し、どうも隠れ推進派(工作員)であるらしいと思える方に達のだけです。
彼らは目的が違うので彼らの目的にまっしぐらです(とても滑稽に思えます)


21. 2014年10月12日 16:22:00 : a23rSPtwXA
少し小出攻撃者が手を変えて必死で書き込んでいるようだが、小出氏の論理に比べて説得力は全くない。

詭弁や飛躍や言葉の捻じ曲げで攻勢する論理ではしょせん無理だわな。


22. 2014年10月12日 17:24:10 : 3R3NQBiPCg
>>21

小出さんに論理などあるのですか?

世界は汚染されている、10も500も程度の問題だから、
汚染地域の農民が移動するのは非現実で当座喰うためには、汚染された大地を耕すしかない。
そこで出来た汚染野菜は原発を作った日本人の責任で食うしかない。

現実問題として、小出さんの言説に関することで、実際に行われていることは、放射性物質に汚染された農産物が作り続けられていること、「農業を守れ、復興支援」で全国に汚染作物が運ばれ食べられ続けていること。
脱被曝を考えているものが反被曝の声を出すことを妨げられていることだけですよ。

全世界が程度の差こそあれ汚染されていて汚染されたものを喰うしかないと達観するなら、今更反原発を唱える意味はないのではありませんか?

小出さんこそが隠れ推進派(工作員)とまでは言いませんが、無意識善意の推進派ではないのですか?


23. 2014年10月12日 18:03:21 : a23rSPtwXA
>>22

さっそく小出氏攻撃の粘着工作員のお出ましか。
程度の問題を抜きにすれば日本中放射能で汚染されている。そのとおりではないか。実際何も食わない他の選択肢などあるのか。

現実にすべての農産物を食わない選択肢はないわけで全員が食っているだろう。
お前も食っているだろう、何も食っていないのか。
それと基準値を勝手に上げて害がないと大うそを言って食べて応援と言う立場が全く異なることもわからないというよりごまかそうというのが小出攻撃者の詭弁だ。

阿呆もここに極まれるということだ。


24. 2014年10月12日 18:16:47 : droAfKictU
小出助教は

京都大学原子炉実験所の職員。

川内原発の職員となんら変わるところはありません


25. 2014年10月12日 19:59:55 : mMiGesWMXg
京都大学原子炉実験所が自由な学風で小出を放置したという説明には説得力がなくはない。
ただ、京都大学原子炉実験所に多額の献金をしている電力会社やゼネコンや予算配分の権限がある国がなぜ小出を容認したのか。
おかしいだろ。

バカバカしい猿回しだよ。



26. 2014年10月12日 20:03:34 : mMiGesWMXg
>>23
その文体はaiMだな。
変動IDあれだけ罵倒しながら自分もこっそり使うとは悪辣だな。

[12削除理由]:管理人:コメント規定違反
27. 2014年10月12日 21:01:18 : VsFWDTCRCI

449 :地震雷火事名無し :2014/10/11(土) 10:38:43.08 (p)ID:+wotlLxJV(4)【あるときの小出】海に関しては、海藻を調べなければいけない。海藻は回遊しませんから、定量的なデータが取れます。なぜこれをしないのか疑問に思います。

【あるときの小出】海草を調べたら分かるが、汚染を調べたら、実際、汚染が分かれば、日本人は魚を買わなくなる。
正確に公表したいが、それをしてしまうと、福島の農業、漁業は崩壊する、日本人が買って食べよう。

↑耄碌ジジイ、早く引退しろw


28. 2014年10月12日 21:02:18 : VsFWDTCRCI

450 :地震雷火事名無し :2014/10/11(土) 10:56:32.59 (p)ID:+wotlLxJV(4)レイティングが、全国で実施されたら、コンビニの店員は年齢確認が大変だなw

実現の可能性がカケラも無い妄想論じてっから、コイデ離れが進んでんだよ。

シルがやってるのは、ただのカルト勧誘じゃねえか。


29. 2014年10月12日 21:04:14 : VsFWDTCRCI

451 :地震雷火事名無し :2014/10/11(土) 13:31:10.22 (p)ID:+wotlLxJV(4)『コイデセンセーの妄想の町 〜あなたも暮らしてみませんか〜』

・世界は変わってしまったと、諦めを促され、諦めて暮らす。
・本当なら避難と弁解がましいことは言うが、故郷は大事だから避難してはならない。
・家庭が壊れるから、子供を疎開させてはならない。
・食品汚染の規制値は設けない。
・食品はすべて、年齢制限を設ける。
・測定をすると、一次産業が壊滅した事実が分かってしまうから、測定はしない。
・事実を知ることが大事という正論は語るが、測定はしない。
・測定をしないで、どうやって年齢制限を設けるかは、不明。
・海藻を調べれば汚染は分かるが、国はなぜ海藻を調べないのかなあと言いながら、ボ〜ッと被曝しながら暮らす。
・個人の線量だけでなく環境の汚染も知らないといけないので、個人の線量で計り、また電柱ごとにモニタリングポストを設ける必要があると語るが、実践はしない。
・国は電柱ごとにモニタリングポストを設けない。国の定住・帰還奨励の言いなりに、被曝地帯でボ〜ッと被曝しながら暮らす。
・焼却場には、バグフィルターを設ける。
・一般焼却施設でもバグフィルターを着ければ放射性廃棄物を燃やしても大丈夫だと私は思う、という尊師の言葉を信じて疑わず、ボ〜ッと被曝しながら暮らす。
・汚染焼却灰や除染廃棄物は埋めてしまい、埋めてしまったら終わりと諦める。
・子供のまわりは除染をしようと、口では言うが、自分では実践しない。ゼネコンまかせ。
・放射性廃棄物は東電に返せと、口では言うが、実践はしない。
・日本はおしまいと、口では言うが、データは出さない。
・プルトニウムは気にしない。
・エアコンは使わない。
・移動は自転車によるものとする。
・今でも毎日福一から1000万ベクレルの放射能が放出されているが、事故直後の100万分の一だから、気にする必要はない。
・座礁したタンカーに汚染水をぶち込み、穴のあいたタンカーで、汚染水を柏崎に運ぶ。
・柏崎に着く頃には、タンカーは空になってるが、海に漏らして希釈する作戦か。
・汚染水漏れは、国が定めた規制値以内であれば海洋投棄を容認する。
・チェルノブイリのような石棺を建設する。
・地盤がゆるゆるなので、石棺ごと沈んでいくチャイナシンドローム現象を起こす。
・やがて石棺は、マグマに到達し、すべてをマグマに溶かしてもらう作戦か。
・現地に行って何でもするつもりですと、口では言うが、実践はしない。
・経営幹部の責任追及を口では言うが、実践はしない。
・騙されたお前らが悪いと世間を呪う。
・絶望と陰謀が好き。
・政治が嫌いなマルキスト。
・北朝鮮と京大の核はきれいな核。
・核テロを夢見る。これはカルト急進化が進むほど、実現の可能性あり。前例には、連合赤軍・オウムなど。

452 :地震雷火事名無し :2014/10/11(土) 19:40:21.03 (p)ID:+wotlLxJV(4)家庭菜園をやって、汚染物の摂取はなるべく避け、実はコイデのレイティングに批判的なワイセツさ。

自分では、一次産業も子供も守らないワイセツさ。

コイデだけは守るワイセツさ。

除染廃棄物を運搬するというのは口先だけのワイセツさ。
いざとなったら、あわてふためいて、「断ります!」と言うワイセツさ。

他人が、コイデのレイティングを批判すると、工作員のレッテルを貼るワイセツさ。

逃げたくても逃げられず、子供のまわりを除染してる人々をバカにするワイセツさ。

「子供を守れなかったら自分で自分が許せない」と言うだけで、自分では何もやらないホラ吹きコイデのワイセツさ。

「現地に行って何でもするつもりです」と言うだけで、行動はともなわない、ホラ吹きコイデのワイセツさ。

「大人は汚れたものを食べる責任があると思いますし、500ベクレルだって食べればいいと思います」とは言っても、
「汚染物を積極的に食べています」とは言わないワイセツさ。

コイデもこっそり家庭菜園とかしてそーだなw

ニートは大人ではないから、責任は無いなんて言うなよなw

「コイデセンセー、現場を頼みます」とお願いしたら、
放射線に怯えながら、「断ります!」とワイセツコイデは言うんじゃないかな?
ホラ吹きニートだから。


30. 2014年10月12日 21:08:06 : VsFWDTCRCI

457 :地震雷火事名無し :2014/10/12(日) 10:42:42.69 (p)ID:rGQC/q7+z(4)>>基礎的な学問研究をしている所で、原子力の研究をしてるという人はほとんどいない

大学のほとんどが基礎研究の場なんてのは、当たり前だ。
基礎研究が、原子力という応用研究につながる。
京大では「原子力はやってない」と言わんばかりの発言は、意図的なミスリードに聞こえる。

原子力を推進する場で、飯を食ってきたコイデの責任について語りやがれ。

>>原子力を進めることでどんな悪影響が出てきてしまうのか

京大原子炉の悪影響を語れ。

>>事故時あるいは平常運転時にどんな環境汚染が起きるのか

京大原子炉の事故時あるいは平常運転時にどんな環境汚染が起きるのか。

>>ゴミの管理

環境動態解析もバックエンドも、原発を推進するための研究・技術じゃねえか。
なーにが「原発を推進してこなかった」だ。ウソつくんじゃねえ。

ゴミの管理を研究した結果が、「大人は汚染物を食え」「瓦礫をばら撒け」「汚染水をばら撒け」。
ICRPの希釈処分の広報じゃねえか。クソ御用が。

458 :地震雷火事名無し :2014/10/12(日) 12:46:16.54 (p)ID:rGQC/q7+z(4)汁の粘着的カルト勧誘がひどい
もはや公害だな
犯罪者として裁かれる日を待ってるよ


31. 2014年10月12日 21:32:57 : VsFWDTCRCI
小出
私は原子力に興味がありましたし、原子力を進めるため(あっ)
ことでどんな悪影響が出るかを私の研究テーマにしてきました

環境動態解析もバックエンドも原子力を進めるためのものだと自白しそうになったね。

小出(もはや呼び捨てにするしかない)の専門家的立場からの発言を1つも聞いたことがないのだが。
レイティング主張するなら、講演会で実践したらどうか。
最低限数値を出せ、この推進派の犬。


32. 2014年10月12日 21:35:30 : VsFWDTCRCI

456 :地震雷火事名無し(catv?) :2014/10/12(日) 06:37:11.83 ID:6Sp1cfBt0.net(p)https://www.youtube.com/watch?v=hwwhEqpujxM#t=4m40s

4;40〜
私は原子力を進めるため・・・ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω

459 :地震雷火事名無し(東京都) :sage :2014/10/12(日) 12:42:24.01 (p)ID:oCDSF6NS0.net(2)


>>456
これはひどい
口が滑ったのかな

460 :地震雷火事名無し :2014/10/12(日) 13:59:00.85 (p)ID:rGQC/q7+z(4) 「フロイト的失言」
(p)http://blog.goo.ne.jp/smf405/e/b45c976541b4e3e69f4b050130e33979

ある人が、誰かのお葬式に行くとするよね。 それで、遺族の人と会って、『ご愁傷様です』と言うつもりが、『おめでとうございます』と言ってしまう。
それはね、『おめでとう』と言った人の心の中に、 その人が死んでよかった、っていう気持ちがあるからなんだ。その人は、自分の気持ちに気付いてないし、
『そんなこと絶対ない』と言う。本当にその人の死を悲しんでる。
でもね、こころのどこかで、『必ず』、 その人には、『死んでよかった』という気持ちがあるんだよ」


33. 2014年10月12日 21:47:10 : VsFWDTCRCI
2ちゃんねるを見ると阿修羅の異常性がよくわかる。
もはや2ちゃんねるには汁みたいな馬鹿狂信者はいない。
昔はたくさんいたが、今はほぼ絶滅。
当たり前だ。
瓦礫焼けなんて言う反対派他に1人でもいるか?
汚染食品レイティングはまだ議論の余地があるが、瓦礫に関しては議論の余地はない。
瓦礫焼けなどと言うのは村の関係者か、村の息がかかった者だけだ。「

34. 知る大切さ 2014年10月12日 21:52:16 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
あれ?「 40禁」、「大人は食え」の方々がパタリと消えて、
その方達と同量の小出氏批判コメントが新たに出現してるな。

そんなに言いたい事が山ほどあるのに未だに板すら立てれない?
理由は迫害が怖いから?凄い人物ばかりだ!

野次将軍が多いね〜 一人ぐらいマウンドに立ったらどうだい?


35. 2014年10月12日 21:55:36 : VsFWDTCRCI
>>34
2ちゃんのコピペだよ、馬鹿。
ボケ老人もコピペを発言と勘違いしてたよな。
そんな馬鹿は世の中の何人もいるはずがないので同一人物確定。

36. 2014年10月12日 22:10:17 : 5Vgt8oLswo
>>31
原子力を推進するためにどんな悪影響が出るか研究してきたっていうのは酷いな。

今までの発言は全部嘘で芝居だったということか。
現代の731部隊じゃないか。
731部隊と原発反対の科学者じゃ正反対だぞ。

神様と悪魔ぐらい違う。

なんで悪魔が神様のふりしてるの?


37. 2014年10月12日 22:26:20 : VsFWDTCRCI
汚染食品流通も瓦礫焼却も人体実験と言えないこともないな。

38. 2014年10月12日 22:40:29 : 5Vgt8oLswo
ちなみに石井四郎は京大医学部首席卒業な。
京大医学部は731部隊の展示パネルを速攻撤去させたよな。
自由な学風なら、当然731部隊の悪事も隠蔽ではなく、公開して公の議論の対象とすべきだろう。
石井たちは人体実験の対象をマルタと呼んでいたそうだが、今度は日本人全員が丸太になったということか。
そして最初に人体実験のターゲットになるのが福島県民というわけか。
本当は避難、福島の一次産業を守れは裏返すとマルタを逃すなということだろう。


39. 2014年10月12日 22:45:55 : 5Vgt8oLswo
731部隊のパネルは即刻撤去するのに、小出の反原発は容認ておかしいよな。
原子力村全体で反原発小出を容認しているとしか思えん。

40. 2014年10月13日 00:23:40 : rwgORSmgTI
「知る大切さ」殿 よい投稿及び丁寧なコメントありがとうございます。
それにしても工作員と思われる方々のコメントはなかなかやみませんね。

>>31 さんは小出助教のその後の活動を知らずに(あえて無視して?)攻撃する手口など恥ずかしいと思わないのでしょうかね。
また「 2ちゃん」の程度の低い書き込み( 2ちゃんのすべてが程度が低いとは言いませんが)をコピペしていい気になっているようなレベルでは仕方ないのかな?
それに同調している5Vgt8oLswo さんも同類かな?


41. 2014年10月13日 00:35:17 : 12Ban1Ct4c
>>40

マルチハンドルの知る大切さくん

戴くじゃなくて頂くな。

小学校からやり直そうね。

小出問題に限っては阿修羅より2ちゃんのほうがマシだな。

マルチハンドル知る大切さみたいなキチガイがいないからね。


42. 2014年10月13日 00:43:14 : 12Ban1Ct4c
マルチハンドルで小出を守る知る大切さ。

本当に原子力反対なら

小出のレイティングやから老人と子供を守り、瓦礫拡散から日本人を守るべきだろう。

ただひたすら小出だけを盲目的に守るマルチハンドル知る大切さ。

マルチハンドルのくせに変動IDを罵倒する知る大切さ。

早く電柱ごとに線量計設置しろよ知る大切さ。


43. 2014年10月13日 02:04:16 : 12Ban1Ct4c
レッテル貼りの大切さ

論点ずらしの大切さ

マルチハンドルの大切さ

家庭菜園の安全食品の大切さ


44. 知る大切さ 2014年10月13日 03:05:26 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
武勇伝、武勇伝、武勇伝

12Ban1Ct4cを押してみる

出てくる出てくる粘着投稿 ダッダダダンダンダダダ

小出批判のオンパレード!

他には何も出てこない?

他には何も関心無いのか?

いえいえそれは違います。

12Ban1Ct4cは推進派の小出批判専属工作員!

「12Ban1Ct4cチャンかっ悪りぃー」

武勇伝武勇伝武勇伝武勇伝

2014年9月06日14時17分 〜 - 阿修羅
www.asyura2.com/archives/14/09/06/other/1417.html
2014/09/06 - http://www.asyura2.com/14/genpatu36/msg/773.html. 16. 2014年3月15日 12:31: 47 : 12Ban1Ct4c 小出氏は反対派を裏切った人物なのだから、糾弾して回し者者と認めさせ、謝罪とともに反対派の看板を降ろさせなければならない。


45. 2014年10月13日 07:07:12 : bwFzMVs2eU
  

   一つ、質問

    感受性と言う言葉を使っていますが、一般的には鈍感、敏感 と解釈します

          小出氏、研究者の言う 感受性とは?



46. 2014年10月13日 07:59:08 : s9BVV2nTQw
>知る大切ささん

ID変わってますが、mHUWudP1dg です。

一晩明けるとすごいことになっていますね。

>>20のご回答いただきありがとうございました。
正直言って少々う〜ん・・・と言う感じですがまあそういうお考えだと承ります。

ほぼアラシに近いような書き込み相手に大変なご苦労だと思います。
悪罵・妬心からの小出氏批判派(推進派?)に対してはとにかく原発やめてくださいという点では貴兄と一致しているようですので、場を少し荒らしたような感覚もあるのでしばしこの場でお邪魔したいと思います。


47. 2014年10月13日 08:18:25 : fNc8Bli9wY
笑えますね。

この工作員の根拠は以前知る大切ささんが工作員をやっつけた時に張った資料じゃないですか!

工作員。もっと努力しろよ。

知る大切ささんが資料貼る前は何も根拠無しで小出批判してたことになる。

工作員。自分でアホを証明して嬉か?


48. 2014年10月13日 12:02:31 : m00RBNgn7U
2chなんか持ち出して浮かれている馬鹿がいますね。

2chの情報流出時に大量の政府のアドレスと大企業のアドレスが確認されたの知らないのね。

2chは政府や企業に操られてる可能性高いのにね。

ちなみに阿修羅の過去投稿に詳しく載ってます。

勉強したら?阿修羅新人工作員さん。


49. Yomy 2014年10月13日 12:27:38 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
原発推進派の工作員に聞きたいけど、小出批判もまともに出来てないし、
今のところ誰一人推進派側に説得できてないようなんだよね。阿修羅では。

こんなペースでやってて、キミら大丈夫か?キミらのレス見てても一向に
原発推進しようという気になれないんだけどな。

ていうか、むしろ中立の人たちを反原発に追い込んでる気がするんだよね、
推進派の工作員の書き込みが。なんか逆効果じゃね?基本的戦略を見直したら?

って真剣に工作員のこと考えてあげましたw まあ雇い主に言われたとおりして
るんだからしょうがないか。同情するぜw


50. 2014年10月13日 12:50:28 : Gldwkr45E6
731部隊精神系譜

石井四郎→中国人で人体実験

現在
レイティング、避難妨害工作で福島での人体実験に全面協力


51. 2014年10月13日 13:01:18 : Gldwkr45E6
福島の人体実験に協力しながら子供を守りたいって、ふざけてるのか?

本当は避難?

今すぐ避難じゃないの?

子供を守りたいなら。

逆に子供を福島に縛り付けるような発言をする推進派の犬。

学校給食に福島県産野菜使うのは731部隊の残党の精神を引き継いだ御用学者による人体実験だろう。

なぜ福島の一次産業を守れなどと言って彼らの人体実験をサポートするのか。


52. 知る大切さ 2014年10月13日 13:02:46 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
mHUWudP1dgさん
つなたい文章しか書けない「知る大切さ」と議論していただきありがとうございます。

又コメント18は感銘しました。 わたしもバシッと野次将軍にセリフを決めてみた
いのですが、見ての通り語彙がありません。


同じ原発反対派としてお互い自分が
出来る事を微力でもやっていきましょう。



53. 2014年10月13日 13:04:39 : Gldwkr45E6
悪いがきりがないので、俺は知る大切さ以外の変なのは無視させてもらう。


54. 知る大切さ 2014年10月13日 13:10:53 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
変動IDのヤジ将軍の51
Gldwkr45E6さん


福島県限定の一時産業を守れ!とガナリ声え
言っているのはキミか?同じ趣旨は君の仲間だけだよ?

君らのソースをスレッドに貼ってるから何処か示したらどうだい?
長くて何処か分かりづらいだろ? 皆に知ってもらう為にコメントしてるなら
「ここの事だ!」と貼ったが判り易いよ。


55. 2014年10月13日 13:45:47 : Ysu54hhN7E
 知る大切さ氏へ

 過去に私も貴殿のなりすましと罵倒されたことが何回かあります。

 その後小出氏誹謗中傷派に対しては静観してきました。彼らにとっては単なる仕事なのでコメントを返しても意味がないと思えるようになったからです。

 反原発の人たちが皆で単に静観に徹すれば彼らの仕事の効果・意味も自然に消滅するのではないでしょうか?勝手に叫んでいるだけだと理解させるほうが彼らには有効ではないでしょうか?

 


56. 2014年10月13日 14:37:56 : aiMZAOJQqY
前にも言ったとおり、小出さんは、汚染された食材しかなくなったら、
子どもに汚染の少ないものを食べさせろと言っているわけで、当たり前のことだ。

問題は、日本国内産の食材がすべて汚染されているか否かという点だ。

私はまだ汚染されていないND(not detected 検知限界以下)の食材がたくさんあり、
悲壮な決意をして汚染食材を食べるほど危機的状況になっていないと思う。

ただ放っておけば、汚染腐葉土・肥料の流通、あるいは汚染土の不法投棄などで、
どんどん田畑が汚れていき、国内産食材がすべて汚染されている日がやがて来るだろう。

汚染の拡大をいかに食い止めるかが問題だ。

おそらく小出さんは、専門的な立場から、もっと現在の汚染状況を深刻に考えているのだと思う。

ものごとの問題点、本質を見極めないで、言葉尻をつかまえてギャーギャー騒ぐ
工作員を相手にしても、時間の無駄だと思う。

飼い主から小出を叩けと言われている犬どもを相手に建設的な議論などできるわけがない。


57. 知る大切さ 2014年10月13日 14:51:33 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
Ysu54hhN7Eさん時折の援護あって助かってます。
そのせいで、同一人物のレッテル大変申し訳ありません。

おしゃている意味とても理解できます。

ですが、やはり誰か数名が矢面に立った方が、始めて見る方にとって
阿修羅での互いの主張の判断がし易いと考えてます。

罵倒を繰り返す方は対価があってやっている可能性が高いので、
無視しても、投稿をやめないと考えてます。
(居なくなるとの想定が思いつかない2chではあちら側が多数

また 反原発の発言の場を奪うことも彼らの役割と私は考えているので、
無視したままだと新規の方に何の防波堤もなく罵倒が次々浴びせられます。
阿修羅を衰退させない事も大事だと考えています。


彼らの投稿3〜4回に1回ぐらいの反論を、他の方に見ていただく目的での
投稿を心がけているつもりです。(文才が無いのが恥ずかしいですが)

無視するメリットよりデメリットが多いと私見では思う次第です。


58. 2014年10月13日 15:09:31 : Q82AFi3rQM

小出氏についてこれだけのアンチ小出コメントがわいてるってことは、
 小出氏が正しいってことじゃん。

 (かまってやるとうるさい。ほっとけば。)


59. 2014年10月13日 18:23:01 : RwhXRfnvUM
前にも書きましたが、小出真理教の相手を一度に何人もするのは非常に苦痛なので、知る大切さの付和雷同書き込みは控えてくれませんかね。

60. 2014年10月13日 18:46:45 : RwhXRfnvUM
ところで、知る大切さは小出を支持しながら、大人は汚染食品を引き受けて子供、福島の一次産業を守れという小出の主張に反して安全食品を食べているというふざけた行為に対する反省はないのか?
おまえどんな親に育てられたの?

61. 知る大切さ 2014年10月13日 18:55:38 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
変動IDの
RwhXRfnvUMさんが
その件でスレッドを立ててくれたら
喜んで答えよう。

後は君次第だ 頑張れ!


62. 2014年10月13日 19:20:02 : RwhXRfnvUM
>>61
こういうふざけた書き込みをする人間を擁護する人間がいるのが信じられんのだが。

小出や原発がどうこう以前に人間として最低最悪だ。

恥を知れよ。


63. 知る大切さ 2014年10月13日 19:34:08 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>62
>こういうふざけた書き込みをする人間を擁護する人間がいるのが信じられんのだが。

そうゆう現象が出るて事は同じコメントでも変動ID多様のRwhXRfnvUMさんは気づかない、何かが違うんだろうね。


64. 2014年10月13日 19:48:10 : ILcOfgjXVb
>知る大切ささん

「どんな親にそだてられたのか」と聞かれているのだから、血液型でも教えてあげたらどうですか。


65. 2014年10月13日 20:01:44 : VYlcNy5ZtU
こいつら本物の異常者だ

66. 暖かい闇 2014年10月13日 20:17:30 : EnF8e2VGW7OHg : 7Zp03Pl2R6
知る大切さん、本稿の掲載ありがとうございました。
小出さんの主張は、当初からよく理解できました。今回久しぶりに見て、再納得です。反原発40数年の長い闘いに基く主張だけに、奥が深いなと感じます。
森さんも反原発には違いないけど、チョット若いかな。
フレーズ切り取り小出批判の馬鹿さ加減にはうんざりしてました。
小銭儲けの工作員だから仕方がないものの、卑怯ですよね。



67. 2014年10月14日 00:18:56 : j0ofB0x8ac
放射能汚染食品、放射能汚染瓦礫は核兵器であり、その拡散の目的は

1 日本人の削減
2 放射能低線量被曝、内部被曝の調査
3 放射能を環境でわざと拡散させて動態の調査
4 日本の一次産業、工業崩壊させる

黒幕は英米仏国際原子力マフィア
実行犯は日本政府、ゼネコン(こいつらだけは利権にありつける)
広報担当が京大のニートだ


68. 2014年10月14日 00:30:50 : j0ofB0x8ac
福島では人体実験継続中
正確なデータを集めるためには避難なんてとんでもない
避難妨害するための現代の731部隊の広報の発言

本当は避難(例外があるのか?)
でも子供だけが避難すると家庭が崩壊する(するわけない。親父が単身赴任で離れ離れの家庭は全部崩壊してるのか?馬鹿じゃねえの?)
学校や通学路は徹底的にきれいにしろ(きれいになるのか?どこに持ってくの?ただの環境破壊だろ)
学校給食には安全な産地の食材を使え(福島の食材で子供を使って人体実験してるの知ってるくせに。)

結論 本当は避難すべきだが、除染して、食材に気をつけて住め
推進派そのものだよ。


69. 2014年10月14日 03:32:55 : Qk0z0gVGLY
こういう日本人のことをまともに考えない原発推進派の人間がかなり
いるという状況は悲しくなるけど、

原発推進派は時間が経つごとにどんどん弱っていく。

阿修羅では知る大切ささんはじめいろんなひとが頑張ってくれているが、
この頑張りで日本は必ずよくなっていく。

川内の再稼動も住民の反対がすごいそうじゃないか。工作員の雇い主も
かなり厳しいだろう。一人、また一人と減っていく工作員の雇い主。
われわれも頑張りどころかもな。


70. 2014年10月14日 05:22:00 : SIkrBdj6OE
小出助教の薄めて拡散、皆で被曝に賛成する知る大切さとその仲間たち。

小出の一億総被曝を批判してるのに、原発反対を攻撃しているとすり替えて原発推進派と決めつける悪質さ。

なぜ日本中にばらまくのか。

人体実験の他にも、福島県の疾病の突出を防いで訴訟防止、福島県民(モルモットの逃亡防止)などいろいろ理由はあるだろうが、小出や知る大切さたちは自分ま自分の家族も直接もしくは間接に被曝するということがわからないのか。

哀れな村の利害関係者たち。


71. 2014年10月14日 05:46:42 : SIkrBdj6OE
小出批判者と言うと推進派の工作員のように聞こえるが、実は小出の放射能汚染拡大発言の批判者だからな。

放射能のゴミは環境から隔離して封じ込めるのが原則と自分で言いながら、汚染食品や瓦礫のばらまき、除染に賛成。

そこを批判する人間を推進派の工作員とレッテルを貼るのはおかしい。


小出を批判する人間に嫌がらせして阿修羅から追い出したいだけなのではないのか。


72. 知る大切さ 2014年10月14日 06:30:36 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>71
でっ貴方達のスローガンが小出氏発言は「大人は食え」「40禁」か?
そう言えばこのスレッドでは消えたね?何故だ?

1名だけなら認識障害者可能性もあるけど、数名同じフレーズで批判してるよね。
立派な原発推進派(小出氏批判専属)工作員じゃないか。
目的は反対派同士の内部対立による分断
もちろんSIkrBdj6OEもその1人さ

それに
同じ原発反対派の人間に小出教信者なんて罵倒をする、反対派の仲間がいるとは
「知る大切さ」には理解不能だ!
どうにかして説得するんじゃないか?そのために自らソースを積極的に提示するのが普通だが、・・・・・・君ら出さないし、罵倒と中傷がメインだよね。

君らバーチャル人間でないよね。 実生活で実在する人物だよね、
そんな人間を実生活で当てはめてみると・・・・・・いるよ確かに
近づきたくないオーラだしているよ。

>小出を批判する人間に嫌がらせして阿修羅から追い出したいだけなのではないのか。

では「知る大切さ」に対する様々な称号を諌める事も君にお願いするよ。



73. 2014年10月14日 07:21:56 : PhDJUP7Yng
40禁を支持しながら、自分わ食べないむらの関係者。
知る大切さ。
もうおまえの挑発には乗らないよ。

淡々と事実を書いて小出の間違いを追及していくだけだ。


74. 2014年10月14日 07:25:39 : PhDJUP7Yng
汚染食品は放兵器、静かな核爆弾だ。

これをたべろと言うのは無差別傷害テロ。


オウムの狂信的信者と同じなんだよ。(笑)


75. 知る大切さ 2014年10月14日 08:02:24 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>59. 2014年10月13日 18:23:01 : RwhXRfnvUM
>前にも書きましたが、小出真理教の相手を一度に何人もするのは非常に苦痛なので、知る大>切さの付和雷同書き込みは控えてくれませんかね。


との事だから以降コメントも殆ど変動IDのRwhXRfnvUMさん
のコメントとして、


そうか原発推進派工作員は反原発の勢力を削ぐために分断工作を今後も持続し行い、
その為に「小出氏発言フレーズの切り取りによる捏造啓蒙活動を続ける」宣言だね。

その為に根拠は絶対提示せず(今回みたいな失態を露呈しない為に)
「嘘も100回つけば本当になる作戦」を今後も貫き通す。

情報が入手しづらかった昔ならいざ知らず、今のこのネット環境で実現できるか?
今は根拠出すのが普通だよ。それに侮蔑・威圧に動じない人間も増えてきている。


76. 2014年10月14日 12:25:57 : KpooGB6TtE
>>74

私は↑のほうで、西日本への農民移住を主張していたものです。
あなたの主張のいくつかは同意できるものがあります。

ところで知る大切ささんの主張の一つに、執拗な小出氏攻撃派には隠れ推進派がいるのではないかというものです。反原発の分断工作ではないかと。

あなたのコメント見ていて、私のような比較的第3者的な立場からは一つの疑問が湧くのです。

「なぜ、小出氏だけを標的にするのか」

例えば、御用学者として、放射線は日常生活にあるのだからそんなに心配するなというような、原子炉爆発核物質飛散状態でどこまでマヌケなことをいうのかと怒髪天を突きたくなるような学者がごろごろいますよね。

中川恵一とか。

また、最近はどうしているかわかりませんが、ホルミシスだかなんだかで福島は何も起きないと断言していた

稲恭宏 とか。

阿修羅でもよくはりつけられていた

高田純 とか。

放射線は体にいいとテレビでやっていた

中村仁信 とか。


そういう連中はホッテおいて、なぜ、小出氏だけを追求していくのかがわからないのです。

その辺はどうお考えですか。


77. 2014年10月14日 12:36:04 : U8OUZwVncU
40禁の笑えるところは、東電に測定させてベクレル表示させるというくだりだな。
東電が測定するわけないじゃん。
犯罪者に自分で刑罰を決めさせるのと同じだ。
無罪にするに決まってる。
それ以前になんで小出がやらないの?
自称放射線測定の専門家だろ。
今からでもビートたけしに弟子入りして芸人になったらどうか。
才能ありそうだぜ。

78. 2014年10月14日 13:27:51 : U8OUZwVncU
2ちゃんちには小出真理教のおかしな書き込みがないと言うと、日2ちゃんは政府の支配下にあると狂った返答。
2ちゃんと阿修羅を比較するなら、両方の書き込みの質が問題なのに。
おかしな人たちだ。

79. 2014年10月14日 17:29:09 : PbdIEh1xKA
>>小出氏「すでに汚れている。汚れている食料を捨てるのか、捨てないのか。私は(一次産業を守るために)捨ててはいけないと言っている。」

>>小出氏「私はですね、規制をすること自体に反対なのです。」 

現行のザル検査において、100bq/kgという規制に引っ掛かった食品廃棄物は、飼料や肥料やバイオマス燃料として再利用されてるわけで、現実には捨てられてはいないのだが。

汚染されたものは、極力食べないほうがいいし、放射性廃棄物の再利用を問題にした方がいいんじゃないかな。

規制は、厳しければ厳しいほどいいと思うよ。


80. 2014年10月14日 17:29:30 : CwREAqrgPY
40禁

原子力に賛成した、もしくは反対しなかった大人など被曝して死んだり、人体実験の材料にされて当然。

人体実験で放射能による健康障害に対する対処法が少しでも発見できれば、さらに安心して原子力を推進できる。

別に対処法が発見できなくても、代わりはいくらでもいる。

大人は食べて標本になってください


81. 2014年10月14日 17:38:45 : CwREAqrgPY
>>79
そもそも一次産業や子供を守るというのは政治の問題であって、なんで政治は嫌いと言う小出が口を出すのか。
さらに言えば原発も政治問題であり、政治が嫌いと言うなら、今中のように学問的な発言以外は慎むべきだ。
小出が嫌いなのは自分の政治活動、デモ、ハンスト、裁判、講演(本当の意味での)、マスコミ露出、公開討論だろう。
売名行為で政治家と絡むのは大好きらしいが。
なぜ原子力の学者が瓦礫拡散に賛成するのか。
おかしいだろ。

82. 2014年10月14日 17:48:31 : PbdIEh1xKA
捨てられていないのに、「捨ててはいけない」と力説してるところが、すでにおかしいな。

83. 2014年10月14日 17:56:11 : PbdIEh1xKA
はなからバイオ燃料のために、汚染農地で、農業やったりしてるけど、いかんだろ。

・福島の汚染農地再生プロジェクト
http://www.jbedc.com/projects-6.html
・福島県 バイオマス燃料作物栽培へ
http://www.biomassjapan.jp/environmentnews/environmentnews/1036.html


84. 2014年10月14日 17:59:07 : CwREAqrgPY
政治は嫌いと言いつつ、原子力村の政治家たちにいいように利用されてる小出はお子様なのか、確信犯の権力のポチなのか。
そもそも政治は嫌いと言う小出の仕事は原発反対や福島の一次産業を守れと叫ぶことではなく、判断の材料を示すことだろ。
学問的な有益な情報の提示がほとんどない。
使い古された引用、パクリがほとんど。
有益な情報も示さずただ原発反対と叫ぶのは、反対運動をカルト化させる危険がある。
それは阿修羅の頭のおかしな擁護者を見れば一目瞭然だ。
知る…あたりは本当に犯罪犯しそうだぜ。

85. 2014年10月14日 18:24:12 : o4Z4IZNx62
小出は発言に科学的根拠を示さない。
だから最終的には小出を信じるかどうかという論争が起きるのは当然の成り行きなのだ。今時ゴフマンなんて持ち出すんじゃねえよ、ガラパゴス脳みそ親父。

86. 2014年10月14日 21:31:15 : cH4jhM3bG2
極論でキツイ言い方になってるが筋は通ってる。言い合いになってるのは、ポイントがズレてるからだと思う。男がヘルスチェック(健康診断)行って来たと言っただけなのに、ヘルスというキーワードに反応した彼女が怒りだすレベルだと思われる。もう少し考えたらどうなのかと。

87. 2014年10月14日 23:17:13 : nD2FCblETM
作付禁止区域をもっと拡げろとか、規制値をもっと厳しくしろという話なら分かるのだが。

国は、作付禁止区域の緩和、規制値の緩和に、ただいま邁進中。


88. 2014年10月15日 19:45:47 : eO6U9yPd6g
>>87
小出の主張は作付け制限、汚染食品規制の撤廃だろう。
大規模な健康被害が起きたら裁判にかけて、刑務所で罪を償わせなければならない。
小出は日本で人体実験でもするつもりなのか。

89. 2014年10月16日 00:25:24 : XWYYVo4pu6

小出批判工作員の不思議?

小出が皆に汚染物を食べろと公演で訴えても、小出がアホな事言ってるわで済ませれるレベル。実害がない。

しかし、政府が行っている風評被害、福島の食べて応援、政府の強権で実害が出ている。しかし、工作員は批判しない。

そりゃ、皆に工作員だって気づかれるわ。

文章の9割政府批判で、1割小出批判なら、誰も工作員とか思わないんだけどね。まあ、こいつら雇い主の批判はできないけどね。

しかも、小出と関係ない投稿にまでジョキョーってコメントするからなー。

55へ
過去の投稿でこいつら工作員が暴れた時期があったけど、ひどいよ。関係ない投稿も小出批判一色になる。阿修羅初心者の人が勘違いするんで、コイツラの相手は無駄な作業ですが必要と思います。

78へ
ププ。おかしな事を言う人だ。書き込む人間の質の問題でしょう?大企業、政府の人間が大量に書き込めば、そりゃ工作員の望むように洗脳出来るんですけど?まあ阿修羅では知る大切ささんのような良識を持った人間が多いから守られているけどね。


90. 2014年10月16日 06:58:12 : vziVn9ichw
>>87

国の一億総被曝の政策の宣伝係
が反対派の先生先生っておかしいよな。


91. 2014年10月16日 13:18:54 : esQt0vAd8g
工作員は小出と小出カルトの信者の方だよ。

92. 2014年10月16日 17:47:26 : Ysu54hhN7E
>>89さん

 全くの正論ですね。お見事です。今後も切れ味鋭い玉鋼の刃物のようなコメントを期待します。

 90コメントが87コメントを頓珍漢に非難していることで明確に「小出非難(批判でないよ)者がデタラメ」であることが証明されています。

 88も例にもれず。

 91なぞは馬鹿の極み。

 こんな低能の屑まで雇わなければならない推進派は(=原子力帝国村のこと・電力と自民党・原子力学会・電力宣伝のマスコミ<読売産経日経などなど>)もう末期的状態ですな。

 また日本国がこんな屑コメント(88・90・91など)から崩壊途上にあるということが完璧に証明されていますな。
 
 余裕のある人は海外移住がベストだな。小生定年まで一ヒラだったので経済的に海外移住が不可能なのでホントに悔しい。在職中、いやなゴマも擦って金をためておけばよかったと大層後悔しているところです。(後悔先に立たず。原発過酷事故の可能性を少々低く見くびっていた致命的なわが身の無能であったことの報いということです。それでも3.11以後小生を除いて、ただちに妻子(子は中学生でした)を西日本に避難させることができたのは、幸いです。)


93. 2014年10月16日 17:57:16 : Ysu54hhN7E
>>92の追加

 私は55のコメント者です。

 小出関連のコメントをやめようと思いましたが、あまりにふざけたコメントが続いたので敢えて批判コメントを投稿しました。(89さんへの言い訳のようになりますがご容赦下さいませ)


94. 2014年10月16日 18:48:20 : dICVlBijII
>>91
小出カルトは現代の人民寺院。
教祖は公の場で40禁などと言わないで、離島に信者集めて汚染食品食べて勝手に集団自殺するべき。
何の罪もない一般人を巻き込むのはやめるべき。

95. 知る大切さ 2014年10月16日 19:38:25 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>94

94の「dICVlBijII」を押せば貴方がどんな方かよく判る。

他に何もない空虚な方だ


96. 2014年10月16日 20:38:25 : shWV10f86g
>>89

>小出が皆に汚染物を食べろと公演で訴えても、小出がアホな事言ってるわで済ませれるレベル。実害がない。

あなたは、正真正銘の馬鹿でしょ。

小出の発言は、反放射能、反原発に決定的ダメージを与えているのです。

よく辺りを見回し、考えてください。
金や権力に転んだ御用学者や、強欲な政治家が何を言おうが、物言わぬ人々がうすうすは放射線を危険なものと認識し買い控えているからこそ「食べて支援」は十分な効果を発揮していないのです。
あやふやで、まだ自信を持てない放射線の本当の危険が一般大衆、主婦層などに理解され認識されれば、「風評被害」や「福島の食べて応援」などという放射性物質の拡散策動にはおのずと懐疑の世論が形成され、福島からの退避が議論となるでしょう。
その世論を作るもの言う中心層こそが、小出の「反原発人生」に敬意を持ち、「福島の第一産業を守れ」だとか、「60歳以上が責任を持って食べるしかない」などといった言説に惑わされる活動家層であり、政府の策動に対する異議申し立てを阻害しているということに気づかないのですか?



97. 2014年10月16日 21:35:22 : 41uZWAHxJY
>>96
あたまのおかしな推進派の工作員の知る大切さたちと議論しても疲れるだけですよ。
散々書かせておいて最後は工作員と決め付けられて終わりですから。
変なのは無視して淡々と小出批判を続けるのがいいと思います。
書き込みやめたり、挑発に乗ったら負けですよ。
それがやつらの狙いですから。

98. 2014年10月16日 21:48:41 : FyRdPvoczY
小出は原子力村のゲッペルス

99. 2014年10月16日 23:07:40 : AYnBdVFRuE
小出攻撃者のウジ虫がしつこく湧き出てきてるな。論理の攻勢もむちゃくちゃで説得力もゼロ。それでも必死で数を稼ぐコメント。惨めな行為だな。

お前たちが原発推進に賛成ということは誰でもわかる。投稿、コメントを読んでいる者はお前たちほど阿呆ではないのでね。

しかしお前たちの雇い主も阿呆だな。


100. 2014年10月16日 23:16:07 : FyRdPvoczY
皆さん変な推進派の99は無視を徹底しましょう。

101. 2014年10月17日 00:50:02 : XWYYVo4pu6
92、93さんへ

89です。

ありがとうございます。

僕も仕事が忙しくてマメコメントできません。

「知る大切さ」さんが一人で頑張ってて申し訳ないと思います。

お互い忙しいですが、少しでも馬鹿工作員を牽制出来ればいいですね。


96へ

では具体例出して。

小出がどう影響を与えて、どう皆を被爆させて、どう被害を与えたか教えて。

ちゃんとソース付で具体的にね。

あ、君の妄想とか不要だから。

出来なきゃ、いつもの嘘吐き糞ごみ誹謗中傷工作員と認定しますんでよろしく。


後、ヤジしか飛ばせない下級ガヤ工作員へ

1コメントいくらかの下級工作員でもバラエティー番組ではガヤ芸人の立ち居地でも、もっと気の利いたコメントすれば?

アホ丸出しだよ?



102. 2014年10月17日 06:33:07 : 93wprMeu2I
>>98
大人は食べろなんて村の悪魔たちもドン引きしてるんじゃないか。

103. 2014年10月17日 13:26:29 : piEEZaNs6A
どんなに嫌われてるも気にしないふてぶてしさの大切さ

どんなに人に迷惑かけても気にしない自己中の大切さ

どんなに叱られても改めない開き直りの大切さ

平気で馬鹿な書き込みする人を馬鹿にする大切さ

どんなに小出の間違いを指摘されても絶対認めない教祖を守る大切さ

平気てでマルチハンドルを使うペテンの大切さ

[12削除理由]:管理人:意味なし

104. 知る大切さ 2014年10月17日 14:53:00 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
92 Ysu54hhN7Eさん
102 XWYYVo4pu6さん

その他の方も援護していただいて、皆様ありがとうございます。

私一人だけが連投で書き込むと、ムキになって反論していると取られかね
ないので、固定IDの皆さんが少しずつコメントをしていただけると非常に助かります。

多すぎても相手の思惑の乗る事になるので(カオスに持ち込む)、
お互いバランスを見ながらよろしくお願いします。

それにしてもいつまでたっても、新規変動IDで言葉使いが汚い方は言ってる事に代わり映えがないね。


105. 2014年10月17日 16:00:30 : D1JQOigF6f
小出カルトの幹部登場
(笑)

106. 2014年10月17日 17:36:15 : tjgwNb6bWQ
堂々と原発推進を口にするボケ老人を批判しないチームワークの大切さ(笑)

107. 2014年10月17日 17:57:35 : tjgwNb6bWQ
批判されて散る大切さ(笑)

108. 2014年10月17日 18:58:46 : 0iQlPyUX9w
小出は日本人を全部サマショールにする気か?

109. 2014年10月18日 01:14:15 : XWYYVo4pu6
102へ

すごいね!!オレが呆れたわ。

お前日本人?ファンタジーで生きていない?

てか工作員をして誹謗中傷するならもうちょっと勉強しろよ。

>

あほすぎー!!

政府、原子力村は安全だから子供が食べろって給食に汚染食品入れています。

大切だから2度書くね。

政府、原子力村は安全だから子供が食べろって給食に汚染食品入れています。

君の妄想ワールドでは原子力村が止めている汚染物を小出が無理やり大人に食べさせているんだ?

すっげー!!原子力村いい人だね。君の妄想ワールドでは!!頭悪すぎて笑ったわ。

いやー、君の上司に言っとけ!もっと教育してくださいって。このままアホ垂れ流したら、今もない信用がもっと無くなりますってね。

後、それ以降のガヤコメントは低レベルすぎるんで管理人に報告しました。



110. 2014年10月18日 02:41:58 : dFfWKbBPTg
福島県の給食は普通に福島県産が使われ、全国の自治体でも使用が推奨されている。
福島県の一次産業を守れと言い触らしたおじさんのせいだろ。
子供を使った人体実験に協力しながら子供だけは守りたいって、ふざけてるのか?
子供を守りたいなら福島県での一次産業は禁止すべきだよ。
あのレイティングなんて議題に上がったことさえない。

111. 2014年10月18日 07:13:52 : fmuyQqYJzo
人にはサマショールになれといいながら、自分たちは安全地帯で安全なものを食べる小出カルト。
集団で南相馬に移住して40禁止実行してからレイティングを人に勧めろよ小出カルトども。

112. 2014年10月18日 13:06:03 : 5oc5ubTCkk
小出真理教は福島で自給自足の生活をしてから40禁を主張しろよ。

113. 2014年10月18日 20:11:30 : 3R3NQBiPCg
>>109
>政府、原子力村は安全だから子供が食べろって給食に汚染食品入れています。
>君の妄想ワールドでは原子力村が止めている汚染物を小出が無理やり大人に食べさせているんだ?

悪の権現、原子力村さえ100ベクレルまでと尻込みしているのを、小出さんの40,50,60禁説では、当初の政府暫定500ベクレルでも、大人が食えと言っていたわけで、無理矢理喰わせるに等しいと思いますけど。

小出さんの最大の罪は、反原発運動の経験者で、最も放射線の危険に対して敏感で、原子力村の悪徳を知っていて、しかも発信活動力があり、人の痛みがわかり、小出さんの過去の活動に敬意を表しているような人間を、「生産者」というキーワードで金縛りにし、原発村の放射性物質全国拡散に異議申し立てを出来ない状態にしたこと。


表面的な思い込みや非論理浪花節的短絡発想の小出狂信者(こういうのを反知性主義=ネトウヨと言うのだろうね)は、えてして武田氏みたいな過去の経歴を引きずったぱっと見うさんくさそうに見える御仁の論理的な危機発言にも難癖つけてるような気がする。
レッテル張りの小出信者ってけっきょく「何でも半島」の在特連中と同じ感性なんではないのか?


114. 2014年10月18日 20:11:44 : sS8jUN2ufc
サマショールを認めること自体間違ってるのに、皆サマショールになれってふざけてるのか?
汚染地帯の農業なんて禁止を主張すべきだろ、反対運動している学者と言うなら。

115. 2014年10月18日 20:39:12 : on4xqvis0A
小出なんてたいした反対運動やってないから。
原発事故を防げなくて申し訳ないじゃなくて、反対運動やらなくて申し訳ないだろ。
ぜーーーーーーーーんぶ芝居なんだよ。

116. 2014年10月18日 22:34:32 : XWYYVo4pu6
110へ

それは小出の話ではありませんね。

東京大学 名誉教授 上野川 修一 先生の事かな?

111へ
はい嘘吐き発見。

誰がいつサマショールになれと言ったかね?

知る大切ささんが言ったかね?

てか、小出すら言ってないよ?

息吐く様に嘘吐くからなー。小出誹謗工作員を嫌いな理由がこれ。

嘘ばかりで、相手を誹謗中傷するから嫌い。

俺は正直小出の発言はアホだと思っているが、お前らが嘘ばかり書いて人を陥れるやり方が気に入らないから叩く。

ここ阿修羅は真実を求めるサイト。

お前らの嘘を誰も求めていない。


117. 2014年10月19日 06:50:32 : daLc2dhENM
小出はまず自分がサマショールになるべき



118. 2014年10月19日 19:20:39 : 3R3NQBiPCg
>>116さん
>それは小出の話ではありませんね。
>東京大学 名誉教授 上野川 修一 先生の事かな?

前門の上野川、後門の小出?

「福島の農業を守れ」「汚染された食べものは、影響の少ない大人が食べろ」と後ろから言われ、その上おかしいなどと一言でも言ったらたら工作員。
「ナイーブでヒューマニスト」の活動家は黙るしかないでしょう。


119. 知る大切さ 2014年10月19日 21:21:33 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
そうかですか?
ナイーブな方よりもそうでない方も(ドヤがデカイ)ほうが多、小出氏関連に
多数みうけられますが?

ところでコメント3の質問にはスルーしたままですが、できれば答えていただけませんか?


今までの阿修羅への投稿の多数であったレィテングに一切触れずに「大人が食え」
をどう見ますか?


阿修羅に工作員て、いると思いますか? いたら原発板でどんな事しますか?


120. 2014年10月20日 02:39:04 : hpx1ctNctA
中国にペスト菌をばらまいた731部隊。
日本に放射能をばらまく現代の731部隊。
小出カルトのやってることは放射能兵器による日本人抹殺の推奨。
日本を滅ぼして日本を世界の核の処分場にする英米仏の陰謀の実行者。

121. 2014年10月20日 07:23:15 : 3R3NQBiPCg
>>119
小出さんの発言については、是々非々
今まで信じてきて「裏切られた」と感じた方は、言葉もきつくなるのではないでしょうか。

A レイティングというのは、具体的に何を指しているのか不勉強でわかりません。
ただ、善意であろうが悪意であろうが、「仕方ないからおとなが食うしかない」と言ってしまったら、当たり前のようにすぐにすべての人が喰わされることになる。
放射性物質は、喰って封じ込めても死ねば環境に解放され周りを毀損する。
水に流せば無毒化出来たこれまでの毒物とは次元が違います。
原因を何とか(福一封じ込め)しない限りなし崩しに悪化していくと思っています。

B 無意味
レッテル張りや、煽りは単に「アラシ」でしょう。

昔で言うと「草」、長期間敵の中に入って信用させた上で破壊工作やミスリードを誘うのが工作員と認識しているので、どちらかというと安全安心の信用を土台として、危険地域での農耕を容認したり、食べる方向にリードする方が当てはまってしまうように思います。


122. 知る大切さ 2014年10月20日 08:35:18 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>121
3R3NQBiPCgさん

返答ありがとうござます。 3R3NQBiPCgさんがどんな意識で今まで投稿されていたかを
確認するのに良い判断材料をいただきました。

>今まで信じてきて「裏切られた」と感じた方は、言葉もきつくなるのではないでしょうか。

キツイ言葉? 「ゴシップ誌の見出し並みの(投稿者の意図が前面にでている」加工された阿修羅での小出氏の発言?「大人が食え」「40禁だ」の言葉でしか成り立たない作文が
キツイ言葉ですか?

発言引用が「仕方ないからおとなが食うしかない」とはニュアンスが全然違いますよね。


その短絡的なキツイ言葉が一人歩きするのは小さい頃に「伝言ゲーム」とかで学習されてませんか?(その効果を最大限に利利しようとする輩が新規変動IDで散見されます)


この方達は他人(阿修羅を見てる人に)何かメッセージ(意思)を残したいから投稿されてますよね。
根拠の提示求めても、その根拠の提示は皆無だった。 あくまで投稿者の主観でしかなく、読者に検証をさせる配慮が無い。(いい方悪いけど自分の思いだけ!)

そして今や、論破が阿修羅の対話の基本なのに、中身での反論は無くなり「小出真理教」や「小出カルト」と「ナチス」と見てる人に負のイメージの植え付けに躍起になっている。

多数の批判者がいる筈なのに、何故か一斉に流れが同調?(見ていて苦笑です)

Bの回答ありがとうございます

何か明確に3R3NQBiPCgさんの中では人物をイメージしてご回答いただいてますね。
草にも色々ありまよね。 雑草レベルからトゲのあるバラからトリカブトまで


トゲ(知恵のある)のある草はどんな投稿をするのか?

121の自称「ナイーブでヒューマニスト」の活動家である3R3NQBiPCgさん

草をどう見分けるか?の問題提起ありがとうございます。

回答いただいたおかげで、新たなトゲのある草を見つけた気分です

もちろんこれは私の主観であって、そう思ったと阿修羅で表明しているだけです。
根拠はこの投稿の通り。


123. 知る大切さ 2014年10月20日 08:49:02 : wlmZvu/t95VP. : eDF8ridR1U
訂正
×
発言引用が「仕方ないからおとなが食うしかない」とはニュアンスが全然違いますよね。


発言引用が「仕方ないからおとなが汚染度の高いのを食うしかない」とはニュアンスが全然違いますよね。


124. 2014年10月20日 12:56:07 : 8Zfi5oTSaF
小出が731部隊のような放射能バラマキ作戦に関与してることは紛れもない事実。
知る大切さがいくら嘘をついても無駄だよ。
将来必ず被害者から放射能バラマキに協力した責任を追及される。

125. 知る大切さ 2014年10月20日 13:22:40 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>放射能バラマキ作戦に関与してることは紛れもない事実。


よっぽどしっかりした情報みたいだね。
阿修羅で披露して読者の検証をうけるべきだよ。

出さないと8Zfi5oTSaFさんの捏造確定だね。


126. 2014年10月20日 13:49:44 : dICVlBijII
知る大切さも原子力村の放射能バラマキ部隊の人なんですか?


  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。) ★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト

▲上へ      ★阿修羅♪ > 原発・フッ素40掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
原発・フッ素40掲示板  
次へ